住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[401: 小僧]

最初から読んで…確かに資本から弱者（請手）への『絶対』的な関係が手に取る様に感じる。且つ御施主様との板挟みに苦しむ職方の苦労も。自分の仲間も設備工で下請けの仕事を施工して居たらしいが、此処で云うＳＥ？やらの己の無知不手際の際に自己保身の為『ロクな職人ではない！』と簡単に首切り。
資本は『棟梁諸兄』の仰る通り目先の事（銭）にしか目に行かないからだろう。その様な輩に一生の買い物を委ねて良いのか？

発注された御施主様方々へ、同じ建築業界に携わる者として非常に恥ずかしく、又腹立たしく思う。
資本の名前の元に叩かれても、安く誠実に住宅を建てて居るのは町場の工務店である現実…
本来在るべく『住まい、商店、商業ビル、マンション等』建築物の姿とは地域に根差す歴史ではないか…そしてそこでフォローして行くのが『街の工務店』であり『棟梁』ではないかと私は思う。付け焼き刃の素人集団では決して無いと。
長文失礼。

[402: 新人ＳＥそっくりさん]

しんどいよ、この仕事。新人は雑用ばかり。分厚い業務マニュアルも覚えないと仕事にならないから大変だよ。

設計や現場がわかってても仕事の８割は営業なので、営業の苦手な設計や現場あがりの新人は辞めて行く人多いかも。。。

[403: 匿名さん]

>>小僧さん　と同感です。私は親の代から町の工務店を営んで居ますが、大手のいわゆるハウスメーカーさんが、販売実績、価格の安さを武器に闊歩してます…
どうも、売るだけの様で後の面倒見が疎かと聞きますが…
名前で売っている以上は、同じ建築業者としての影響力は大手企業の方が勝ると思いますので、同業者としてせめて信頼して依頼したお客様を裏切る様な事はしないで戴きたい。
貴方方より誠実に建築業界に永く携わっていても、数字で見る実績や資金力も劣る中小の我々こそ、逆の意味で「十把一絡げ」と見られて迷惑被ってます。

[404: 設備屋]

そっくりさんの工事関係者ですが、うちの地域ではそっくりさんの注文が減ってきているみたいです。
車であちこち走っていると、そっくりさんの工事現場がよく目に付いたものですが、今年に入ってまったく見ませんし。皆さんいそがしいですか?不安です。

[405: 匿名さん]

仕事ありません

[406: 住まいに詳しい人]

棟梁の収入格差が問題だ。ベテランで調子のいい棟梁が、美味しい現場を優先的にまわしてもらっている。儲からない現場、ベテラン棟梁が拒否した現場が経験の浅い棟梁にまわってくる。

[407: 元ＳＥ]

ＳＥもベテランで調子のいいＳＥが、優先的においしい顧客カードが優先的にまわって、顧客にならないどうでもよい顧客カードしかまわらない。いつまでたっても雑用ばかり、就職考えてる人は、やめた方がいいですよ！
会社組織もそっくりさんだから・・・

[408: 元ｓｅ]

ある日、本社人事部の面談があるから支店へ行くと言ったら、顧客カードの分配権は俺にあるだの下手なこと言うと大変な目にあうぞとか、所長にすごく遠まわしに圧力かけられた。
パワハラのこと私が人事管理部に喋るとでも思ったんだろう。
いつも所長と仲良くしたいと思ってたから、そんなこと私が言うわけないのに。
人事管理部の人から、「どうですか？営業所ではＯＪＴで所長がちゃんと面倒見てくれてますか？」なんて聞かれたけど、波風立てたくないし「本当に所長にはいつも良くしてもらってます。」と嘘を答えた。

現場へ同行させてくださいと所長に頼んだら、「ほかの奴に頼め！」とか、ハウスドックの使い方聞いたら、「一体東京研修で何をしてた？座ってただけか？」とも言われたし、メーカーさんや棟梁さんたちの前でも平気で虐めてくる。
こんな目にあってることを人事部の人に言いたかったけど、我慢した。むしろ所長を褒めた。
涙が出そうになったけどね。妻や子供のためにも大人になろうと。

でももう辞めたから関係ない。この恨みを晴らすときがきた。
ここで支店名と営業所名と実名あげるとやばいでしょうか。
私は技術者出身として正当なリフォームを進めたかったのになぜ私がやめなきゃならんのだ。
支店長はいい人だったよ。営業所と支店は離れてるから悩みを相談できなかったのが痛かった。

[409: 現役]

知りたい。

[410: 新築ＳＥそっくりさん]

今日も雑用で帰りがこんな時間。毎日へとへとだよ。

元ＳＥの方々は何故やめちゃったの？成績が悪かったから？

[411: 元関係者（大工）]

何か攻撃的なスレになっとるね。
住友に仕事取られた業者の関係者ばっかじゃね？
床下換気はパッキンが主流だとか知ったかしとる人もおるけど家を土台ごと持ち上げて入れるつもりかい

住友は前に世話になったけど営業さんと仲良くしとったら居心地いいよ。
仕事の内容は厳しかったけど当たり前の仕事してたら文句言われんしな。
ここでケチつけてる人間は自分の無力さを愚痴ってるだけにしか見えんね。

[412: もとSE]

↑↑↑
またおかしなのが出てきたｗ

文章読解力高めてから、パッキンの話してよね。プッ

[413: 匿名さん]

自分棟梁だけど、SEはたいへんだと思うよ。ベテラン棟梁にはナメられ、新人棟梁にはダメ工事で泣かされる。品管には電話でめちゃくちゃ怒られたりする。その品管から聞いた話によると、住友内部での地位はSEが一番下だそうだし。さらに一番の問題は、SE同士にも派閥があって陰口の言い合いをしていることかな。(棟梁が聞き役)　狭い世界なんだから仲良くやれよと言いたくなります。

[414: ＳＥそっくりさん]

住友精神のかけらもない名前だけの住友不動産！愛社精神のかけらも無い管理職やＳＥばかり！

[415: 施工統括者]

僕は今そっくりさんの棟梁の下で４年くらい働いてます。

ある日、施工管理の方から（棟梁してもらえませんか？）と・・・
僕の親方もやって見ろって＾＾

でも最初に各業者の人や材料など立て替えのお金が必要とか＞＜
施工管理からは最初にいくらかお金は出ますって言ってたけどそれじゃた
りないみたいだし、、、

それで棟梁方に聞きたいのですが！
もちろん現場にもよると思いますがいくら位立て替え金を用意しといた方がいいでしょうか。　いきなり業者の人に待ってとゎ言えませんし＞＜

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

いくらあってもたらんで

請負い300万以上なかったら100万くれやんし赤字の現場は必ずあるし

常用が一番楽やで

てか、そっくりはあかんで

[417: 現役棟梁3年目]

匿名さんの言う通り。常用の方がきっとお得です。それに大工だけでなく電気、給排水、増築なんかは基礎工事までちゃんと知識をもってないとあとでトラブルこともでてくるし・・・自分のスキルを高める面では良いのかも知れないけど。それにしても高い授業料を払うことになるのかな？
ちなみにどうしても自分の力でやってみたいと思うのであれば、今までの経験から行くと一現場、約3ヶ月の工事期間で400万の請負になると始めに着手金を100万円、さらに着工金で次月に150万、最後に完工月の次末に残金（150万−建材等多分100万＋追加分）だと思われます。あとは自分の仕入れ先との相談で支払日を決めれば良いと思いますよ。仕事が切れないことが条件ですが・・・

[418: 匿名さん]

その通りやで

着手金の100万があるからまだやっていけるけど赤字がでてその埋め合わせに100万つかっててずっと300万以上の仕事があればまわっていくけど安い物件やクレームなどで支払いストップされたらもう終わりやで

支払日はまってくれやんからね

品管にだまされるだけやわ

[419: 通りすがりのSE]

なるほど、なるほど

そっくりさんに関わって、得した人・損した人いろんな人がいるけど、結局は、本人の意思で決断し、判断したんですよね。子供じゃないんだから

ちなみに、おいらの現場で損したという棟梁は、今のところいませんよ。

なぜなら、棟梁発注金額が決まったら、必ず、工事内容と、それに見合うお金の使い方を考えさせているからね。

下職さんから、請求書が回った時点では、言い値になってしまうからですよ。

商売には、必ず仕入れと売り上げがある事を、皆さん自覚してね。

つまり「仕入れ金額(棟梁手間代含む)＞売り上げ金額」なら間違いなく赤字ですよ。

あと、お客さんに良かれと思って、余分な仕事をしても、ＳＥがだめだししてら、それは、棟梁の責任ですよ。実行する前に必ず、ＳＥに相談してね。現場にいなくても、今なら携帯電話という手段がありますので。
手戻りほどつまらない仕事は、もったいないですから。

以上、通りすがりのＳＥでした。

[420: 匿名さん]

なんだか偉そうな奴だな。
文章は中学生レベルだが・・・

[421: 匿名さん]

かなり偉そうや

どうせ契約社員やのに

仕事とらなすぐに首とんじゃうよ

[422: 入居済み住民さん]

SEも棟梁も、色々いってるけど
「家」造れよ。
プロは良い仕事してなんぼやろ。
素人以下の認識で仕事せられちゃかなわんわ。

お金の面もあるやろうけど、
受けた以上は次の仕事を生む仕事せなな〜と思う

誰の為なのか、それがどのように返ってくるのか、もう一度考えて仕事に望んでください。

[423: 匿名さん]

仕事をするのがプロでも肝心の会社の人間が素人じゃあ話にならんで

や仕事に対して認識なさすぎやし梁補強にしろ計算上やから木ちいさいしね

[424: 入居済み住民さん]

現場から意識上げていく事は出来んやろか？

施主がいちいち文句付けてクレーマーになるんも結構しんどいで・・・

確かに形だけの建築士　兼　営業さんは、建築士としても営業としても最低ライン（もちろんしっかりやってる人もいるんやろうけど）。
客層が年寄り多いからって、適当にこなし過ぎやわ。てか、客が素人であればあるほどしっかり意識もってやってあげるんもプロの仕事やと思うけどな〜。

営業さんもここ覗いてるんやったら、なんか感じ取って欲しいわ・・・ほんま。
こんなん書いても、めんどくせ〜うるさいわ〜って思われるんが関の山なんかね。

[425: 匿名さん]

結局はそのへんのﾘﾌｫｰﾑ屋のでかい版よな

高いし年寄り相手多いし

見積もりしていわれて会社に見積もりだしてお客さんにだす金額きいたらびっくりするからね

[426: 匿名さん]

棟梁さんいてますか？

[427: 匿名さん]

今、旬なのはリモード銀座だな。

[428: 匿名さん]

あっちは見る人を飽きさせない魅力満載で人気急上昇じゃん！うらやまし〜

[429: 匿名さん]

所詮棟梁次第だな。

[430: 匿名さん]

私も昨年リフォームを依頼してさんざん嫌な目にあいました。納期に平気で遅れる。
前もって依頼したことができない（忘れてたとシラをきる）クレーム対応に来た上司は営業マンは優秀でそんな事は一度もなかったという。バカバカしくて聞き流した。
仕事とはそういうものではない。二度とかかわらないことにした。ちなみに新宿支社
大手こそいい加減・

[431: キッチン屋]

大手は 経費がデカイし 社員が給料いいので 工事費高いが 仕上がりわるいのは 当たり前

[432: 匿名さん]

やはり、リフォームはリモード銀座さんで決まりですね！
あのスレを見て確信しましたよ、私。

[433: 下請け]

リモードさんも安心だけど住友さんもやっぱり大手で安心出来ますよ、リフォームは大手でやるべきです。

[434: 匿名さん]

新築そっくりさんへの転職を希望していて、来週説明会+試験があります。
みなさんの意見を読むと、悪評が目立ち、心配になってきました。確かに、リクナビでもハローワークでも、ほぼ常時募集が出ていますから、それだけ離職率が高いのでしょうね。ただ、どんな仕事でも、結局会社の名前で契約しても、その担当者次第なのではないでしょうか・・・。現在、訪問営業の無名リフォーム会社でチラシを配る毎日なので、住友不動産への転職が成功すればいいのにと願っています。

[435: もとＳＥ]

４３４番さんへ、新築そっくりさんの仕事やそっくりさん自体は、すごく良い物で多くのお客さんに喜んで頂いたのですが・・
会社内部がね・・・・
次に就職が出来る年齢ならおすすめしますけど、長く出来る仕事じゃ無いですよ！

[436: 434]

もとSEさん
正直、ずーーーーっと働けるとは思っていません。普通の平会社員より良いお給料をもらえる可能性があるのかなと期待していますが、契約が取れなかったら切られるでしょうね。私がウジウジ悩んでも、面接で落とされるかもしれないので、合格して、働いてみて、無理！と思ったら、その時次を考えます。アドバイス、有難うございます。

[437: 匿名さん]

コンクリートの強度は30年で落ちるらしい。
30年超える家は大地震で危ないのでは？

[438: もとSE]

434さんへ　おそらく前職の職歴なら確実に受かると思います。がんばってくださいね！
私は、体を壊してやめましたが、どのSEも体を壊すか心を壊すかで退職しています。もし、子供さんがおられるのなら、家族との時間はまったくなくなると思ってください。いずれ、家庭を取るか仕事を取るかで悩む時期が来るから・・・
それほど、そっくりさんのSE業務は、過酷ですよ！！覚悟していってください！

[439: もとＳＥ]

４３４さんへ参考までに下記http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218133212
も見てみてください

[440: 匿名さん]

あぽーん

[441: 現役ＳＥ]

４３４さんへ
面白い掲示板見つけたので書き込みします。
ＳＥの辛いのは最初の数ヶ月だけですよ。
自由になれば全て自分のペースで仕事できますから。
私もプラン出し数件重なれば徹夜する時もありますが昼頃まで寝てる日も結構ありますよ。
もし入社したなら1番大事なのは社内営業ですよ。
遠慮せずに進んで先輩ＳＥに聞いたり同行したりして下さい。
社風に馴染めればけっこう楽しい会社ですよ。
結局はいいお客さんに出会って全力で仕事して喜んでいただく。単純にそれだけです。
掲示板は誹謗中傷の場ですからあまり気にする事はないですよ。
５万棟の実績を誇る業界ＮＯ１は紛れも無い事実ですからね。

[442: 匿名さん]

SEさんは敵が多いからたいへんだよ。せめてSEさん同士で仲良くしなくちゃいけないのに、陰口の言い合いや派閥争いをしてるし。

たいへんなのはSEと棟梁。楽している奴は・・・・。

[443: 下請け業者]

新築そっくりさんの下請け業者のものです。
もとSEさんのおっしゃる通り、過酷な業務なようです。
盆やGWの休みは無く、正月休みは1日のみ、早く帰れて9時ぐらい・・・

でも、お客様とともに提案し、完工時に喜んで頂けたお客様の顔は、何ものにも代え
難い喜びがあるでしょう。あるSEさんなんか、「ホント、ウチは良い会社です。」と
目を輝かせながら私に喋っていました。
人によって合う合わないがある会社なんでしょうね・・・

あとはアドバイスとしては・・・予算管理がしっかり出来る人間でなければ難しいと
思います。例え建築士とかの資格を持っていても予算管理がしっかりしていないと
勤まりません。
・・・そっくりさんは予算管理がシッカリし過ぎているもんだから下請け業者の私ども
の会社では、割に合わないぐらい安い金額で仕事を頂いています（泣）

[444: 検討中]

入社しようか悩んでるんですが、給料面はどうなんですか？平均的な額だけでも教えてください。

[445: もと棟梁]

SEや棟梁に責任を負わせるのが得意スキルだよね。品管なんかが完了検査してＯＫだしても、手直しさせられる意味不明っぷり、住みながらの工事で誰が傷つけたかわからない物は棟梁の責任。仕上げた部屋を使用する前に検査しないのは、棟梁に責任負わせられなくなるからだよ。耐震の仕様を把握してない品管と、入社まもないSEの現場やった事ある棟梁の切なさ。経験浅い棟梁と組まされるSEも切なそうだった。

グタグタですみません(-.-;)

[446: ビギナーさん]

実家がそっくりさんをして大変喜んでいます。が、見積書を見たときオプション工事が、全体の工事費の半分くらいになっていました。私は、マンションそっくりさんを考えていますが、スケルトンリフォームでもオプション工事の金額が戸建てのように標準工事の金額くらいになってしまうのでしょうか？住友に聞けばいいのでしょうが、たぶん聞いたら断れないタイプなので・・どなたかマンションそっくりさんについて、いろいろ教えてください。

[447: 匿名さん]

マンションそっくりさんってアパートみたいだな。

[448: 中尾正文]

大手と地元業者の違いは、営業と現場が別人か、ズート同じ人が責任持ってくれるかの違いが大きいです。大手は、何もしない人の給料も負担させられていますが、いざと言う時の損害賠償の原資積立と納得しておくこと。工事の品質は、担当設計と現場管理者の能力に寄りますから、契約書添付書類にその担当の氏名と経歴を記入させるべきですし、現場掛け持ち何件かも大事な契約要素です。4件以内なら良、10件以上は、最悪です。でも、そう神経質にならずに、着工してからはできるだけ変更追加はしないことなど、建築主ルールを承知していれば、通常のリフォームなら、そんなに違いはありませんよ。

[449: 匿名さん]

そっくりさん。
安いのが、魅力です。

[450: 競合物件企業さん]

金持ってる人にはね。

[451: もと棟梁]

他の仕事した方がいいよ

地元工務店の方がいいよ

[452: 匿名さん]

中尾さん共鳴したよ、あなたが言ってる事が正論だと思うな。

[453: 匿名]

みんな必死で仕事をしてるんだよな。

[457: 匿名さん]

やっぱり地元の工務店のほうがよいのかな？

[458: 匿名]

S不動産頑張って下さい応援してます。

[459: 匿名はん]

良い悪いはその人の価値観によって決まることだと思うので、善悪を決め付けるのは良くないと思います。
ただ、高いお金を払っているので、納得いかなかったら腹が立つ。
事前にどれだけ完成をイメージ出来るか、住友不動産側がきっちりイメージを説明出来るかが大事だと思う。
それと、担当者が一生懸命頑張ってくれてるという気持ちが伝われば少し不満があっても最善を尽くしてくれたと納得が出来ると思う。
これはどの会社でも同じことであって、そこで議論すると物件によって様々な状況があるので、だから良い悪いという結論は出せないと思う。

大手と地元の工務店はどちらが良いという訳ではなく、一長一短あるので自分に合ったほうを選ぶという考え方に変えたほうが良いと思います。
ただ、大手の社員のなかにも仕事に真剣に取り組んでる人もそうでないひとも居ると思うし、地元の工務店も、優良なところと悪質なところがあるので、そういった部分の見極めが重要だと思います。

地元の工務店なら色々ウワサを聞いて調べればいいけど、大手の担当者はこちらで決めれるのかはちょっとやったことがないのでわからないけど、大手でも何社かあるので複数話を聞いてみて、内容もだけど、担当者と馬が合うかも検討の材料になるかと思う。

大手の良いところは倒産しない(絶対ではないけど確率的に低い)のでアフターケアに関しての安心感があると思う。
それと、こなしてきた物件数が多いと思うので作業が効率化されていると思うし、不具合に関するノウハウも多いことで同じ問題が起き辛いのではないかと思う。

地元の工務店は色々あるので具体的に一貫した利点を思いつかないけど、運が良ければ大手より良い仕上がりになるだろうし、運が悪ければ粗悪な仕上がりになる。(すみません、そりゃそうだよって感じですよね。)

何か長々書いてしまったけど、ウワサや書き込みの情報だけに左右されないで自分でもっと調べたり信頼できる人(かかわりをもった友人など)の話を聞いて決めて欲しいと思います。

不具合は出るときはでてしまうし、それが、他のとこだったら出なかったのにって思うと気が滅入るので、失敗は人間がやるものだから起きるんだなっていう気持ちでやった方が良いと思います。

と、住友不動産の書き込みなのい一般的な話になってしまった感じがしますね＞＜

大手だし色々見学できる物件もあると思うので自分の目で見て納得すれば、やって良いと思いますよ。
シックハウスとかは今は問題になる材料は出回ってることは殆どないし、物件数が多いけど、本当に酷い問題(現場レベルの細かい間違いはあるかもしれないけど)が表立って出てないのは、それだけ問題なく住めている(少しは妥協してる？？)証拠だし。

あとは関わる人とウマが合うかだけかと。

[460: 匿名さん]

住不のいい所は○投げに限りなく近い所だよ、弁護士軍団も揃ってるから、問題があれば下職、ＳＥから吸い上げればいいんだよね、仕事きられたら困る思いから下職連中やＳＥは言うこと聞くしかないわけ、それもさじ加減が絶妙だから反旗を翻すにはちょっと及ばない訳、地元工務店に足りないのは打ち合わせの密度だけだと思うわ、施主本人が大工と監督と営業の４者で毎週時間を割いて打ち合わせをさせて貰いたい旨伝えて実行してたらトラブルも少なくなるよ。工務店としてはプラン変更は困るけど完工してから後悔される方が切ないんだ。何回もリフォームする訳じゃないんだから打ち合わせは密にするべきだよ。

[462: プラウド住人]

１レスしかしてないように見えますが…

[466: 匿名さん]

下請け使って何が悪いのでしょうか 住友の仕事は
営業と品質管理と保証です社員大工が工事すると良いものが出来 下請けが工事すると怪しい(笑)
本当に住友で見積り依頼できる所得の方の書き込みでしょうか 社会の仕組みが理解出来てない低所得者の誹謗中傷のような気がします 東京タワーも六本木ヒルズも下請けの職人が作りました 鹿島 大成 清水
積水 ミサワ 沢山の下請けを抱えて大きなお金が流通しております そのお金で生活している下請け職人が沢山おります

[474: 購入経験者さん]

どんな職業でも　どんな業者でも
すべて人によります・・・気遣いがあればまったく問題無いの事・・・
という事を踏まえて

我が家の全面リフォームは住友不動産　新築そっくりさんで行いましたが
結論から言って　まったく　トホホの設計、営業、請負業者でした
３０年は持つ家を目指してます・・・これには感激したものでしたが・・・なんとも

これから　リフォーム等　家をお考えの方の参考までに

まず　屋上防水に関してですが　見積りの段階から水が溜まるのを確認してるにも
拘わらず、結果　もっと水が溜まっています
この事を　指摘　改善を求めてますが、設計兼営業は　『知らなかった　言った言わないになりますからねえ〜』と、この言葉で　全て逃げています

また　１階のサッシ窓には　２階ベランダ兼１m巾の庇があるにも拘わらず　雨の日はサッシ窓に雨水が流れてきます　これも指摘、改善を求めていますが、応対は　サッシですから　
水が漏れて落ちてても腐食は　問題ありませんと、まったく話しになりません
サッシも腐食します

玄関面にある水道と水受け台の設置の件では　直径３０センチほどの既存の下水の蓋があり
当初、玄関前ですから　自分達で探して水受け台を設置と思っていましたが
この下水の蓋はいつでも開けれるようにしなければいけないという事で　それに合う規制の
製品はなかなか難しいというので　断念　お任せする事に・・・結果　貧相な簡易水受けを
なんと　ブロックを下水の蓋の上に　モルタル固定し　それに乗っけただけという
まったく子供だましのものでした。　当初　下水の蓋をふさげれないと言っといて
モルタルで　固定して　下水の蓋は開けられなくなってます　まったく呆れます。

室内は　一発仕上げの　薩摩霧島壁を　こっちで提案、それに詳しいという左官職人に
来てもらいましたが
結果　壁、柱等　コーナー部分の下地処理用に埋め込むプラスティックが　見えてる状態で
施工完了・・・
これはおかしいでしょと　再三指摘して　やっと　修復してもらいましたが
おかげで一発塗りの仕上がりがまったくきれいじゃなくなりました　
この材料に詳しい職人と言っていたが？？？
住友不動産　新築そっくりさんの設計兼営業兼責任者は　こういうところは難しいですからね
・・・とまあ　バカバカしい　素人？

フローリングにしてもらいましたが　受け渡し前から　すでに　大きな傷や擦れがあった
商品としての　気遣いがまったく無い。

当初　床下収納が１、２階ともに　作るというお話しでしたが・・・どちらも付いてない

クローゼットの天井面だけは　薩摩霧島壁を塗ると打ち合わせをしたのに　塗っていない

洗面所の洗面台は　まだ何にも始まる前から　メーカーに行って決めてましたが
結果　その洗面台は入らないという事で却下　急遽別の洗面台に・・・　使用する製品は
決まってたのに、造作ミス

その際　洗面台の上棚の扉は　なんと　照明のかさが邪魔して　わずかしか扉が開かない
埋め込み用の照明にしないといけないでしょう・・・どんな設計だあ

玄関は木製ルーバーで、そこに当初引き戸をと思いましたが　美意識的にごてごてになりそう
だったので、シンプルに内側に開くドアに変更　しかし　ドアの建具の作りが甘く
ちょっとした風でドアが開いてしまう　これは自分で　直した

木製ルーバーは　当初　玄関ですから　丈夫なものにしますという事で　追加金額を要求され
まあ　玄関だから仕方が無いとしましたが　できてから　『これは　あまり耐久性がありません』と言われ・・・なんだあ　頑丈にするというから　金額上乗せしたんでしょうに・・・
唖然・・・なめきってる

外壁は　ガルバリウムという事で　これもベテランの人ですからという事で　安心したら
コーナーのビス止めが　バラバラ　きれいじゃない　なんとなく不安を覚える

結果　１階、２階部分の胴ぶちが水平じゃなきゃいけないのに　斜めに曲がってる
水切りのところの切り口がバラバラ　これも美意識的に　まったく美しくない
職人さんは　『自分が責任もちます大丈夫です　なんなら名刺お渡しします』
名刺下さいと言ったら　くれませんでした　住友に連絡してもらえばだって　口ばっかりでした

ガルバリウム鋼板の表面が　押されたりで凹み傷やかき傷も目立つし、窓枠周りは切り過ぎた
のか・・・なんだか修正跡が痛々しい　ベテランという事じゃなかったのかい
この事を指摘すると　もともとの家が歪んでますからねえ〜と・・・　　
住友不動産　新築そっくりさんの設計兼営業兼責任者は言ってました

ああいえば　こういう　という人で
すみませんを　先に聞いた事がありませんし　施工打ち合わせ書類というものをその都度
かわしましたが　忘れたり　ミスだらけでした
途中から　まったく　美意識のかけらもない施工なので　その都度指摘して言ってたにも拘わ
らず・・・まだまだ　あるんですよ　細かいところで。

それでも　けんかしながら　自分達がかなりがんばったおかげで　
最初のイメージに近いものにはなりましたが　後味の悪いもので　あのTVで見る　
リフォームの施主さんの感激の涙はありません。
ご近所から　ずいぶん良くなりましたね〜と言われると
笑顔の影で　ピクピク　怒りが込み上げてきます

結論　
今回の住友不動産　新築そっくりさんの設計兼営業兼責任者　率いる
リフォーム業者は　建築の基本である　水平　垂直　水勾配　これらをまったく無視した
美意識もイマイチ

それとも　住友不動産　新築そっくりさんの　リフォーム術とは　ただ単に
新しいものに取り替えるという事で　改善はまったく成されないというのが特長なのかと・・・。

これら上記の問題は　『気遣い』というのがあれば　すべて解決できる問題ばかりで
けして　施工が難しいとか　そういう問題ではなかったものと考えます

これから家をお考えの方にアドバイスいたします

業者任せにしない　どういう家を建てたい　或はリフォームしたいかビジョンを持つ
リフォームなら　必ずビフォーを写真撮影しとく　３日にいっぺんは見に行く
使用建築資材及び製品は　発注前に必ず　承諾確認の連絡を入れてもらう
詳細にわたり　打ち合わせた事は　文字に残し　互いに確認する

住友不動産　新築そっくりさんの欠点は
設計と営業が兼務　それに　その人が引き連れる下請け業者という事ですから
優れた人ならいいんですが。一蓮托生という構図です

通常　設計者が　多少は　施主の味方になるんでしょうが
ここは　施主　対　設計、営業、施工業者ですから　味方がいません　頼れないです

[475: 購入経験者]

>474購入経験者さん

おたくは客なりすましのそっくりさんのライバルやね？ｗｗ

後の問題は第3者的な目線のアフター担当の人がすぐ来てくれるから営業さんは関係なかったですよ。

[476: ドキドキ]

とうとう、住友不動産　新築そっくりさんseに11月1日入社します。
同期又はそれに近い方頑張りましょう。
何でもいいからここで話しませんか？

現役/obのseの先輩方、今の現状はどうなのでしょうか？
職場環境、雰囲気、休み、反響などぜひ、教えてください。

[479: 匿名くん]

お客さんなりすましさん やら 新築そっくりさんやら おもしろいところですね。そもそも事実あったような内容ですね。上手い！でもここの内容を鵜呑みにしている人はまんずいないでしょうが。まっ たまにいるからおもしろいんですがね。
でも、リフォームはクレーム産業だからね。いろいろあるかもね。なりすましさんが言う通りどこの会社でも気遣いができる担当なら素晴らしい会社になるし そうじゃない時はひどい会社になるだけ。なりすましさんの言う通りお客さんも真剣ならいい加減な担当の言いなりにならずしっかり勉強してください。勉強するのは無責任に批判するここではなく 原典をあたること。これ常識。少なくともここではなりすましている人やクレーマーが住友から相手にされないから一方的なことを書いてるだけでしょう。

それから入社さんもレベル低すぎ！ここで何を聞こうとしてるの？入る前に調べなかったの？現場に行ったり先輩に聞いたり 最低すべきだよね。だからここの営業はすぐやめて 揚句こんなところにきてあることないこと騒いでるんですね。
あなたもしっかり勉強してお客さんに喜ばれる営業になってくださいね。どこの会社でもね。だめかな。

[480: 購入経験者さん]

　小生はこの新築そっくりさんを購入してほぼ２年になるものです。
多少の不満はあるものの、まあ仕方ないや、と住み続け（そうせざるをえない）ています。
　自宅はとても古い農家で納屋があり、そこに外トイレがあり、ここもリフォームの対象としてもらいました。先日この納屋の外壁を修理しようとしますと、外トイレの外部をコンクリート仕上げしてもらっていましたが、大きなゴミをそのままにして、いかにもボロ隠しをするように、その上にコンクリートを流してあるのです。一寸ゴミを片付けるのがどれほどの手間なのでしょうか？こんな仕事をするプロがいるのでしょうか？こんなのを見ると本体工事の内容も疑いたくなります。
　非常に高価な買い物をしただけに、非常に頭にきています

[481: 株式会社 姫野営繕]

昨今仕事が不足気味ですが、なかなか、聞くとそうなのかー（。。）ｍ
お客様の反響か、、、満足してくれてるかなー
御歳を召してるし、１年に１度の訪問は駄目かな、－
この道、２０年長いよねーーー
大工も、営業も監督も社長も瓦工事、建具工事　板金　
、塗装、防水　やりすぎだよねーひとりで、仲間と分担しないとね、

[483: ライバルにならない同業者]

知人のペンキ屋が同社の下請けでした。
担当ＳＥが　いかにも知ってるフリして「黒サビを使ってくれる？」・・・と云ったそう。
頭が〇×▲になったけど、話しを合わして「ハイ、分かりました」と返事を返したら安心してたと。。。
同社が扱う黒サビ・・・どんな塗料だろう？


お客さんからお取引先から聞いた話しの数々、他にも楽しい話題には事欠きません。
そうそう、以前に下請けもやったけど、顧客への提示額の５０％でやるように依頼されたなぁ。

[487: 購入検討中さん]

新築そっくりさんの利益いくらですか？

[488: 零細工事屋]

もちろん。。。。。

訪販並みの粗利五割以上。
粗利四割ではやっていけない。

[489: 購入検討中さん]

見積もり金額　諸経費　消費税込　二千万です。

[490: 匿名さん]

>>489
土地に執着心が無いなら住み替えたほうが安く済むかもしれませんね。。。

[491: 施工中]

お客様センターにクレームの電話かけたらどんな対応してくれますか？

[492: 零細工事屋]

No.489さん。

見積内容の一部をここでご披露されてみられては？
最も一般的なクロスの貼替え費用はいくらの単価なのか？
あるいは、木工事は延べで何人を要するのか？　そしてその人件費の総額を人数で割れば一人当たりの一日の日当が割り出せますよ。
たぶん、三万近い日当を見積もってるのではないでしょうか？

[493: 匿名さん]

北海道はもう雪が舞い、これからどんどん積もるのに・・・基礎工事も乾燥しているから大丈夫って今からの工事を勧められました。人件費が北海道の場合安くなるのでお徳だとか・・・だけど　こんな寒い時期に良い仕事が出来るのか・・・ちょっと　素人には理解出来ず止めました。

[494: いちはら]

新築そっくりさんはいんちきでいいかげん契約時に玄関ドアをカードキーとおちあわせしながらかってに普通のドアに変え工事中に切断した光ケーブルの接続代金も放置しっぱなし１年点検時に壁のふくらみを確認してもらったが検討しますと放置こんな
業者は仕事するないいかげんにしろ工事代金返せ施工が悪すぎる住友不動産はサイテーインチキそっくりさん

[495: 購入検討中さん]

新築そっくりさんでリフォームされた方で不満のある方いますか。

[496: 現場監督です。]

住友不動産の新築そっくりさんですね？現場正直、お勧めしません＞
何故？
業者任せで、現場での打合せが少ない。ということが一番です。
予算は必ず有！で仕事はしますが、オリジナル商品を付けすぎです。他メーカーの商材で”これはいいな!!”
と思っても使えません。（オプション設定で高い！！）
書類関係はさすがにメーカーだけあって完璧です＞（メーカー側にですが・・・）
やはり、仕事を頼まれるのでしたら
施主のお話を最後まで聴いて出来うる範囲でプロの技量を見せる会社を選びましょう。

せっかくの工事ですから先ず、考えるべきは
”工事をする人間も含めて楽しくやる”のが一番です。

メーカーの対応では、仕事を取る!!が一番ですからこれはありませんよ！

[497: 購入検討中さん]

新築そっくりさんと住友林業ホームテックどちらがましですか。

[498: 現場監督です。]

正直どっこいです。

リフォームされるなら、案外金額的にあるので
設計士の方に依頼されたほうがいいかも知れません。

若しくは、地元のリフォーム会社ですね。
ホームテックでも、オリジナル商材でほぼ固められます。
ということは、その商材にあったプランしか出てきません。

先ず、設計プランを固めてﾃﾞｻﾞｲﾝ重視で行くか、実用性重視で行くかを判断して下さい。

5年先くらいのライフプランを考えて下さい。
今、では無くて5年後ですよ。
出来れば、主婦でﾃﾞｻﾞｲﾝされているような方が理想だと思います。

[499: 購入検討中さん]

４９６　４９８さん　ありがとうございます。

[500: 購入検討中さん]

住友の棟梁は忙しいですか。

[501: 入居済み住民]

新築そっくりさんで　リﾌｫームしました
　
　不良箇所が　多すぎて　あきれています　

　しかも　不良の内容が　ひどすぎます

　これでは　住友不動産の名前が　泣きます

　せめて　誠意をもって　最後まで　対応してほしいと願うばかりです

[502: 購入検討中さん]

新築そっくりでリフォームされた方後悔している人多いですね！

[503: 匿名さん]

というか大多数かもしれない満足している人はわざわざ書き込みに来ないでしょ。
「満足しています！」なんていう書き込みはほとんどが業者の自作自演だし。
住友ともあろう大企業がそんな姑息な真似するわけもないし、逆効果。

[504: 匿名さん]

５０１さん　訴訟おこしますか！

[506: 社宅住まいさん]

そっくりさんですから。本物じゃありませんから。

[507: 匿名さん]

評判わるいですね

[508: 住不]

近畿地区の棟梁さんいてますか

品管は誰やろか

[509: 糖量]

Ｎｏ508さん
近畿の棟梁ですが？何か？
貧寒は○○さんです。
良い人ですよ。（うそ）

[510: 無名]

貧寒

うまいですね

Nさんかな

関東出身の

[511: リフォーム検討中]

住友不動産って　求人年中してるとこやね
社員の定着率が悪いとこは、仕事もあかんわ～
最初に来た担当、やめてしまって変わりに来た担当に最初から説明して・・・
ちゃんと引継ぎしとけよ～

[512: 経験者]

荒れてるね
どうしてよくわかんない連中が訳知り顔にしゃべってるんだろう？
同業のあらしがこれだけいるのは　よっぽど新築そっくりさんが怖いんだろうね
＊＊＊の遠吠えだって言うのがわからんのかね？
気の毒

[513: 匿名さん]

一軒でどれくらい利益あるんですか？

[514: 糖量]

住友腐動産が３割持っていって４割が住友手配の業者残り３割が糖量です。

[515: 匿名さん]

住友は　ぼったくり業者ですかね！

[516: 匿名さん]

元SEの方いますか！

[517: 現役se]

現役seですが？久しぶりにみました。

[518: 匿名さん]

年中募集しているのは、体力、気力が付いていけないから辞める人が多いからです。
固定給じゃないから辞める人もいました。

[519: 匿名さん]

そんなに儲けて何につかうんですか？

[521: 匿名さん]

住友はいくら儲けているんですか？

[522: 匿名]

決算資料にて公開してますが？

[523: 匿名さん]

住友不動産そっくりさんは　詐欺だましの会社です　常識はずれの　最低の会社です
仕事は　悪いし　手抜き工事　うそと　ごまかし　ばかりです　見積もりも　いい加減で　ぼったくり
たくさんの人が　泣き寝入りしているようです　私も　本当に　困っています
だれか　住友不動産の被害者の会を　たちあげて　住友不動産の　不正を　あばいてほしいです

[524: 匿名さん]

あなたが立ち上げれば良いのでは？

[525: 匿名さん]

　ぼったくりそっくりさんなるほど。

[526: 匿名]

あまり日本語が得意でない方ですか？

[527: バリバリ現役]

初めて読ませてもらいました。正直、面白くて夜更かししてしまいました。
能力が無くて退社したんだろうと思える人、技術も無いのに仕事を請け負い
会社から断られた棟梁モドキさん、もっともっと過激に書き込みしてください。
お客様への良いお土産になります。

[528: 匿名さん]

新築モドキさん

[529: 購入検討中さん]

新築そっくりさんで、工事しましたが、最悪です。
まず、床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる。それから、見積もりも、当初から、内容があやしく、出来上がってから、何カ月も前の、差額を出してくる始末。
恐ろしい会社です。洗面台なんかは、設置ミスなのに、補修で、初めから、中古です。もとから、柱がゆがんでいただの、言い訳ばかり・・・・
辞めたほうがいいです。家は滋賀県内に、あります。京滋地区の営業所に、問い合わせてください。

[530: 購入検討中さん へ]

「床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる」
それはリフォームでそっくりさんではないのでは？
そっくりさんはフルリフォームのはずなので、床・壁の下地から配管等まで新規のはずなので・・・。
下地やり直してその状況であるなら、どうしようもない大工に当たったと泣き寝入りですかねｗ

[531: 購入検討中さん]

そうです。どうしようもない大工と、新規の床なのに、強度計算も出来てない、ずさんさ。もとの、リフォーム前の家の方が、古いものの、きっちりしてました。
床暖房も、食器収納の寸法を、業者に伝えてなくて、下にもぐっています。担当者が、最悪でした。大手と思って、安心したのが、大間違いでした。気を付けてください。ちなみに、壁も新規でも、歪んでいます。

[532: 匿名さん]

最悪の会社ですね

[533: 匿名さん]

住友不動産新築そっくりさん

で、被害にあわれた皆様

被害者の会を立ち上げれば、入会しますか？

反響があれば、立ち上げます。

[534: 匿名]

フルリフォームというか基本は重ね張りだから下地はそのまま既存の物を使う
だから元の家の垂直が悪いとそのままに仕上がりになってしまう
つうか下地やり直しだったら新築よりたかくなるぞｗ
まあ床はある程度直せるんだけどね。やる棟梁の誠意次第かな

どうでもいいが>>529の文章から句読点を抜くと>>523のカキコに酷似してるな・・ｗ

[535: 匿名さん]

増築した部分の、新しく作った床が、歪んでいます。
どうしようも、ありません。もともと下地のあった部分は、まっすぐですが、新規の壁は、歪んでいます。

[536: 大阪府豊中市のリフォーム会社]

書き込み拝見しました。大きな会社がリフォームやリノベーション工事を
請け負って、お客様の耳に入れるのが　構造計算　等の数字です。
安心してもらう為？　有資格者の計算なので大丈夫？　ここがそもそもの
間違いと思います。　専門用語などを沢山知っている　有資格者　が、
金力にものを言わせて　ＣＭ　をバンバン流せる　大手会社　が工事できる
訳もなく、被害に合われた方々は致し方ない結果と思います。
計算の数字よりも、経験値の方が　確か　です。
大きい会社だから大丈夫！　新築並みに数字まで出して工事してくれるって安心！
この様な考えが　リフォーム工事の失敗　に繋がったと思います。
安い給料で雇われてる　職人　や　大工　が、まともな工事をするとも思えないし
いい工事をしようと思っていても、会社の出した方針（計算数字含む）に
従って、やりたいようにも出来ずで、結果工事依頼をした　お客様　が
被害に合っているというのが、現状です。
業者選びは慎重に・・・

[537: 匿名さん]

住友は施主を騙し大工を泣かせる会社ですか！

[538: 購入経験者の娘]

担当した二級建築士…設計ミスが多すぎました。
両親が老後を安心して住める様にと建てた家のはずなのに…

母は血圧が上がり、脳梗塞で入院する始末です。
現在も家中ボロボロです。
泣き寝入りするしか無いのでしょうか？

[539: 匿名]

たとえ事実だとしても訴えられたら裁判を続けてていく覚悟はありますか？

[540: マンコミュファンさん]

住友のデベ板にいってみればわかるんじゃない？

[541: 匿名さん]

あげておきます

[542: 元棟梁]

　先日まで棟梁していました。クリソツは本当に最悪です。パワーハラスメントで相当泣かされました。
請負と言う名の下にあらゆる責任を押し付けます。　お金を引き出すためには事実でなくてもでっち上げてペナルティーといい金を取ります。
請負と言いながら図面は酷いものです。営業の力量にもよりますが、変更、追加の嵐。　議事録も取りません。
引渡し終わってから図面に無い工事を無料でやらせたりします。
断ったりしようものならすぐに脅しが始まります。　私も、仕事をいきなり失うのが怖くて、理不尽なペナルティーを数十万払い、その後まだ足りないと数百万を要求されました。
結果、払えないので断ったら、一方的にクビ宣告、です。　明日からの生活を考えなくてはいけない状態です。
不景気でどの会社も大変だと思います。　しかしこのような犯罪といっていいような行為が日常的に行われ、今もなお被害に合う社員、職人、お客様が絶えないようなこの会社をこのままにしておいていいのか激しく疑問に思います。
本当に悔しいです。許せません。　

[543: 匿名さん]

542さん
住友・そっくりさんて、中身はそんなにひどい会社なんですね。
大工さんが建物を受けて各業者の手配も大工さんの仕事だと聞いた事もあります。
各業者への支払いも大工さんからの支払いと聞きました。各業者への支払いも。。。苦労したのでしょう。

[544: 匿名]

そっくりさんのセールスエンジニアには、
２級建築士の免許、二級施工管理技士の免許
すら持たずに、現場を監督している人がたくさんいます、住友では何が問題かというと、ノルマです。
売り上げの３０％が粗利で、求人でもあるように売れれば（このような言い方です）粗利の１０％～２５％までが固定給に付加されます。
仕事の時間は、新人だと８時ごろから２３時ごろまで半強要です。
やりがいはありますよ。
ただ、セールスだけなら免許はいらないのですが、最初から最後まで現場を見るのですから、
免許がなければ違法だと思います。

[545: 匿名]

定額制って胡散臭いよな

[546: 匿名]

>>542
棟梁の手間代がほとんど残らないとか聞いたことあるが、そんなに酷いとは・・・
労働監督所に訴えても駄目なのか？
何十人もいる住友弁護団にはかなわないから泣き寝入りするしかないのか・・・

[547: 元棟梁]

542さんありがとうございます。住友は裁判慣れしていますからね。　まず勝てないでしょうね。

施主検査、社内検査終わった後でも、引越しのときについた床、カベの傷も当然のように直させられます。いかにボッタ食ってお客様に何も言えないか。　つくずく思います。
どんなに仕事が無くて苦しくても絶対に住友には手を出さないほうが良い。　そう思います。
いい加減な設計なあまり仲間の大工にも見放され、業者にも理不尽な工事を強いるが故関係がおかしくなり、最終的には孤立してどうしようもなくなります・・・・

最終的には自滅的な手段で復習するほか無いです。絶対に許しません。早く世間から見放されて欲しいです。

[548: 匿名さん]

手が遅くて、腕が悪い大工は、どこに行っても食えませんよ。
昔のように、甘い時代はとっくに終わりました。

施主は価格と品質に妥協はしません、昔と違うのです。

自分の悪いところを、反省ゼロで全て人のせいにしているようじゃ、見込みもないですよ。
だから切られたのでしょう。
せめて反省をして、次に同じ過ちを犯さないようにする姿勢があれば切られないですよ。
営業だって、施工管理だって同じですよ。

反省しない人間は、どこに行っても何をやっても通用しないです。


この私の助言をどうとるかで、あなたのこの先の人生が決まるといっても過言ではないです。
私は、親切で書き込んでますからね。

[549: 匿名さん]

私は紹介されて工事を請けましたが、辞めておけば良かったと思ってます。
私は内装業なのですが現場の段取り悪い・営業の発注ミス確認不足・大工さんが下手（入隅、出隅、枠周り、ジョイントの隙間・ビスが利いてない・ビスの打ちすぎと出っぱり・ボードのパンク、段差・ダイワ、巾木の留めのズレ）など
クロスを貼ってる横で大工が作業してるから汚れます！（大工さん４人入ってます）最悪です！施主様がかわいそうです！
現場に入って３日目ですがこんな感じです！
もう請けません！自分の技術、感覚が変わってくるとおもいます。（悪いほうに）
またアフターのお金も出ないようです。営業のポッケですかね？
そ○くり最悪！大工最悪！（明日にはいいとこ終わると言って３日目）
まだ表面的な事しか分かりませんがこのような感じです。

[550: 匿名さん]

あなたはではリフォームは無理です。（技術的にも営業的にも精神的にも）
単価の安い新築でもやっていたほうがいいようですね。

でも、新築はジリ貧でリフォームは伸びてますからね～。時代に対応できないと
淘汰されますよ。

[551: 匿名さん]

548・550　綻びの怖さ、知らないの？ぁお！

[552: 元住友マン]

　５４８さんナイスコメントだが惜しい。ズレてる。　確かにこの不景気は甘くないし、今までの職人も時代錯誤してる者も多い。
モッコリは圧倒的な広告力、ブランドイメージで仕事の受注と、使い捨て人材の確保はピカイチ。
拝金主義なこの会社に技術、人間性そんなものは関係ない。　それが実情。

根本的にリフォーム業界は発展途上。モッコリ含めダークな部分は未だにどこもあると思う。
バイク業界も未だに車検の無いものはメーター戻しが横行しているようにこのリフォーム業界もそう。
最終的にいいものにあたるも、悪いものにあたるも運。　だと思います。

国とかが本気でメスいれないとダメ。いつまでたっても当たりの確率は上がらないと思います。

[553: 匿名さん]

５５０さんはじめまして。
私はリフォーム全般に請けてます。
新築は安いの工期ないので基本的にで請けません
単価が安いのはそ○くりさんがはじめてです。
新築はたまにしか請けません（仕事の流れ上）
なにをどう思っての回答なのでしょうか？
自分の感じたままを書き込んだのですが？

[554: 匿名さん]

５５０さん追加です
自分が施主ならどう思われます？

[555: 匿名]

>>542もしたまたま悪質なSEに当たってそういう状況に陥った場合
簡単に潰せるよ。
それなりに工務店力がある棟梁ならね


嘘をつく
いつも無理な値段で取って来る
保身のため利幅を多くとろうとしまるっきり単価のない値段でやらせようとする
追加は出すといって出さない
必ずやらなきゃいけない工事をシカトして見積もりからはずす

↑こんな奴はただ個人プレーに走るだけで会社にとってもいいことない

やり方は簡単。ただ本社に行って事情を説明するだけ。正確に大袈裟にいわずにね
本社の対応はとっても丁寧ですよ

そいつが常習的な奴だったら簡単。すぐに消えますｗ

まあ。でも自分が悪けりゃどうしようもないけどなｗ

[556: 元棟梁]

　５５５さんコメントありがとうございます。　だめなＳＥは勿論消えるものでしょうがそう至る前に
キッチンとか、設備、設計ミスなどによる痛手は（ＳＥ手配なので）会社にとっても痛手になるので、会社は
当然の事のように棟梁を巻き込んで金を出させます。　ペナルティー行使権限は会社トップにあり、だれも逆らえません。
そこに正義とかプライドとか関係ありません。　とにかく　金。なのです。

最後の現場途中でクビ宣告され、プライドにかけてしっかり工事させていただきましたが、引渡し後今までオプション扱いの工事を全て「システムが変わった」と後から言われ数十万円の負担をさせられました。最後の最後まで酷いものでした。　請負契約の名の下にやりたい放題です。システムが変わったなら受ける前に説明するとか書類作るとかして欲しいです。　しかもそのての話は決まって電話、です。証拠も残しません。　どうにかお金取り戻したいです。　ホント悔しいです。

[557: 就活30代]

【住友不動産・正社員募集】

↓　↓　↓　↓　↓
　
新築一戸建のモデルハウス営業　★業界経験者歓迎

「新築そっくりさん」の技術営業　★営業経験不問

↑

という、求人に興味あるものです。

現役営業職さん、社内事情に詳しい方。

なにかしらの意見あれば教えてください。。。

[558: 匿名]

か

[559: 匿名]

か

[560: 現役SE]

棟梁騙して儲けるｼｽﾃﾑなのです。ご勘弁を

[561: 匿名さん]

某大手HMの業者ですが、560さん棟梁騙して請けさせるシステムなのです。ご勘弁を・やけに強気な発言ですね
私は、住友林業の指定業者として仕事もしていましたが、ここに書かれている様な事は、住友林業にはありませんでした。林業と不動産(そっくりさん)ではそんなに差があるのですか？
業者を騙している560の現役SEさん、お答え貰えます？

[562: 匿名さん]

そっくりさんで見積もりしてもらいました　築７５年入母屋住宅　延べ床90坪　屋根面積100坪　屋根吹き替え（和瓦いぶし）８９０万　屋根の木部補修１３５万　左官補修費１６０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足場６０万　　　壁塗装５０万　　木部塗装１１０万　　　
樋い（塩ビ）８３万　木建具からアルミサッシ入れ替えシングルガラス５か所１００万
計１５９９万×（経費１０％+産廃費３％）×消費税５％　合計￥１８、９７２、１３５
この価格の評価をお願いします。

[563: 匿名はん]

にわかに信じられない位酷い見積もりですね。。。ネタで投稿したのでしょうか。
見積もりの三分の一程度で出来るかと。。。思いますが。
真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。
他社の見積もりもお勧めします。

[564: 匿名さん]

５６３さん　ありがとうございます。

[565: 匿名]

９０坪の入母屋＆古民家が６００マンちょいでできるかどアホｗ
まあ１５００マンぐらいにまけてもらえｗ

[566: 匿名さん]

>>563

まー妥当な価格じゃないの？当然、野地板も入ってるでしょうしね。
「住友憎し」でいい加減なことを書き込むのは悪質ですよ。
５６２さんもパニックになるでしょうし、安さを求めて変な業者に捕まったら大変ですよ。
５６２さんは大手の２～３社で見積もり取ればどうでしょうか？

>>真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。

この「詐欺集団」と書いたらはまずい事になると思いますよ。住友は悪意を持った行為には毅然と対応しますよ。

住友に気づかれないうちに削除依頼しといたほうがいいですよ。

[567: 匿名]

元トウリョウですが、営業所の所長さんの担当物件やった事ありますが、
カネのネェ客からそんなの受けるんじゃねぇ！ とか現場で部下に怒鳴って電話してるの見て
悪質リフォーム会社じゃないんだからw
と俺も思ったり。

[568: 購入検討中さん]

のれんの重みからお客様は信用すると思います。
これからも頑張ってほしいと思います。

http://www.sumitomo.gr.jp/story/index.html

[569: 匿名]

素晴らしいです。歴史の深さ。きっとお客様の希望をノレンにかけて叶えてくれるでしょう。これからも支持しています！

[570: 匿名]

ハウスメーカーだから仕方ありませんが町の大工さんに頼んだら同じ工事で半額位で出来るでしょうね。

[571: 匿名さん]

つーか、値段が町の大工さんの新築そっくりさんだな。。。

[572: 匿名]

565位から下のいくつか、胡散くさいなぁ。
まぁ、社員だろうなw

安く済ませたいなら、自分で個別に発注すれば半値以下にはなりそうだよね。
保障だって個別にきくだろうし。

[573: 面接予定(２級建築士・大工１０年）]

９月１日SE面接予定です。

調べていたらここにたどり着きました
いっきに読みました
最初は不安になりましたがところどころ安心する事が出来ました
だいぶ前のレスに壁の施工写真張り付けてありましたよね
あの施工方法はあながち間違っていないと思います
間柱材が胴縁・断熱材の止め方・筋交いの入れ方、おそらくリフォーム工事をした事のある大工であればわかると思います
芯壁を大壁にする場合・筋交いの入っている部分に断熱材を入れる場合・筋交いの取り付けも角度を見る限りあの施工方法でも間違ってはいないと思いました

駄目出しの仕方があまりにも浅はか過ぎる事に
ここの板には大工のそっくりさんがたくさんいるんだと思えましたよ。

自分は羽子板のほうが少し気になりましたけどね。

リフォーム検討中の方も、就職検討中の方もあまりこの板は参考にしないほうがいいかもしれないですね。
とりあえず、１日にはどんな会社なのか直に感じる事が出来そうなので楽しみです。
長文失礼いたしました。

[574: 匿名さん]

そっくりさんの粗利益いくらですか！

[575: どれみ]

新築そっくりさんはオプションとするとすっごく高いし、値引きしづらいので、最初の契約時に出来る限り入れる必要があるものは全部入れて、契約した方が良いです。
営業は嫌がると思いますが・・・
値引き交渉ができるのは、契約時だけですから！

[576: 銀行関係者さん]

何でもいいじゃないけれども
施主さんや各業者さんの同意があっての工事ですから
高い安い等の話しは問題外かと
言ってしまえば､
リホームする物件がいつも同じでない訳ですよ
基本ベースが良ければ、ローコストで済む事は
言うまでもないですよね
これから検討される皆さんも多いかと思います
自宅の外観､間取り､設備等を良く考慮したうえで
判断してみましょう。

[577: 匿名さん]

契約した内容はもちろん、アフターも面倒見が良いと思いますけど。
担当の営業、棟梁さんによってバラツキがあるのはどこも
同じで問題あれば変更してもらえばいいと思います。
やはりブランド背負っている上に、会社として今は新築よりリフォーム
に力を入れているだろうから有望だと思います。

[578: 匿名さん]

住友林業と住友不動産の関係が知りたいので、教えてください。
住友不動産（新築そっくりさん）の方は、部門は違うけれど同じ会社で、つながりがある
と言ってましたが、住友林業に電話したら、全く関係ないと言ってました。
住友林業と関係があるんだったら、安心なのかと思いましたが…。

[579: 匿名さん]

どちらもあれだけの会社になるとむしろ
良い意味でライバルと見た方がいいかもね

[580: 匿名]

金持ちは住友林業できこりんハウス、貧乏人は再建築不可の中古を新築そっくりさんの関係じゃないかな？

[581: 契約済みさん]

ここの新築そっくりさんで工期3ヶ月でリフォーム依頼したんですが、
進捗率遅すぎです。
工期が今月いっぱいなのにあんまりにも進捗が遅いんで工期まで終わるのかなって懸念してたら
資材（断熱材？）がないとかで工期延期するとか言われました。
しかも担当者（住友の営業）からは「工期遅れて大変すみません」といったような
謝罪も一切なしです。
これまで3ヶ月ぐらい見知らぬ人間に家に朝から夕方まで出入りされてた上に
騒音に加え、部屋の窓を透明のシートじゃなくてブルーシートで遮られ不便な思いをさせられてストレス溜まってるのにこの対応は酷すぎます。
ふざけんなよって気分です。
おまけに工期遅れてるのに大工連中は次の日は休みなのに半ドンで仕事終えて帰ってしまう始末。
工事をもっと早くしてもらうのを催促するにはどうしたらいいでしょうか？
あと契約した工期延ばすのは契約違反ではないんですか？

[582: 匿名]

ここの営業ってスキルなさすぎ。
光ファイバーの光コンセントのことや宅内lanのことを
質してもほとんど答えられなかった。

2Fにある光ファイバーのONUを1Fに移設するのだから普通は
光コンセントを1Fに設置するはずなのに
光コンセントを住友の担当者は設計の時点で2Fに設置する計画にしてた。

営業が客より知識ないって致命的ですね。

[583: 匿名]

>582
誰も最初は知らないことからの始まりです。
小さなことを掘り下げて、致命的とか。んぅ恥ずかしぃ～。

[584: 匿名]

>>583
恥ずかしいのは顧客ですら知ってる知識を全然しらない
住友の担当者の方。

[585: ぶんた]

自分の友達でそっくりさんの現場にゴミを引き取りに
行ってる人が、あそこは、職人が業者を任されてるのか知らないけれど
半端じゃなく、虐められるらしいです。
まるで、喧嘩でも吹っかけられてるみたいで行くのが嫌だって言ってました。
自分が言えばいいじゃんって言ったら
業者を替えても別に良いんだよ、って言われるらしいｗｗｗ
別に全ての業者がそうとは思って無いけど

その話しを聞いたらねぇ～･････
自分にはそっくりは無理だな。

[586: 物件比較中さん]

やれうれ　さ～うれ　とっととうれ
建築業界の中でも総体契約金額が安い工事はやはり量を売れって話。
実際リフォームなんだから既存の状態で工事内容が全て替わる同じ面積での
評価もしにくい、どこの受け元でも同じ体質で結局工事費の中の手間代が
圧縮される。
とある大手さんのいかんところは、その圧縮が受け元の会社理屈になってる
仕事の薄い業者以外は一見で消えていく。
おまけに大元の本体管理職が営業各支店まとめてるようで、ただ担がれてるだけ。
内部の中間連中が全て好き放題。現場付け替え、工期はあってないようなもん。
アフターは充実・・・・本当にアフターしてもらってる？なんやかんや来てないんちゃう？

[587: 購入経験者さん]

新築戸建てを購入しました。建物自体には問題ありませんが、水道管に不備がありウオーターハンマー音に悩まされました。さっそく担当者にクレームをいうが問題ない音とあしらわれ対策の１つとっていただけない状態です。大手でアフターサービスをしっかりうたっているのにこの対応には怒り奮闘です。
大手だからといって安心できないことがはっきりわかりました。特にこの住〇不動産には騙されました。

[588: 契約済みさん]

騙されましたわ。良好ホームさん工事があらすぎ。棟梁はその場しのぎのええかげんな受け答えやし（嘘とわかっていてもそれらしい回答したら・・・）大工は仕事が粗い上にさぼってるし担当者（O堂さん）も責任なさすぎやし。本当に№587さんの言う通りです。見積もりだけはしっかりして工事の内容がついていってないんですけど・・・。詐欺と一緒ですよね。

[589: 匿名さん]

ここは４割くらい高過ぎです。

[590: 銀行員]

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え費用だけ請求。。。上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。都合の悪いことを書かれれば削除依頼。。。。すみませんが裁判起こすかもしれませんので兵庫支店さんよろしくね。

[591: 匿名]

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え。。。
上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。
知識と経験をもたない集まりの人たちで施工すると
590さんのような被害者が続くよね。。。裁判ですか

[592: ｂｙ匿名]

うちも騙されました。
１７００万円で建てて、１か月みたずにクローゼットの壁がめくれる・窓が5CMも差があり、ななめに・壁から亀裂
上と下では、幅のちがい・床のひずみ・パテの中途半端の付け忘れ・壁にくぎ？のでっぱりなど。
今、第三者をよんで検査してもらうつもりです。　冬がさむい・・・。

[593: 匿名]

補足
毎回みる、ほかの住宅を見学・メジャーや水平器を持ち込む・第三者にたのむ。
見た目でみえないところを確認する。
あっちこっちでてくるので・・・。
それでなければ、弁護士　

[594: サラリーマンさん]

592さん最悪ですよね。うちもそうですよ。昔の家やから広くてリフォーム代も23M。床鳴りがするし風が吹くと窓ガラスが・・・畳の入れ方も素人やしクロスは剥がれるし・・・最悪ですね。リフォームの社員は不動産本体と違うし利益上げようと腕の悪い下請けや孫請けを使って安い金額でさして新築そっくりさんだけ儲けて・・・ほんま詐欺ですよね！私のお客さんに新築そっくりさんの下請け業者がいてるんですけど仕事はちゃんとしてくれと依頼するけど安いから安い材料を使って手をぬかな下請け業者の利益なんかでないって言ってましたよ。ちゃんとした工事をしたいねんけど儲けがでないから仕方がないって・・・590さん・592さんの気持ちわかりますよ。絶対決済したら駄目ですよ。応援しますよ。

[595: サラリーマンさん]

補足。いい書き込みばかり残して。。。都合の悪い書き込みは『削除依頼』ですか・・・

[596: 現場関係者]

やっとの思いで完了かとおもいきやまだ終わらない、いつまでやってんだヘボ大工、素人のお客と近隣住民がおとなしくて助かったな　常識では、考えられないひどい施工を私は見てしまいました。　あれじゃお犬様も臨終するよ　本当　どんな家でも施工業者で決まりです。　次なる新たな犠牲者は、S県S市I区　お人形さん達も笑ってます。

[597: 匿名]

業者募集のチラシが入ってました
596さんの書き込みで解る気がします

[598: 匿名さん]

大工さんでない、大八や大七といわれる、器用な方が最もらしく
とんとんとやるから、色々不都合なところが
出てくるのよ。
リフォーム程、大工の腕を要求される仕事だから。

[599: 購入経験者さん]

住友不動産本体の落ちこぼれのクズが新築そっくりさんに出向。そんな奴のかたまりやから下請け・孫請けになめられて・・・犠牲者は発注者である一般個人。

[600: 元棟梁]

棟梁の腕もかなり差があるのも事実です。
でも腕の良い棟梁が住友でよい仕事をしてるとも言い難い。
なぜならば、住友の社員自体が大工の良悪がつけれる目が無いのも事実だし
良い棟梁でも多少のミスがある。そのミスがクレーマー的な客で問題が大きくなれば
平気でクビを切ってしまいますよ。
事業所長はじめ品監やSEは自分の保身や成績にひびきそうなら棟梁を切る・・・
そして棟梁が悪かったからこうなりましたと上に報告
弱い者いじめ的体質１００％の会社ですよね。
特に関西の大都市は工務店では無く一人親方が大半で切りやすい人を集めて
都合が悪ければ切る・・・これがやり方です。