完成予想図と実物外観の違い

[匿名さん]

今年9月竣工予定の日商エステム・エステムコート高槻を契約したものです。

外観はほぼ完成してるんですが、完成予想図とのあまりの違いに困惑しています。
イラストではバルコニーのタイルは白とグレーのまだらなんですが、
実物はタイルも壁も同じ単色クリーム色です。（2階タイルは濃いグレー）
立地的にマンションを見る時は通常北側からになるんですが（エントランスも北）、
その場合ほぼ全面クリーム色でとても新築マンションには見えません。

デベからはパンフレットに記載のある「実際とは多少異なります」の範囲内なので、
署名・捺印して返信をという封書が届きました。

購入者同士で団結したいんですが、まだ入居前で顔を合わせたこともありません。
こういう場合どう対応すればいいでしょうか？
納得してこのまま購入手続きを進めるか、手付け放棄のキャンセルしかないんでしょうか？
アドバイスお願いします。

マンションHP
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/index.html
物件スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

[102: 匿名さん]

あのさー(‾▽‾;)
只でさえ購入者はタイルの件で打ちのめされているんだから、ひどくない？
何千万円も支払い、しょぼいタイルのマンションを買う羽目になるんだよ(+_+)

[103: 匿名さん]

>99
私が見たグランスイートは全部山手線内でしたけど、どれもみんな外観・内装・設備共に
安っぽかったですよ。まあ、価格が見合っていたのでそういう意味では良いと思いました
けど。オプションとか沢山つけて専有部分だけ豪華にしても、外観とかマンション全体の
雰囲気と不釣合いですし、オプションは殆どなしで買うんだったらコスパはいいと思いま
すかね。

>101
あの物件はデベロッパーにせよ施工会社にせよ、大手だからいいとは限らないということを
象徴していると思います。日本人はブランドが大好きですが、ブランドではなく実質で見て
いくべきですね。あの物件を見ていてつくづくそう思いました。もちろん、結果としてブラ
ンドが良かったということもあるでしょうけど。大手であれ中小であれ、まっとうな物件を
選ばないと泣きを見るのは購入者以外の誰でもありませんから。

[104: 匿名さん]

つーか、このスレって、スレ主の高槻の物件と都内の某物件がシンクロしてない？
高槻物件の写真に執着する人と、都内某物件に執着する人がそれぞれ必死で笑える。

[105: 野次馬]

都内の某物件はどーでもいいから、
早く高槻の写真をくれ。

[106: 匿名さん]

いざ写真を撮ってみたら、パンフレットの色合いとあまり変わってなかったんだろうな。

[107: 匿名さん]

>>105
現物あるんだから野次馬らしく見に行きゃいいじゃねーか・・・・。

[108: 匿名さん]

パンフレットと違うマンションなら何でもいいんです。

[109: 匿名さん]

関係者の書き込み＝社員？　会社の肩を持つ発言はいいが、先行きのない会社の肩を持ってなさけないわい。いつまでも会社に勤めたいなら真実を見極めろ！！

[110: 匿名さん]

あのマンション結構いい色だと思うよ。
そんなに悪いかな。
結構気に入ってるけど。

[111: 匿名さん]

写真がないから分からない！

[112: 匿名さん]

>>関係者の書き込み＝社員？

そりゃ書いたヤツが「関係者」なら、社員以外に考えられんわなw
真実を見極める前に日本語を見直そう。

[113: 匿名さん]

80さん、

エステムの回答を見る限り、違約金（エステムから買主に請求）は勘弁してやるけど
手付金は返さないからそのつもりで、という意味に取れますよね。
それでも御の字という考えですか？

すみません、別に80さん個人の考えというよりも判例なり事例なりあるのかなあと思いまして。

以下業者の回答とおもわれる書き込み（マンションスレより）
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。

[114: 匿名さん]

>103
マンション関係の本を読んでわかったのは、コストダウンで一番大きいのは
姉歯事件で報道されているようにコンクリートの量らしいです。
内装の質を落とすより効果が大きいらしいです。

これが現れるのは1つは階高、’あの物件’は直床を採用。スラブ厚、天井高を
落とすと売れ行きに響くので、コストカットするのは二重天井二重床を省くこと
によって階高を押さえても、売れ行きに関係ある天井高を確保する手法だなと感じました。

もう一つは、共用部分面積の割合を下げること。タワーは20％、もう一つは
何と15％未満。高級物件でなかなかない数字だと思いました。
バルコニーや共用廊下、エントランスの面積を減らすとコストダウンが可能だそうです。

あと一つは、駐車場の設置率を下げること。
都心物件の場合平置きの割合は少なく機械式、棟内駐車場が多いから
少なければ少ないほど経済設計になるそうです。

あの物件の場合、これらが徹底しているから経済設計は、素晴らしいと思いました。
勉強不足の人はこれらがわからないので、地名とデベの知名度に惚れて満足するのです
デベはその分利益が大きくなるので、双方にとって満足度が高くなる。
施工も売主も同じであれば、建設コストは売主の思い通りにコントロールできますね。

[115: 匿名さん]

いつまでも前に進まず同じところでぐだぐだ言ってるね。
なんか、ここで色合いが違うと騒いでる人って
自分で交渉したり事を起こすのはいやだけど
こうやって騒いでたら誰かが何とかしてくれると思ってるみたいで
共感できないなぁ。

[116: 匿名さん]

写真はまだかな？

[117: 匿名さん]

都内のあの物件を買ってしまった人はババを掴まされてしまったってことですな。ご愁傷さまです。

[118: 匿名さん]

写真撮ってきたんですが、
今日の雨で写真がくすんじゃって・・・。
そしたらパンフレットの外観と大差なかったんです。


ってこともあり得るかも。駅から近ければ見に行くんやけど。

[119: 匿名さん]

あの物件、マンションのチラシにまで高級と書いてあるから
驚いちゃいます、不当表示じゃないのかな？
長屋、職人町なんですけどあの場所は。だから製薬工場なんてあったんでしょう。
小さな部屋が一気に売れたのは、リートなんでしょうか？

[120: 匿名さん]

>>113
>どうしても納得が出来ない方とは、契約書面（約定）での違約金条項には拘らず、
>解約についての協議をさせて頂く事は吝かではない。

ごく一般的な話で、よく聞くことだと思うのですが？？

[121: 匿名さん]

タイルのせいでボロボロになっている契約者に対してひどくないかい？

[122: 匿名さん]

野次馬です。昨日近く通ったんで、見に寄りました。
ひどいことになりましたね？・・笑
HPと別の掲示板を事前にみていたので、納得しました。
あれは違うマンションだろーと部外者も思うぐらい。
白を探してたので、最初どれかわからなかった・・
契約者には頑張ってほしい。　笑って、、ごめん。

[123: 匿名さん]

>>122

ごめん じゃねーだろヒマ人が。

[124: 匿名さん]

いや、近ければ部外者も見といた方が勉強になるんじゃない？
こういうこともあるんだと。

[125: 匿名さん]

スーパーは予想図どおりなの？

まぁ、少々違うのはしょうがないでしょ。
部屋の中からは見えないし・・・

9月竣工だから、もうすぐじゃないですか。
新しい生活の準備は出来ていますか？

[126: 匿名さん]

ななな、なんて意地悪なんだ(゜o゜;)

[127: 匿名さん]

スーパーと立体駐車場と公園は予想図通りです。
予想図では駐車場とマンションの色は全然違うんですが、
実際はかなり近い色にされています。

[128: 匿名さん]

>>127
ごめん、もう少し分かりやすく

[129: 匿名さん]

>>128
1のマンションHPのランドプランのところで
スーパー・駐車場・マンションの予想図が見れます。
マンションだけ全然違う色になりました。

[130: 匿名さん]

写真はどうなってんだ？

[131: 匿名さん]

>>127 >>129
予想図と比べてマンションの色は全然違うが
それ以外はかなり近いという意味なら
あえて今書き込むほどのことでないのでは…

[132: 匿名さん]

>>131
125の質問に答えただけでは？
あなたのレスの方が必要ないのでは…

[133: 匿名さん]

>>132
スマソ

[134: 匿名さん]

しょうもない書き込みはやめてくれ。

[135: 匿名さん]

写真

[136: 匿名さん]

120さん、
なるほど、「手付金も返しますよ」って最初から交渉のハードル下げるわけありませんよね（笑。
私がデベでも、とりあえずこんな文面になるでしょうね。

[137: 匿名さん]

物件スレッドも見たけど、気に入っている人もいるようだし、
街並みに合う色合いらしいですね。

[138: 匿名さん]

住宅ってリスク高い買い物ですが、
青田買いをさせて、建物の品質を良くしなくても代金回収できるビジネスモデルは秀逸ですね。
誰が発明したんだろ。

[139: 匿名さん]

>総187戸・地上10階建という堂々たるスケールで誕生する
>「エステムコート高槻グラジオス」。
>その壮大なスケールメリットを生かし、四季の移ろいや豊かな緑を
>楽しめる色とりどりの植栽を敷地のいたる所に設置。
>さらに、各家庭に1台以上の割合となる192台分の駐車スペースを創出しました。
>>高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。

仕様だけを見れば、結構いい物件じゃないの。

[140: 匿名さん]

>>138

住宅ってのは、そもそも「受注生産」が基本では？
契約と決済のタイミングは青田売りだって大差は無い。
「建売」をデフォとする感覚の方がよっぽど特殊だと思うが。

[141: 匿名さん]

実際すぐに完売しました。
おそらくデベも想像してなかったくらい早く。

[142: 匿名さん]

>140 そうですね。受注生産自体は一般的。そのほうがむしろ多いのは分かります。問題は履行における強者と弱者の関係ですかね。
企業間取引の場合、あんまり訴訟合戦とか聞かないですよね。信用維持のモチベーション（インセンティブ）が大きいのかな。

[143: 匿名さん]

この物件のHP見ましたが、関西のマンション面白い表示をするんですね。
住居専用面積と合計面積に分けてます。

4LDK+専用庭 ：81.13m2（約24.54坪）→ 1473.85m2（約44.72坪）
http://www.n-estem.co.jp/e_c_takatsuki/roomplan.html

[144: 匿名さん]

とりあえず↓の色見本でどれくらい違うのか示して
http://www.colordic.org/

[145: 匿名さん]

実物の写真誰か見せて下さい。

[146: 匿名さん]

143さんが書いてくれたサイトを見てみました。
同じくその1473平方メートルにびっくり！
147.85平方メートルって書きたかったみたいですけどね。

一番上のAタイプもクリックすると専用ポーチ面積が
136.80平方メートルとなってたり、なんだか変ですね。

こういうところをしっかりしないと信用がなくなるような
気がします。

[147: 匿名さん]

住居より広い専用ポーチって・・・。
しかもｍ2の表示も分かりにくい。㎡ぐらい表示できんか。
宣伝もバンバンやってるデベだから注目してたんだが。
アゲアシを取るように思われるかもしれないが、
しっかりしている会社はHPの校正もちゃんとしていて
誤字脱字、表記ミスが少ない気がする。
消費者はそういうところからも信用できるか読み取らなければいけないのかも。
だからって、この物件の購入者を責めるつもりはないが。

[148: 匿名さん]

このマンション以外に外観でトラブった事例はないですか？

外観がよければ購入者の満足度は高いし、
購入者以外にもそのマンション自体がいい宣伝になるのに。
これで中が良ければもったいない。

[149: 匿名さん]

>144

右から二番目の列の、上から三番目

[150: 匿名さん]

>>149

いい色じゃないですか。
スーパーコノミヤから良く見えそうですね。
入居まで後少しです、これからの生活の準備等忙しくなりそうですね。

ホームページにもあるように、
高槻の新しいランドマークとして恥ずかしくない生活を送ってください。

ちょっと気になったんですが、ホームページの「交通・環境」で
「現地周辺地図」があるんですが、「周辺拡大図」とほとんど変わらない
ような気がするんですが・・・

それと、グラジオスってどういう意味ですか？

[151: 匿名さん]

なんかつまらない色・・・。

[152: 匿名さん]

>>150
つい先日まで怒り心頭だった購入者です。
毎週末見に行き、写真をPCの壁紙＆携帯の待ち受けにした
訓練のかいあって色は慣れました。
南・東側から見ると少しいいかもと思えるくらい成長しました。

コノミヤの屋上から見てしょぼいのは仕方ありません。
外廊下な上、アルミ柵ですからね。
予想図でもしょぼいです。

全187戸に対してミニバイク置き場79台、バイク置き場が20台も
あるところはなかなかないんじゃないかと(増えました）、
いい点に気持ちが向くようになりました。

グラジオスの意味は・・・わかりません。
うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。

[153: 匿名さん]

>>152
以前書き込んだ>>34です。
＞グラジオスの意味は・・・わかりません。
＞うちの母はずっとグラジオラスと間違って覚えてます。
に、ちょっと笑ってしまったと言うか、微笑んでしまいました。
ついでに、またもや興味があったので調べてみました。

グラジオス＝graziosは優美な、優雅なと言う意味で、
ドイツ語のgrazios=グラツィエーズ、
イタリア語ではgrazioso＝グラチオーソで、
>曲の性格や表情を暗示するために用いる曲想を示す用語
だそうです。
http://www.ismusic.ne.jp/seiryo_wind/mudic/j_g02.html
英語にするとgraceful、elegant＝優美な、優雅な、
に当たります。

[154: 匿名さん]

都内のあの物件も、そろそろ入居が始まるみたいですね、驚くでしょうね。

[155: 匿名さん]

入居を楽しみにしてる購入者です。
昨日マンションの前を車で通りかかりました。
もう廊下の部分にライトがついていて結構高級なマンションにみえました。
最初は私も予想と違う外観に不満を持っていたのですが今は三ヵ月後に控えている
入居を待ち遠しく思っています。
引越しの手配もしないといけないし、、、。
同じマンションに住む方、ぜひ仲良くしてくださいね。

[156: 匿名さん]

都内の物件って・・・

[157: 匿名さん]

>>155　結構高級なマンション

ってあんた・・業者だろっ
焦りが伝わってくるんですけどー？？　
ここもだんだん怪しくなってきた

[158: 匿名さん]

確かに高級は言い過ぎ。
高くないのは購入者が一番よくわかってる。
新興デベ＋長谷工で高級なわけがない。
よくて並。

[159: 匿名さん]

公園やスーパーで人の出入りが多そうですが、
防犯面は問題ないのでしょうか？

[160: 匿名さん]

>>157
業者ではありません。
購入者の中には楽しみにしている人だっているのです。
楽しみにしてる人にとっては悪いことばかり書き込まれると悲しくなります。

[161: 匿名さん]

ほんとうに色に関しては納得してるんですか？

[162: 匿名さん]

>161
いい色じゃないですか。

[163: 匿名さん]

納得はしていませんが私は外観だけで買ったわけじゃないし、中身がしっかりしていれば
いいです。
場所も気に入ってるし。
買い物だって便利！
外壁もうちょっと濃い色に完成してればもっとよかったとは思いますが・・・。

[164: 匿名さん]

>163
今は、この掲示板みたいな色でも、
5年もすれば、黒っぽくなってくると思いますよ。

[165: 匿名さん]

それは嫌ですねー。
でも１０年もすれば塗り替えますよね。

[166: 匿名さん]

タイルには塗装出来ないからずっとそのままです。見た目も満足している事ってすごく大事だから良く考えた方が良いです。

[167: 匿名さん]

私も建設関係者に確認しました。
外壁は塗り替えられても、
タイルは塗装ができず、同じ色のままだそうです。

[168: 匿名さん]

>167
タイルも変色してくるし、10年もすれば浮きも出てくるから、
張りかえるって事で良いんじゃないですか？
その頃には、タイルの塗装も出来るようになってるかもしれないし・・・

[169: 匿名さん]

タイルと壁が同じ色だから単調に見えるわけで、
壁だけ塗り替えたらいいと思う。

[170: 匿名さん]

壁の部分だけ黄色にすれば、濃淡がでて良いんじゃないですか？

[171: 匿名さん]

ご存じでしょうがタイルはかなり建築資材の中でも高額です。それを大規模修繕時位に張り替えなんかしたらすんごい金額の負担になるしマンション寿命の中頃から終わりにかけて大金使ったって もうあまり意味ないでしょう。

[172: 匿名さん]

>>170
黄色というのが、どの程度の黄色か分かりませんが。
近くにあるマンションの壁が黄色なんですが、汚れが凄い目立ちましたよ。
まだ建って間もないのに、雨垂れの跡が凄くて、
黄色にはするもんじゃないなぁ・・・と思ったことがありましたが、
しばらくしてから補修工事みたいなのをしていました。

[173: 匿名さん]

http://photos.yahoo.co.jp/ph/estemcourt/vwp?.dir=/adb1&.dnm=22e0.j...

[174: 匿名さん]

>>173
↑見ました。
俺はけっこう実物イメージのほうが好きかも。

[175: 匿名]

部外者ですが、白より良いと思います。
白って一歩間違うと安っぽい団地に見えますから。
（うちの近所の某マンションも白ですが、
これが新築？って感じです。当然売れ残り多数です）

[176: 匿名さん]

173見ました。写真ではないけどイメージはつかめました。
実際を見ていないからなんとも言えないですが、スーパーと
色が近くなって違和感がないように思いました。
実物はどうなんだろう・・・

[177: 匿名さん]

>>173
うまいねぇ。そんな感じ。
個人的には色の違いより、タイルが単色にされたのが一番腹立つが。

[178: 匿名さん]

豊島区の物件よりぜんぜんいいですね。

[179: 匿名さん]

173は高級感出しすぎ。
実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。

[180: 匿名さん]

すごーい、これ173さんが作ったんですか？
でも、これだと確かに当初のイメージと大きく違いますねぇ。

[181: 匿名さん]

>>実際はあんなに光り輝いてなく、もっとどよ〜んとしたクリーム色です。

そりゃＣＧにした時には独特の雰囲気があるからね。
白のままでも同じ事だよ。
「あんなに光り輝いてない、どよ〜んとした白です」てな感じ。

[182: 匿名さん]

やっぱり誰が見ても冴えない色なんだろうね。
単色はコストダウンしたからだね。

[183: 匿名さん]

詳しい方教えてください。
冴えない色のタイルは安いんでしょうか？
材質(？)で値段が変わるのはわかるんですが、
色では変わらないと思うんですが。

[184: 匿名さん]

タイルにも品名と型番がある。
「○○シリーズの××」という品名のタイルがあるとすれば
同じものなら色違いで価格が変わるという事はない。
ただし、特別色とか受注生産品などとされているものは別。

基本的に、色を「変える」事によってコストダウンを図れる訳ではない。
たまたま、メーカーや問屋が同じ仕様で色の異なる在庫を大量に抱えていて
現場として安く仕入れられる、という状況は考えられるので
その結果として「変わった」という事はあるかもしれない。
デベが「一般的には許容範囲」と判断した「微妙な差」が、結果的には
一部の購入者に「変えられてしまった」と受け取られた、という事かと。

[185: 匿名さん]

>173

見ましたが、大騒ぎするほどでもないような・・・

[186: 匿名さん]

>173 あれHPにのってたイラストでしょ！？現物とちがーーう

[187: 匿名さん]

＞１７３
よく見て！

もう少し茶色よりのくすんだ色だと思うのだが・・
HPの予想図は、マダラ柄に見えますねーー
コノミヤの実物は、予想図とはだいぶイメージ違いますよ

[188: １８７]

よく見て！は　＞１８６

[189: 匿名さん]

ところでローンの金利あがってるねぇー！
ローンの支払いが始まる１０月にはどうなってるんだろ？
なんだかんだゆってももう二ヵ月後だね。

[190: 匿名さん]

私の買ったマンションも、パンフットやＣＧと全然違いましたよ。
ＣＧでは黄土色に近い色だったのですが、実物はベージュでした・・・。
でもモデルルームの色を考えると、ベージュが正解みたいでした。
前のほうにも書かれてる方がおられますが、モデルルームの色はどうだったんでしょうか？

[191: 匿名さん]

モデルルームは覚えてないなあ。
写真とっとけばよかった。

[192: 匿名さん]

写真撮ってる人いるはずだよ。

[193: 匿名さん]

誰か写真みせてぇ！

[194: 匿名さん]

書き込みがめっきり減りましたねー。
みなさん、あきらめられたのでしょうか。

[195: 匿名さん]

大した問題ではなかったということです。
皆さん、ローンの事や、引越しの事で忙しくなってきたのでしょう。

結局、他力本願住民が煽っていただけです。

[196: 匿名さん]

TV局がとびついたって話があるが

No.857

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/672/

[197: 匿名さん]

モデルルームの写真あるけど、
パンフレットあるなら、壁の色写ってますよ。
ベランダ正面はグレーだけど、建物のいろは、現状と同じに見えますが…

[198: 匿名さん]

なんだ、同じなのか。

[199: 匿名さん]

結局、勘違いで騒いでたのか・・・
ココの住人ダメだな

[200: 匿名さん]

パンフレットにホワイトを基調とし・・・と書いているが、実際はクリーム色。

文字でハッキリとホワイトって書いているのは、マズイのでは？ねぇ、エステムさん。

外観完成予想図に、形状・色調等、実際とは多少異なります。と書くのとは表現が違う。

[201: 匿名さん]

>200

同系色だから問題ないでしょう。
概観が気になるのも入居まででしょうし、入居すれば外観なんて気になりませんよ。
部屋の中からは見えませんから、大丈夫ですよ。

そろそろ引越しの計画も考えなきゃですねｗ