購入するならマンション？戸建？【首都圏限定】

[匿名さん]

話がかみあわないので首都圏限定で論議しましょう。
○妄想で話すのはやめましょう
○住んでいる住居の広さと人数を書きましょう
○話している住居が築何年かの情報もはっきり書きましょう

[44: 匿名さん]

これから自転車通勤、増えるんじゃないかな。私は、行き地下鉄。帰りは、大抵、ゆっくり歩いて帰ります。

[45: 匿名さん]

もう増えてます。

[47: 購入経験者さん]

子供の教育事情やと育児環境を考えてますか？

[48: 匿名さん]

東急線に子育てのうえで難点があるのですか？

[49: 匿名さん]

>47
全くの意味不明。

[50: 匿名さん]

都内を軸にしたいなら環八とか国道１６号で区切ってみたら？

[51: 匿名さん]

東横線と大井町線では雲泥の差。

[52: 匿名さん]

チャリ通勤？一昔前のチャイナじゃ有るまいし。勘弁してよ。歩行の邪魔だし。

[53: 匿名さん]

自転車通勤なら道交法守って車道使ってね。歩道は歩行者の為のもので輪道じゃないから。

[54: 匿名さん]

自転車も交差点での一時停止を義務つけて取締してほしい。
本当に怖い思いを何度もしてます。

[56: 匿名さん]

大井町線はいいですよ。金持ちが住む駅ベスト30でトップの6駅ですから、皆さん品がよろしいですよ。通勤にも意外と便利です。

[57: 匿名さん]

大井町線ってどこからどこを結んでるんでしたっけ。
普段乗ることもないから良く知らない・・・
私鉄ってそういうものですよ。地元愛を熱く語るのも結構ですが程々に。

[61: 匿名さん]

＞59
いえ、批判はしないですよ。
そういう意味でなく、私鉄の話題はまずその沿線以外の人間は興味がないですよと
いうことをお伝えしたかっただけです。
さらにそこで度を越して興奮していると傍から見て滑稽になりますからお気をつけて。

[63: 匿名さん]

自転車通勤してますが走るのはもちろん車道ですよ。
飯倉の交差点通るのが距離的には近いのだけど溜池山王までは坂上がって下るので日比谷通りの方をぐるっと回って虎ノ門経由です。芝公園のあたりは気持ちいいね。

[64: 匿名さん]

大井町線自体は大井町と溝の口を結ぶ路線だけど、とにかくその間にある自由が丘ー二子玉川間のセレブ度がハンパない。
その間の全駅で住宅街の土地が坪単価200万円をゆうに超える。駅近なら250万円、自由が丘と二子玉川なら300万円を越える。
環七より外側でこんな坪単価出すのはここと吉祥寺だけ。

[67: 匿名さん]

なんで突然大井町線ポジが入り込んだのかと思いきや。
もしかしてここで首都圏の定義を大手町に通勤30分圏にしたら、という案に入らなかったからとか・・・
確かに環七で区切っても外側になるし・・・

環七の外側だと吉祥寺とここだけ、というのは環七の外の人にはアピールになるでしょうが、
うちの近所は駅前でも特に高級でもない普通の住宅街が坪300以上しますので何がなにやら。

[68: 匿名さん]

大井町線はかつては田園都市線と呼ばれていたね。
新玉川線が開通したら二子玉川〜大井町間は支線として切り離されて大井町線となり、新玉川線がそのうち田園都市線となった。

大井町線の各駅は道路からすぐ改札とホームがあってバス停みたいで気楽な感じが良いと思う。

[69: 匿名さん]

拠点駅がどこかはいろいろと難しい問題もあるから山手線の駅から30分以内の鉄道駅までなんてのはどうだろう？

[70: 匿名さん]

環七より中で暮らしたいならそれでいんじゃない？
都心じゃないのに都心並みに地価が高いことが珍しい、不便だし、大きなビル街や商業地があるわけでもないくせに、なんだよあの土地の値段は！ってこと。

>ここで首都圏の定義を大手町に通勤30分圏にしたら、という案に入らなかったからとか・・・

うわ、自意識過剰脳にマジひびったわ、、、。
そんな書き込み見てすらいねえ。しかも通勤で住居をはかるとか、社畜脳乙としかいえん。東陽町でもどこでも住んでくれ。

[71: 匿名さん]

大きな会社は東京丸の内中心に有る気がする。　新宿、渋谷は学校へ行くときの乗り継ぎ駅の感じ。
その西は郊外？　

[72: 匿名さん]

じゃあもう面倒臭えから首都圏限定は山手線内でどうだよ　
全部都心ってわけじゃないし、誰も文句ねえべ！

[73: 匿名さん]

代官山や田園調布を外すけど巣鴨や鴬谷は入れる感じってか。
それならそれでいいんじゃない？城南地区外しになるから、そのほうが都合いいひと多いだろうし。

まあ、おれは住みたいとは露ほどにも思わんけどね。

[74: 匿名さん]

例として挙げる駅がずれてますよ。
巣鴨駅も鶯谷駅も内側は古くからの住宅街です。邸宅の並ぶ大和郷とか、いわゆる谷根千。
住みたくないって言うとお呼びでないと返される感じ。

[75: 匿名さん]

鴬谷を谷根千って範囲で見るならそうすれば？
鴬谷駅前のマンションで「ここは谷根千、情緒ある街なのよ」って子育てできると思うんだろ？
お呼ばれされようされまいが、おれはごめんだわ。
「古くから」厨って、そうやって例えば二子玉川について「昔は夜鷹がいた川縁なのよ」っていったりとかするよな。

悪いけど、おれは「いま」風俗店がない街に住みたいんで。

[76: 匿名さん]

こないだマンコミで、古くから厨同士で喧嘩してて、戦国時代らへんで両者ぐぬぬしててワロタ

[77: 匿名さん]

首都圏に限るなら分譲マンションのほとんどが駅遠で多くがバス便、マンションはナイナイ(笑)

[78: 匿名さん]

>77

だから検索すれば分かる嘘をなぜつく。こういうことを言うから君が言うから
君が言うことは全部嘘に聞こえる。

[79: 匿名さん]

京都の知人が、(古くから)言うたらこちらで流血のない場所なんてあらしませんってさ。

[80: 匿名さん]

>75
内側の話です。
鴬谷の内側はすぐ寛永寺の墓地。その向こうは国立博物館ですから。
その先は谷根千エリア。住居として捉えるならここから。
内外がわからないのでは住む住まないの話はできませんね。
まさかの上野公園に住みたくないとかいう話であれば同意です。

[81: 匿名さん]

80

内側に限定してんのは、単にそっちでしょ？
すぐ外にデリヘル天国があっても、山手線挟めば住環境ががらりと変わると信じてるんでしょ？
それならそれでいいよ。そういう環境で育った子供だって、一概にみんな風俗好きに育つと決まってるわけじゃないし、むしろ嫌悪感を抱くようになるかもね。
でも、おれはそんなとこで暮らすのも子育てするのも嫌だ、っていってんの。

[82: 匿名さん]

鶯谷もいい場所だ、とても貧乏人には手の出ない街
スレ的には山手線内とその周辺部に限定すれば、誰も批判は出ないだろう
少なくとも辺鄙だ不便だといった話にはならんだろ。

[83: 匿名さん]

もうめんどいから鴬谷限定でマンションか戸建てか決めろよ

[84: 匿名さん]

あまり気は進まないですけど・・・

その理屈でいうと、たとえば二子玉川なんて、川を挟んだ川崎側と大して変わらない？

[86: 匿名さん]

うちは井の頭沿線だけど分譲マンションは駅遠がほとんどだけどねー。駅の近くは一戸建てか賃貸マンションだよ。

[87: 匿名さん]

>>84

大して変わらねーよ
地価は全然違うけど

[88: 匿名さん]

>>84

鴬谷を「いわゆる谷根千」とか言ったのはどこのどいつだよ。
「山手線内側に限定すると、すぐは墓地だからとばして、公園もとばして、するするっと先に行くと、谷根千って感じ」ってのが、「鴬谷駅の住宅街」なのかよ？

お前の理屈だと、五反田の風俗街も「広尾の住宅街」になんだろうな。

[89: 匿名さん]

>>88だけど、アンカーミスった。
>>80へのコメントな

[90: 匿名さん]

谷根千の根ってなんだ？根津だろ？鶯谷のある根岸と間違えてんでは？

[91: 匿名さん]

＞88
鴬谷の内側だったらそうなりますよ。
あなたの仮想の駅前マンションはありませんので住めません。
ご存知ないのかと思えるような書き方なのでつい。余計なことでしたね。

そんな感じで人間、他所のことは良く知らないし、大した興味もないのです。
私は世田谷をけなすつもりはないです。友人も幾人も住んでいるので。
ただ、そちら出身の友人は歴史とかではなく、自分が生きた時代のことは
よく判っているのです。自分が子供の頃、近所は畑だったよと言います。
そうだから決して自慢しないんです。同じ時代を過ごした他の区の人も
その辺のことは知っているわけですから。

その畑が均された区画に高い値段をつけて買ってセレブ感、というのは
まず地方から来た人です。
だから今、同じく外から人が入ってきている湾岸のあたりから同類とみて
からまれるんですよ。
区内の出身者にはああ、田舎者だなと思われる。
私の個人的な感想ですが、友人たちが気の毒に思えるので意味のない
世田谷礼賛はあまりいいものとは思えません。

余計ついでまでに。

[92: 匿名]

>91
世田谷が昔は畑だったのは事実だが、郊外の環境に惹かれて移り住んだのは大正～昭和初期の都心在住の高所得世帯だぞ
地方民が移り住んだのは昭和後期の話で、上述の高級エリアを除いた世田谷や都下だから一緒にするのはどうかと思う

[93: 匿名さん]

郊外は、もう、落ちる一方ですよ。
人口減で、都心にいくらでも住むところあるのに
郊外に住む理由ないよね。

[94: 匿名]

>93
その理屈だと港区以外は住んじゃダメになるな
2035年まで居住人口がマイナスに転じない予想なのは港区だけなんだ

[95: 匿名さん]

住んじゃダメではなく買っちゃダメってことですよ。、買わなきゃどうということはない。

[96: 匿名さん]

>94
大袈裟。
あくまでも相対的なこと。
人口が減少に転じている都心もあるだろうが、郊外はそれ以上に激しく減少しているということ。

[97: 匿名さん]

じゃあまずは鶯谷周辺物件を上げての現物バトルでどうだろう。

[98: 匿名さん]

そんなのつまんない。
勝手にやれば？

[99: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/mansion/b-83390011161/
ここは広くていい。


そのうち建替えだけどな・・・

[100: 匿名さん]

最低でも山手線へ10分以内で行ける範囲じゃないと、
将来の資産価値、かなりやばいんじゃないかなあ。

[101: 匿名さん]

10分でも距離が遠いとダメでしょう。
気軽にタクシーに乗れる距離じゃないと。
山手線駅から2,000円以内が目安かな。

[102: 匿名さん]

>91

え？まとめると、おまえは世田谷に興味もないし知りもしないのに持ち上げられているのをみると頭くる、ってこと？
ちょっとどっかおかしいだろ、おまえ。

ちな88だけど、おれは世田谷についてなにかここで書いたこともない。確かに生まれも育ちも現住所も世田谷だけど、どっちかいうと目黒区に憧れるわ。

[103: 匿名さん]

生まれも育ちも東京と言って、
地方出身の方を馬鹿にするのはどうかと思う。
生まれも育ちもパリの方に馬鹿にされちゃうよ。

[104: 匿名さん]

>100
本気でそう思っているならあなたの頭がかなりやばいでしょう(笑)

[105: 匿名さん]

91は鴬谷に住んでるの？
まあ、自分の住む街を愛するのはいいことだよ。
デリヘル天国とか言って気分を害したんだよね？そこは素直に謝るわ。
世田谷を礼賛した書き込みなんかしたつもりはどこにもないんだけど、もしかして代官山や田園調布を世田谷だと思ってるの？
代官山は渋谷区だし、田園調布も基本は大田区でしょ。

ちょっと、まじで意味不明なんだけど、誰かの別の書き込みと混同して勝手に粘着してきてるってこと？
鴬谷を谷根千っていったり、代官山や田園調布を世田谷って言ったり、モノを知らないにもほどがあるだろ、、、。

[106: 匿名さん]

＞104
今なら間に合うから、早めに引っ越した方が良いと思う。
人口減で、資産価値激減しちゃうよ。

[107: 匿名さん]

したら、路線価が坪単価150万円以上に限定すれば？

[108: 匿名さん]

>106
しょせん2500万円の土地なので損失は限定されてます(笑)
そもそも家や土地の資産価値には全く期待してないから。
充実した生活のための必要経費と思ってるのでね。

[109: 匿名さん]

なら、当面、問題ないけど、周りに空き家とか増えてませんか？
人口減少するようなエリアは、スーパーだとか、病院等の施設の撤退も
今後ありえると思いますよ。

[110: 匿名さん]

>109
今のところ空き家はほとんどないですね。年間数軒のペースで古い家が新しい家に建て替わってます。まあ30年後はどうなるか分かりませんが。

[112: 匿名さん]

で、マンションなの戸建てなの。

[113: 匿名さん]

一般サラリーマンはマンションでしょうね。
2億くらい払えるなら一戸建てでも、
それなりのもの建てられるんじゃない？

[114: 匿名さん]

これからは、自転車通勤できる範囲じゃないと、
将来、過疎化でやばいんじゃない？
湾岸エリアの大量供給は、
郊外エリアの資産価値を
どんどん押し下げてると思う。

[115: 匿名さん]

>>113
何ですぐ2億になるんだ。
戸建てをまじめに検討したこともない人の戯言。

坪200万の土地50坪（約160平米）で1億
地域が40/80とか50/100地区なら、建物に4000万もかければ十分。
会社員でも管理職なら23区内に普通の家が十分建てられる。

[116: 購入経験者さん]

一般的なサラリーマンの生涯年収知ってます？？？

2億です。管理職でも3億。

その税込年収だと実質の手取りは、1.8-2.5億。

どうやって、１．４億を捻出するの？のこり4千万～1.1億。家族4人として、どうやって子供を大学出して、生きていくの？

それこそ戯言。

[118: 匿名さん]

東京で真面な立地で、
一戸建てでマンション並みに真面なものを買おうと思うと
2億は必要ってことでしょ。

[119: 匿名さん]

>116
一般的なサラリーマンでは都内のまともな戸建ては買えないってこと。

[120: 匿名さん]

>117
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
こういう戸建てに住んでる方が言える台詞じゃありませんよ。

[121: 匿名さん]

2億未満/マンション一択
2億以上/一戸建てでもマンション並みに真面なものあり。

[122: 匿名]

>117
そんなの当たり前
だからって金もないのに戸建っぽいだけのボロ家買うのは最悪

[123: 匿名さん]

都心にはずっと住みたくないから仮住まいならマンションかな

[124: 匿名さん]

なんだか、地方の方々が乱入してきてる気がするんだけど

普通に６千万円台の物件で
普通の子育て４人家族で住めればいいのに

茅場町、たまに箱崎なら、
清澄白河か、門仲とか近くていいかな？
と思うけど、どかな？

[127: 匿名さん]

同じリンクばかり貼り付けてる粘着さんが居るね。

[129: 匿名さん]

>>125
あなたは正味現在価値とか割引現在価値という概念を勉強するところから始める事をオススメする。

[130: 匿名さん]

おれは老後は海外で暮らしたいから、戸建てにした。
将来子供が住みたいなら立て直すなりすればいいし、金に変えたければ更地にして売ればいい。
マンションは将来的な（数十年後という意味で）リセール性が不透明に思えたので。

[131: 匿名さん]

＞125
世田谷のはずれになんて住みたくないんだけど。
人口減の時代に、今さら、郊外なんて、嫌だよ。

[132: 匿名さん]

＞１２５
それが本当なら、
同額の物件を購入する層は、
マンションさんの方がかなり収入が高いって、ことですね。

[133: 匿名さん]

１２５の計算なら
3,600万のマンション買って維持できる方なら、
1億の一戸建て購入する方と
同じ収入あるってことだね。

[134: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...

まあ例えばだ。　こんな土地を買って解体・新築・外構で３０００万なら
６５００万で４０坪の土地に二階建ての戸建に住める。
いや別にこの土地がいいって話しではない、もっと良くて安価なものは
探せば幾らでもある。

[135: 匿名さん]

＞134
一戸建てネガさん？
ポジさんじゃないよね？？

[136: 匿名]

>134
頑張って探したのは認めるから次は所有権のチェック忘れるな

[137: 匿名]

仮にも戸建てに住んでる、住みたい人間がその価格みて借地権に気づかないわけがない
いかにバーチャルな人が書き込みしてるかって話だな

[138: 匿名さん]

予算のない人はマンション一択。
予算のある人は、戸建てでもマンションでも好きなほうをどうぞ。
仕様とかセキュリティとか枝葉のことは後付けの理屈は不要。
予算がなければマンション。これは普遍的原則。

都内でマンションと戸建て比較するなら、高額物件同士の比較しか意味がない。
ここは2億基準が好きなようだから、それ以下はマンションでいいだろう。

[139: 匿名さん]

>世田谷のはずれになんて住みたくないんだけど。
>人口減の時代に、今さら、郊外なんて、嫌だよ。

世田谷奥沢あたりは、昔から落ち着いた住宅街として有名。
等々力あたりも戸建てで住むにはいい環境。

東京に長い間住まないと、個々の地域イメージがもてないから
都会イコール繁華で猥雑と考える人は都心マンションを好む。
都心に住みたがるのは、昔から住んでる商売関係の人と地方人。

[141: 購入経験者さん]

125

あなたが言ってるのは、「１．４億の戸建て」だったはず。いつから、安普請の戸建てにすり替えたの？

ましてや、共働きが当たり前の世の中、というが、それが現実になってるかい？かなりの女性が第一子出産後に退職している。実際にキャリアとして子育てしながら生き残っているのは、まだまだマイノリティ。

そして、運よく共働きがうまく行ったとしても、産休育休時には収入は大幅減になるし、その後も、どちらかが時短などの影響で収入は元に戻らないことの方が大勢。

二人とも管理職になって3億×2=6億なんて希少価値だと思うよ。ましてや、育児や被服費や交際費の出費も倍増する。課税率も上がって手取りは減る。

まあ、仮に、１．４億の住居費を捻出できたとしても、そんな、マイノリティの話をここでされても、なんの参考にもならない。そして、そういう方々には、色々と危険性（子供の非行・離婚）があるのは、想定内。