床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[1: 匿名]

予算がないなら一条にしとくのがよろしいでしょう。坪55万で床暖房つきだから。

[2: 匿名さん]

ランニングコストは？

[3: 入居済み住民さん]

冬場はガス代だけで4万円以上は覚悟かな。
常に家にだれかいて使いっぱなしなら恐ろしいことに。

[4: 匿名さん]

床輻射暖房の過渡期の商品。
一条さんはうまくその波に乗った感じですね。
でも過渡期も終わりに近づいているが、
市場は1,2年遅れるから1,2年はこのシステムで持ちそうですね。
賢い消費者はその次の暖房システムを視野に入れて、一条には目もくれない。

[5: 匿名さん]

＞3
東京ガスだけど、暖らんセット割引で
冬のピーク月、給湯こみで、１万ちょうどぐらい

４万は、１シーズンの総額ぐらいです
冬季11月～3月が、
5000円
8000円
10000円
8000円
6000円
といった感じ

つけてからの立ち上がりは10分ぐらいかな
（エアコンと併用するとすぐに暖かい）

毎朝タイマーで、無音、無風、快適ぽかぽかは手放せないですね。

[6: 匿名さん]

>5さん
かなり安いですねぇ。
冬季のお風呂は毎日沸かしててもそのお値段でしたか？

[7: 匿名さん]

>5さん
すみません、内容が簡潔すぎました。
床暖房とお風呂の使用量もあわせてその金額なのでしょうか？
大体ガスの使用量は何㍑くらいでしょうか？

[8: 匿名さん]

普通の４人家族で、風呂も毎日沸かして
パパは帰宅が遅いから、追い焚きもしてます。

サイズも普通の１坪ユニットバス
省エネ保温と節水シャワーでエコなぐらいかな

[9: 匿名さん]

貴重なデータありがとうございました。
うちの場合、冬場は夫婦2人で25㍑程度（お風呂・給湯）でしたが、
床暖房でそれだけしかガス代が掛からないとは逆の意味で驚異的な数値ですね。

今後の参考にさせていただきます。

[10: 匿名さん]

＞8
逆に電気代の方が気になりますね。

[11: 匿名さん]

＞9
床暖房でも局所暖房か全館暖房か、或は、24時間暖房か随時暖房か、状況によって大きく変わります。
常套手段といえばそれまでですが、不利なデータや条件は公開しません。
そういった狡賢いプレゼンに慣れているのでしょうね。
そういった条件を無視して参考にすると大怪我しますよ。

[12: 匿名さん]

>9
何度も単位間違えてるから書いとくと、25立法メートルということね

[13: 匿名さん]

なんとなく即席で作ったデータと言った感じですね。
お子さんの年齢はわかりませんが、冬場じゃない時期の使用量が
いくら省エネとしても4人家族じゃ無理でしょ。

追い炊き+床暖房のガス量としては、快適とは程遠い使用量ですね。

[14: 入居済み住民さん]

プロパンガスで二人暮しならその使用量でギリギリかもしれないが、
都市ガスだと持ってる熱量が低いからその使用量ではどっちみち無理な使用量じゃないか？
このスレ自体がガス屋の罠とみた。

[15: 匿名さん]

>8
それだけ少ないなんて風呂が実はエコキュートじゃないの？

[16: 匿名さん]

＞8さん、皆さん以上のようにあなたのデータを勘ぐっていますよ。
つまり、改竄データではないかということです。
あなたの弁明をお待ちしています。
弁明がなければ改竄データと理解しますよ。
都市ガスの名誉がかかっていますよ。

[17: 匿名さん]

日本海側や東北の寒い地域ならありえないと思いますが、
都内で、東京ガスの割引プラン、共働き日中不在なら普通なんじゃないの？

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/compare/
http://www.jineko.net/forum/%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E5%BA...

皆さんは、どのぐらいですか？

[18: 匿名さん]

家の断熱性能はまったく無視されたデータなので、どう捉えて良いのか迷っています。
それと、床暖使った場合の平均室温が記載されていない。
24時間使って12000円程度なら金額的には高からず安からずですね。
エアコン暖房などはまったく使ってないの？
不明瞭な部分が多すぎる。
室温15℃でも大丈夫という人もいれば、室温22℃なければダメという人もいる。

[19: 匿名さん]

＞17
東京ガス調べとなっているが、調査員はまったく無条件で調査したのだろうか。
であれば、東京ガスは温熱環境に対して無知な人間の集団と言わざるを得ない。
単なる燃料屋なのかもしれない。
身内の恥をさらけ出している。

[20: 匿名さん]

>17
床暖房使用しない季節、毎日の風呂溜めたらそのガス使用量では収まらないのが普通
http://support.tokyo-gas.co.jp/a-08/275563.php
毎日風呂を貯めない家庭も含むだろう東京ガスの一般家庭の平均使用量は32m3とある
これに対しても、>8の9月10月11月は、9m3、17m3、22m3と異常な少なさ

[21: 入居済み住民さん]

給湯とお風呂がエコキュートならなんとか納得できるレベルの数値かな。
快適な室温とは言えないだろうけど。
他の暖房設備はエアコンかな。

[22: 匿名さん]

うちはiv地域の寒い方、
給湯のみガス、
風呂はシャワーのみ、
3人家族
一週間不在
で8月が10m3でした。


水温が高いとか、節水してるとか
何かやりくりしてれば不可能ではないとおもうけど。

[23: ＞８です]

普段、普通に利用しているのと、以前の狭いマンション暮らしより増えてるので、
驚かれるとは思ってませんでした。
＞２１
料金が割安になるエコ上手っていうのだったと思います

４人家族といっても、まだ、１歳と幼稚園児なので
２階の子供部屋はまだ、そんなに利用してないから、実質２～３人暮らし相当なのと、
地方の大きな家と比べたら２階建100㎡程度の狭い家（うちには十分ですが・・・）
だからかもしれませんね。（子供が大きくなったら２倍ぐらいになるのかな）

電気代探したら、でてきました
エアコンは引越し前からの古い機種を使ってたのですが、
今年春先、最新型に買い換えたので、夏の冷房が同じような利用で下がったけど
料金値上げで金額的には相殺されちゃいました・・・
（暖房ではほとんど利用してません。温風がいまいち好きになれないので）

2012/01 340kWh 8,677
2012/02 321kWh 8,216
2012/03 362kWh 9,238
2012/04 333kWh 8,559
2012/05 349kWh 8,945
2012/06 262kWh 6,914
2012/07 327kWh 8,575
2012/08 414kWh 10,953
2012/09 410kWh 11,216
2012/10 342kWh 9,084
2012/11 238kWh 6,727
2012/12 313kWh 8,664
2013/01 359kWh 9,917
2013/02 366kWh 10,033
2013/03 311kWh 8,453
2013/05 283kWh 8,051
2013/06 193kWh 5,795
2013/07 254kWh 7,536
2013/08 342kWh 10,170
2013/09 284kWh 8,438

＞２２
８月はガス代１１㎥２５００円でした
水道代は、２か月分３５㎥８千円ぐらいです。
０歳の頃はなかなか遠出できなかったのですが、
田舎とか旅行とか、出かけると当たり前ですが下がりますね。

[24: 匿名]

8月のガス代すごいですね。ガスで発電とか始めたのですか？

[25: 匿名さん]

No.8さん
2013年の1月使用量で簡単に計算させてもらいました。

1㎥＝10750kcal
64㎥＝688000kcal
水温5℃⇒42℃
使用水量380㍑想定（小さなお子さん2人ならもう少し使ってる可能性大）

風呂・シャワーで2/3を使用
沸かしなおしも良く使うと言う事なので、さらにガスを使います。

上記プラス料理と床暖房ですよね。
床暖房の面積はどれくらいですか？

と、諸々の要素が出てくるので、そもそも無理な数値なのですよ。

[26: 匿名さん]

＞23さん、もう少しお聞きします。
Ⅳ地域で30坪の2階建て、家族は4人。夫婦２人と幼い子供さんが２人。
少し条件が見えてきましたね。
暖房時の平均室温は何度に設定して、実際は何度ぐらいですか？
昼間も在宅で暖房が必要と思いますが、床暖房の一日の平均稼働時間は何時間ぐらいですか？
炊事はガスですか電気ですか？
暖房面積は１階全ての床ですか？

[27: 匿名さん]

＞25
子育てしてたら、わかる常識的なことが、考慮してないですね
赤ちゃんいるのに、42℃なんてしないし
湯はり量も、幼児基準
ミルクの湯はポットから
そんなに凝った料理なんて、してる暇無いですよ

[28: 匿名さん]

>27
>26の質問には答えてもらえないのは何か理由でもあるの？
言い訳ばかりしてるけど、自分達は特殊な環境だとでも良いたいの？
一般的に参考にならないならどうして登場したの？

＞湯張り量も幼児基準
よく意味が理解できないですね。

折角、データまでアップしてアピールしているのだから、その件に関しての説明責任はあると思うのだけどね。

[29: 通りすがり]

＞説明責任はあると思うのだけどね。
＞27さん、こんな失礼輩には答えるのは無駄です、スルーが一番です。

[30: 匿名さん]

>27さん
論点をズラして質問には答えてもらえないんですね。
温度設定にても1℃、2℃位の誤差では到底無理のある使用量なのですよ。

省エネの機器にしても、持ってる熱量を越える事は出来ないので、
これから購入を検討する人達に明らかに捏造データを
開示してしまうのは如何な物でしょう。

素直に認めたらどうですか？

[31: 通りすがり]

＞30
捏造データと言い切るなら、うだうだ言ってないで詳しい計算を載せれば良いだろ。

[32: 匿名さん]

>27
乳幼児と大人2人だけで風呂は少しだけしか溜めず、料理もほとんどしません
って特別な条件だと最初から書けば良いのに

>8
>普通の４人家族で、風呂も毎日沸かして
>パパは帰宅が遅いから、追い焚きもしてます。

じゃ全く違うもんな

[33: 匿名さん]

で、冬で床暖房したら、ガス代1万ぐらい？

[34: 匿名さん]

使う面積と時間で全然変ってくるね。
暖房はエアコン+ほんのり暖かい床暖房だったら1万円～は覚悟かな。
床暖房だけで冬を凌ぐとしたら3万円以上は掛かりそう。

[35: 匿名さん]

>29
失礼なのはあなたですよ。
＞27さんが捏造データの嫌疑がかかっているので釈明の機会を与えてあげたのに、
その釈明の機会を奪おうとしている。

＞27さんは図データまで提供して都市ガスの省エネ性を自慢したかったのに、
中途半端な情報のために皆さんから屈辱的な疑いをかけられているのですよ。
そういった疑いの目を払拭させるためにも都市ガスの名誉を守るためにも、
皆さんに対して丁寧な説明が必要なのではないですか。

但し、捏造データや作り話ではダメですよ。
作り話はすればするほどボロが出ますからね。
＞27さん、遠慮しないで新しい生まれ変わった都市ガスの実力を皆さんにアピールしてください。

[36: 匿名さん]

＞32
そうゆう、お宅は、どこの地域で何人家族でどのぐらいなの？

都内で２児を子育て中のいい例だと酢。、ま、思うけど。

[37: 匿名さん]

＞36
誰もそんなことに興味ないよ。
話をそらしちゃダメですよ。
＞8の発言以降、＞8の都市ガスの効率について大きな疑惑が向けられている。
その件について徹底的に討論すべきだと思うよ。
皆さん、＞8に掲載されているデータは捏造された物と思っている。
＞8さんはもう少し丁寧な説明をして嫌疑を晴らさないと、都市ガス自体のイメージダウンになる。
体質の問題に発展しかねないよ。北海道JRみたいな。

[38: 匿名さん]

一条の高高のiキューブより床暖房費が少ない。
単なる低低の家でこれだけの高効率なら、一条の施主はバカな夢を実現したもんだね。
一条の高高は何のメリットもなくなる。

[39: 通りすがり]

＞37
＞31参照
失礼な輩＞30は何が疑惑なのか明らかにしてない、それが最初、ガスが少なすぎるでは話にならない。
エアコン併用で全館床暖ではない。
条件が少ないは言い訳にならない、条件が揃わないのに捏造と言い切ってる。

[40: 匿名さん]

>39
＞条件が少ないは言い訳にならない、条件が揃わないのに捏造と言い切ってる。
そういった疑惑を払拭するためにも説明義務はあると思うよ。なぜ説明してくれないの？
通りすがりさん、これだけいい加減な説明なのに＞8さんを擁護するのは、あなたにも自演の疑惑の目が向けられているのですよ。
このスレは都市ガスを検討している方にとっては有意義なスレです。
床暖検討者は都市ガスの床暖房利用に係わる様々な情報を知りたがっています。
そういった人たちに対して中途半端な情報提供はよくないですよ。
消費者や都市ガス検討者を馬鹿にしているとしか思えない。
何故、情報を隠そうとするの？
情報提供を迫ると、通りすがりさんが登場して話をそらそうとする。
NO1～NO9まではよくできた自演ストーリーにしか思えない。
消費者は都市ガスの本当の実力を知りたいのです。
捏造は良くない。
捏造でないなら説明が必要です。
科学的な説明を待っています。

[41: 通りすがり]

どうやら煽っても失礼な輩は計算も出来ない輩らしいですね、
仮計算
Q値2.7W/m2ｘ家の広さ100ｍ2ｘ室内外温度差13℃ｘ24時間ｘ30日/1000＝2526Kw/月
全館暖房にした場合の必要熱です、＞5を参照間歇暖房でエアコンと併用とレス有、12時間では1260Kw/月
暖房でのエアコン使用電力を＞23データより140Kw/月と推測。
1260Kw-（140Kwｘエアコン効率5）＝560Kw/月をガス床暖で賄う事になります。

風呂給湯を230Lｘ温度差40℃ｘ30日÷ガス発熱量10000Kcal＝28ｍ3/月
＞8データ及び＞9から推測、2012年1月は78-28＝50ｍ3、2013年は36ｍ3が床暖の熱になる。
560Kwｘ860Kcal/Kw÷10000Kcal/ｍ3＝48ｍ/月の必要ガス量で妥当な値になります。
ガスの効率を100％で計算してますが90％以上の効率は有るでしょう。
床暖の設置面積を全館で計算してます、十分過ぎる余裕の有る計算です。

[42: 通りすがり]

＞41補足
＞41計算結果でもエアコンのウエイトが高いです。
＞消費者は都市ガスの本当の実力を知りたいのです。
ガス消費量が少ないのは間歇運転、エアコン併用、床暖面積が少ないためです。
ガス床暖が優れてる訳ではないですから選定には注意が必要です。

[43: 匿名さん]

通りすがりですが、
都内は、そんなに水温下がらないようです。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

あと、幼児と一緒に入る場合、
1616バスで140リットルでも、多い場合があります。

120で沸かして、足し湯のほうが、追い焚きより効率いいかも知れないですね。

[44: 匿名さん]

＞41
なるほど、捏造仲間同士のかばいあいですか。
計算は計算機さえあれば幼稚園児でもできます。
何を自慢しているのかよくわからない。
残念なことに、文体や文脈は偽造できない。（笑）
通りすがりが何人も出てくるので＞43も困っている。（笑）

Q値2.7W/m2とはどこにも説明がない。単なるこじ付け。屁理屈論者の妄想。
＞8のデータがエアコンを併用してるともどこにも書いていない。
もし、エアコン併用ならデータ公開が何の意味もなくなる。
都市ガス暖房を自慢したいのか、エアコン暖房を自慢したいのか焦点がぼやけてしまう。
捏造データの意味がなくなる。計算はできてもそこまでの憶測ができないのが残念です。
エアコン計算も単なるこじ付け。屁理屈論者の妄想。

＞43の通りすがりさん、
あなたが言っていることは、＞8のデータは、特殊な環境でのデータ結果だから正しいですよと言わんばかりです。
だったら最初から＞8のデータは一般的なものではなく、特別な環境下でデータですからそこを自覚して参考にしてくださいと先に断りを入れるべきですね。
善意の第三者は一般的なデータだと勘違いしてしまいますよ。
それと、一般的でない特別な環境下のデータを敢えて公開する必要はどこにあったの？

[45: 匿名さん]

カビが発生しやすい欠陥住宅を作ってしまった悪恥部さん、名乗ったらどうです？

[46: 通りすがり]

＞44
＞エアコンを併用してるともどこにも書いていない。
＞5
＞つけてからの立ち上がりは10分ぐらいかな
＞（エアコンと併用するとすぐに暖かい）
計算どころか字も読めないのですか？

[47: 匿名さん]

＞46
正しく文章を理解する能力に欠けていますね。
すぐに室温が暖まらない床暖のデメリットに対する参考情報です。
100回ぐらい読み返してみれば？

どうしてここまで説明しなきゃ判ってもらえないのかな？

[48: 通りすがり]

＞47
悔しいのは分かります、幼稚園児でも計算出来るようですから捏造の根拠有る計算例を出して下さい。
出なければ貴方の信用はゼロです、他人を捏造したと誹謗してる失礼な輩は変わりませんよ。

[49: 匿名さん]

ばあちゃんと定年前後夫妻に、独身の子、
大人4人家族で、
土地も余ってる広い家の地方と

区内だけでも、待機児童が数百人いるような、
ファミリー世帯が多い都内世帯
100㎡２階建は、けっこう贅沢と思いますよ。


普通な生活スタイルが違ってて当然と思うけど

あと、都内在住でガス使ってれば、このサイトでわかりますよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/mytokyogas/

[50: とおりすがりその３]

>>44
あなたの上から目線は人にものを尋ねる態度ではないですよ

[51: 匿名さん]

リビング、ダイニング、キッチンの3箇所でコントローラー3箇所
60万かかったな

[52: 匿名さん]

>41さん
4人家族で冬場の風呂給湯230Lは少なすぎでは？
アパート時代の小さなお風呂でも140Lのお湯を張っても胸の下位まで
しか来ないような量ですよ。
シャワーも使うし追い炊きも使います。
41さんのデータは使用量にあわせる為にわざわざ使用水量を下げてしまった感じがしますね。

4人家族で230Lは現実的ではないですね。

[53: 匿名さん]

ちなみに家は夫婦のみですが、160L沸かして2人がシャワー使うと1日平均310L使用してます。
夏場は39℃～40℃設定ですが、冬場は気温が低い為か、節水シャワーのせいか分かりませんが、
夏場の温度設定のままだと、身体に掛かる時点でお湯が冷めてしまって体が温まりません。
42℃設定で計算したのはこのためです。

一人当たり大体75Lをシャワーで使用していますが、計算上は子供分としてさらに半分計算です。

[54: 通りすがり]

＞52、＞53
4人でも2人は赤子、更に100L増えたとしても計算の大勢には影響しません。
床暖面積を半分にすればガス消費量は大きく下がります、総二階かは分かりませんが床暖は1階だけが普通で多くはリビング+α程度です。
計算には内部発熱が入ってません、湯量が多くなれば内部発熱が多くなります、床で暖めるのでなく間接的に湯船等お湯を使用する場所で室内を暖める事になります。部屋を暖める熱が少なくて済むようになります。

[55: 匿名さん]

いえいえ、お湯の使用量はNo8さんの状態であれば床暖房に使う量は1/3以下ですよ。
使用量にあわせるように使用湯量や床面積を少なく計算するのはおかしいでしょう。

なぜわざわざ使用量にあわせるように湯量や床面積を少なくしないといけないのですか？

私には捏造データじゃない事にするには明らかに無理な使用量と床面積を当てはめて
見せてるようにしか見えません。

他の方も言われていますが、そういう部分が違和感に移りますし、
捏造データでしょうと言われる点ですよ。

[56: 匿名]

まぁいいじゃないですか。死人に鞭打つようなことしなくても。

[57: 通りすがり]

＞55
曖昧な表現と重箱の隅を突っついてないで捏造の根拠のデータを出して下さい。
異を唱える方がデータを出すのが筋ですよ。
床暖房面積にしても＞41で
＞床暖の設置面積を全館で計算してます、十分過ぎる余裕の有る計算です。
床暖は一条等を除くと局所が常識です。
計算は仮ですから大筋が有っていれば良いのです、捏造か現実性が有るか判断出来れば良いのです。

[58: 購入検討中さん]

なんか住宅掲示板も２ch並に質が落ちたと思っているのは俺だけ？

[59: 匿名さん]

>57
計算自体が捏造だから話にならない。
本人は得意がってるから薄ら寒さを覚える。

[60: 匿名さん]

俺はあんたに薄ら寒さを覚えるよw

[61: 匿名さん]

捏造の具体例
1、Q値2.7W/㎡　何処からこの数値を参照したのか不明
2、室内外温度差13℃　平均外気温平均室温も明記されていないのに勝手に捏造している。
3、暖房でのエアコン使用電力を＞23データより140Kw/月と推測。推測は捏造と同じレベル。
4、風呂給湯を230L　常識的な数値を超えた捏造。常識的には風呂350Lと流し50L、計400L

ほとんどが捏造データによる捏造計算式といえる。
本人は捏造だと認識していないから善意の捏造データである。
どこまでも善意で押し通されるのがとても不気味で薄ら寒い。

[62: 通りすがり]

捏造の根拠計算を出さないので仮の計算をしたまでです。
Q値はⅣ地域の次世代値、温度は東京で外気平均5℃で間歇暖房で主に昼間として+2℃で室温20℃くらい。
暖房の不要時期と差が140Kw程度、風呂の湯船の湯量は通常は200L以下。

捏造と他人（＞8さん）を罪人扱いにしてるのですから捏造と言い切ってるからには証拠が有るはずです出して下さい。
＞常識的な数値を超えた捏造。常識的には風呂350Lと流し50L、計400L
この数値の根拠を出して下さい、また＞8さんとどう結びつくのか示し下さい。

内部発熱の補正計算をします。
電力使用量から室内電力使用料は200Kｗ程度、大人2人、赤子2人で1日3ｋｗ程度で90Kw/月、湯で入る熱量は相当少なく見積もっても110Kwで合計400Kw、560Kwからガス床暖で賄う熱は160Kw/月になります。

[63: 匿名さん]

>62さん
ごちゃごちゃした書き込みですね。
温度がどれ位上下しているかあなた自身
よくわかってらっしゃらないのではないですか？

内部発熱の補正計算ともっともらしく言われてますが、
その数値の根拠というか条件が不明です。

まずは他の方にも分かるように書かれてはどうでしょうか。

[64: 匿名さん]

床暖房は、熱効率が悪いから、寒い地方はパネルヒーターが基本。
関東などは、エアコン暖房で十分足元も暖かいよ。
足元が寒いというのは、メーカーに踊らされているだけですね。

[65: 匿名さん]

最近のエアコンは霜取りの時間の停止もさせない様な対策も取られてたり、
確かに暖かいですよね。
アパートの時はファンヒータ等も使ってましたが、昨年は暖房だけでも大丈夫でした。

[66: 匿名さん]

残念だけど、IV地域にありがちな低気密低断熱住宅には
床暖房は向かない。
無理して付けても、暖房費用が大きくなりすぎるから、
きっとすぐにやめてしまうだろう。

だから低気密低断熱住宅しか建てられなかった人には
後悔の元か高嶺の花ということになる。
空気を暖めるタイプの不快な暖房で我慢するしかない。

暖房費用が少なく、室内の気温が低いのに寒く感じない
全館床暖房の快適さは、高気密高断熱住宅に
全館床暖房が設置できた世帯にしか体感できない。

原発再稼動や電気ガスの値上げに反対するなら、
暖房エネルギーを浪費しない家にすべきだろうね。

[67: 匿名]

どっちでもいいけど、一月一万円生活みたいなガス代で生活するのはうちでは無理です。

[68: 通りすがり]

＞63
無知が分かります、それで他人を捏造したと決めつけるのですから驚きです。

[69: 匿名さん]

>どこまでも善意で押し通されるのがとても不気味で薄ら寒い。
なんとなく意味が解ってきた。

[70: 匿名さん]

＞61
＞常識的には風呂350Lと流し50L、計400L
＞8さんは＞23のレスで
＞水道代は、２か月分３５㎥８千円ぐらいです。
約600L/日になります。

東京都水道局　平成18年度一般家庭水使用目的別実態調査
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/g_jouzu.html
風呂は24％で1/4になってます。

600L÷4＝150Lになります、データが古く、節水製品等の普及が多くなってますから参考です。
＞8レスで
＞省エネ保温と節水シャワーでエコなぐらいかな
政府も奨励してるシャワー手元バルブ有る時代です風呂350Lは現在では非常識です。

[71: 匿名さん]

>70
通りすがりはもうやめたの？

[72: 匿名さん]

マンション住まいだと、もっと安いみたいですよ。
http://s.ameblo.jp/emerald-kuu/entry-11197617393.html

都内は、ヒートアイランドとかで暖かいんでしょうね

[73: 匿名さん]

エアコン併用の床暖房のどこをそんなに自慢したいの？
エアコン暖房を自慢したいの？
それとも都市ガス床暖房を自慢したいの？
どちらを自慢しても単独では暖房できないのなら自慢にならないね。
無駄な宣伝だと思うよ。
消費者を馬鹿にしている。

[74: 匿名さん]

エアコンも1〜2台なら空気採暖になりません。全館暖房になります。高高前提です。

[75: 匿名さん]

適材適所で使い分けたほうが、快適と思いますけどね。

朝はタイマーでダイニング側の床暖つけて、朝食。

幼稚園見送ったら、和室のコタツでだらだら

陽が昇る午後は、洗濯、掃除にお迎え、買い物
とバタバタして

夜は、床暖つけてリビングでまったりお風呂も、

ほんとに寒い日はエアコンも使うし、
浴室洗面の暖房する日もあるし、
加湿付の電気ファンヒータ使うことあるし
（キッチンで料理するときとか）
布団乾燥機で暖かくしておくのも良いですよ。

[76: 匿名さん]

>70
普通の４人家族で、風呂も毎日沸かして
パパは帰宅が遅いから、追い焚きもしてます。

サイズも普通の１坪ユニットバス

この条件で1日150Lを当てはめるのですか？
ちょっと強引な参照ですね。
この条件で350Lは少ない量では？と思いますよ。
230Lは1人暮らし程度でしょう。

まぁ、使用量でもめててもいつまでたっても堂々巡りなので
条件に異論はあるかもしれませんが、まずは下記設定でガス使用量を計算してみて下さい。

・条件
設定温度は42℃
1㎥＝10750kcal
64㎥＝688000kcal
水温5℃⇒42℃

①230L
②300L
③400L

>8　のガス使用量がありえないという話なので、ガスの使用量のみに焦点を絞りましょう。
面倒でしたらこちらで計算します。

[77: 匿名さん]

>76
計算はどうでも良いよ。
結論として何が言いたいの？

[78: 匿名さん]

>77
結論として>8の提出したガス使用量が床暖房を使ってる量ではないという事ですね。

[79: 匿名さん]

もう結論は出てると思いますよ。
＞73さんが言っているように消費者は小バカにされているのですよ。
これ以上真面目になって何を検討するの？
床暖房のスレであることを忘れないでね。

[80: 匿名さん]

＞72
の、blogも、嘘っぱちなの？

[81: 匿名さん]

＞80
＞の、blogも、嘘っぱちなの？
少し軽薄な質問ですね。
多分、本当の話でしょう。
例えの話ですが、暖房費なんてまったく不必要な人達も多勢存在しますよ。
何故だか解りますか？

[82: 匿名さん]

そろそろ誰か81に「何で～、教えて～」って尋ねてあげろよ。
教えたがっってウズウズしてるぜ。

[83: 匿名さん]

>81
悪恥部、いやアクティブさん、何で～？教えて～？

[84: 匿名さん]

＞83
残念でした別人です、何故か分かりませんから期待してます。

[85: 匿名]

ガス屋と電気屋だけが激しくバトルしてるな(*^^*)振り向けば君たち以外に誰もいなくなってるけど、どっちも頑張れ〜!面白いぞ

[86: 電気屋（仮）]

ちょっと計算してみました。

条件はこんな感じです。

普通の４人家族（１歳と幼稚園児）で、風呂も毎日沸かしてパパは帰宅が遅いから
追い焚きもしてます。 サイズも普通の１坪ユニットバス。

お湯温度は42℃ 1㎥（10,750kcal）で64㎥（688,000kcal）使用。
水温5℃⇒42℃想定
上記4人家族なら400リットル/日は使用してると考えられます。
うちは夫婦2人で平均310リットル使用してます。（夏場）
1月であれば寒いので使用量は増えます。

追い炊きは3℃程度下がると仮定しての計算です。

残りは炊事、料理、床暖房にガスを使用するので、快適に床暖房を使用するには
ガスの使用量が到底足りないですね。

[87: 匿名さん]

＞86
どれだけ不足か床暖房まで計算して下さい。
非常識な400Lの場合は残り200Lの水で生活できますか？説明して下さい。

[88: 電気屋（仮）]

>87
ただの平均の数値>70を当てはめるんですか？
逆に150Lでどうやってお風呂使用できるのでしょう。

矛盾してる事にご自身で気づけないのですね。

230Lと主張されてる方と同じ方かわかりませんが、もしその平均を当てはめてしまうと
毎日1トン位は最低でも使用していないと、これまた矛盾する数値になります。

他の方も言われていますが、整合性が取れないデータなのです。
なので捏造と言われるんだと思いますよ。

[89: 匿名さん]

＞88
150Lは参考になってますよ（笑）
水の使用量も捏造と言われるのですか（笑）
＞70の他人の計算は関係は有りません、最後まで計算して捏造を明らかにして下さい。

[90: 電気屋（仮）]

>89
私はガスの使用量があきらかにおかしいですよ
と言いたいだけで、もうでスッキリしてます。

>8本人さんなのかわかりませんが、やけに噛み付いてきますよね。

150Lの話は下記内容の数値だと思いますが、
＞８月はガス代１１㎥２５００円でした。
＞水道代は、２か月分３５㎥８千円ぐらいです。
話の繋がりから8月前後の水道代ですよね。
もしこの流れで冬場の水道代を出してるのなら文脈がおかしな人になってしまいます。
ガス代から見てもシャワーが多い様ですし、もしかしたら平均24％の使用量150Lも近いかもしれません。

あれあれ、困りましたね。
そうするとシャワーが多い人が毎日お風呂を使用するとなると
湯船に張るお湯の量が上記に加算して増えてしまいますね。

考え方がごちゃごちゃしてる方なのか、突っ込みどころが多くて楽しいですね。

[91: 匿名さん]

81です。
簡単に説明すると、ブログ主トトロさんは【自分基準】で記事を書き、友人であるレイコさんも【自分基準】でブログを解釈していることです。
例えば、自分たちが住む地域をお互いに伏せて、北海道の方と沖縄の方が暖房費について語り合っても話が噛み合わないと言うことです。
トトロさんが相手基準で記事を書き、レイコさんも相手基準でブログを読んだなら、ああいった記事内容にはならず、レイコさんもああいうコメントはなかったと思います。

この場合の相手基準で記事を書くとは、
1、マンションの断熱性能や立地条件に関する情報
2、他の暖房設備使用の有無。（例えばエアコン暖房併用）
3、暖房面積範囲に関する情報
4、正確な暖房時間/月
5、暖房設定温度
6、2月度の各部屋の平均室温
7、2月度の平均外気温（最寄の測候所）
8、2月度の炊事に使ったガスの量
9、浴室、洗面の給湯設備の種類（エコキュートの可能性もなくはない）
10、浴室に使うお湯の量/月
の情報を明らかにすることです。
つまり、相手がアバウトに比較判断できるだけの情報を与えると言うことです。
相手基準で光熱費に関するブログ記事を読むということは、アバウトに比較判断できるだけの情報量が記事の中に揃っているかを意識しながら読むということです。
相手基準で記事を読む姿勢が身につけば、親切そうなトトロさんの記事も不親切に思えてきます。
レイコさんも、トトロさんにもっとガス代に関する情報を求めていたのではないでしょうか？
情報量が少ない中で（嘘っぱちか）と聞かれても答えようがないのが本音です。

[92: 匿名さん]

この春入居の都内、大人２人、小１、１歳の４人です

消費量がリモコンにでるのですが、
ガス0.30立法メートル
お湯0.27立方メートル
でした。

先月の水道請求は８０００円ぐらいだったと思うので、似たり寄ったりと思います
（すみません、請求書嫁さん管理なもので・・無いです）

シャワーは普通ですが、弱めに出すとecoマークが点灯するので、節水してるほうだと思います
小１の娘も葉っぱが出たと喜んでいます（８リットル／分以下で点灯するみたいです）

なので、さすがに１５０リットルは無いと思います。
風呂２５％、トイレ２５％は昔の話で、
今はタンクレスの節水トイレが普通と思うので、
トイレが少なく、風呂が大半なのでは？
（小さい子はオムツですし・・・、流すときはeco小を利用してます）

肝心の床暖房は、４月にちょっと使っただけと、浴室乾燥が混じってて、まだよくわかりません。
この冬が初になります。

[93: 匿名さん]

＞８６
素人なので、計算式についてはわかりませんが、

＞４３のサイトにあるように、
都内は５℃まで下がらないのと設定は３９℃
正月は帰省したりすると思うので28日
追い炊きは、湯船のみ対象なので160ℓ、日数も１０日
（正月早々、休み無く毎日終電帰宅したら、パパ過労死しちゃいます）
湯の使用量は280ℓにしてみました


31℃×280ℓ×28日÷10750kcal
3℃×160ℓ×10日÷10750kcal
２３㎥

床暖＋料理で４６㎥だと、朝晩、何時間ぶん程度の量なんでしょうね？

[94: 電気屋（仮）]

>93
追い炊きは湯船の量だけなので確かに160ℓですね。
失礼しました。

少しずつ条件の方が明らかになってきましたね。
No91さんも掛かれていますが、詳細なデータが無いと大まかな数値での
書き込みになってしまうので、他のデータも情報開示してもらえると助かります。

朝晩、何時間ぶん程度の量かも、面積などにも影響されます。

設定温度で質問なのですが、たぶん節水シャワーだと思われますが
冬場に39℃設定だと身体に触れる時点で人肌位まで冷えてしまってると思いますし、
寒くは無いのでしょうか？

[95: 匿名さん]

>94
>冬場に39℃設定だと身体に触れる時点で人肌位まで冷えてしまってる

面白い、なかなかのギャグセンス！

[96: 匿名さん]

＞94
＞少しずつ条件の方が明らかになってきましたね。
明らかにならないのに捏造と決めつけられる方の気持ちを考えて下さい。
家庭により様々な工夫をして節約をしてます。
貴方の家のように湯水のごとく湯を使わないです。
洗濯は残り湯、人数が少ない場合は2日目は追い炊き、清潔好きなら冬はあらかじめ湯船に水を張って自然に温度を上げる等です。

[97: 匿名さん]

＞93
＞床暖＋料理で４６㎥だと、朝晩、何時間ぶん程度の量なんでしょうね？
床暖房面積、床暖表面温度、部屋の温度、料理に使うガス量が分かればおおよその計算は出来ます。

[98: 電気屋（仮）]

>96
気持ちはもちろん分かるつもりですが、こちらの掲示板はこれから家を建てられる方や
リフォーム、建て終えられた方等、多くの方が目を通される場です。

>8さんの投稿された数値を鵜呑みにして数十万～数百万の費用を掛けて設置したのに
使ってみて月数万円の請求額だったとしても、No8さんが責任を取ってくれるわけではないのです。
明らかにおかしいデータにおかしいと言うことはいけないことですか？

生活が掛かっていますので、節約するのは当たり前です。
今回は160ℓで湯船を張っている事がわかり、一歩前進です。
使用量を280ℓで本人さんは計算されていますが、そうなるとシャワーは4人で１２０ℓしか使えません。

小さなお子さんは寒い時期は体が冷えないように気をつけないと
いけませんが寒い冬場で39℃設定ですよ。

節水シャワーは使用量が少ない為に空気の影響ですぐにさめてしまいます。
お子さんにはかなり過酷な状況だと感じてしまいます。

[99: 匿名さん]

私の家の浴室が1616のユニットバスで湯量調整弁付混合栓です。
半身浴ができる、腰掛式2段浴槽です。
夏場は節水のため200Lでお湯を張っていますが、かなり寝そべって入らないと肩までつからない状態です。
夏場だからできる節水湯量です。
この状態で冬にお風呂に入るとなると風を引きそうでとても無理な状況ではないでしょうか。
まして、湯温が39℃設定となると、とても我慢して浴槽に浸れる気分ではないです。
まして、湯量が150Lとなると想像を超えます。今年の冬に実体験してみたいと思います。
＞8さんの場合は非常に特殊なケースであり、＞8さんが【それを認識していないこと】が今回の騒動の一因ともなっています。
まさに、自分基準の特殊なケースで一般の方に紹介する情報としては参考にならないと思いますよ。
嘘だと思うなら、今晩150L湯船に溜めて冬を設定してゆっくり考えてみれば誰でも判ることです。
ワンルームにあるような1214のユニットバスなら150L湯量も可能かもしれないですね。

[100: 匿名さん]

独身なの？

[101: 匿名さん]

＞96
＞明らかにならないのに捏造と決めつけられる方の気持ちを考えて下さい。
特殊なケースなのに、あたかも一般的なことのように紹介したあなたにも責任はありますよ。
まさに、自分基準の典型的な見本ですね。
何故、捏造と思われたのか反省したことはないのですか？

[102: 匿名さん]

>98
確かⅡ地域にお住まいでしたか？
もう東京の冬に近づきつつある気温ではないでしょうか？
面白いのでお湯の温度を実測して発表してください。

[103: 匿名さん]

＞99
＞騒動の一因ともなっています。
貴方が騒動にしてるのです。

[104: 購入検討中さん]

騒動によって偽情報を暴くのであれば良いことだと思います。

[105: 匿名さん]

＞93
＞床暖＋料理で４６㎥だと、朝晩、何時間ぶん程度の量なんでしょうね？
仮定での放射の計算結果です。
床表面温度28℃で室内温度20℃では39Kcal/ｍ2ｈ
床表面温度28℃で室内温度18℃では48Kcal/ｍ2ｈ

床暖房面積を50m2としますと50m2ｘ48Kcal/ｍ2ｈ＝2400Kcal/h（2.8Kw)
半日で2400Kcalx30日÷床暖効率0.8÷ガス発熱量10000Kcal/m3＝0.3m3/ｈ
床暖に使用出来るガス量を30m3/月とすると1ｍ3/日で約3.3時間/日使用出来る事になります、25ｍ2なら倍の時間になります。
床表面温度28℃は暑すぎるかもしれません。

[106: 匿名さん]

＞104
＞偽情報を暴くのであれば良いことだと思います。
真偽が分からない状態で嘘つきよばわりは如何なものですかね？
現在まででは偽情報ではなく強引に偽りとしてるように見えます。

[107: 匿名さん]

>106
では、偽りじゃないと証明すればいいんですよ。
どうぞ。

[108: 匿名さん]

シャワーが人肌にさめる件も含めて珍説を言い出したほうが証明すべきでしょう。

[109: 購入検討中さん]

＞106
昔から火のないところに煙は立たずって言うではありませんか。
私から見ると都市ガス側のほうが言っていることに無理があります。
騒動を起こしている側に一票！
欺瞞と捏造を追及してほしいです。ガンバレ！！！

[110: 匿名さん]

＞107
偽りだと言う方が証明するべきですね。

[111: 匿名さん]

床暖房はヒートポンプ式になっても、エアコンよりも電気代が掛かり、すぐに部屋を暖められないので暖房効率が悪い。

[112: 匿名さん]

パナのココチーノ1坪タイプの普通の浴槽は満水で280Lですね。
デブを除くと大人一人60L位ですから最大湯量は200Lですね、普通は180L位では？

[113: 匿名さん]

＞112
夫婦で仲良く入れば280L-60Lｘ2＝160Lになります♡

[114: 匿名さん]

ヒートポンプ式の全館床暖房（延床40坪）、一番寒い時期でも暖房代は1万円もかかっていない。
床暖房だけで全く寒くない。不快な風もないし、上下の気温差で、のぼせることもない。
低気密低断熱住宅で部分床暖房やホットカーペットしか使ったことのない奴にはわからないだろうな。
かわいそうに。

[115: 購入検討中さん]

>114
何処の床暖だか知らないが、暖房代だけで1万円？
顔洗って出直してきな。
東京ガスの床暖なら給湯費全て含めて1万円だよ。
しかも低低で。

[116: 匿名さん]

＞105
都内、狭小住宅には充分な量みたいだね。
LDK14畳～21畳程度だし

[117: 匿名さん]

＞115
さすがに、40坪全部で１万は無理
１フロア程度ならOKだけど

[118: 匿名さん]

>115は局所暖房の話だろ

[119: 匿名さん]

>114
エアコン暖房では、掛けっぱなしの全館暖房（述べ４０坪）で、６千円ほどです。
やはりヒートポンプ式の全館床暖房は高いですね。

[120: 匿名さん]

>119
条件揃えてもいないのに、そう思える脳みそって幸せですね

[121: 匿名さん]

>114
>119
横レスだけど、床暖用とエアコン用ではＡＰＦが、エアコンの方が格段に良いから、当たり前の結果と思う。

[122: 匿名さん]

一番割引の多いセット割なら、今年1月の料金表で
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2013011.pdf

2012年　（給湯26㎥＋１階床暖52㎥）　78㎥10,486円
2013年　（給湯23㎥＋１階床暖46㎥）　69㎥ 9,416円

なので、２階も同様に利用と仮定したら
26㎥＋52㎥＋52㎥＝130㎥16,233円
23㎥＋46㎥＋46㎥＝115㎥14,581円

４０坪の広い家なら
160㎥19,538円～180㎥21,743円

とかになるのかな？

でも、人がいない部屋なのに暖房はつけないだろうから、
ざっくり、給湯費４千円＋床暖１万で全部屋　３ＬＤＫ大人４人家族って無理かな？

[123: 匿名さん]

>105訂正
Q値2.7W/m2として1階のみ床暖ですと2.8Kwの熱ですとオーバーしますので訂正します。

Q値2.7W/m2ｘ家の広さ100ｍ2÷2（1階のみ）ｘ（室内温度18℃-外気温度5℃）÷1000＝1.76Kw
床表面温度24.4℃で室内温度18℃では30Kcal/ｍ2ｈ
床暖房面積を50m2としますと50m2ｘ30Kcal/ｍ2ｈ＝1510Kcal/h（1.76Kw)
1.0ｍ3/日ｘガス発熱量10000Kcal/m3÷床暖効率0.8÷1510Kcal＝8.3時間
8.3時間/日床暖のみで1階だけ50ｍ2を暖房出来ます。

[124: 匿名さん]

>122
広さ同様、断熱性能を変数に入れないと駄目ですよ
断熱性能極めてゆけば暖房費０になるんですから

[125: 匿名さん]

＞123追記
内部発熱が電気200Kw、人90Kw,湯、料理用のガス熱等で300Kw/月（10Kw/日）以上有ります、寒い日に少しエアコンで補助すれば十分そうです。

[126: 匿名さん]

床暖の快適さは手放せないので

同じように都内で、リビングだけ床暖を、
電気で昼間１日あたり８～１２時間利用すると
どのぐらいでしょうか？
（比べやすいように、お風呂も入ってるといいな）


疑り深いかたもいらっしゃるみたいなので、
机上の計算で無く、実体験が知りたいところですね。

[127: 匿名さん]

比べる相手が低次元だね。
その内、自分達も同じ運命になるだろうね。

[128: 匿名さん]

>126
変わった方ですね
電熱式床暖あっても自分で試さず人に聞く・・・

[129: 匿名さん]

＞98
電気屋（仮）は他人のデータを捏造と決めつけ自分は逃げてたのか？

[130: 匿名さん]

>129
構ってもらえなくて寂しいんだね

[131: 匿名さん]

>8の場合は特殊なケース。
特殊なケースなら、都市ガスでなくてもプロパンでも＞8以下のケースもありえる。
何も自慢するほどのものでもない。
参考に都市ガス相談センターに一般的なガス料金を問い合わせたところ、
30坪、3人家族で6帖の床暖3箇所という条件で、夏は4千円～5千円、冬は13000円～15000円という回答だった。
相談員の回答が妥当な価格だと思う。何故なら、彼は自分の発言内容に責任があるからだ。
何処の馬の骨とも判らない＞8のデータは特殊と認識すべきです。
捏造と言われてもやむをえない。

[132: 匿名さん]

何処の馬の骨とも判らない＞131の発言内容は無責任の極みで有る。
他人を誹謗して反省のない恥知らずな輩です。

[133: 匿名さん]

だったら、都市ガス相談センターの相談員に尋ねてみたたら？
一番良い方法は、＞8のデータを東京ガスのホームページに一般的な都市ガス利用例として採用してもらうことです。
そうなれば、東京ガスがそのデータ内容に関して責任を負わなければなくなる。
東京ガスもそこまでバカじゃないから採用しない。
何故なら、特殊なデータだと一番よく知っているのは東京ガスだからです。

[134: 匿名さん]

>133
確かにね。
こんな掲示板で自慢していないで、東京ガスのホームページで堂々と自慢すれば宣伝効果は全然違うのにね。

[135: 匿名さん]

古いお宅や、旧式の給湯器も含めた平均と、
最近の省エネ住宅に、エコな設備で割引料金
なら、2割りぐらい安くなって普通では？

床暖も、以前より省エネみたいだし
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco

[136: 匿名さん]

>135
これから都市ガスを導入する方に、過去の古い器具の平均値を宣伝しても意味がない。
東京ガスはそんなバカな社員の集まりなの？
何処のメーカーも新しい器具や商品を宣伝する場合は新しい商品の予測平均値を宣伝すれば良いことです。
＞8のデータがエコジョーズの平均値であるなら、堂々とホームページで宣伝すればこんな胡散臭い掲示板で宣伝するより何万倍も宣伝効果がある。
そう思いませんか？

[137: 匿名さん]

床暖房のランニングコストは、敷設面積、家の断熱性、設定温度、稼働時間、料金プラン次第。

[138: 匿名さん]

＞137
そんなことは誰でも判っているよ。
だから、標準家庭を想定して条件設定を明示すれば良い。
大事なことは平均値を公開することだ。
＞8のような特殊なケースは参考にならない。

[139: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖は、エアコンに比べて熱効率が悪いな

[140: 匿名さん]

＞１３８
今時の省エネ住宅で節水トイレや節水シャワー高断熱バスに、照明はLEDな21世紀なのに
古い情報で考えるから、ありえない、とか捏造だとか、勘違いしちゃうんじゃないのかな？


＞１３９
快適さの次元が違うと思う。頭寒足熱無音無風は、いいよ

[141: 匿名さん]

最新機器でも持ってる熱量以上の仕事は出来ないよ。
捏造じゃないと言うデータまだ出さないの？

[142: 匿名さん]

捏造だと言ってるのは一人だけでしょ？
有り得ない東京ガスの宣伝だと思い込む馬鹿な妄想で決まりです。

[143: 匿名さん]

＞142
推理力に乏しい輩だな。
だから捏造もすぐにバレルんだよ。
宣伝したいならHPでしな！
苦情が殺到するけどね。w

[144: 匿名さん]

>142
逆に捏造じゃないと言ってるのが１人だけだと思うよ。

[145: 匿名さん]

床暖房はランニングコストが安いそうです。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/lowcost/index.html

[146: 匿名さん]

灯油でそれだけの値段ならガスはもっと掛かるね。

[147: 匿名さん]

一条さんみたいに東京ガスも堂々と床暖のランニングコストを公表すればよい。
そうなるとさすがに＞8みたいな捏造データは公表できなくなる。

[148: 匿名さん]

業種が違うでしょ

家庭に灯油タンクがある時点で北国、
都内と気温とか条件が違い過ぎるから
比べようが無いですね。

都内で寒いのは、12月下旬から3月上旬の
３ヶ月程度だし。
北国と比べたら暖房費用なんて
たがが知れてるし、

ところで、床暖の南限ってどの地域でしょうか？
大阪、名古屋とかついてるのかな？
都内だと広告みると建売物件でも普通に付いてますね。

[149: 匿名さん]

「床暖房の要らない地域＝暖房の要らない地域」

低気密低断熱住宅は床暖房に限らず暖房費がかかる。
ただ、床暖房は空気を無駄に暖めないので、
隙間風のある家でも低コストで寒い思いをしないで済む。

「都内」は区内とは限らないので、多摩の山奥は寒いよ。
区内でも１１月から３月までは暖房が必要。

埼玉とか内陸部も寒暖の差が激しいので、
関東平野でも暖房が必要な時期は長い。

暖房が「12月下旬から3月上旬」って、どこの話だよ。区内でも無理。
ただ寒さに鈍感というだけなんじゃないの？
高齢者になると、寒さに鈍感になって、屋内でも低体温症で死ぬらしいよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000013-asahi-sci

[150: 匿名さん]

×12月下旬
○11月下旬
です、すみません
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2012&m=11

3月は20度超える日も多かったみたい
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/13/4410.html?c=2013&m=3

なので、そんな印象でした。

[151: 匿名さん]

>148
業種が違うからしがらみ無く記載できるだろうね。
寒冷地以外は７割～８割程度が目安みたいだよ。

[152: 匿名さん]

東京ガスやリンナイ、ノーリツみたいに住宅メーカじゃ無いところは、
最近の省エネ住宅じゃなくて、以前からの普通の住宅を例にするしか無いんでしょうね。


灯油で、２～３割安いと言われても
買わないから、ピンとこないですね。

[153: 匿名さん]

温水床暖房の表面温度は39℃だと聞いたが、39℃は少し暑くはないの？
足裏なら兎も角、寝転ぶとなんか暑そう。
温水床下暖房というのもあるらしいが、それなら床表面温度は25℃前後で快適そうだ。
輻射暖房なら床下暖房の方が快適そうだ。

[154: 匿名さん]

エコジョーズの省エネタイプは、
40℃のお湯で、表面は30～32℃程度みたいですね。

http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco

[155: 匿名さん]

で、実際の使用感ですが、
弱に設定して利用して
ほんのり暖かいぐらいです。
１歳ぐらいの幼児が、うたた寝しても
大丈夫です。
（もちろん、すぐに、ちゃんと寝かせますよ）

[156: 匿名さん]

測定データーもないのに信用できないね。
室温15℃でも大丈夫と言う人もいるからね。
口先だけならカラスでもできる。

[157: 匿名さん]

＞９２です
最近暖かいからか、書き込み無いですね。

嫁実家から、義母、義姉弟の大人３人が、新居を見にというより、都内観光に
泊りがけできてるのですが、

リモコンの消費量、
ガス0.50立法メートル
お湯0.32立方メートル

でした、

あと、嫁さんは半身浴で長風呂派、
下の子はシャワーを嫌がるので、手桶でかけ湯なのも節水になってるのかもしれません。
たし湯はしますけどね・・

[158: 匿名さん]

関東以西では、将来的に太平洋高気圧の勢力増により温暖化の影響が徐々に強くなってくるので、単機能のみの床暖は不要。
個別エアコンの方が、暖房と冷房ができて合理的。
個別エアコンは床暖に比べて、冷暖房の電気代が掛らず、エコ生活ができ、世の電力事情に貢献できます。

[159: 匿名さん]

温暖化で今日も真夏みたいだし床暖房なんか使う必要ないかもね、冬にどのぐらい使うか？

[160: 匿名さん]

寒冷地除く、これから家を建てるなら猛暑対策、冬エアコンで寒きゃガスファンヒータにするとかホットカーペット引くとかムートンのスリッパ履くとか冬は着込めば何とかなるが夏は脱いでも何とかならん。

[161: 購入検討中さん]

床暖房を弱でつけまくって、普通の生活したら、ガス代高い？
エコジョーズ、床暖房割引のある都市ガスです。

[162: 匿名]

ガスを使う家庭は将来的になくなるのでは？やっぱりオール電化の太陽光プラス蓄電池にはかなわないよーな気がする。

[163: 匿名さん]

>161
ガス代は高いけど、問題ないのなら付けてしまえば良いのでは?

[164: 匿名さん]

エアコン暖房は電気代高いし、上下の温度差や、乾いた温風も不快だから、床暖房の方がいいね。
床暖房は低温でも寒く感じないし、風もないので、秋や春の冷暖房の要らない時期の室内みたい。
エアコン暖房しか知らない人には、わからない快適さだろう。

高気密高断熱住宅では室内で石油やガスを燃やす暖房器具は禁止されている。
もし24時間換気が故障すると、一酸化炭素中毒とかマジで危ないから。
低気密の普通の家でも30分ごとの窓開け換気しないといけないけど、そんなことしないよね？

床暖房なら、石油でもガスでも問題なし。
空気を暖めないから、換気で失われる熱も少ない。

ファンヒーター使うならFF式がいいけど、こういう話もあるからなあ。
https://sec.panasonic.co.jp/ap/info/ssl/heating/index.htm

[165: 匿名さん]

>164
よくそういう室温が低くても寒くないって書いてる人居るけど違和感感じるんだよね。
その寒くない温度って何℃くらいの事を言ってるの？

人肌よりも暑くしてるわけ無いと思うから、極端な話、靴下とかもこもこ室内シューズ
履いて足元暖めたら寒くないですよと言ってるような物だよ。

個人的には室温20℃位ないと快適に過ごせないけどエアコン暖房無しで
その温度を維持するには電気代以上に光熱費掛かっちゃうね。

[166: 匿名さん]

＞165
友人宅とかで、床暖あるとこないの？
いちど体感すると理解できると思います

エアコンも全く利用しないわけでも無く
１月２月でもほんとに寒い日とかは、
足りない分を補助的にすこしだけ使うと快適ですね。

[167: 匿名さん]

>166
やっぱりエアコンは使うんだね。
風が不快だからまったく使ってないのかと思ってたよ。

床暖房つけてる所はあるけど、快適だけど使ってたら月に2万円～3万円
光熱費が上がってしまって大変だと言ってたね。

寒い時期だけだとしても、12月～2月までの3ヶ月で6万円～9万円も光熱費で
支払うのは節約家庭には厳しいんじゃないのかな。

お金に余裕のある人が羨ましいですね。

[168: 匿名さん]

>164
>エアコン暖房は電気代高いし、
そもそも、この考えがが間違っているね。
エアコン暖房は床暖より電気代が安いよ。
ＡＰＦで言えば、エアコンでは６～７程度、床暖の給湯効率では３．５～４．５程度。
これからすると、床暖は電気代が１．５倍以上かかる計算になる。

[169: 匿名さん]

電気や、LPガスだと床暖は高いのかな、

＞１６８
暖かさの質が違うといったほうがいいと思います

表現はアレですが
ホットカーペットに、コタツで熱燗って感じのときに
部屋の気温が２０度下回ってるからといって、寒くないみたいな・・・

とか、

ちょっと違うけど
寒い日外での催し物とかで、
ハロゲンヒータの前だと暖かいみたいな・・

都内（太平洋側沿岸）だと、冬、雪も降らないし連日晴れだから、
寒い地方みたいに本格的な寒さ対策まではいらなくて、
床暖みたいな簡易な暖房でも結構使えますよ。

[170: 匿名さん]

都内なら、エアコンで十分に暖かい。
床暖信者は質が違うというけど、エアコンで２４℃設定だと、家で半袖で居られますよ。
しかも、電気代が床暖の半分程度で安いしね。

[171: 匿名さん]

>170
そうですね。
エアコン付けっぱなしで、家全体が２４℃になれば、輻射熱もあるし、半袖が可能でしょうね。
その場合、暖房の質の床暖と個別の差は全くなくなる。

[172: 匿名さん]

＞170
冬に暑い思いは嫌ですから23℃位が限界ですよ。
23℃でも少し動いたり、食事等で暑い思いをします。
22℃程度で安静時は長袖を着用して暑い時に脱ぐのが正解ではないですか？
浴室も23℃で良いそうです、年寄りも可です、裸でも湿度が100％近いため寒さを感じません、ただし浴室の壁など全てが23℃です。

[173: 匿名さん]

頭寒足熱、
もわっと乾燥した風がイマイチ
肌にも良くないし
顔とかは、ひんやりしたほうが
気持ちいいと思いますよ。

体感しないとわからないかも知れませんね。

和室にコタツ、フローリングに床暖は
ベストマッチだと思うけど

[174: 匿名さん]

＞173
＞体感しないとわからないかも知れませんね。
高高で全床暖房だと温度差付けたくても無理が有ります、床を1℃高くするのがやっとです。
局所床暖房は良いですね、低温火傷に注意して下さい。

[175: 匿名さん]

初めまして！9月に引っ越してきて初めての冬で質問したいのですが、引っ越してきてすぐ涼しくなったのでリビングにエアコンがありません。
床暖房だけで乗り越えるのは厳しいでしょうか？
東京で床暖房は温水式です。高高住ではないですし、今までマンションだったのと寒いのが苦手で不安なのですがエアコンは来年の夏モデルとかがいいなぁーと思い購入は控えたいのですか...

[176: 匿名]

全然大丈夫でしょう。

[177: 匿名さん]

>175

高高で無いならファンヒーター買った方が良いと思います。

全床暖房だけでは無理がありますよ。

[178: 匿名さん]

>>175
床暖房だけで大丈夫ですよ。
高高でないと暖房費が多くなるというだけです。

部分床暖房の場合、無理に部屋全体を暖めようとして
温度設定をやたらと高め（40度とか）にする人がいて、
暖房費用が高くなりすぎるというパターンが多いようです。

全面床暖房だと設定温度が低くても（25度くらい）寒く感じません。

温水式なら、様々なライフスタイルに合わせやすいと思います。
http://sumai.panasonic.jp/cwf/yukadan/chart.html

熱源がガスや石油の場合、24時間稼動しても短時間稼動しても
暖房費用はあまり変わりませんので、24時間低温で暖房した方が寒さを感じません。
オール電化では、深夜電力をメインに使わないと暖房費用が高くなります。

[179: 匿名さん]

ウチは温水床暖房だけど、冬はエアコン使わない。
エアコンは夏だけだなぁ。

[180: 匿名さん]

ウチは電気式だからなのか、電気代が半端ないらしい(親同居のため詳細は分は不明)。
エアコン併用だが、断熱が悪いためやはり出費は大きい。
電気代を気にしてリビングの一角しか温めないため、宝の持ち腐れ。
温めていない床は最悪の不快感。
自分の家は全館温水式・高断熱で建てようと思う。

[181: 匿名さん]

>180
電気式でもヒートポンプ方式を採用してないと高いと思う。
ヒートポンプ式だとランニングコストは半分くらいになるんじゃないのかな。

今後自分の家を建てるならしっかりと床暖房のある時期と無い時期で
電気代の差額を把握して無いとあとあと後悔する事になるかもよ。

[182: 匿名さん]

>ヒートポンプ式だとランニングコストは半分くらいになるんじゃないのかな。

1/4くらいになる

[183: 匿名さん]

>179
うちもです。
冬はエアコンは使わない。
キッチン、ダイニング、リビング、和室・・・床暖房のみ
２階子供部屋・・・エアコン

で、一番高い時で、2万弱
平均１万5千円くらいかな。

足元がじんわり暖かくて冷え性が治りました。

[184: 匿名さん]

＞182
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/cost/index.html?ID=yukadan_t...

1/4は、流石になさそう
LPガスの半分はありそう、
都市ガスはLPガスの半額だから
都市ガスと同じぐらいなのかな？
上記サイトでも、
都市ガスからの変更例は無いね

[185: 匿名さん]

＞182
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/cost/index.html?ID=yukadan_t...

1/4は、流石になさそう
LPガスの半分はあるようです。
都市ガスはLPガスの半額だから
都市ガスと同じぐらいなのかな？
上記サイトでも、
都市ガスからの変更例は無いね

[186: 匿名さん]

175です！176、177、178さんありがとうございました！178さんの表を見て安心出来ました！床暖房だけで様子を24時間弱く付けて様子を見ようと思います！ありがとうございましたm(__)m

[187: 匿名さん]

>184
ヒートポンプのエコヌクールの効率は４だから電熱式と比べて1/4
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/eco_le...

[188: 匿名さん]

＞187
ダイキンより、何割ぐらい効率いいの？

[189: 入居済み住民さん]

エコヌクール三菱を見積もっていただきましたが、ダイキンの2倍でした！高すぎます！ダイキンにしましたが、問題ないでした！

[190: 匿名さん]

そろそろ動かしたくなる時期ですね。
床暖房はつけてよかったー。

[191: 物件比較中さん]

２世帯住宅なので２階にもリビングダイニング（２０畳）、和室（１０畳）、子供部屋２室（各６畳）を考えています。２階の床暖房というのはありえますか？１階の仏間を除いて床暖房にすれば家全体が暖かくなると思いました。地域は東北です。

[192: 匿名さん]

>>191
仏間＝１０畳の和室という意味ですか？仏間も人が入るのですよね？
床暖房を入れない理由がわかりません。床暖房用の畳もありますから。
温水式床暖房でもエリアごとにＯＮ／ＯＦＦしたり、温度調整もできます。

1階も2階も全館床暖房にした方がいいです。
床暖房は空気を暖める方式ではないので、
床暖房のない床は冷たいままで、
寒く感じると思います。

[193: 匿名さん]

うちは埼玉県南。17畳のLDKに3系統の温水式床暖房入れてる。
冬はエアコンは使わない。
真冬であんまり寒いとガスのファンコンベクターを入れる。
昨年2月に猫が怪我をしてしまい、寒いと治りも良くないだろうと考え
10畳分の床暖房を1ヶ月間24時間「弱」でスイッチ入れっぱなしにした。
お風呂も1620の風呂に湯はりして毎日入って、ガス乾燥機の乾太くんもほぼ毎日1回まわして
怪我した猫が寒くないようにと朝1時間、夜3時間程度ファンコンベクターも入れて
ご飯はあんまり作らなかったけど・・・
ガス代1ヶ月3万3千円くらいだった。

じぇじぇじぇっ！な感じだったけれど、床暖房24時間つけっぱなしにしたからこんなもんかなーとも思った。

あと猫と一緒に床でごろごろする生活してるから、床スタイルの人には床暖房は天国だと思う。
ソファとサイドテーブルでオサレに生活している人よりも床暖房の恩恵をめいっぱい受けることができるよ。
床スタイルの人にはやわらかいラグと床暖房をセットでおすすめする。

[194: 物件比較中さん]

192さん、助かります。今週、展示場を回る前に聞いておいてよかったです。

[195: 匿名さん]

193さん、ガスは何㎥になったのでしょうか？
ガスメインにした場合、その分電気は減ると思うのですが何kwhになりましたか？
差し支えなければ、教えていただけると助かります。

[196: 匿名さん]

>195
逆算すれば大体の数量はつかめると思うのだが？
それより、電気代がいくらかかっているのかを知りたいです。

[197: 匿名さん]

埼玉は50㎡で25000円らしいので
33,000円なら66㎡ぐらいと思います。

66㎡×24,000kcal=1,584,000kcal
1日当り52,800kcal

17畳リビングの一般家庭にしては、多すぎですね。
断熱性に問題ありそうな気がします。

高高なら、半分ぐらいにはなると思われますね。

[198: 入居済み住民さん]

床暖房以外も使ってるからでしょ。

[199: 匿名さん]

床暖だけだとなかなか暖まらないので帰宅するとエアコン入れる
そうすると暖かくなりすぎて床暖の存在を忘れる
ほとんど動くことない可哀想な我が家の床暖

[200: 匿名さん]

＞198
そうすると、これだけの熱量を廃熱として
棄てるような、利用のしかた、ということ？

＞199
最新式のエアコンなら、サーモセンサー他
各種センサーからの情報で、
快適に制御してくれますよ。

マイコンの性能も上がったので、
床暖やホットカーペットを考慮した制御を、
各社組み込んでると思います。

省エネでランニングコストダウン
差額を考慮して、エアコン
買い替えもありと思います

[201: 193]

>>195>>196
金額は見たのですが使用量は見てないです。すみません・・・
電気代は我が家は夫婦2人暮らしなのですが、無駄遣いが多いのであまり参考にならないと思いますが
冬場でも1万円～1万2千円くらいでしょうか。
冬場はエアコンの使用はありませんが、空気清浄機と大型の加湿器を3台、24時間フルでつけてます。

>>197
確かに17畳のリビングの上は吹き抜けになっていて、リビングと繋がっている空間は40畳以上になります。
そのせいで使用量が多くなるのかもしれないです。
家も高高ではないです。断熱材はグラスウールですが、厚みのあるものにしてもらいました。

[202: 匿名さん]

床暖は、エアコンと違い、
設定温度の温水が単純に循環しているだけなので、
吹抜や4畳半（書き間違いですよね？）等の
空間の影響はさほど無いと思います。

おそらく、ガス設備の分割払いとかが
含まれているのかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

>>193
>うちは埼玉県南。17畳のLDKに3系統の温水式床暖房入れてる。
>冬はエアコンは使わない。
>真冬であんまり寒いとガスのファンコンベクターを入れる。

全館床暖房にしておけば、エアコンもファンコンベクターも要らない。
部分床暖房だから寒く感じるのだろう。
ファンコンベクターはわざわざガスで作った温水で空気を暖めるので効率悪い。
ガス代がかかるから消え去りつつある。

[204: 匿名さん]

都市ガスの割引プランなら、
同じぐらい利用しても、
17000円ぐらいの、料金ですみますね。

[205: 匿名さん]

ヒートポンプ式温水床暖房だったらもっと安いよね。
深夜料金でお湯沸かせるし使いっぱなしでも1万円行かないのでは？

[206: 匿名さん]

>205
それだったら、単純にエアコンの方が安くなる。
設定温度を２４℃と高めにして、家中を暖かくすると、輻射熱効果が得られて、ポカポカです。
２４℃設定で暖かくしているから、エアコンの風も全く気になりません。
電気代もＡＰＦ効率７くらいだから、床暖のコンプレッサーに比べたら、２倍くらいあるし。

[207: 匿名さん]

まとめると

（実績値）
電気12,000＋LPG33,000＝45,000円
（実績から熱量換算参考値）
電気12,000＋都市ガス18,000＝30,000円

（推測）
下記は高気密高断熱前提でしょうか？
電気12,000＋ヒートポンプ床暖10,000＝22,000円
電気12,000＋エアコン5,000＝17,000


エアコンのみというのは、
快適性が損なわれるから、別としても

エアコンの設定温度を高めることなく、
足下が暖かいから、快適なのです。

[208: 匿名さん]

>207
エアコンで設定温度２４℃に高くすれば十分に快適です。
家全体が暖かいから、足元も輻射熱効果で暖かいです。
床暖だけが足元が快適という固定観念から脱却した方が良いと思われます。
エアコンで足元が寒いというのは、エアコンを２２℃設定以下で稼働させたことにより、窓からのコールドドラフトを十分に防ぎきれていなかったためと思われます。
快適で電気代が安く、エコなのですから、関東では「エアコン＋設定温度高め」が一押しです。

[209: 匿名さん]

＞208
どうですかね？某鉄骨系一流大手Ｈ.Ｍは全館空調で床暖も薦めるようです。
１種換気採用で次世代をやっとクリア、気密性も劣ると関東の少しだけ寒い地域は要床暖のようです。

[210: 匿名さん]

エアコンで、設定温度高めにすると
不快感がでてくる方もいると思います。

[211: 匿名さん]

エアコンで温度設定を高くすると快適？　ん、そんなわけないでしょ。

[212: 匿名さん]

＞207
推測値には、ガス乾燥機の分が含まれて無いですね。

http://rinnai.jp/products/sanitary/laundry_dryer/ldyer02_point
１回64円、1ヶ月2000円ぐらいのようです。

[213: 匿名さん]

２４時間換気で床暖だけだとまったく暖まらないし床暖が頑張ろうとしすぎるのでお尻が低温やけどしそう
床暖するならもっと上等な換気システムにするべきだったわ・・

[214: 匿名さん]

24時間換気だけでどうにかなる問題じゃないけどね。

[215: 匿名さん]

床暖とエアコンですごく快適だけどなあ。
換気は安い三種。

[216: 匿名さん]

＞213
電気ヒーターの床暖だと
そのような感じなのでしょうか？

温水式だと45度前後の温水が
絶えず循環しているだけなので
熱がこもらなくて、良いです

都内1月2月頃の寒い日は、
床暖の温度を無理に上げるのではなく
エアコン併用がエコで快適ですね。

[217: 匿名さん]

いつも冬は全館床暖房だけでエアコンは使ったことがない。
床暖房の設定温度は最高でも30℃までで十分なんだけど。
24時間換気に負ける床暖房なんてありえないし、低温火傷とかも考えられないんだけど、
床暖房を経験したことがない人が想像だけで語っているのかな？
窓の断熱性が低くて、コールドドラフトが酷いとか、
樹脂サッシの複層ガラスではなく、アルミサッシの単板ガラスとか？
全館床暖房だと部屋に温度差がないので、暖房している感じもしない。
寒い屋外から帰宅したときだけ暖かく感じるが、慣れると、寒くも暑くも感じないのが普通。

[218: 匿名さん]

>217
１月の電気代は？

[219: 匿名]

218みたいな的ハズレな質問するヤツがいるからややこしくなる。昔そういうスレがあったから、そっちでやったら？

[220: 匿名さん]

床暖房30℃までだったら室温何度くらいになるの？
個人的には室温22℃以上無いと快適じゃないんだけど。

エアコン使わず室温15℃で快適とか言ってるやつが居て無いなと思ったよ。

[221: 匿名さん]

＞217
リモコンで温度の℃指定で設定できる
タイプなんですね。
どこの機種ですか？教えて頂けないでしょうか？

[222: 匿名さん]

どこの床暖メーカーでも室温の設定はあるでしょ。　他の設定項目は強弱、タイマー、スケジュールなど。

[223: 匿名さん]

嫁さん談だが、今朝は寒かったらしく、
今シーズン初稼働。

秋物のコートが準備してあったが、
駅に向かうもの、誰も着てないし

＞222
うちのリモコンは、
自動・強弱、パワフルの10段階ぐらいと
タイマーが2つですね。
度数表示は無いやつです。

[224: 匿名さん]

>218
横レスだけど、友人の家は３．５～4万円って言って泣いていましたね。

[225: 買いたいけど買えない人]

どんだけ寒がりでつけっぱなしなんだよ、じゅうたん引け

[226: 匿名さん]

>220
次世代レベルの100ｍ2の家で東京として全館床暖房として計算。
100ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気温度5℃）÷換算1000＝4.6Ｋｗ/ｈ
100ｍ2の床表面温度が30℃なら22℃の部屋に対して丁度4.6Ｋｗ放熱出来る。
実際は内部発熱、対流熱伝達も有るので少し低い温度で済む。

高断熱でＱ値1.2ｗ/ｍ2になると2ｋｗ/ｈで床表面温度25.6℃になる。
床表面温度26℃位が良いらしい、個人差は有るが足裏温度は26℃程度、快適な環境になる。

床表面温度30℃は暑すぎると推測します、室内温度が低い場合はまた少し異なる。
＞エアコン使わず室温15℃で快適とか言ってるやつが居て無いなと思ったよ。
体感温度が有る、（床、壁等の輻射温度+室内気温）/2になる。
（床温度（壁は？）30℃+室内気温15℃）/2＝体感温度約22.5℃で良い温度になる。

[227: 匿名さん]

本日から、毎朝タイマー設定してみました。

ガスの使用量が給湯のみの、0.67㎥から1.30㎥になりました。

昼・夜はまだ、21～22℃ぐらいで暖房は不要な感じですが、
湿度が50%ぐらいなので、月初より、体感が下がって
一枚羽織ったほうが調度いい感じですね。

[228: 匿名さん]

このスレの目的ってなに？
床暖すら付いていないようなショボイマンション買っちゃった人が自己の誤った選択を床暖の運用コストの高さを確認して床暖付いてなくてよかったと正当化することなの？

[229: 入居済み住民さん]

>228
運用コストが高い事を確認するスレだね。
高コスト床暖房付きのマンション買って後悔してるのかな？
夏場は逆に冷えにくくもなるし光熱費馬鹿にならないもんね。

[230: 匿名さん]

地域や方式、断熱性能、新旧機種の違いで
ランニングコストがまちまち、
給湯コストもいっしょになって請求だから
いろいろな意見がある様ですね。

[231: 匿名さん]

＞229
夏は使わないし、冷えにくいとは？

わたしの場合、以前住んでた賃貸マンションについてて快適だったので
戸建に引っ越しても、床暖は外せなかったですね。

大失敗が、ひとつ、
東京ガス手続きが、嫁さん任せだったので
組み合わせで6%割引の対象機種なのに、
品番とか記載してなくて、適用されて無かったです。
改めて申込んだので、次の請求から6%割引
冬になる前に気がついて良かったけど。

[232: 匿名さん]

マンションも、賃貸でなければ
リフォームとかで後付け出来ると思うけど
選べる方式は制限あると思うけど

[233: 匿名さん]

マンションで床暖が必要ですか？
関東の南向きマンションですが6面中の面積の少ない2面を除き4面完全断熱です。
床は階下の熱が来るのか？素足でも何の問題もないです。
関東ですから冬は毎日が晴天なので昼間は無暖房です、部屋の温度は1日で1℃程度しか変化しません。

[234: 匿名さん]

年末、1月、2月の朝、晩も、
暖房無しで厚着で乗り切るの？

[235: 匿名さん]

日差しの無い時は暖房しますよ、普通は日が落ちたら就寝まで暖房します。
暖房時22℃で朝は21℃程度で朝は暖房する事はないです。

[236: 匿名さん]

うちの場合は、逆で、
朝のみタイマーで床暖して、共働きなので、昼間は不在なことが多く
夜は、天候によって利用してました。

室温とかは計ったりはしてなかったので、わかりませんが
エアコンの暖房は１月と２月の、ほんとに寒い日に時々併用するぐらいですね。

[237: 匿名さん]

床暖付いているけど使わないという意見ならわかるが床暖経験ないのに必要ないとか笑止千万。
それにオプションならともかく床暖なんて今や新築マンションならほぼ標準仕様。床暖ついたマンション買っちゃったなんて後悔するやつなんでいない。床暖ネガは単なるひがみ。

[238: 匿名さん]

床暖は標準で入っているけど、点けるとエアコンに比べて電気代が掛るからな。
少なくとも、マンションでは不要の長物だね。
電気代掛るのが知らない連中が、床暖をまだ点けてるな。

[239: 匿名さん]

床暖普通はガスじゃないの？

[240: 匿名さん]

>239
貴殿は、遅れていますな

[241: 匿名さん]

引越し前のマンションはガスでした。特に気にせず使ってて１万程度だったと思います。
（ただ、１２月に入ってから利用してたような・・請求書ももう無いので詳細は曖昧ですが）

今は戸建てで条件も違いますが、今日は暖かかったからか風呂込み0.97㎥でした

[242: 匿名さん]

知り合いの家
全面床暖で冬場のガス代2万前半
給湯器はエコウィル
エアコンは使用していないとの事

こんなもんじゃない？

[243: 匿名さん]

Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、冷暖房はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月9日の我が家の室温の生データです。

[244: 匿名さん]

かなり寒くなりましたね。
Ⅳ地域です。Q値は2.7です。C値は計測していませんが1.0前後でしょう。
現在、床下暖房及び他暖房器具はOFFです。外気温は最寄の気象台です。
11月12日の我が家の室温の生データです。

[245: 匿名さん]

ガス５９００円、電気６９００円でした

床暖と浴室暖房を利用で15㎥程度でしょうか
割引後単価138円なので、約2000円程度のようです。
エアコンはほとんど利用してないので、電気代は下がりました。

[246: 匿名]

新築を契約して、床暖を検討しています。
都市ガスが来ていないので、ランニングコストが
安い？といわれているエコキュートの床暖が気になっています。
ただ、２０畳ぐらい床暖にするので、初期費用が
１００万ぐらいするのではないかと、びびっています。
また、エコキュートの床暖は、使用できる時間にも
かぎりがあったります。
ようは、タンクのお湯が冷たくなったら、炊く必要が
でてくるので、昼の高い電気代の時でも炊いたら
電気代がどうなるのか、気になります・・・・・

[247: 申込予定さん]

エコキュートでの床暖は、タンク内の温度が低く(通常90℃くらい)設定だとパナで説明受けましたが、ギリギリだと湯切れを起こすかもしれないですね

[248: 匿名さん]

>245
使用面積、使用温度、使用時間はどれくらい？
給湯は何を使用してその値段？？

[249: 匿名さん]

>>246
オール電化で全館床暖房にするなら、一条工務店にした方がいいよ。
エコキュートと兼用するのではなく、床暖房とエアコン兼用の室外機が設置される。
うちは少し古い家だから、Q値1.2、C値0.7で、真冬で延べ床40坪分を全館床暖房して
南関東で電気代は冷暖房のない時期に比べて1万円プラスくらい。
エコキュートの燃費も悪くなることを考えれば、床暖房分のランニングコストは
もっと少ないのだろう。冬の暖房はエアコンなどは使わず、床暖房だけ。

[250: 匿名さん]

>249
電力消費量と電気料金はどれくらいなのですか？

もし太陽光発電を搭載しているとしたら自家消費にも廻せますので、
電気料金は他の人からしたら余り参考にはならないとは思いますが･･･

[252: 匿名さん]

床暖は、加湿も除湿もしないから
結露とは関係なかろう

[253: 匿名さん]

>251
検索したら、確かに多いな～

[254: 匿名さん]

>>251
ハニカムシェードの断熱性の高さが仇になって結露していることがわかった。
やはり床暖房と関係ないね。
加湿量を抑えれば問題ないようだ。

[255: 匿名さん]

一条の全館床暖房は快適。ランニングコストも少ない。
結露は空気を暖めるタイプの暖房の方が発生しやすい。
だから、むしろ床暖房は結露しにくい。

[256: 匿名さん]

＞255
新説ですか？
どの様な理論ですか？

[257: 購入検討中さん]

２０畳のリビングダイニングに60%の敷設率で電気ヒートポンプ式床暖房を
設置したいのですが、見積価格150万円はこんなものでしょうか？

[258: 購入検討中さん]

257の追記です。リフォームで上張り方式です。

[259: 匿名匿名]

初めて質問します。
コロナのリモコンですが、温度設定は床暖房の場合
６０～５０℃にするよう書かれています。

実際、６５℃以上でずっと使用してはいけないんでしょうか？
（５℃刻みで、最高８０℃まで設定できます）

ガス会社の人には、
立ち上がり１時間程度なら高温にしても良いが、
床材が傷む可能性があるので
普段は６０℃までにしてほしいと言われました。

[260: 匿名さん]

＞259
コロナは温水温度表示なんですね。
うちはリンナイですが、温度表示でなく
パワフル、強・中・弱固定と
自動設定10段階です。

温度は40℃～のようですが、
12月中は弱固定で、年明けからは、
自動の下から3段階にしてます。
あまり床暖を強くしないで、
早朝、夜間だけエアコン併用が快適でちょうどいい感じです。

メーカ指定の床材なら気にする必用無い気もします
ガス会社の方はお決まりで言ってるだけかも。
コロナと床材メーカ？に問合せたら疑念は晴れると思います。

[261: 匿名匿名]

レスありがとうござます。

＞コロナと床材メーカ？に問合せたら疑念は晴れると思います。

そちらでもお決まりのことしか言わないのではないかと思い、
ここで質問したしだいです。

[262: 匿名さん]

23区内で年末から新居に入居しております。
ガス床暖房(LDK)なのですが、立ち上がりにたくさんのガスを使うと聞きます。光熱費を考えた場合、床暖房は一日中付けっ放しにするのと、就寝中(24時〜7時)と日中の外出時(大体12時〜夕方5時頃)は消すのと、どちらが良いのでしょうか？消してしまうと、やはり部屋が冷えてしまい、最初の30分程はエアコンも併用します。1度試しに一日中付けっ放しにした時は、朝も夕方帰宅時も暖かくてエアコンは不要でした。一概には言えないとは思いますが、皆様がどのような使い方をされているか参考にさせて頂けると幸甚です。

[263: 匿名さん]

うちも昨年春入居の都区内在住です。

１階ＬＤＫ5:40～9:30はタイマーで必ず床暖を毎朝つけてますね
今の時期、朝タイマー分でだいたい0.4㎥ぐらい消費してます。

外出するときは消してますが、
お出かけしない日で寒い日は、そのまま終日つける場合もあります
（最高気温が１０℃前後まで上がる日はいらない感じですね。）

昼つけた場合、風呂前で朝の分とあわせて、0.8㎥ぐらいになり、
（洗い物や洗顔給湯もまじってますが、誤差程度と思います。）

おふろ給湯込み、１日分が1.8～1.9ぐらいです。

風呂のときに消して、あとは余熱でちょうど良い感じですが
遅く旦那が帰宅して、追炊き・床暖を利用すると2.2～2.3㎥になりますね。

以前、マンション住まいの頃に、床暖で夜寝たことがあったのですが、
のぼせてしまって、逆に寝つきが悪かったので、２階の寝室にはつけませんでした。
子供部屋×２部屋は迷ったのですが、まだ幼いので先々リフォーム時で良いかと思って
つけてませんが、給湯器は３面対応できるタイプにしました。

エアコンのみでも家中快適でしょうが、やっぱり下からぽかぽかは、手放せないですね。
注意してるのは、幼児を寝かしつけるときは、床暖の無い場所にしてます。
（うちの場合、リビング続きの間の和室がちょうど良いです。）

[264: 匿名さん]

床暖は点けっ放しにして、絶えず家全体（もしくは部屋全体）を暖めた方が、いつも暖かくて快適。
温度調整のムラがなくなり、温度制御もしやすいです。
それでも、ガス代がそんなに増えません。
ただ、長く使わない部屋はドアを閉め切って、オフにしておくのがよりエコになります。

[265: 匿名さん]

冷え性で乾燥肌なので、冬の乾燥が辛い、
床暖だと皆様、湿度どのぐらいですか？

↓サイトでは、良いと書いてありますが、実際はどうなの？
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/yukadanbou/drying/

[266: 匿名]

普通の床暖対応のフローリングに、うららを考えています。
熱源は、三菱のヒートポンプあたりがいいかと思っています。
うららって低温水であったまると聞いていますが
他の床暖パネルより低温水だからランニングコストは、かからないのでしょうか？
又、うららは導入コストは、他のものと比べるとどうなのでしょうか？

[267: 匿名]

普通の床暖対応のフローリングに、うららを考えています。
熱源は、三菱のヒートポンプあたりがいいかと思っています。
うららって低温水であったまると聞いていますが
他の床暖パネルより低温水だからランニングコストは、かからないのでしょうか？
又、うららは導入コストは、他のものと比べるとどうなのでしょうか？

[268: 匿名さん]

大事なことなので2回聞きました。

[269: 一般の床暖房パネル使用者]

おなじ低温水を使用して、うららと一般のパネルを比較した場合に、
放熱量がうららの方が優れているという試験結果はありますが、
放熱量が多いということは、それだけ熱源に戻る温水の
温度が冷める訳ですから、それを温める分だけ電気を使うので
ランニングコストの差になってはきません。
勿論ヒートポンプで高温水を作るより、低温水を作る方が
省エネですが、その分流量を多くする訳ですから、
ランニングコストがどうなるのかは簡単には言えませんね。
床下等に逃げる熱量の問題もあり、うららのランニングコストが安いとは
言えないように思います。
うららの広告でも、そういう事は言っていないですが、
それは、そういう試験結果が出ていないのだと思います。
それで、私はうららは選択しませんでした。

[270: 匿名さん]

２Ｆの暖房で　１Ｆの天井裏にエアコンではダメでしょうか？

[271: 匿名]

266です。

>>269
なるほど、ランニングコストは、あまり変わらない
との事ですか・・・

ヒートポンプでうららと他のパネルの場合
どちらが導入コストが高いのでしょうか？

うららは、富士のところでＦＬＡＴ６０ついうプランがあるので
やるならそのプランを使用します。
施工面積が１８畳ぐらいで６０万で、あと熱源のヒートポンプ代が発生します。

[272: 匿名さん]

ガスなので、比較対象外でしょうが、

低温水タイプのほうが熱効率よくガス代少くなるようです。
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_next_eco#01

額にすると微々たるものかもしれないですが、
施工価格に大差なければ、低温水タイプが主流になるかもと思います

[273: 匿名さん]

富士環境システムさんの低温水床暖房『うらら』ですよね。
低温水床暖房の最大のメリットは、無垢の床材をそのまま使用できる点でしょう。
また、ヒートポンプの特性上、温水を低温（40℃～55℃）に抑えることで、
ヒートポンプを一番効率よく稼働させることができ、電気エネルギーが比較的少なくて済む可能性はあります。
問題は価格。約24平米で150万円という見積もりを見たことがあります。
今後電気代が上がらず、ガスや灯油だけが右肩上がりの状況なら可能性はありますが、
現状で月2-3万円のガス代が電気代1万円になる程度なら、ペイしないか、良くて引き分けでしょう。
私も都市ガス地域で割引があるなら、>>272さんご提案のリンナイ床ほっとEが良いと思います。

[274: 匿名]

266です。

床材は、DAIKIN製の普通？床暖対応のフローリングです。
それにううらを考えていました。
１８畳ぐらいで６０万のコースです。
これが他のメーカのパネルだと高いのかが気になっています。
無垢材でないので、そのメリットはありませんが・・・
近くに都市ガスは来ているのですが、私のところは、プロパンなので
オール電化にして、ヒートポンプを考えていました。
ヒートポンプの４０度～５５度の温水でもうらら熱効率がよいと聞いていたので
気になっていました。
通常、１８畳ぐらいだと６０万は、しないのでしょうか？
（フローリング代は、除く）

[275: 匿名さん]

布団敷いて寝る派なのに床暖房にしたのは失敗だった

[276: 匿名さん]

確かに、布団を掛けないリビングでうたた寝は
心地よいけど、
がっつり布団にはいる寝室や和室で寝るときには不要ですね。

でも、朝方タイマーで暖かく起きるのは気持ちいので
寝室は朝方専用にするのが良いです。

[277: 匿名さん]

都心近郊ですが、なんと、雪が積もって
玄関ドアが開かなくなりました。

そんな中では、一日中床暖になってしまいますね。
テラス窓下でも25℃ポカポカですが、
風呂給湯、洗濯物の浴室乾燥諸々込みで
ガス消費量3.8m3 、いつもの2倍近い480円
毎日続いたら1万5千円ぐらいになってしまいますね。

[278: 匿名さん]

いやーほんとに床暖にして良かった〜！最高！！
エアコンの室外機が雪に埋もれて効かなくなった、雪かきしてお湯掛けたら復活したとか
いう書き込み今日たくさん見かけたよ。
顔が火照らないし、風が無いし、ゴロゴロするのが幸せ過ぎてもうやばいw
この雪でも床暖だけでぬくぬく♪

[279: 匿名さん]

>２７８
都内で販売されてるエアコンは寒冷地仕様でないので
肝心なときに霜取り運転になってしまい、霜取り中の微風ですら不快に感じてしまいます。
微風でも体感2度程度下がるみたいです。

[280: 匿名さん]

床暖房使ってる人は他の暖房器具を卑下しないといれない人達ばかりなのかな。

[281: 匿名さん]

>>280
卑下してる？それはもう個人の捉え方の問題としか。逆にどうしてそう感じるのかな。

[282: 匿名さん]

上の書き込みを見てそう思えるとは、面白い方ですね。

[283: 匿名さん]

冬専用設備で、決してランニングコストが優れてるわけでもないから
快適でなければ普及しないですよ・・・

[284: 関東人さん]

昨日今日の寒波は、首都圏では異常ですよ。
北日本のエアコンは、寒冷地仕様と聞いたことがあります。
エアコンも架台に乗せて、雪よけをしていることもあるそうです。
北海道ならエアコン暖房は多分無理ですね。
自動車も含めて、備えが我々とは違うのかな、と思います。

[285: 関東人]

>>277
床暖で室温25度は高すぎると思います。
うちは18度だとちょっと寒いです。（我慢できなくはない。）
20度だと快適。
22度を超えると、補助のエアコンは停止しています。
これ以上になると、空気も乾燥した感じになります。オーバーヒートです。
ボネコ加湿器も使っていますが、外気温次第では、ペアガラスでも結露しかねません。

室温をあげなくても快適なのが床暖房のメリットではないでしょうか？

[286: 関東人]

あと、床暖とエアコンの相性は意外にいいようです。
逆に言えば、エアコンなしの床暖はありえないです。
一応タイマーで5時頃から床暖を起動しても、7時の室温は14度という日もあります。
そういう時は、エアコンのお世話になります。
それで寒いということは決して無いですね。1日中ぽかぽかです。
うちの場合、床暖とエアコンが半々くらいです。

[287: 匿名さん]

＞285
室温や使い方はほぼ同じ感じです。
エアコンは割合にして3割ぐらいでしょうか
先週は寒い日が続いたので使いましたが、
暖かい日には使わないことも多いです。

温度計を床に直置きしたら25℃ですが、
（簡単な温度計なので床の温度が移りました）
室温（棚の上）は21℃45%ぐらいでした。

幼児の着替えを、畳んで置いとくとポカポカなので、ご機嫌なのも助かってます。

[288: 匿名さん]

床暖は和室が主体であった冬専用の代物。
昔の遺物ですな。もはや
オフィスでは効率悪いから床暖はないしね。

[289: 匿名さん]

エアコン7割、
ヒートポンプ床暖3割って使い方してる。北陸。とっても快適。

エアコンだけでも不可ではないけど、床暖つきで快適度倍くらいにはなる。エアコンは24時間運転。

[290: 匿名さん]

和室の畳で床暖ってあまり見かけない気がしますが、どうなんでしょう？
和室は炬燵ミカンTVに熱燗と思う

店舗やオフィスは効率もだけど、靴履いてるからと思います、
暖房しててもOLさんは、膝掛けして足下対策しますよね。

裸足になるスイミングスクールや健康診断の診療所とかでは床暖みかけますよ。

場所も取らないしメンテフリーで
手間もかからず、音も風も臭いもなく乾燥しにくい
快適さに関しては欠点無いので普及してると思います。

[291: 購入検討中さん]

ダイキン製ヒートポンプ式温水床暖ですが、
30畳のLDKに設置で100万の見積もりです。

ぴったり100万なのがドンブリ勘定臭く
本当はもっと行けるのでは?と怪しんでいます。
妥当性はいかがでしょうか？

[292: 匿名さん]

端数カット？
ダイキンのヒートポンプ式だとエアコン付きのこのタイプですか？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotcool/products/initial/

立ち上がりのパワー不足を、連動して補うのは良さそうですね

[293: 匿名さん]

30畳で100万は 安いんじゃないのかな？
業者を知りたい

[294: 購入検討中さん]

エアコン連動タイプです。
新築時に設置するので施工業者は不明です。
HMのオプション見積もりがその金額でした。

[295: 匿名]

パネル＋熱源＋工賃で１００万ってどうなんでしょう？
安い？普通？

[296: 匿名さん]

エアコンで２３℃に保てば、足元も暖かくて、電気代が床暖より圧倒的に安い。
これを考えた時の床暖のメリットがない。
しかも、冬専用で活用性が半分しかない。

[297: 匿名さん]

>296
それは分かっているけどね。
設置したものは変えられないので、床暖命で自ら満足感が得られる工夫を意識的にしています。

[298: 匿名さん]

ある程度狭い部屋なら考えなくても良いのですが、最近はＬＤＫとして広い部屋が増えていますので、エアコンの温風をどう部屋の隅々まで届けるかが問題になります。
サーキュレータ機能内蔵のエアコンも発売されているように風で届ける事になりますが、微風でも気になる人には気になります。
そういった人にとっては仮に室内や床の温度が同じでも決してイコールな快適さにはなりえません。

[299: 匿名さん]

計ってみてわかったのですが、
この時期、足元２２～２３度だと物足りない感じ

足元２５度ぐらいあるとポカポカ感がここちよい感じなのと
音が無いのと微風すら無いのが、ことのほか気に入ってるので、
やっぱり床暖の快適さは手放せないです・・・

足湯といっしょで、意識的に足元を暖かくして室温（頭上）は低く抑えたほうが
頭寒足熱でここちよいのだと思います。

[300: 匿名さん]

床暖房は夏場も外気で暖められるから、クーラー付けても冷えにくいデメリットがあるね。
夏場も足元ぽかぽか。

[301: 匿名]

そんなわけないやん

[302: 匿名さん]

無いと言える根拠がどこから来るのか・・・。

[303: 匿名さん]

冬場だと逆に電源切ったら外気で冷やされてしまうのですか？
恐ろしい・・・

[304: 匿名さん]

うちは、敷設率7割程度なので、ついてない床面もありますが、
冬利用時は、ついてるついてないか、もちろんわかりますが
夏に、ついてるついてないは絶対わからない

なにより、オフシーズンの存在感の無さ、
場所もとらずカビも結露もフィルターも臭いもなにも無く、
メンテフリーで手間要らずで楽な点も良いですね

[305: 匿名さん]

300の家は断熱材が入ってないんだよ。
その位のことわかってあげなよ。

[306: 匿名]

なるほど。300さん、大変ですね(涙)

[307: 匿名さん]

うちは床暖あっても使わなくなりました。
メリットがすくないことがわかったからです。
加湿器エアコンを３機つけても電気使用量はエアコンの方が少なくて済む。
今から思うと床暖は存在そのものがデメリットかもしれないなんて思います。
部屋の価格も余計なものがついているおかげで上がっているのかもしれないと
思っています。

[308: 住まいに詳しい人]

床暖が暖房器具の中では一番満足度が高いと言うアンケート結果がどっかに出ていたね

[309: 入居済み住民さん]

ウチもリビング・ダイニング・キッチンと床暖使ってますが、とても快適です
エネファームなんでサービスで付けてくれました

[310: 匿名さん]

うちもエネファームで床暖房オマケで付けてもらった。
床暖房付いてるとガス代が割引きになるからイイよね。

[311: 匿名さん]

去年、新築しましたが、確かに夏は冷えない気がしました。

リビングが広くなったので、23畳用のエアコンを付けたのですが、
高気密高断熱にしたはずなのにアパート時代よりも冷えない感じがあり、
冷房を消すとすぐに暑くなる感じでした。

もしかしたら床暖房のせいだったのかな？
冬場でも20℃以上に温まるくらいだから、夏場の30℃越えだったら
暖められてるのと一緒ですよね。

床暖房の部分が冷えるまでガンガンに冷やせば、今度は冷気が持続するのかな。

[312: 匿名さん]

>311
もしかして1階or中住戸アパートから2階リビングへの引越しとか？
天井裏断熱と小屋裏換気と窓サッシどうしてます？
夏の熱は窓と天井からなので、そちらを改善するのが良いと思いますよ
下点検口あけると、熱気がもわ～とするようなら、床下換気も必要かも

計算してみたのですが、
架橋ポリエチレン管７mmを70ｍ這わせても、πr2×長さ
湯量２．７リットル（ペットボトル1本強）程だよね（単位あってるよね？）
夏は室温２７℃程度、３０℃の水が仮に入ってたとしても・・・誤差かと

やかんでお湯沸かしてるほうが、はるかに熱量あるとおもいますよ。

[313: 匿名さん]

>308
コストはともかく、温水床暖で快適さに関しては欠点ないですからね

[314: 匿名さん]

設置とランニングのコスト高いのだから、暖房のみでも快適でなかったら、導入しないわな。

[315: 匿名さん]

都内の建売住宅に、浴室暖房とセットでごく普通に付いてるぐらいだから
都市ガス引き込みや給湯器の抱き合わせで付いてるオマケ設備といった感じでしょうか？
オマケでも、邪魔になることも無いので普及してるのかも。

[316: 匿名さん]

先週の雪がやっと溶けたと思ってたら、また雪で、吹雪いてるようですね。

いつもの夜タイマーで切れて、余熱とエアコンのみでしたが
霜取り運転中（0.4kw消費するみたい）になったので、
エアコンとめてまた床暖つけてしまいました。

この時期天気悪いと、浴室乾燥機で部屋干しするのですが、
これが案外、ガス消費量多いみたいですね。
0.6～7㎥ぐらいのようです。
ドラム洗濯機の乾燥とあわせて、いっきに片付けるてるようですが・・・
空き部屋あるので、そちらで部屋干しすればエコなのにと思うけど、う～む

[317: 匿名さん]

エアコンの部屋で乾きませんか？

[318: 匿名さん]

>312
2階のアパートから、1階リビングですね。
窓はLow-Eのペアガラスで枠は樹脂です。
天井も吹き付けで断熱してあったと思います。
寒冷地仕様となってるので、気密断熱は良い部類だと思います。

あまり設備に詳しくは無いのですが、床暖房の設備自体がフローリングの
下に設置してあるから、そこに蓄熱した熱もあるのかなと思います。
液体って最強の蓄熱体ですし、蒸発で熱が逃げないから冷えるまでしぶといのかなと。

冬場は30℃設定で室温25℃前後になりますから、
夏場は30℃外気で室温25℃にはあがるのかな？
冷房はせいぜい25℃に室内を冷やす程度の熱量だから、
冷やすのに時間が掛かるのだろうなと思った次第です。

[319: 匿名さん]

>>318むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること、フローリングの保温性が良い事が原因では？
我々の体自体が発熱するので、足から熱が逃げなければ、暖かいと感じます（^^）。
逆に昔の日本家屋みたいに床下がすーすーして地面に面していると、蒸散で夏ひんやりすると思います。
冬は地獄ですけどね。
>>312さんの説明通り、2.7Lの水が蓄える熱量なんてたかがしれています。
高高でも、建物自体の蓄熱量が少なければ、エアコンoffですぐに暑くなるでしょう。
そう考えると、外断熱の鉄筋コンクリートが最高に快適でしょうね。

[320: 購入検討中さん]

床暖って本当に有用なんでしょうか？
エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
不要ということになります。

[321: 匿名さん]

>319
>むしろ、床暖のため、床面の断熱がしっかりされていること

新築の家で床暖のため床断熱の仕様が違うなんてあり得ません

[322: 匿名さん]

>320
>エアコンと加湿で同程度のランニングで同じ効用を得られるのであれば
エアコンと加湿機なら、床暖房よりも全然低コストですよ。
床暖房は快適性維持の為に高コストなんです。

[323: 匿名さん]

床暖房の温かさは、エアコンやファンヒーターとは異質な物、比べもにならない～

[324: 購入検討中さん]

比べ物にならないってよく聞くんですが、
何一つ具体性のある根拠が示してくれないんですよ。
床暖ユーザーは。

[325: 匿名さん]

>321
下地合板の上に温水パネルを施工するから、断熱材は別ですね

床下の断熱気にしたことないですが、
床暖ＯＦＦにした後の保温には効果あるのかな？

ポリスチレンフォーム保温板 3種b×60
って書いてありました

今は、ＯＦＦにしたあと1~2時間程度は余熱ありますね。
余熱を上手につかえばエコと思いますよ。

[326: 匿名さん]

エアコンの暖かさは、床暖と同じ。
設定温度抜きで考えるから、その別物という意見になる。

[327: 匿名さん]

普段は24時間エアコン暖房してるけど、今日みたいな日だとエアコンだけより床暖房入れた方が快適。

[328: 匿名さん]

＞３２６
一度体感してみることをお勧めしますよ。

電気だろうがガスだろうが手段はどうあれ
床面３０℃
膝下２５℃
室温２１℃
ぐらいにできて、なおかつ、無風であれば同じように快適と思います。

[329: 匿名さん]

＞328
無風にこだわるのって結局風が当たると寒いからという事の裏返しだよね。
エアコンの24Hも体感してみなよ
室温24℃前後で室内ぽかぽか。
床も20℃近くあるし、弱風だから殆ど風も感じないよ。

[330: 匿名さん]

エアコンも職場であったかくて眠くなるぐらい快適なので不満はないです。

床暖がサイコーと思うのは、足が冷えない、音も無くほんわり暖かいとこです。
キッチンで立ってる時、寝転んでdvd等観る時、子ども部屋で勉強する子どもの事や就寝時、に
より快適さを感じます。

２５畳オーバーの広いスペース、ロフト有りやハイスタッド、勾配天井の部屋、リビングin階段
などは本当に効率良い暖房だと実感できると思います。

無駄無く床付近を暖められて、低温設定でも快適、料金が床暖プランで高くない。
エアコンは冷房より暖房の方が電気食いますからね。
夏場はエアコンです。

２０畳以内のLDKや居室、オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は
無いと思います。

床暖房スレだから導入するか検討してる人が多いと思うんですが、ゼッタイおすすめです。

[331: 匿名さん]

>329
同意。
ウチもエアコンです。
高高なので、室温24℃前後で床が22℃になります。
だから、足元ポカポカ、足元寒いというのは、多分設定温度が20℃くらいと思われます。
そうすると高高でなければ、床が18℃くらいになるので、これでは寒いでしょう。
しかも床暖より、電気代が圧倒的に掛らないしね。
高高＋エアコンは最強の組み合わせです。
当然、夏には冷房に使えるし、経済性では無駄がないです。

[332: 匿名さん]

足元は２４～５℃ぐらいはないと、この季節ぽかぽかとは言いがたい気がします。

血液の７割が下半身に集中してるそうです、
上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃なら、
後者のほうがポカポカ感があり、快適・冷え性にも良いですね。
体のことを考えると、頭寒足熱がより快適と思いますよ。

あと、たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがりますし、
肌水分の減少でかさつくのもよろしくないです。

[333: 匿名さん]

足元が室温より暖かくできるのが、床暖のメリット
（この論理がイマイチ？これは個人差による可能性がゼロではない）
一方、床暖のデメリットは冬のみの専用で夏の冷房に活用できないこと、さらに、エネルギー効率がエアコンに比べて劣ること

[334: 匿名さん]

＞上半身２４℃、下半身２２℃と、上半身２２℃、下半身２４℃
この条件だと、両方ともかなり暑いので、同じ感じ方になるな

[335: 匿名さん]

>330
うちで実験した事あるんですが、外気温0℃位の時に
２４Ｈエアコンで24℃にする時と床暖房で室温24℃にする時、
コストが2.5倍～3倍程床暖房で掛かりましたね。

＞オール電化や太陽光パネルで電気代気にならない人なら床暖にする必要は 無いと思います。
電気代が気にならないというよりは、ガス代よりも半分以下のランニングコストだから
その書き方はフェアじゃないかなと思います。

個人的には床暖房を最低限で付けつつエアコンで室温を維持するのがローコストで良いかと。

風が不快という方は高コストでどうぞという感じです。

[336: 匿名さん]

>たとえ微風ででも気流があると、体感温度さがります
床暖だと、その分、気流がないので窓や床の角隅などが結露しやすい。カビ発生の危険性がゼロではない。
>肌水分の減少でかさつくのもよろしくない
これは、肌にうるおいクリーム塗った方が効果的。
湿度水分で肌乾燥を防ごうとすると、家中カビだらけになるよ。気を付けてね。

[337: 匿名さん]

アッハッハッ！じゃあエアコンで問題無しですね！わざわざお疲れさまです！

[338: 匿名さん]

勘違いなさってる方が、おられるようですが
加湿も除湿もなく、熱伝導と放射熱で暖めるタイプなので、
無駄に室温をあげる必要もなく、結露しにくいですよ。

室温21℃50%と、室温24℃50%で、結露しやすいのは勿論、後者です。
＞＞277 が、良い例ですが、ファンヒータとかと違い、加湿もないので足下は25℃35%になってて、結露する気配はまったく無いです。

肌が乾燥する原因は、湿度の低下よりも、風による乾燥ですし、体感温度を下げる要因でもあります。
（濡れた髪にドライヤーでも熱く無く、すぐに乾きますよね）
微風でも体感2℃ほど下がるようです。

[339: 匿名さん]

＞338
それでは床暖房を使って無駄に室内温度をアピールしている方々は勘違いされているのですね。

床暖房だけで35％って低いですよね。
うちはエアコン使ってて35％ですけど、床暖房は除湿までされるのでしょうか。

[340: 匿名さん]

＞＞３３９
頭寒足熱なので、自然と足下と上半身で温度差ができてるので、
足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度

スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、
低めの温度で快適とのことです。
高高住宅なら、エアコンすらほとんど不要になるので快適になります。

[341: 匿名さん]

単純な物理法則なので、計算してみると分かります

25.4℃湿度35%は水蒸気量8.3g/㎥
　無風で体感温度22.5℃
24℃で湿度38%
　風速0.3m/sで体感温度20.4℃
22℃で湿度42%
　風速0.3m/sで体感温度19℃
21℃で湿度45%
　無風で体感温度20.2℃
20℃で湿度48%
　無風で体感温度19.6℃

足下、上半身どの組み合わせが快適なのか、自明です
ちなみに、飽和水蒸気量8.3g/㎥の気温は８℃、結露はしない量です
加湿しすぎて結露を起こしては本末転倒ですからね。

[342: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床暖で25℃設定で電気代はどの程度でしょうか。

[343: 匿名さん]

>342
エコキュートと一緒と考えていいのかわからないのですが、
エコキュートの場合は今の時期は寒いので1回満タン沸かすのに15kwh程掛かってますね。
深夜フルに沸かし続けて日中に沸かさない設定なら20kwh～いけて30kwhじゃないでしょうか。
深夜料金は各電力会社により違うので、計算で出そうですね。

[344: 匿名さん]

＞341
室温は徐々に下がっていくとは思いますが、窓や窓枠等、室温よりも下がりやすい
部位の湿度は心配ですね。
私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

常に室温を暖め続けていないと危ういと思うので、あまりお勧めできない方法ではないですか？
室温がそれだけ下がると言うと床暖房のON/OFFをされてると思いますし、
おっしゃっている物理法則に合致しない気がします。

[345: 匿名さん]

＞340
>スレ読めばわかりますが、みなさん、エアコン利用したとしても、低めの温度で快適とのことです。
騙されてはいけません。
スレの初めから読んではいますが、床暖房コストを安く見せる為に苦し紛れの書き込みが多いですね。
一般的な使用量（計算したら全然足りない）で無かったり、環境（室温15℃）等、
宣伝の為に過大広告しているのでは？と思われる内容がよく見られます。

>足下は乾燥した２５℃、室温は２１℃
>湿度は、空気清浄機の簡単な加湿で５０％程度
湿度が50％で足元が乾燥した状態というのも不自然です。

みなさん床暖房が快適というのをアピールしたいのは分かるのですが、
利用してない方にも現実がどうなのか？　が分かるように書いて欲しいと思っています。

[346: 匿名さん]

>344
>私がエアコン併用しているのは床暖房だけではそういう室温よりも下がりやすい部位に
>結露が見られたので、除湿の意味も含めてつけています。

エアコン稼働は暖房なので特に除湿をしてませんよ。
エアコン稼働で結露しなくなったのは、適切な気流ができて室内が均一温度になりやすいからです。
一方、床暖だと空気がよどむので室温よりも温度が下がりやすい部位で結露が出やすいのです。
床暖のみですと家のコーナー部や窓などは、結露しやすくなります。

[347: 匿名さん]

IV地域基準住宅での窓付近の温度分布について
実験、計測結果が分かりやすく、
福岡大学の論文でありました。

5～6頁のサーモグラフィとか分かりやすいです。
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Kogaku/T79/T7900_0087...


＞345さん
湿度は、室内の水蒸気量（ほぼ一定）と、室温から導きだされる、計算値（割合である％）なんですよ

温度が上がれば、低くなり
温度が下がれば、高くなる

結露を心配なさってるようですが、
室内の温度が低いほうが、少ない水蒸気量で、快適な湿度にしやすいです。
温度を上げて、快適な湿度に加湿すると、水蒸気量が増えるので、
窓が結露しやすくなります。

勿論、窓の断熱を良くするのが一番効果的です。
暖房機具は、あくまでも人が快適になるように利用するもの、結露カビ等は、断熱・換気で防ぐのが良いと思います。

[348: 匿名さん]

>347
紹介の論文はかなり古いものです。
現状の高高住宅と呼ばれているのは、Ｑ値１．０程度。
しかもエアコンの性能が近年格段に向上しています。
この論文が書かれた時代とは、もはや世界が数段変わってる状態です。
もう少し役に立つ論文紹介してください。

[349: 匿名さん]

高高住宅になるとこんな感じかな
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2252

[350: 匿名さん]

＞349
自慢するわりには貧相なレポートだね。
余り詳しいと、都合の悪いことでもあるのでしょう。

[351: 匿名さん]

>350
良く読んでね
Ｑ値０．４４
http://www.fphome.jp/p1pj/value/

[352: 匿名さん]

>351
へぇ～、高高住宅だとエアコン１台で札幌でも真冬に短パンでもいいんだね
サーモグラフィみるとやはり室温２３℃程度の高高住宅は上下の温度差がなくなっていますね
床暖はどうも高高住宅に近くなるほど不要なようで、近い将来なくなる運命でしょう
低低住宅だと家全体が寒いから、せめて足元だけでも暖かくっていう考えになるだろうけどね

[353: 匿名さん]

IVb地域では同様な高高住宅が簡単に実現できますが、
寒冷地でも同じように実現できるのは、きっと凄いことなんですね。

体表面が28℃程度に対して壁面・床面温度が20℃程度でしょうか、
素足でポカポカというわけにはいかなさそうなので、
あとは、建物に常に接している足先が、暖かくできれば、より快適にできると思います。

[354: 匿名さん]

地元では誰も相手にしてもらえないんだね。
判るような気がする。
それで本州まで？
それは少し無理があると思うよ。
まずは、地元で認めてもらいなさいよ。

[355: 匿名さん]

札幌の地元ではかなりの評判で、取材も多いみたいですね

[356: 匿名さん]

この仕様で坪４５万程度らしいけど、本格的に本州に進出したら、本州のＨＭは持たないな。

[357: 匿名さん]

そんなにもったいぶらずに早く進出すれば？
倒産する前に・・・

[358: 匿名さん]

比べてみると、わかりやすい。

[359: 匿名さん]

深夜通販番組のインチキ比較と一緒なレベルじゃねえか。

[360: 匿名さん]

>>359　>>357　>>354　>>352
まあ、公の板なんだから、あまりエスカレートしないで、そのくらいにされたら如何？
何やら以前商談した、工務店の社長さんみたいなお話ぶりですね。
「うちは高高だから床暖は必要ありませんし、1棟も採用していません（キリッ）」みたいな感じの方でシタ。

このスレの流れ的には、
床暖ってどのくらいの設備投資がいるの？
ランニングコストはどのくらいするの？
熱源は何が良いの？
エコワンって本当にエコなの？
ファンコンを入れるとどうなるの？
付けっぱなしとタイマー運転どちらがいい？
湯温設定は何度くらい？その場合の室温は？
床暖を入れていると、夏場のエアコンが効きにくくなるの？
といった話題が中心かと。
私自身は床暖は非常に良いものかと思います。一度体験すると止められませんわぁ。
ただ、快適性とエコは往々に相反するので、バランスの問題だと思います。

[361: 匿名さん]

＞360
何を勘違いして仕切っているのかな？
場違いな仕切りは、タダタダしらけるだけ。
>>359　>>357　>>354　>>352
まともな意見だと思うよ。
お金儲けが絡むと他人の意見がうっとうしく聞こえるのかな？
結構、的を得た意見なのにね。
仕切るなら仕切るだけの裁量と見識を持たないと馬鹿にされるよ。（笑）

[362: 匿名さん]

このスレの流れ的には、
ガス屋さんとか床暖房業者さんと思われる書き込みに対して、
冷静な突込みがいくつも入るって感じだね。
ランニングコストの捏造が酷いレベルだし。

>360みたいにお客を見下した方の言葉は信用しないに越した事は無いね。

床暖房を入れさせてしまえばあとはガス屋は儲かるだけだからね。
このスレでもいくつも意見出てるけど、実際に使うと月に3万円前後の
費用請求が来てもう使わないと言う方も多い。

またずっと付けたままという意見もあったけど、実際にそれやると
恐ろしい金額になるので注意です。

[363: 匿名さん]

＞360
床暖房の高すぎるランニングコストなら、実際に苦情来るのはHMや工務店だからね。
そういうの考えたら工務店の社長がそういうのもうなずけるよ。
シュミレーションのコストの捏造がハンパ無いからね。

[364: 匿名さん]

三文役者がぞろぞろと・・・

[365: 匿名さん]

360の性格が見透かされたんじゃね？

[366: 匿名さん]

床暖房スレで何を必死に反撃してるんだろう。

床暖VSエアコン　スレでも建てれば良いのに。ここは違うよ。

色々な数値やデータや憶測など出して来てもらってふーんwとは思うけど、
床暖を選ぶ人は選ぶし、使う人は使うでしょ。良いと思って。

[367: 匿名さん]

床暖入れるコストで、高高住宅にした方がランニングを考えてエコ＆経済的。

[368: 匿名さん]

>366
捏造のデータの指摘しただけで反撃と感じるのは自分がそういう事をしてる自覚あるからだと思うよ。
そういう人に限って、反論できなくなるとスレ建てろとわけの分からない事をよく言うね。
事実を書かないと意味無いのに、営業したいだけなら他行きな。

[369: 匿名さん]

低低住宅しか建てられないHMは床暖を勧める。
高高住宅を建てれるHMはエアコン暖房を勧める。

[370: 匿名366]

はいはい、よそ行くよ。業者じゃないけどね。
床暖スレで床暖の良さを語れないw

[371: 匿名さん]

寒冷地だと物足りないのでしょうが、比べると暖かい都区内では、
高気密高断熱ですと、外気温＋１０～２℃程度あるので、
室内は暖房しなくても１５～６℃程度あります。

このような環境ですと、朝晩床暖する程度で十分暖かく快適ですよ。
エアコンはほとんどいりません。（雪の日とかはもちろん利用しますよ）

空気を直接暖めるわけでは無いので、熱交換換気での熱損失にもあまり影響なく
室外機が雪に埋もれるような日でも霜取りとか無く安定して稼動しますし
高気密高断熱住宅こそ、お勧めしますね。

[372: 匿名]

低低で床暖房なんて、暖房費かかりすぎて大変でしょ。

[373: 匿名さん]

床暖付きの古い住宅に住んだことは無いので違うかもしれないですが

天気がよく、洗濯物をベランダに干すときや、
掃除するときに、窓を開けてするのですが
その時、室内の空気は入れ替わるからすぐに温度下がりますが、
（普段は止めて窓開けますが、消し忘れてるとエアコンの消費電力表示がすぐに増えてるので分かりやすい）
床の暖かさは、違って体感するほど下がらない感じなので、気密はエアコンよりは影響少ないかもと思います。

空気を暖める暖房でないので、どちらかというと、床下の断熱の方が大きいと思います。


ところで、今月は雪が降る日が有ったので、
窓の汚れ目立ちますよね
窓掃除するときも苦にならなかったです。

[374: 匿名さん]

>373
家の熱伝導の基本を分かってない床暖業者ですね
エアコン暖房でも、床や天井、壁などの外気温より温度が高い部分には蓄熱されています
だから、エアコンでも窓を開けても空気は入れ替わるけど、熱はすぐに冷めません
この点は床暖と一緒です
逆に、窓を閉めた後にエアコン入れれば、床暖より早く暖めることができるので、床暖よりさらに快適性が早く得られます
これは熱伝導問題の基本理論で分かると思いますが・・・・・
こんなことも知らずに、床暖スレに張り付いてるの？

[375: 匿名さん]

まぁ、エアコンで暖める空気の方が、家の中を速く暖められるのは確かだな。
床暖だと、冷えるとなかなか温まらないからな。

[376: 匿名さん]

>374>375
たぶん、床暖はつけたまま、エアコンを止めて、掃除洗濯干ししてその後、エアコンをつけるのだろうから、
エアコンのみよりは、エアコン＋床暖のほうが床面ほとんどが温水で蓄熱されているから、より早いのでは？

蓄熱性能を比べたら、止めても数時間暖かい床暖のほうが優れているとおもいますよ。

[377: 匿名さん]

>376
蓄熱性と言っても精々2-3リットルなんでしょ？
誤差範囲、誤差範囲。

本当に数時間暖かいのか、疑惑の内容になってくるね。
もし本当に持つのであれば夏場の足元ぽかぽか（冷えにくい）にも絡むし、
床暖房を押したい業者さんには都合の良い言い分しか言わないんだよね。

[378: 匿名さん]

ランニングコストも電気料金が値上がりしてるので、都市ガスの割引料金と比べると
ほとんど差がなくなってる気がするのですが・・・

エコジョーズ床暖プラン6%割引の場合、今月127円/㎥
都市ガス１㎥＝11000kcal＝12.79kWh×熱効率95%＝12.15kWh

昼間の電気料金、第３段階29.1円＋燃料調整費1.53円＋再エネ費0.4円＝31.03円/kWh
12.15kWh/COP3×31.03円＝126円

なので、昼間料金単価的には都市ガス＝ＣＯＰ３相当と同じと思うのですが
計算間違ってたら指摘お願いします。

[379: 匿名さん]

エアコンは、最近、ＣＯＰとは言わない。
ＡＰＦというエネルギー効率指標を使います。
ＡＰＦ７．０のエアコンが出てるので、アナタの計算よりも２．３倍エアコンの方が経済的になります。
これより、床暖に比べて、エアコンの方が２～3倍ランニングコストが安いといわれているようです。

[380: 匿名さん]

APF7＝COP7
1kWhの電気で、7kWhの熱が得られる認識で良い？

で、エコジョーズが熱効率95%なので
APFは0.95
7.3倍違う？

[381: 匿名さん]

>379
APFは通年エネルギー消費効率だから厳寒期など効率ではCOPを推定しないとダメだよ
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html

[382: 匿名さん]

＞381
エアコンは確かに外気温で効率は上下するけど、そのサイトの検証って
10年も前のエアコンの話だから今はもっと効率良いでしょう。

うちのエアコン昨年モデルだけど、22時～8時まで弱運転で28円とか出てるよ。
深夜時間ってのもあるけど1時間あたり2.8円だね。

[383: 匿名さん]

夜間電力単価12.6円/kWh、消費電力2.22kWhといった感じですか？
これで、昼間暖房無しなら、かなりエコですね。

[384: 匿名さん]

＞383
うちは北陸なので深夜料金は7.47円です。
そうすると3.75kwhほどでしょうか？

ただ、疑問点としてリモコンに地域設定の欄が無いので、
北陸電力の料金として出てるのかはわからないですね。

[385: 匿名さん]

温度設定は何度なのよ?
25℃くらいでないと床暖と同じ効用は得られないよ？

[386: 匿名さん]

うちは東芝で、リモコンに昼間、夜間、深夜の料金単価が設定できるけど、
初期設定は、昼間料金は確か22円でした。

冷暖房しない春、秋の電気使用量がだいたい280kWhぐらいなので、夏、冬の冷暖房は
第３段階料金に燃料加算とか足さないと
初期設定では請求額と合わないです。

なので、31円設定にして、
ここ最近1日当たり100～110円
3～4kWhぐらいです。

[387: 匿名さん]

>385
んー、まずは床暖房が上という考えが見え見えの方ですね。
床暖房は床を快適な温度にする点を重点に置いた機器なので、室温を上げるのには向かないですよ。
エアコンは室温を上げる事を目的とした機器なので、同じ設定温度なら短時間で室温が上がるでしょうね。

[388: 匿名さん]

>387
うちは床暖無いし必要性もないが、はたから見て床暖けなすのは見苦しい
床暖なら冷たさを感じやすい足を暖めやすい良い面があるし、
ヒートポンプ熱源ならランニングコストは大差無い

[389: 匿名さん]

エアコンとヒーポン床暖併用。快適～。

電気代はエアコンのほうが安いから、無理に床暖で部屋暖めようとは思ってない。

[390: 匿名さん]

＞388
んー、別に貶して居るわけではなく、それぞれの機器の目的が違うと
言ってるのに話が通じない方ですね。

[391: 匿名さん]

コストパフォーマンスならエアコンが最強
床暖は電気垂れ流しの時代遅れ暖房ということだね。

[392: 匿名さん]

>390
目的は同じ暖房であり、空気温度を上げること自体では無く、人間に寒さを感じさせないこと
断熱性能が良ければ、結果的には室温も上がっているわけだが

[393: 匿名さん]

＞392
支離滅裂ですね。
断熱性能が無ければ温まらないと認めてるような物。
床暖房無いと言いつつ思いっきり床暖房派じゃないですか。
何故そうなのかはおのずと分かりますがね。

[394: 匿名さん]

>392
断熱性能無ければ、エアコンだろう他の暖房だろうと空気温度は上がらない
床暖なら床に寝て張りつけば何とか寒さはいくらか凌げるかもだろう
そんな状態で寒さを防げるのは、反射ストーブなどの高温の輻射熱源
外で暖をとるパラソルヒーターとかもあって
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118
これで十分快適とはいかないが、あれば大違いで温まれる

空気暖房のエアコンを生かし快適な状態にするのに断熱性能は物凄く大事なこと

[395: 匿名さん]

結局のところ床暖房って追加費用支払ってでも必要なものなの？

[396: 匿名さん]

>395
北海道とか極寒の地域はエアコンは殆ど使えなくなるから、そういう地域等では暖房機器のひとつとして有効だね。
マイナス数度程度地域ならあとは好き好きで良いのではないかな。
上でも書いた通り、暖房する目的が違うから。それに合わせて導入すれば良いのでは。

[397: 匿名さん]

暖房する目的は部屋を暖めて快適にすることでは？

[398: 匿名さん]

北海道での暖房はパネルヒーターが基本。
床暖はあくまでも部分的な付加暖房。
床暖房だけだと窓が結露しやすい。

[399: 匿名さん]

北海道でも、エアコン１台で生活できるよ。
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[400: 匿名]

コスパがコスパがって言うけど
うちみたいに多少コストがかかっても快適に暮らしたい家には
床暖房は魅力的だな

[401: 匿名さん]

東京ですが、今の時期、
朝方5時半から9時までタイマー1設定で、午前中は余熱、
午後は日によって、昼、夕方、夜ばらばらですが、手動で点ける感じ
タイマー2は、夜9時半に最小単位の10分設定しとくと、消し忘れ無く、就寝といった使い方してます。

1階の1LDKの21畳でだいたい、1日8～10時間利用して、
リモコンの使用量見ると1～1.4㎥なので、
だいたい120円から160円ぐらいみたいです。

まだ給湯器新しいので、まだまだ先ですが、寿命がきたら、床はそのままで、熱源だけ電気に交換もありかな？

電気で昼間利用すると、何kWhぐらいなんでしょうか？
リモコンに消費電力でたりするかたいたら、参考に知りたいです。

[402: 入居済み住民さん]

床暖は追加で設置して一番良かったものですね。
エアコンも全部屋にあるけど、やっぱりリビングに集まってきます。
ヒートポンプ式の床暖が選べればランニングコストが下がったのかもしれませんが、うちはガスしか選べませんでした。
でも、ガス代（冬は給湯入れて１万円くらい）以上の価値はあると思います。

[403: 匿名さん]

>400
床暖房あっても他に部屋を暖める熱源が無いと快適にはならないよね。
温まるまで時間掛かるし。
やっぱりエアコンとの併用じゃないと。

[404: 匿名さん]

床暖房推進派（業者？）の書き込みって薄っぺらだね。
ただただ床暖房最高って言ってるだけだし、理屈を尋ねると回答に窮する。
ネットの書き込みもうちの周りの人もそうだけど、床暖房使ってて
こんなに料金請求が来るなんて！？って人が殆どだね。

こういう所で使用料金の捏造が行われてて鵜呑みにした方が涙を飲むんだね。
書いてる人達も売る仕事だから仕方の無い事なのかもしれないけど。

[405: 匿名さん]

床暖房、気持ちいいですよ。使う理由はそれだけで十分。

[406: 匿名]

>>403
うちは温暖な地域なので
基本床暖房だけで十分ですが
特別寒い日はもちろんエアコンも使いますよ
でもエアコン単独より快適なので床暖房を使ってるんですよ
両者にいい所がありますからね
エアコンだけで済ませないとダメなんですか？

[407: 匿名さん]

気持ちよさは主観だから。
導入したひとは自分の投資が無駄じゃないと思いたいがために
良いところしか見えない、見ないようにする傾向が強い

業者の書き込みといわれても仕方がない
あてにならんわwww

[408: 匿名さん]

体内温度は暑くても寒くても変わらず、違うのは末端の血管が細くなるから、冷えを感じるものです。
昔から炬燵や火鉢で、手足を温かくすると寒く無いのと同じ理屈で、直接熱伝導で足裏を暖めるから快適なのだと思いますよ。
血流が良くなるから冷え症にならないです。

靴下にレッグウォーマー、ルームシューズで暖かくするほうが、エコなのは確かですね。

[409: 匿名]

>>407
こういった掲示板で主観を書くのは当たり前でしょう。
それをあなたが信用できないのも自由ですし。
コストがかかるのは床暖のデメリットと認識していますが
うちではそれほど問題にならないというだけです。
エアコンは冷房の為に必須のものですが
床暖はないと生活できないものではなく
あると快適という贅沢品ですから。

[410: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
ここみると
エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならないですし
エアコン＋床暖のほうが、バランスとれてて良さそう。

＞401
都市ガスが利用できるなら、器機代含めるとヒートポンプとさほど変わらないので、
あえて替える必要は無いと思います。

エアコン＋都市ガス床暖が、立ち上がりが速く一番快適と思いますよ。

[411: 匿名さん]

まあそう怒りなさんなって、だんな
図星とはいえ誰もが陥ることだから気にしなさんな

論拠のない主観は便所の落書きと同じですぜ？
ま、ここの書き込み自体が便所の落書きだってんなら
話は別だがそう思っているのかい?
自分は有意義な情報交換をする場だと思っていたのだが
そうだとしたら非常に残念だ。

[412: 匿名さん]

おっさんの俺は、便座は温かい方が良いし、床も温かい方が良い
車のヒーター付きシートも気持ち良い～

[413: 匿名さん]

このオレに あたたかいのは 便座だけ

[414: 匿名さん]

エアコンの温度設定を２３℃にすれば、床暖なくても、高高住宅なら暖かくて快適。
床暖が必要と思えるのは、低低住宅に住んで、床暖を止めると、低低のため床がすぐに冷たくなるからです。

[415: 匿名さん]

＞411

実際に使用してる人が感じてることをこういうスレでは知りたいんだよ。

「どうだ、オレって詳しいだろ？」と言いたいだけの中途半端な情報は便所の落書きよりも無意味。

[416: 匿名さん]

断熱性能と床面が冷える関係って、どうなのか知りたいところではありますね。
普通の次世代省エネＱ値２．７程度ですが、床面３０℃が室温の２１～２℃まで冷えるのに、
２時間程度、これがＱ値１だと、倍の４時間程度になるのでしょうか？
興味はありますね。

[417: 匿名さん]

Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな

[418: 匿名さん]

正直、地域によると思います。
義弟が東北寒冷地にオール電化40坪Q値1.3の家で蓄熱暖房、
この時期、風呂給湯あわせて電気代3万程度で家中快適

うちが都内の普通の住宅30坪で、ガス電気併用床暖で家中快適で、2万程度
テラス窓にトップライトや、吹抜リビングの高窓をつけると、やはり、
Q値も落ちるので、致し方無いかなとも思うし
バランスと思いますね。

[419: 匿名さん]

>417
>Ｑ値２．７程度は、低低住宅の部類という現実を知らないようだな
北海道なら1.6でも低低だし、沖縄なら3.0もあれば高高ですな。

[420: 匿名さん]

＞410
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121023/
＞エアコン単独だと、いくらつけてても、床面が快適温度にはならない
エアコン単独でも床温度がたった2時間で室温-2℃程度まで上がるのは凄くないですか？
実験だから2時間で終了だけど、床温度は時間経過と共に上がるのだからほぼ室温＝床温度程度になりそう。

床暖房メーカーHPにはエアコンとの併用でコストが1/2と検証結果が載ってたし、
床暖房のみで室温を挙げる場合はグラフの通り余剰加熱しないといけない分、
コストに跳ね返るんだと思う。

もしエアコンのみならコスト1/3位になるとメーカーが認めてるような物だね。

[421: 匿名さん]

＞420
エアコン単独が低コストなのは間違いないですね。
単独で快適温度の床面25～28℃になってくれたら良いけど、
室温以上にはならないし、室温が高いと湿度が下がり過ぎて乾燥してしまうのが残念。

毎朝、室温が10℃に下がるような家ではコストもバカにならないと思いますが、
実際は、毎日タイマー稼働しているからか、下がってない感じです。

[422: 匿名さん]

一般的にエアコンから吹き出す温風の温度は40度前後でしょう。
温風40℃に対し室温25℃としても15度も温度に差があります。

この温風がうまいこと床面を這っていけば良いのですが・・・
好意的に見れば部屋の中の物体は”全て”25℃前後になるとはいえますが、暖かい空気は上に冷たい空気は下には世の常です。

実験室のようにエアコン単体で空気が循環させられるような障害物も余り無い部屋なら良いですが、実際に人が生活しているリビングでは、まずはソファや収納等の家具が障害物となり、空気の流れが遮断されてしまいますので温度ムラは発生しやすいです。
風を感じますが空気を強制的に循環させる工夫が必要でしょうね。

[423: 匿名さん]

中部地域 Ⅳ地域（実質Ⅲ地域とおもう）です。
エコワン（ハイブリッド給湯器）+床暖　です、ガスは皆さん酷評のＬＰガスです。

実際の使用感からいうと、”快適！！”の一語につきます。

ガス代もＬＰですが、安くしてくれているので、１万／月　前後　ですね。。。。

導入してよかったです！

あと、”床暖は温まるのに時間がかかる”との書き込みおおいですが、エコワンの床暖は５分で暖まりますよ。
べつに、私はリンナイの回し者でもないし、ガス屋の回し者でもないですｗｗ

[424: 匿名さん]

エアコン25度設定では暑すぎる気がします。
室温は高くても22度ぐらいがちょうどよいので、設定温度は21.5度にしてます。
扇風機やシーリングファンは、騒々しくなるから、できるだけ静かで無風なほうが快適ですよ。

[425: 匿名さん]

>423
うちのアパートは基本料金も含めて割ると1㎥＝640円でした（怒）
LPガス22㎥位でしたが、高すぎると思いませんか。
この怒りで1年後マイホーム建てましたが（笑）

ちなみに何㎥使用して1万円くらいなんでしょう？

[426: 匿名さん]

単純な計算で申し訳ないが
LPG1㎥=24,000kcal
22㎥×24,000=528,000kcal

都市ガス1㎥=11,000kcal
48㎥、東京ガスの割引金額で、税込7,179円

電力1kWh=860kcal
614kWh、東京電力の従量電灯B60Aで、
税込18,706円

効率は考慮してないので、その点はご容赦

[427: 匿名さん]

同じ熱量で見ると、都市ガスが圧勝ですね。
電力だけで暖めるとこんなに差があるとは・・・。
この点で見ると、ヒートポンプじゃない電気式床暖房は候補から外れちゃいますね。

◇---話脱線---◇
うちはエコキュートで毎日風呂沸かしてますけど、
モニター見てると大体1日辺り5kwh使ってるようです。
30日計算で150kwhですね。
LPガス22㎥時期よりはお湯の量を使っては居ますが、コストが全然変りました。

都市ガスもエコキュート並に効率を追求できれば、都市ガスの天下も来そうな感じですね。

[428: 匿名さん]

>426
エアコンはAPF７．０とすれば、税込2700円 でもっとも安価。

[429: 匿名さん]

比較するなら、ガスコンロ・クッキングヒータや浴室乾燥機とか考慮しないと計算合わなくなりますね。
推測ですが、
LPG22㎥のうち、㎥ぐらいが給湯以外
給湯器が、普通の熱効率80%程度とすると
20㎥×24,000kcal×80%=384,000kcal
が、実際にお湯になった分かな？
エコキュートの150kWhで割ると
2560kcal/kWh
COP3で、計算ピッタリですね。

ガス給湯器は、エコジョーズで95%にするのがやっとで
37㎥、5600円程度ですね。

[430: 匿名さん]

↑給湯器以外を2㎥にしました。

[431: 匿名さん]

やはりエアコン暖房がもっとも経済的。

[432: 匿名さん]

雪も降った今月分の検針がありました。
75㎥税込10,578円でした。

内訳は時々見たリモコンからの推測で
風呂：1.2㎥×30日＝36㎡、5700円
床暖：1.0㎡×30日＝30㎥、3700円
浴室での洗濯乾燥：0.7㎡×7回＝5㎥、600円
ガスレンジ：4㎥、570円

キッチン洗い物での給湯や、浴室暖房も上記に混ざってるので、だいたいですが、
こういった感じと思います。

[433: 匿名さん]

>432
ガスも意外と安いですね。ちなみにどこのガス会社ですか？

[434: 匿名さん]

>433
東京ガスの床暖房割引です。
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx
4月から消費税増税分3%と値上げ分4%で7%ぐらい高くなるみたいです。

都市ガスエコジョーズなのですが、
もしも、建築時にエコキュートの給湯＋床暖房にして同じように利用してたら
電気料金はどのようになってたのでしょうか・・・
気にはなります・・

66㎥×11,000kcal×熱効率95%＝689,700kcal
熱量から逆算すると
COP3で2580kcal
月267kWh、1日あたり9kWhぐらいの消費電力のエコキュートとタンクになると思うのですが
機種とか詳しい方いたら、教えていただけるとうれしいです。

[435: 匿名さん]

あと、嫁さんに聞いたのですが
浴室での洗濯乾燥、汚しがちな子供の冬服を手洗い後、乾燥させるのに重宝してるようです。
ニットとか、型崩れや縮みなく、数時間でほかほかに乾かせるのが良いみたいです。
浴室なら、湿気も大丈夫ですし、クリーニングよりはお手軽でこまめに洗えるのがよいみたい

[436: 匿名さん]

昼寝時、子供を寝かしつけてたら、あまりの心地よさに
一緒にうたた寝してしまい、夜更かししてしまいました。
快適すぎるのも、注意が必要ですね。

[437: 匿名さん]

低温火傷の危険があるので気をつけてくださいね。

[438: 匿名さん]

温水式は、肌の温度が上がらないからやけどの心配は無いみたいです。
http://support.tokyo-gas.co.jp/biz/d-13/post_24.php

30度は暑過ぎるので、26～27度ぐらいが快適でよいです。
外がいくら寒くても、音も風も無く部屋中ホカホカの床に座ってると、うとうとしちゃうのはしょうがない。
もっとも快適な暖房と思いますね。

[439: 匿名さん]

>438
床暖房だけで室温を上げようと思ったら時間が掛かるし、おのずと高温にしないといけません。
室温を上げる補助（エアコン等）が無いと快適とは言い切れないので、
もっとも快適なという表現は宣伝のように聞こえてしまいますね。

[440: 匿名さん]

>439
断熱性能良くて全室施工なら補助なんていらんでしょ

[441: 匿名さん]

>440
寒い時期切らずにずっと使い続けるならね。
実際やると月数万円コースという注釈付き。

[442: ユンボー]

我が家はエネファームで床暖房にしました。
しばらく床暖房を使わずずっとエアコンで暖房していたのですが、2年ぶりにこの冬久々に床暖房を使ったら快適すぎて離れられません。
快適すぎて何度かリビングで寝た事もあります。
我が家の床暖房はチョーフで、設定温度を４５度にしているのですが、実際はどれくらいが良いのでしょう。
４０度だと物足りない感じです。

[443: 匿名さん]

長府は、湯温表記で設定するんですね。
うちは、リンナイなので、弱～強までの10段階
最弱から3～4ぐらいがちょうどよい感じ
室温を指定するタイプも多い見たい、
リモコンの機種によってまちまちなんですね。

[444: 匿名さん]

床暖房は寝る時に使うのは本当に危険なのでやめた方がいいです。
表皮ではなく深部がダメになるみたい（;´Д｀）
http://allabout.co.jp/gm/gc/300137/2/

[445: 匿名さん]

＞444
電気の場合は注意が必要ですが、
ガスの場合、温水なので仕組み上、
体温以下の30数度にしか上がらないし
普通に利用するときは27,8度なので、気にしなくて大丈夫ですよ。

[446: ユンボー]

確かに、寝転んでいても温水床暖房は熱くなる事はないです。
毛布なんかかぶったら電気毛布のようです。ポカポカするくらい。

床暖房だけでなく、エアコンを２０度微風で併用すると部屋が暖かくて丁度良いです。

ただ、エネファームがプロパンなので使い過ぎには注意が必要！？　┐(￣ヘ￣)┌

さすがにずっと点けっぱなしには怖くて出来ません。

[447: 匿名さん]

>441
無条件に月数万円コースって思考ゼロだね
Q値1以下、35坪、ヒートポンプなら月1万円もかからないだろうに

[448: ユンボー]

我が家は積水ハウスでプロパンでエネファーム、床暖は点けっぱなしにしてはいませんが点ける時は、リビング４面全部点けます。
寝る１時間前にはスイッチを切って余熱で過ごしています。
１２月、１月、２月のガス代は平均￥１５，０００でした。床暖もそうですが、よりお湯をたくさん使うともっと高くなるんでしょうけど。

過去スレみるとエアコンオンリーＯＲ床暖房オンリーみたいになってますが、併用してうまく使えばこんなに快適なものはないと思います。ガスの床暖は立ち上がりが早いので（５分位で床がぬるくなる）リビングに居る時だけ点ければ十分です。

[449: 匿名さん]

>447
その有能な思考を他の人にもわかりやすいように計算してあげてください。

[450: ユンボー]

我が家のチョーフの床暖は最低温度が１５度というのがあります。

我が家はガスですが、ヒートポンプ式にすると床冷房が出来るみたいです。床冷房、問題ないなら一年中使えて良さそうですね。

[451: 匿名さん]

床冷房？　結露に気を付けてね。

[452: ユンボー]

＞４５１さん、

そこが問題ですね。
ただ夏場に結露するほどそんなに冷えないと思います。
冷えたら、冷たすぎて歩けなくなるなるかも（笑）

[453: 入居済み住民さん]

エネファーム入れると都市ガス価格になってませんか？

[454: ユンボー]

プロパンは自由競争だから通常よりはかなり安いけど、都市ガス価格まではいきませんでした。

我が家はエネオス製ですが、東芝製のエネファームだったら、プロパン会社が知り合いだったのでかなり安くしてくれたみたいですが、エネオスのプロパン会社はそこまで安くしてくれませんでした。
だからといって、東芝製にするつもりはありませんでしたが。

もう一度ねぎってみようかな？

[455: 匿名さん]

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1403/11/news111.html

床で溶けてるのが、可愛いい
うちのにゃんこと同じだ

[456: 匿名さん]

>452
湿り空気線図を知っていますか？
夏場の空気温度30度、湿度85％を、27度に冷やしたら床暖の配管回りが結露でビシャビシャになります。
この排水ができなければ、床の構造材は、耐久性がなくなり、ボロボロになります。

[457: ユンボー]

＞456さん、

なるほど、理屈は分かります。
でもメーカー側も織り込み済みなのでは？
本当に駄目なら作らないでしょう。
きっと、対策されているんだと思いますけど、どうでしょう。

でも床暖房気持ちよさそうなので、一度体験してみたいですよ。

[458: 匿名さん]

調べてみたら蓄熱式床暖冷房というのがあるみたいですね。ちょっと面白そう。
新しい設備？みたいですけど、床冷房を想定した仕様になってそうですね。

[459: ユンボー]

あれ、体験したいのは床冷房でした。床暖房はあるからね。
蓄熱式にも床冷房があるんですか？
これからは主流になったりして。エアコンは身体を冷やすからあまり良くないとか言って。

[460: 匿名さん]

ビル空調には、床暖がないように、床暖のメジャー化はムリ。
あくまでも主体はエアコン、従が床暖。
高高だと床暖なくても、エアコン23度設定で十分に足元が裸足で暖かいよ。

[461: 匿名さん]

足元冷やしてもダメじゃん、冷やすなら天井でしょ。座敷犬しか喜ばない。

[462: 匿名さん]

＞460
高高住宅ですが、
「暖かい」というには語弊があるかと、
床暖Offにすると、発熱してるわけではないので
「冷たくはない」というのが適してますね。

今時の住宅だと、熱損失が少ないので、補うだけの熱源があれば、家中快適になりますね。

同じ補うなら、床暖で補ったほうが、より快適なだけですね。

＞455
かわいらしいですな、うちの子達も
ごろごろしてかわいいですよ。

[463: ユンボー]

元々、足裏は発汗して体内の温度を下げる機能があるので蒸し暑い夜、足を冷やすと眠り安かったり、川に足だけ漬けると涼しく感じたりするように足裏は夏場に冷やすのは凄く有効なんです。

床暖房は室温より暖かいから気持ちが良い。足湯なんか、夏場でも気持ち良いもんね。エアコンでも床は室温程度までは暖まるけど、気持ちが良いかというと、そうでもない。普通なだけ。

[464: 匿名さん]

全館空調にはかなわないですよ。1年中快適です。床暖はせいぜい4ケ月だけのもの。

[465: ユンボー]

そりゃ、全館空調は結局エアコンですからね。期間で言えばかなわない。
我が家は全館空調ではないですが、全てのエアコンを点ければ各部屋温度設定できる、疑似全館空調になります。
エアコンは優等生ですが、ゴロゴロしたくなるような気持ち良さは、床暖房ならではです。
そして贅沢な気分にもなれます。

[466: 匿名さん]

うちは、比較的暖かい東京都内で、
狭い家というのもありますが、

エアコンで吹抜・玄関・廊下や寝室は低めの室温18～19度ぐらい
風呂・脱衣所は、浴室暖房で23～24度ぐらい
LDK居室は床暖で室温20～21度、足下は25度ぐらい
空気清浄機の簡易な加湿だけで、浴室以外は乾燥も結露もなくちょうどよい50%前後ですね。

会社やお店と違って、靴を履いてるわけではなく、裸になったり、ソファーや床でくつろいだり、キッチンで料理したり、ばらばらなので

適材適所で、状況にあわせたほうが快適と思います。
基本、冬は無風で足元から暖めたほうが快適
夏は、上から冷風と除湿が快適ですね。

[467: 匿名さん]

無風の暖房なので、ハウスダストを巻き上げることもないですし、
ダニやカビも死滅するので、衛生的で健康にも良いし、結露とも無縁
場所をとらずデッドスペースも無く、給湯とセットならメンテナンスフリー
こと、快適さに関しては欠点が無い暖房ですね。

[468: 匿名さん]

またおかしな宣伝君が現れてますね。
ダニやカビが死滅とは意味不明です。
結露と無縁も根拠の無い書き込みですね。

[469: 匿名さん]

所詮どうであれ暖房だけのはなし。寒がり。夏は？とかは聞かないであげて。

[470: ユンボー]

いやいや、冬の間だけ味わえる、贅沢な暖房なんです。
エアコンが無い家は無いでしょうが、床暖房が付いている家はほんの一握り。

[471: 匿名さん]

最近の建売はほとんど床暖付いてますよ。

[472: ユンボー]

と言う事は、床暖房の良さが認知されてきたと言う事じゃないですか。
この良さは体験してみないと、分からないからなぁ。
ただ電気式は少し難有りですけど。

[473: 入居済み住民さん]

ウチも床暖付けましたが、特に贅沢とか感じることはありません
妻が喉が弱いということもあって、エアコンも使いますが、床暖の方が使用頻度は高いです
結局、両方をうまく使うのが一番いいのでは？

[474: 匿名]

うららを、リビング、洋室、キッチン、２F洋室と
２６畳分発注しました！
まだ、家の引き渡しは、秋ぐらいだけど、冬が
楽しみです。

[475: ユンボー]

＞４７４さん、

新築おめでとうございます。
2Ｆまで床暖なんて羨ましいです、本当に楽しみですね。
今が一番楽しい時かもしれません、現場にいっぱい見に行って写真もたくさん撮って、うるさい客だと思わせた方が良いですよ。

うらら、良さそうです。熱源は何にしたんですか？エコキュート？ヒートポンプ？それともＷハイブリッドですか？

[476: 匿名]

４７４です。
三菱のエコヌクール４０畳タイプです。
ランニングコストの事を考えてヒートポンプです。
うちは、あと４０ｍぐらい先に都市ガスが来ているのですが・・・・
家は、オール電化です。
都市ガスが来ていたら、熱源は変わっていたかもしれません。

熱源は、ダイキンと三菱で悩みましたが、三菱の方が
火力？出力が良いとうららの担当者から言われたので
三菱にしました。
３０畳タイプでもよかったのですが、千葉で雪が降ったり
０度ぐらいになると、火力不足になる事があるとの事で
あまり価格差がなかったため、４０畳タイプにしました。


別業者のWebですけど、１３時間使用と２４時間連続使用のコストがかいてあります。
http://www.mhpsys.jp/category/1874774.html

１０００円ちょい差なら冬の間つけっぱなしにしておこうかと
思っています。

[477: 匿名さん]

＞476
床暖は、敷設してあれば、熱源は、10数年後、耐用年数迎えたぐらいから、そのときの状況で、効率の良い機種に後から変更できるのが良いです。

ダイキンがCOP6とか発売してるかもしれないし、
はたまた、メタンハイドレートやシェールガスで、電気よりガスが安くなるかもしれないし、
各社、技術革新して欲しいですね

[478: 匿名さん]

ランニングコストがどれ位違うのか>427を参考に計算してみました。
エコキュート＝ヒートポンプ式の想像です。
ヒートポンプ式での使用代金5,000円を想定してみると結構差がありますね。

[479: 匿名さん]

>478
深夜電力のエコキュートで床暖は気になってたのですが、
どのメーカー（機種）で容量どのぐらいが良いのでしょうかね？

エコキュートだとホントに、昼間電力より8倍も良くなりますかね
そこが、少々心配です？

東京電力だと値上げで、深夜電力でも
333kwhは6千円ぐらいになってしまうようです。

あと、三菱のエコヌクールだと、残念ながら深夜電力でないので
333kwhだと、1万円ぐらいになりそう

[480: 匿名さん]

４７４です。

コロナのエコキュートが２４時間対応でしたけど、カスタマーとうららの担当者に聞いたら
ＭＡＸ２６畳だけどやはり、家の断熱性能に左右されるし、地域にもよるみたいでした。
２４時間運転は、２０畳ぐらいだときついみたいな事を言っていました。
たぶん、１月とか１２月の事をいっているのかと思います。
また、深夜電力でタンクに一杯にお湯をわかして、使った場合、これも広さや断熱に温度によるので
安い時間わかしたお湯が何時間使用できるかは、算出するのが難しいとかいっていましたが
コロナのカスタマーは、１時間か２時間ぐらいかもしれないといっていましたが
この情報はかなりざっくりな情報だともいっていました。
４６０Ｌ、２０畳で長期優良住宅で１～２時間でお湯を使ってしまうのは、計算間違っているのか？って感じでした
深夜電力で沸かすのは、安いけど、昼間の高い時間に沸かす場合、エコキュートとエクヌクール等のヒートポンプの場合
同じヒートポンプでも、床暖専門のエコクヌール等の方が電力がかからないと聞きました。

エコキュートは、９０度近いお湯を作るのが得意で４０度～６０度の温度は、そんなに得意でないみたいな
事を聞きました。

また、最初の起動時に火力を沢山使うので、一度あったまると火力はあまり必要としないので
その計算は、難しいですよね？
単純に掛算でないので・・・・
２４時間運転の場合、深夜の寒い時は、火力を使うかもしれないが、電力は安い
昼の電力の高い時は、昼なんで夜より暖かいので、あまり電力を使用しない

東電の電力プランと相談して、検討も必要ですよね

[481: 匿名さん]

エコキュートのタンク満タン＝5kwh程度なのですが、それを1-2時間で消費してしまうとなると
恐ろしい熱量を使用してることになりますね。
仮に2時間で5kw消費と仮定すると24hで60kwh（900円）　都市ガス換算で19.2㎥（2870円）です。
ざっくりな情報というか、的外れと言わざるを得ないかな。

474さんの紹介してくれたHPのランニングコストが実使用に近い気がします。

[482: 匿名さん]

Q値、延床面積や気候条件が分かり全室暖房連続運転でしか必要熱量は簡単には求まらないんだから、
部分施工の間欠運転でどうかをカスタマーに訊いてもクレームにならない答えしか出来ないだろうし、
的外れな答えしか得られないのは当然といえば当然

[483: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが、
都内の寒い日（1～2℃）の日に、1日12時間ぐらい利用して

21畳間の16畳床暖（敷設率75%）で
1～1.2㎥（税込140～170円）ぐらいです。（リモコンでの実際の使用量）

将来、2階の子ども部屋で利用するとこの1.5倍ぐらいになるかな？

[484: 匿名さん]

エコキュートで5kWhの熱量が、5kWh×860kcal×COP3=12900kcal
都市ガス1.2㎥の熱量が1.2㎥×11000kcal×95%=12540kcal
16畳で12時間
20畳で9.5時間
24畳で8時間

の計算になりそう
5kWhが深夜電力料金で75円、昼間料金で150円

エコキュートはランニングコストは安くなりますが、暖房で使い切ったら
お風呂が困ってしまうから、昼間料金で焚き上げてしまうと、昼間料金になってしまい
なんだかもどかしいです。風呂とは別にタンクを確保すれば問題なさそう。

ガス給湯器は、その点は暖房・風呂・給湯が同時に利用できるので考えなくて良いのはメリットかも

[485: ユンボー]

エコキュート、床暖房で使ったお湯はどこに行っちゃうの？
循環して、また温めてそのお湯をキッチンでつかうの？

[486: 匿名さん]

お湯で バネルの循環液？をあっためるだけで お湯をパネルに流すわけでないです

[487: ユンボー]

なるほど、お湯を使うとはお湯の温度を使うと言う事ですか。
で、冷めたお湯を湯沸かしする訳ですね。
でも、お湯で温めるのは、床暖房の立ち上がりは早いのですか？
ガスだと、10分位で暖かくなるので。

[488: 匿名さん]

いろいろな方式、熱源、迷いますね。

エコキュートが深夜電力で一番安いけど、風呂との兼ね合いで使い勝手が悪い

エコヌクールのほうが昼間電力になってしまうけど、床暖専用の低温でタンクに貯めないからCOP4と効率が良い

都市ガスは、風呂・給湯のおまけなので熱源としての初期費用がほとんどかからないのと
熱量単価が安いから、効率悪くても、割引料金なら昼間電力料金と大差ないのかな？

ほか、新しい方式とかどうなんでしょうね

[489: 匿名さん]

結局5kwh程しか使わないのであれば深夜時間の温水で1日賄えてしまうって事だね。
エコキュートなら床暖房用と給湯用が分かれてるイメージだったんだけど、現物は一体物なの？

[490: 匿名]

>>489
ものは、一体型だよ
２４時間運転のコロナでも、家の仕様や広さによって
２４時間運転できないみたいだし、立ち上がり時に
沢山、湯温を使用するから、深夜だけの温水では
無理かもよ

床暖付エコキュートの方がイニシャルコストは
安いけど、普通のエコキュート＋エコヌクールでも
そんなにイニシャルコストは、びっくりするほど
かわらないよ

[491: ユンボー]

だんだん暖かくなってきましたね。
残念ながらそろそろ床暖房ともお別れかな。

[492: 匿名]

エアコンのスレが盛り上がるのかな？

[493: ユンボー]

今ではやっぱりエアコンだな

[494: 匿名さん]

そろそろまた、寒い季節になってきました。

[495: 入居済み住民さん]

また花が咲きそうですね

[496: 匿名さん]

東京は１１月中旬から暖房スタートです　今から冬の準備ですね(何を？)

[497: 匿名さん]

MAXのユカダン　キュア真打、良さそうですね。
事務機器の会社と思っていたら、住宅設備もやっているんですね。

[498: 匿名さん]

うちは、千葉で１２月上旬に引き渡し予定
床暖は、うららで三菱のえこぬくーる
東電のオール電化の契約で、上の書き込みでも
あった、２４時間運転で使用します。
電気代がどのくらいかかるか、今からびびっています。
家は省エネ等級４で断熱材は、アクアフォーム

[499: 匿名さん]

買ったマンションにガス床暖房とエコジョーズがついているんだけど、東京ガスで割引プランで契約したほうがいいの？
床暖房はDK12畳、一人暮らし。
そもそも今のマンションて冬でも寒くないとか聞くけど。

[500: 匿名さん]

あら、もったいない
床暖・浴室乾燥・エコジョーズの３点セットなら、給湯のみの夏でも６％割引
冬季の単価も安くなるから、割引しない手はないよ