トヨタの車

[匿名さん]

好きなトヨタ車、良いところ、悪いところ、トヨタらしさなど
諸々のスレ。

【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[501: 匿名さん]

CTの現状のパワーユニットに選択肢がない事に関しては、物足りない感じがするのは否めませんね。
他の車のように上級グレードとベースグレードでエンジンを分ければ良いと思います。
ベースグレードなら現状でも全く問題がないと思います。
BMW116iやメルセデスA180、アウディA3の1.4あたりは実際に運転した感じた加速感も、絶対的な能力もCTと大差ないですから、CTだけが悪いという訳ではないですね。
CTはレギュラーガソリン仕様で燃費も他車より良いですから、その辺はアドバンテージがあると思います。

[506: 匿名さん]

>499　>500　>503　>504

この流れをみて、あなたの書いた４つだけが浮いていますよ。
つまり、あなたがスレを荒らしていると言うことです。
スレを荒らして、話の流れを妨害しないで下さい。



ＣＴが５０万円安ければ、ハイブリッドと言うこともあり、ドイツ車にも対抗できるでしょうが、室内の仕様素材を下げて１００万円値下げできれば言うことなしになると思います。

[509: 匿名さん]

>>502
そうですね。
あと50万ほど下がれば適正な価格でしょうね。
ハイブリッド車という高額なシステムを搭載している車だとは言え輸送費がかからない分、価格を下げても全く問題ないように思います。
おそらく、この価格に設定されたのはプリウスの上級グレードが334万という事もあり、上級車であるCTの価格は下げにくかったのではないかと思います。

[511: 匿名さん]

>509
プリウスの価格ですか、気が付きませんでした。
同じ価格にはしたくないんでしょうね。

これは、買う側の気持ちも考えてのことなのかも知れませんね。
トヨタのプリウスじゃなく、レクサスのＣＴだと言う価格差かも知れませんね。

もちろん、価格差に応じた装備や仕様の違いもありますからね。

[518: 匿名さん]

トヨタの車は、クラウンマジェスタでも幅が１８０センチなので、都内で多いタワー駐車場や、マンションの機械式駐車場に入れられるのですが、レクサスはＩＳでも幅は１８１センチとなり、入れることは出来るのですが、断られたり、マンションでは車庫証明を出してもらえなかったりするようなので、１８０センチにすればいいと思うのですが、何故１８１センチとかになっているのか疑問です。
１８０センチなら、もっと売れると思います。

[520: 匿名さん]

>>518
私も全幅が1800mmのクラウンアスリートか、走りとデザインの良いISかで悩んだ末にISを購入したのですが、よく利用していたパーキングにたった1cmオーバーで入れてもらえなくなりました。
過去に3シリーズのE90は日本の駐車事情に合わせてドアノブを薄くして1800mmに納めたのですから、国産メーカーとして何とかしてもらいたいですね。

[522: 匿名さん]

>520
同感です。
ＢＭＷはドアノブが出ていたので、日本仕様と言うか右ハンドル仕様は、ドアノブが変わっていると言うのは聞いたことがあります。
私にすれば僅か１センチなので、何とでもなると思いたいのですが、もしかするとレクサスは、ボディーラインのほうがドアノブよりも出ているのではないでしょうか？
だから、フェンダーラインを１センチ削ると、イメージが変わってしまうのかも知れませんね。
それなら、フェンダーの間のボンネットやルーフ、トランクなどのセンター部分で１センチ縮めることが出来ると思っていまうのですが、出来ないのでしょうか？

[524: 匿名さん]

>>522
確かにドアノブが出ているとは限りませんね。
普通の車とは違い、ISのフェンダーは結構張り出ていますから微妙な気がします。
もし出ているのがフェンダーでしたら色々と難しいでしょうね。

[525: 匿名さん]

>524
現車を見ていても良く分りませんが、私の記憶だと、フロントフェンダーとリアのホイールアーチのほうが、ドアノブよりも出ているような感じです。
でも、出す前に寸法はわかっているので、１８０センチよりもデザインを優先したのか、まさかと思いますが、１８０センチ以上では入らないと言う人をターゲットにしていないのか、かも知れませんね。
ＩＳのフロントシート側は良いですが、リアシートのドアはちょっと後ろが低くて、後ろに出入りする時に、ちょっと気になりますが、中は良いので、リアドアのデザインは、ちょっと変えてもらいたい気がします。

[526: 匿名さん]

１８００ｍなんてマンションや機械式Ｐメーカーの勝手。
そんな事はきり無いですよ。

駐車場に制限の有る住宅に住んだのなら従うだけ、ＬＳがダメなんて？　どんなマン…

[527: 匿名さん]

1800mm以下しか駐車できないなら多くのミニバンも無理、いいとこプリウスクラスだね。
マンション買う時に解ってるなら、文句は言えませんね。

マンションでも平面自走式なら2500mmまでダイジョウブ、そんな車無いけど。

[528: 匿名さん]

>527
ミニバンは車高が問題になるでしょうが、車幅が問題になる車種は少ないでしょう。
それから前に書きましたが、トヨタならクラウンでも１８０センチなので機械式駐車場でも大丈夫です。

平面駐車場で２５００ｍｍと言うのは、車の運転をした人なら分っているのですが、１区画の幅であって、２５００ｍｍの車があったとしても、入れるとドアの開閉が出来ず、出入りできないのです。
コインパーキングを見てみればわかると思います。

[530: 匿名さん]

>527
ちなみに、今の三井のリパークの場合、車室幅２４００ｍｍ以上が新基準となっているそうです。

[531: 匿名さん]

車幅の規制や設定はお国に言ってよ（国交省とかじゃないの）
5ナンバーは1700ｍｍ以下とか有るでしょ。
それに合わせたり、上級車種サイズに駐車設備メーカーが対応したらいいこと。
自動車メーカーは海外もマーケットなの、チンケなマンション用に対応は無理。
広い家に住んだらた幅の広いスパーカーやハマーも置けるよ。

[532: 匿名さん]

近所の団地の敷地内駐車場、一台分の幅３ｍ長さ６ｍ。
これなら５ｍオーバーのＬＳもベンツもＢＭＷもいけるね。マイクロは無理か？

住居に規制有るならそれに合った車を利用したら良いこと。
それを自動車会社に注文付けてもどうかな？

[533: 匿名]

三井のリパークにハマー停まってるよ。　余裕。

[534: 匿名さん]

>527
マンションを買ったことのない人にはわからないことでしょうが、マンションを買った時は、当時の車のサイズで十分余裕があり入るようになっていたのですが、年々車が予想大きくなり、余裕をもって作ったはずが入らない車が出てくるようになってしまったと言うのが現実なのです。

ちなみに、こう言う自動車メーカーの考え方がありますので、ご覧下さい。
http://www.start-bmw.jp/reason/

その４つ目に、下記のことが書かれています。

機械式駐車場に入らない？
日本の道路や駐車場に適合した車両寸法を考慮しています。

ドイツの技術が息づいた革新の一台であっても、日本の駐車場に停められなければ意味がありません。
スタイリッシュなデザイン性やプレミアムカーとしての存在感を維持しつつ、日本仕様車の車幅を変更し、車道での取り回しの良さや機械式駐車場における利便性を向上。国産車からのお乗り換えのお客様も、快適にご愛用いただけます。
マンションなどに多い機械式駐車場に対応するために日本専用設計の扱いやすいボディ・サイズを確保。

と言うことです。

現実を知れば、理解するのは容易です。

[535: 匿名さん]

家には置けても出先で置けなければ意味がないのですよね。
パーキングの整備が進まないのに、車だけは世界基準でどんどん肥大化してしまいましたからね。
今はミドルセダンが1800mm前後のものがほとんどですから微妙ですよね。

[536: 匿名さん]

>535
そうですね。
以前、友達と車２台で万世橋の肉屋に食事に行った時、駐車場に入れようとすると、幅が１７０センチで入らないので、通り向いのほうに入れてくれと言われたのです。
そこは１８５センチまでなので私の車は入りましたが、もう一台の友達の車は１８６センチで、無理かと思ったら、係の人が、入ったら構わないと言うので入れると問題なかったので入れさせてくれました。
それ以上大きな車は少し離れた提携駐車場まで行かないと停められないと、係の人は申し訳なさそうに言ってくれました。
後日、ＨＰを見て確かめてみたのですが、１７０センチのタワー駐車場は３０台入るもので、そのビルが出来た時はまだカローラも出来ていなくて、カローラの幅は１５０センチくらいだったので、１７０センチは十分大きなサイズだったのですね。
それが今では、現行車で入るのは軽四輪が主ですが、軽四輪は車高が高くて入らないと言う状態のようです。
日本の国土は狭いし道路も今では狭いので、車だけが大きくなっては困りますね。

[537: 匿名さん]

車幅が広い車って殆どがミニバンか高級車ですよね。
自動車メーカーにハイグレード車も車幅狭くしてくれとでも言いたいのかな？

自分の車庫や街の駐車場で使い勝手の良い車種を選んだらいいことですよ、ごく普通に有りますよ。

高級車に車幅狭くしろと言っても無理な事、車格無視は出来ません、
高級車に乗りたければ車より先に車庫を整備しましょう。

狭い車庫しか用意できないのでしたら高級車に乗る以前の問題です。
ＬＳでも街中やホテルでも不便は一切感じませんよ。

[538: 匿名]

昔やった、大きくないサイズで、落ち着いた雰囲気の高級車造りに再チャレンジしてもらいたいな。
車内の広さにこだわらなければ、いまなら良いデザインで、良い雰囲気の車ができると思うけどね。
経営トップのセンスが問われる。

[539: 匿名さん]

＞カローラの幅は１５０センチ
そうとう昔の話ですね

[540: 匿名さん]

大きくなった車のせいでは有りませんよ、
最新のタワーパーキングは背の高い（２ｍ）のミニバンでも停めれますよ。
設備を更新するのが先、大昔の規格が当然では有りませんので。

[541: 匿名さん]

>>537
自宅駐車場は2mでも入りますが、行動範囲が狭いわけではないので出先での駐車には困りますよ。
どこでも置けるほどポンコツな車ではないので平面駐車場には極力置きたくはないですし。

[542: 匿名さん]

駐車に困るのなら一般的なサイズの車に乗れば済むことですよ。

クレームは民間駐車場に言って下さい、車は選べますから。

[543: 匿名さん]

>539
はい、５３６に書いたように、万世橋の肉屋と言うと、あの店とわかるはずなので、ちょっとみてみるとその店が出来たのは１９４９年だそうですから、私が生まれる遙か昔のことです。
その頃に作った駐車場としては、１５０センチの車ばかりだったようなのですが１７０センチと言う、２０センチも余裕をみていたのですね。
車はそこまで大きくならないと思っていたのでしょう。

１５０センチに対して１７０センチと言うと、今の１８０センチに対して２００センチではなく、割合から考えれば、１８０センチに対して２０５センチと言う感じですね。

１９４９年で１５０センチが一般的だった車幅の車が、約２０年後にはクラウンの登場で１６８センチまで大きくなりまして、その後、いつまでか良く分りませんが、たぶん３０年くらいは十分使える駐車場ですから、先見の明があったと言ってもいいのではないでしょうか。

その後、街中でタワー駐車場や都内のマンションなどに機械式駐車場が出来だした時には、当時の車のサイズから予想して１８０センチ幅にしたのでしょうね。
それも西暦２０００年を越えるまでの３０年以上は問題なく使えたが、西暦２０１０年を超える辺りから１８１センチくらいの車が出るようになってきたと言うことでしょう。

西暦２０００年を超えてからでしょうが、新しく作られる駐車場は１８５センチまで対応できるものが増えてきて、中には１９０センチのものまで出てきて、マンションにも２００５年辺りから徐々に１８５センチまで対応できる機械式駐車場が設置されるようになってきたようです。
とは言え、今年の新築マンションにでも１８０センチまでしか対応できない機械式駐車場を設置しているマンションがあるのではないでしょうか。

平置きにしても、大体のものは２３０センチ間隔で、郊外の敷地が広いものなら２５０センチくらいまであるようですが、都内なら広くても２４０センチがせいぜいのようです。

トヨタはクラウンも１８０センチですが、レクサスは１８１センチと、僅かと言えば僅かなのですが、１センチとは言え、機械式駐車場などから見れば、明らかなオーバーです。

機械式駐車場を扱ってる業者から聞いたのですが、１８０センチと言っても機械によって違いますが、数センチの余裕を見ているので、１８２センチくらいまでなら問題はないが、稼働時に車が揺れるので、もしかする車種によっては何処かに接触する可能性もある、と言うことだそうです。

上で釣ってるタワー駐車場を見ていると、パレットが動きだしたり止まったりした時、パレットが一目瞭然で割と揺れますからね。

レクサスも、１８０センチまでの機械式駐車場やタワー駐車場が多数残っている内は、国内販売の車だけは１８０センチにしてもらえればと思います。

プレスラインを変えてしまうようなことでないのなら、と言うのが前提ですが。

[544: 匿名さん]

>537
私も同じです。
以前、ショッピングモールの平面駐車場に停めていて、帰る時に、何か車がおかしいと感じたので、よく見てみると、フロントバンパーがちょっと斜めになっていたのです。
ボディーにダメージはなく、バンパーのカバー部分だけがズレていました。
おそらく、隣に入れるか出す時に、擦ったのでしょう。
隣の車をみてみたのですが、そんな傷は全くなかったので、当てたと思って逃げたのでしょう。
ディーラーに持って行くと、パンパーの擦り傷はタッチアップとコンパウンドでごまかして、ちょっと手で直すことが出来たので、作業料として確か５千円くらいで誤魔化せました。
それ以来、ショッピングモールで停める時、出来るだけ防犯カメラの前とか、１台だけ離れて停められる区画を選んで停めるようになりました。
５４０や５４２のような考え方の人がいるので、困りますよね。

[545: 匿名さん]

機械式駐車場に止めなければならない人が車幅の広い車は必要ないでしょう。
狭い敷地に建てた狭い居室のマンションが殆どですからね。
高級マンションならレクサスもメルセデスもベントレーも難なくおけますから。

如何しても大型乗用車に乗りたいなら外部の民間駐車場を借りることですね。

[546: 匿名さん]

フェラーリを幅狭くしたら誰も買わないよ、便利なだけが車じゃないから。
レクサスやＧＴＲなんかも同じ事。

車のサイズが問題じゃないの、駐車場側の問題です。　
機械式駐車場が当たり前と思ったら笑われますよ。

[547: 匿名さん]

>545　>546
ここは、トヨタの車のスレです。
スレ趣旨逸脱は削除対象です。

[548: 匿名さん]

＞５４７
>545　>546 ばかりか貴方も含め他のレスも全てトヨタに関係の無い駐車場やサイズの話題。
削除お願いしましょうかね？

[549: 匿名さん]

>>548
新型のレクサスISの車幅が1810mmになったので、1800mmまでの駐車場に入れなくなった、という話から始まっているので問題はないと思います。
レクサスは世界基準の車なので、国内の駐車事情を考えると色々問題が出るものです。
レクサスはトヨタではないとでも言うのでしょうか？

[550: 匿名さん]

>548
そうですね。
全く懲りず、掲示板の規約やマナーを無視し続けていて、掲示板の管理者をも侮辱する行為であり、掲示板の品位を落とす書き込みですので、削除依頼と共に、この人の書き込みを禁止してもらうように依頼したいと思います。
いつもながら、ご配慮、ありがとうございます。

[551: 匿名さん]

>549
どうなんでしょうね。
レクサスと言うと、トヨタの海外ブランド名でスタートしたように思うのですが、今では日本でもトヨタの別ブランドとなっていますし、１８０センチと言う駐車場が非常の多く現存していて大きなものになるにはまだまだ時間がかかることは十分承知しているはずですからね。

もしかすると、レクサスはトヨタではないと言いたいのかも知れませんね。

一般的であまり車に詳しくない人には、レクサスのほうが高い車と言うイメージが強いようですし、トヨタとレクサスが別のメーカーだと思っている人もいるようですね。

[552: 匿名さん]

↑
とりあえず、スレ趣旨逸脱さんだけ通報しておきました。

最近の車はトヨタに限らず大型化は仕方が有りません
ファミリーカーのミニバンですら3ナンバーの時代ですから。

[553: 匿名さん]

>552
＞とりあえず、スレ趣旨逸脱さんだけ通報しておきました。

昔のトヨタ車のサイズについての話がスレ趣旨逸脱だと思うのは、どうかと思います。


＞最近の車はトヨタに限らず大型化は仕方が有りません
＞ファミリーカーのミニバンですら3ナンバーの時代ですから。

３ナンバーの定義を知っていますか？
排気量２０００ｃｃ以下で車幅１７０センチ以下で車高２００センチ以下が５ナンバーです。
これ以上のものが３ナンバーです。

話の中心は１８０センチですので、３ナンバーの話をしているのです。


話の内容を理解できないからと、スレ趣旨逸脱にしたのは、あなたの間違いとなり、あなたがスレの流れをこわそうと妨害していることになりますよ。

[554: 匿名さん]

↑
趣旨逸脱ですので通報しました。

[555: 匿名さん]

>554
私が書いた内容が「スレ趣旨逸脱」だとすると、それは、あなたが書いた５５２が「スレ趣旨逸脱」だと言うことになりますよ。

[556: 匿名さん]

街の中の民間駐車場の話題はもう要らないんじゃないですか。
トヨタの車の中には様々なサイズの車が有りますから、
要に合った車を選べばいいことですよ。
車のサイズ小さくしてとか、無茶ですよ。

[557: 匿名さん]

>555
あなた　通報しておきました　もういいでしょ

[558: 匿名さん]

>556
書いた文章を読んでないのですか？
街中の駐車場の話だけをしたのではありませんよ？
それから、レクサスはトヨタの車ですよね？
レクサスのＩＳの車幅の話をしていたのがわからないのですか？
それとも、レクサスの車幅の話はスレ趣旨逸脱となるのですか？
だとすると、何故か理由を教えて下さい。

[559: 匿名]

マンション駐車場や民間駐車場はトヨタ車や他の車にも無関係。
話膨らませたらきりないよ。

[560: 匿名さん]

>559
無茶を言いますね。
あなたの言っていることは、一般社会では通らないことです。
トヨタの車を買ったら、購入者は何処で保管するのでしょう？
トヨタの車で出かけたら、購入者は何処に停めるのでしょう？

購入者が保管する場所は、トヨタの車と無関係ですか？
車を買う時には車庫証明が必要ですが知っていますか？
車庫証明とは駐車場のことです。
マンション住まいならマンションに付属している駐車場に停めたいと言う人が大半ですから、都内では機械式駐車場が多いので、その話になるのは当然の流れです。

購入者は外出先で車を停めることになるのですが、ご存じですか？
外出先が都内の場合、施設に付属した機械式駐車場やタワー駐車場もあります。
それに民間の駐車場もあり、トヨタの車で外出した時、駐車に関しての話は当然の流れです。

あなたの考えを、この掲示板の管理者に伝え、正しいかどうか判断してもらったようですが、その結果、何か起こりましたか？

何も起こっていないようです。

だとすると、あなたの考えは一般的には通らない内容だと言うことなのでしょう。

スレ主が、トヨタの車を使用するにあたるとしても駐車場に関する話をしてはいけないと明記しているのなら分りますが、あなたが一方的に言う言葉には何の力もないのです。

不服なら、あなたが考える内容のスレを立ち上げ、そこで行うべきだと思います。

私は、トヨタのブランドとしてのレクサスＩＳの幅が、あと１センチ狭くなり１８０センチになれば、多くの人が駐車場に悩まず購入することが出来るようになると言う考えを変えるつもりはありません。

[561: 匿名さん]

>>560
日本で車を乗るならば駐車場所は切り離せない問題ですからね。
ISもGSと同じく1800mm以上1850mm未満なので駐車条件は変わらないのが最大の欠点でしょう。
現状でもISの売れ行きは好調らしいですが、あと1cm狭ければ今以上に売れたと思います。

[562: 匿名さん]

トヨタの代わりにコジマヨシオ君が笑ってますよ。　笑

[563: 匿名さん]

>561
自動車に乗る者として、駐車場は切実な問題ですからね。
今思ったのですが、アメリカなどでは日本のようにメートルではなくインチなので、それが世界基準になっているのではないでしょうか？
つまり、トヨタとレクサスはメートルを基準にして設計しているが、世界基準であるレクサスはインチ基準に合わせているのかも知れないと思ったのです。
全く根拠のない、私の思い付きですが、お話しておきます。

[571: 匿名さん]

>568
５２７からの実例を挙げます。

527 1800mm以下しか駐車できないなら多くのミニバンも無理、いいとこプリウスクラスだね。
マンション買う時に解ってるなら、文句は言えませんね。
マンションでも平面自走式なら2500mmまでダイジョウブ、そんな車無いけど。

531 車幅の規制や設定はお国に言ってよ（国交省とかじゃないの）
5ナンバーは1700ｍｍ以下とか有るでしょ。
それに合わせたり、上級車種サイズに駐車設備メーカーが対応したらいいこと。
自動車メーカーは海外もマーケットなの、チンケなマンション用に対応は無理。
広い家に住んだらた幅の広いスパーカーやハマーも置けるよ。

532 近所の団地の敷地内駐車場、一台分の幅３ｍ長さ６ｍ。
これなら５ｍオーバーのＬＳもベンツもＢＭＷもいけるね。マイクロは無理か？
住居に規制有るならそれに合った車を利用したら良いこと。
それを自動車会社に注文付けてもどうかな？

533 三井のリパークにハマー停まってるよ。　余裕。

538 昔やった、大きくないサイズで、落ち着いた雰囲気の高級車造りに再チャレンジしてもらいたいな。
車内の広さにこだわらなければ、いまなら良いデザインで、良い雰囲気の車ができると思うけどね。
経営トップのセンスが問われる。

540 大きくなった車のせいでは有りませんよ、
最新のタワーパーキングは背の高い（２ｍ）のミニバンでも停めれますよ。
設備を更新するのが先、大昔の規格が当然では有りませんので。

545 機械式駐車場に止めなければならない人が車幅の広い車は必要ないでしょう。
狭い敷地に建てた狭い居室のマンションが殆どですからね。
高級マンションならレクサスもメルセデスもベントレーも難なくおけますから。
如何しても大型乗用車に乗りたいなら外部の民間駐車場を借りることですね。

546 フェラーリを幅狭くしたら誰も買わないよ、便利なだけが車じゃないから。
レクサスやＧＴＲなんかも同じ事。
車のサイズが問題じゃないの、駐車場側の問題です。　
機械式駐車場が当たり前と思ったら笑われますよ。

548 ＞５４７
>545　>546 ばかりか貴方も含め他のレスも全てトヨタに関係の無い駐車場やサイズの話題。
削除お願いしましょうかね？

559 マンション駐車場や民間駐車場はトヨタ車や他の車にも無関係。
話膨らませたらきりないよ。

562 トヨタの代わりにコジマヨシオ君が笑ってますよ。　笑

564 >561
他で駐車場や機械式駐車場取り上げたスレ有りますよ、そっちでやったら？
トヨタの自動車で頼むね。

566 ↑スレ逸脱です。

568 これではスレタイ通りのレスが出来ません、そろそろ御遠慮願えませんか。長文の方。


これを見る限り、あなたが書いたものなどのほうがスレ趣旨を逸脱した内容です。
２ちゃんねるを思わせたり、タメ口での文章など、相手を尊重していない内容ばかりです。
しかも、あなたの書いたものだと、スレ趣旨には全く無縁の内容もありますよ。

どのように思われますか？

[575: 匿名さん]

余程悔しかったのかな。
↑コレモ削除対象ですね。
余りにも幼稚過ぎる

[576: 匿名さん]

自分が悔しくて仕方がないので、他人のせいにしようと書き込み、自ら全てをさらけ出してしまう幼稚な行為をしていること気付かない人はおいておいて、トヨタの車の話をします。

ＡＥ８６を復活させようとして、出来た８６ですが、中身はトヨタとは言えないもので、ＡＥ８６の雰囲気も感じられないのですが、他の人はどう思っているのかが気になります。

８６よりも、本家と言っても良いＢＲＺのほうが売れてるのではないでしょうか？
どうせなら、見た目ではっきりと差別化すべきだったと思います。

マイナーチェンジで見た目を変え、トレノのようなリトラクタブルヘッドライトにすると良いと思います。

[577: 匿名さん]

エンブレムなど以外で、８６とＢＲＺとの見分け方はどこでしょう？

[578: 匿名さん]

見分るポイントは、ウエストラインより下で前後のバンパースポイラーのデザインですが、ミラーで見たり、走ってる時だと見分けにくいでしょう。

[579: 匿名さん]

低重心とかってやつですよね。普通の直４でも９０度倒せば低重心になりそうなのに、直４ならトヨタオリジナルで出来ちゃう。なぜそうならないのかな。バイクだと結構傾けてエンジン載せてるのありましたが。
いずれにせよ８６が売れてるからＢＲＺも売れるのでしょう。営業力が圧倒的ですから。
登録台数が３桁ですから、生産台数１日あたり数十台？度外視でがんばってるって感じ。

[580: 匿名]

皆さんまた荒れますのでスルーでお願いいたします。

[581: 匿名さん]

一人で連投のようで　なんですかね？

[582: 匿名さん]

>579
話が食い違ってますよ？
そんな話はしていませんので、前のを良く読んで下さい。

[583: 匿名さん]

>580　581　どのレスのことを言ってるのか分らないのですが、それがあなたのやり方なのでしょうか？
話の流れで分るものなら読んでも誤解なくわかるのに、あなたのレスは読んでる者として、気持ちが悪いので、どのレスに対して言ってるのかを明確にしたほうが良いと思います。

[584: 匿名さん]

BRZが本家なの、どうして
トヨタが作った車だよ

[585: 匿名さん]

スバルではあの車は作れなかったでしょうね。

[586: 匿名さん]

スバルが作ったのはエンジンだけ。
デザインはトヨタ。
だから、ダサダサ。

[587: 匿名さん]

スバルがスポーツカーを作ろうとしたら、

1.さあ、スポーツカーを作ろう
2.とりあえずベースグレードはFFかな
3.上級グレードは4駆でしょ
4.上級グレードはターボでしょ
5.インタークーラーの為にボンネットに穴をあけよう
6.あれ？水平対向なのに重心が高くない？
7.仕方ないからセダンとハッチバックにするか
8.ガンダム完成

こうなります。

[588: 匿名さん]

このように荒らすことが楽しいとは
信じられないことです。

[589: 匿名さん]

トヨタの車誉めてね、嬉しいわ。

[590: 匿名さん]

86/BRZを造るまでに至る経緯です。
・トヨタがスバルに資本注入。
・トヨタがトヨタの既存車で、スバルの水平対向エンジンに換装してテストドライブ。
　水平対向エンジンに換装するだけで(低重心化)、クルマの動きが格段に良くなる。
・ならば、水平対向エンジンを使って、楽しい車を造ろう！！、とトヨタが考える。

よって、トヨタの資金、企画、実行力と、スバルの技術によって完成したクルマ。
料理店に例えると、料理店オーナー(トヨタ)が、素晴らしい食材(スバル)を見つけ、
それをお客様に提供した。
どちらかが欠けてたら提供できなかったのですから、二人三脚でしょうね。

[591: 匿名さん]

スバルは水平対向エンジンを作る技術はありましたが、それを活かす知恵がなかったように思います。
スバルは今にも過去にも、FFとそれをベースにした4WDしか作りませんでしたし、スポーツカー＝ターボという時代錯誤な考えでNAのスポーツカーという発想なんてまるでなかったでしょうから。
86・BRZのようなFRスポーツはトヨタなくして作れなかったでしょうね。

[592: 匿名さん]

>>591
そうですね。
86/BRZを造るためには、>>590にあるように両社お互いに必要だったと思います。

トヨタが楽しい操縦性のためにこだわった、低重心/軽量化は、素晴らしいと思います。
従来のスバル車は、せっかくの水平対向エンジンを腰高に装着してましたからね。
86/BRZは、高額なスポーツカーを凌駕するほどの低重心化を果たしたのですから、
それはトヨタのおかげだと思います。

[593: 匿名さん]

>591
高回転型のNAエンジンこそ時代錯誤なんだよ(笑)
今はダウンサイジングターボが主流。
スバルはレヴォーグのために取っておいた訳だ。

[594: 匿名さん]

>>593
まぁ、そうですね。
NAエンジンでは難しくなってますからね。
あのホンダでさえ、ターボですから。
個人的には、高回転型(8千回転以上)NAエンジンで、環境性能も満たしたものを作って欲しいですね。
コストも考慮すると、いまの技術では無理かな。

歴代のトヨタの高性能エンジンは、いつも他社(ヤマハ)が担当していますね。
今回の86/BRZは、スバルです。
トヨタは、高性能エンジンの開発ノウハウがないのですかね？

[595: 匿名さん]

ダウンサイジングターボが主流なのは小型の大衆車
高回転型のNAエンジンこそ今も昔もスポーツカー愛好者の憧れ
でもFA20はイマイチだけどね

[596: 匿名さん]

その憧れのNAエンジンをトヨタ様は作れないわけだよ(笑)

[597: 匿名さん]

>>593
>>スバルはレヴォーグのために取っておいた訳だ。

別に取っておいたわけではなく、ツーリングワゴン用のエンジンでは、
86/BRZの低重心レイアウトに合わないからです。
適材適所です。

[598: 匿名さん]

トヨタに水平対向のＮＡエンジンを作る能力が無いのではなく、これまで作っていなかったので、開発費や設備投資に多額の金と時間がかかるため、外注になったと言うことだそうです。
結局、外注はエンジンだけには収まらなかったのですが、コンセプトとアイデアはトヨタってことでしょね。

[599: 匿名さん]

86をドノーマルで乗っていると、「なんだ普通じゃん、カスタマイズしていないの」という目で見られる。
これっておかしいでしょ。
メーカーとしては一番バランスよく作っているんだから、カスタマイズしたら、バランスが崩れるでしょ。

[600: 匿名さん]

純正パーツ知らないの？