冬暖かい家 Part２

[働くママさん]

冬暖かい家のPart２です。

夏涼しい家の冬バージョンです。
冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/

[101: 匿名さん]

>>引き違いサッシにそんな気密性の高いものは存在しているのでしょうか？
はい、3年前に新築し一般的なシンフォニーでＣ値はちゃんと実測し証明書もあります。

[102: 匿名さん]

>95
札幌の気温で、パンツ１枚で過ごすとはすごいね。
さすがＱ値０．５以下の威力。
エアコン１台でも、窓からのコールドドラフトが極めて小さいということの実証ですね。
東京だと無暖房住宅の実現でしょうかね。

[103: 匿名さん]

＞１０１　
シンフォニーなんて普通気密のサッシでまともな測定数値が出たなら凄いな
引き違いは目張りしたのでしょうか？

[104: 住まいに詳しい人]

>東京だと無暖房住宅の実現でしょうかね。
その可能性もなきにしもあらずだけれど、
裏を返せば常備冷房、すまわち、24時間冷房が必要となってくるでしょう。
どっちもどっちですね。

[105: 匿名さん]

パッシブハウスは理想だけど、日本では住宅寿命に直結する湿気との戦いが難関
まあ北海道ならドイツ辺りの仕様をそのまま持ち込んでも、どうにかなるのかな・・・

夏は熱帯でジメジメ、冬はしっかり寒くて乾燥。　夏はエアコンで除湿、冬は加湿器で加湿
そもそもそんな手間が必要な気候こそ日本独特でもある。

夏は基本的に高い湿気で、冬は無理やり湿気で結露させられ、日本の住宅は苦労が耐えない。
　

[106: 匿名さん]

＞104
それは無いかと、今日みたいな暖かい日は、
窓開けての掃除、洗濯物干すのが心地よいです

[107: 匿名さん]

>>引き違いは目張りしたのでしょうか？
気密測定時、窓は目張りしません。　施主契約の第三者管理人（WEBで有名な）も立ち会ってHM以外の測定会社が実測し証明書もあるので信用たる数値です。　ちなみに南西角地で明るい家を希望したので窓の大きさ、数は多いほうです。

[108: 匿名さん]

>104
Ｑ値０．５以下だと、夏でもちょっとクーラー効かせれば、効きが良いので電気代がほとんど掛からないでしょう。

[109: 匿名さん]

Ｑ値０．５とＱ値１．５では、０．５の方が電気代１／３になる。
それを考えてね。

[110: 匿名さん]

>Ｑ値０．５とＱ値１．５では、０．５の方が電気代１／３になる。
へー、どうして？
その理論を聞かせてよ。

[111: 匿名さん]

＞ へー、どうして？ その理論を聞かせてよ。

理論も確たるデータもありませんが、教祖さまの教えです。

[112: 匿名さん]

>109
冬の暖房費用が何万円もかかる北海道ならそうかもしれませんが、
温暖な地域だと、どこかでオーバースペックになり、Ｑ値と冷暖房費用の関係も、
ある程度のスペックから線形に比例しなくなると思うのですが・・・

Ｑ値が高い住宅の場合、窓が小さく少ない、暗い感じばかり
大開口のテラス窓や、トップライト、吹抜け上部の高窓で採光を多くした
間取りは見かけないですよね

なにごとも、バランスよくほどほどが良いと思います。

[113: 匿名さん]

東京だとＱ値向上に対して、エアコンの電気代が比例して少なくなるな

[114: 匿名さん]

単純には窓面積が少ないだけでいい。実際そうした家も少なくない。

その分採光や通風は捨てることになるけれど。

[115: 匿名さん]

第一種換気採用すれば、通風は不要になる。高高なら、第一種換気がエネルギー効率から普通に採用される。
採光は、建築基準法で適正に最低基準が設定されている。
これ以上は、個人の好みの問題。
単に、Ｑ値を高くするための窓の採光ではなく、法律で決まっている。

[116: 匿名さん]

温暖地域でQ値を高くしても節約できるエネルギー量はたかが知れている。
基準法に抵触しないようにせこい家建てても、それだけの代償は返ってこない。
不必要にQ値を上げるより、その分、太陽光発電で他のエネルギー消費も賄うほうが理にかなっているし、
最終的なエネルギー消費量は大幅に減らすことができる。

[117: 匿名さん]

＞太陽光発電で他のエネルギー消費も賄うほうが理にかなっている
単に、売電価格が高いから、その論理になる。
太陽光発電を、普通の電力単価にしたら、理に適っていないことになる。

[118: 匿名さん]

太陽光発電は効率が悪すぎる。
その分、国民が余剰に太陽光の経費を賄っている。
ドイツでは見直しの議論になっているしね。
日本でも時間の問題。

[119: 匿名さん]

>117
何の話をしているの？
エネルギー消費量と売電価格とどういう関係なの。
よく呑み込んで返答してね。

[120: 匿名さん]

太陽光パネルの使用は、中国のメーカーを儲けさせるだけだしね

[121: 匿名さん]

>120
それ考えると、拒否感あるな。

[122: 匿名さん]

君の地域は中国製品しか販売していないの？
まさか中国から参加しているわけ？

[123: 匿名]

モジュール自体が国内製造ってある？

[124: 匿名さん]

>123
シャープのサンビスタって、堺工場製では？

国内製造のために設備投資無茶したのに、円高政策で価格競争力に負け
しわ寄せ食らって、下請けにも波及したのか、なんだか大変そう

>>115
開口率が最低限ってのも、なんだか最低限のローコストで仕上げましたって感じで寂しいかなと
熱交換換気装置ついてても、お掃除の時ぐらいは窓あけて掃除したほうが、気持ちが良いと思います。

夜しか利用しない寝室の窓なんて小さくて良いかたもいると思いますが
ベランダテラス窓があると、窓あけてマットを立てかけて日なた干ししたり、なかなか便利
月々数百円～千円程度の違いなら、明るくて開放的なほうが良いかなと思います。

東京都内、100平米、Ｑ値０．５だと年間の換気込みの冷暖房費用ってどのぐらいなんでしょうね？

[125: 匿名さん]

＞124
窓の性能が良ければ100平米の家で窓面積を10平米増やしてもQ値は0.1程度の差なのでテラス窓でも必要な窓は増やせば良いと思います。
採光や通風は間取りと配置を考えれば最小でも十分なので後は好みで良いと思います。
東京でQ値が0.5だとほぼ無暖房になると思います。
冷房はμ値、換気は装置の影響も大きいと思うのでそれだけでは何とも言えません。

[126: 匿名さん]

何度も聞くけど、温暖地域でQ値0.5だとどれだけ年間消費エネルギー量を節約できるの？
単なるQ値自慢であればウマシカだよね。
自慢するものが間違っているよね。
まず、北海道でそのことを立証しないとダメだな。
道民は賢いからQ値自慢には乗らないと思うよ。

[127: 匿名さん]

道民から馬鹿にされているんじゃないかな。
とんだ道化ですね。

[128: 匿名さん]

＞125
>東京でQ値が0.5だとほぼ無暖房になると思います。
宣伝のためとはいえ、よくこんな出鱈目な事言えるね。
この会社の姿勢を疑います。
東京でQ値0.7の住宅の冷暖房費を紹介します。
Q値が0.2違うだけで冷暖房費がゼロになるとは到底思えないですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/310
パンツ1枚の会社の営業マンでしょ？
いくら掲示板とはいえ、読者をバカにしている。

[129: 匿名さん]

少なからぬ人が掲示板を見ていると思われますので、1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？


因みに嫁さんの実家の都内マンションでは、北側の１部屋以外は無暖房らしいです。
が、戸建とは状況が違いますので比較にはなりませんね。

[130: 匿名さん]

＞1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？

あなたの個人的な想像では困りますよ。
詐欺とたがわないないです。

Q値が3.0程度の方でも無暖房生活している方は数多く知っていますよ。
但し、その方々の平均室温は16℃前後です。
住民が我慢すれば無暖房生活は何もQ値が0.5でなくても実現できます。
そういった意味での無暖房生活のことを指しているのですか？
それならそれで断りを入れておくべきです。
【パンツ1枚では風邪を引きます】と。

[131: 匿名さん]

>>因みに嫁さんの実家の都内マンションでは、北側の１部屋以外は無暖房らしいです。
住人十色、いろんな人がいます。
以前は温暖な東京中央区ウオーターフロントタワマンの南東向きの部屋に住んでいましたが天気の良い日中はポカポカで無暖房でＯＫですが早朝、深夜は床暖を入れていました。　無暖房の方はよほど耐寒装備をして生活されていたのでしょうね。

[132: 匿名さん]

横レスだけど、室温２３℃設定で、パンツ1枚でも風邪は引かないと思うよ。
あとは冷暖房電気代ですね。
>128　の紹介のものを見ると、東京で延床１００ｍ２だと、
全館空調で４０坪換算ですと、暖房を含めた年間冷暖房費は36,570円　なので、
概算の年間冷暖房費で、36,570×（３０÷４０）×（０．５÷０．７）＝19,600円
月1,600円　まぁゼロではないですね。

[133: 匿名さん]

ただ、延床が小さくなると比率的に生活熱分の寄与が高くなるので、もう少し少ないかもしれません。

[134: 匿名さん]

>132
＞月1,600円　まぁゼロではないですね。
無暖房住宅にすると毎月必ず冷暖房費が発生するわけだけど、拙宅は無暖房住宅ではないですが3,4,5,6,10,11月はまったく冷暖房は無用です。
これって逆転してないですか？
彼らは日本語をよく知らない他国の方ですかね？

[135: 匿名さん]

>少なからぬ人が掲示板を見ていると思われますので、1人ぐらいは無暖房住宅住人が手を挙げてくれるのではないでしょうか？
札幌市で補助金200万円も付けて募集しても誰一人手を上げないのは、騙された自分を公表するのが恥ずかしいからだと思います。
補助金無しの温暖地ではでは尚更無理な話です。
無暖房で生活している方をあなた達が探し出して紹介する以外に方法がないのでは？
もしかして、あなたたちもそういった情報を持ち合わせていないのですか？

[136: 129]

何か別の意味にとられてしまったようですが、

最後に

「もし、実在すればねｗ」

ぐらいつけておいた方が良かったでしょうかｗ

[137: 匿名さん]

＞132
都区内で30坪Q値2.7で年間3万程度
0.5なら5500円、0.7なら7700円でないと計算合わないですね。

Q値って実測値でなく、机上の計算だから
実際にはQ値1切って無いか、効率が悪いか、東京でも氷点下になる都下や多摩なのかも

まぁ、Q値2.7も机上だから、
2.7未満を保証するという意味で、
実測値は1台かもしれないのかな？

ある程度の性能になると、誤差とかなのか
計算通りには難しいですね。

[138: 匿名さん]

無暖房ではないけれど、今の季節は外気５℃、室温１３℃くらいで暮らしているよ
これだと、体を動かすのも外出するのも、衣類の調整でうまくいく
朝８℃くらい（外は氷点下）でガスファンヒーターを使う
１４℃くらいになったら切る
東海沿岸部の生活

[139: 匿名さん]

>132
全館空調は家全体を冷暖房してるので普通の個別エアコンの家と条件が異なります。
さらに、全館空調のものはAPFも通常よりも能力が大きくなる分でて低下する条件になっていますよ。
もっと小さい金額になると思うけど、一概にいえません。

[140: 匿名さん]

室温１３℃はないな。
そこまで貧乏しなくてもと思う。
ウチは室温２４℃。当然、室内は薄着で暖かい。

[141: 匿名さん]

>139
脳内データでああやこうやと言ってもどうにでも言える。
実測データで証明してこそ説得力のあるものとなる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/310
のデータにしても本人としては自慢したい数値だから公開している。
実測データだから説得力はある。
無暖房住宅については過去に一度も実測データに出会ったことがない。
ドイツかぶれの、にわかパッシブかぶれの軽薄な人間の理論に過ぎない。
悔しかったら、実測データのひとつでも公開しろといいたい。

[142: 匿名さん]

いくら断熱がよくても換気するから、換気システム次第で冷暖房費用が変わるみたいです。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
東京都内なら、差2万程度になるみたいですね。

＞１３８＞１４０
13度は寒すぎると思うし、24度は、乾燥しすぎで肌に悪くなるような気がするのと、
外気差が大きくなってお出かけのヒートショックとか、対流が大きくなって逆に不快にならないか心配

都内ですが、今朝少し雨が降ったからか、夜でも
湿度も高く、外気11度、室温20度、湿度60%で無暖房です。

結局、本日は、早朝の床暖タイマーのみで快適でした

[143: 匿名さん]

＞128、＞137
建物の大きさが違えば内部発生熱の比率も変わると思います。
100平米でQ値0.5、温度差15℃だと750w/h、１日では18kwの放熱になります。
一般家庭の冷暖房を除く生活消費エネルギーは月に300kwから400kw程度なので１日では10kwから13kw程度あります。
３人家族で在宅時間が半日程度であれば人体から１日に4kw近い発熱がありますので合わせて１日に15kw程度の内部発熱があります。
残り3kw程度は日中に日射が無ければ暖房する必要がありますがこの条件だとほぼ無暖房と言えると思います。
同じ条件で200平米の建物なら必要暖房熱量は21kw程度で100平米のQ値1.0の建物でも必要熱量は21kw程度です。
暖房熱量としては約7倍必要になります。
生活条件が違えば変わりますし単純にQ値が半分なら暖房費も半分とはならないと思います。

[144: 匿名さん]

>141
全館空調ですから低圧割引が摘要されているものと思われます。
電力消費量ではなく電気料金では太陽光有無によって全然違いますから・・・

[145: 匿名さん]

＞14
で、無暖房住宅の実測データの方はどうなったの？
実測データのひとつも紹介してもらえないの？
何度も言うけど、脳内データではだめですよ。

[146: 匿名さん]

＞143
なるほど、誰も居なくて暖房不要なところまで冷暖房すれば効率悪くて当然ですね。
照明の人感センサーみたいに、人がいるときだけ稼働させたらエコにならないかしら？

＞144
今は、携帯電話の料金プランみたいに、
電力会社によって様々なプランがありますよね。それに、冬はガスに灯油と選択肢多いし、難しいですね。

＞142
温度よりも、湿度が大切ですね。
特になま暖かい風で乾燥するのって、微風ででも不快、
室温上げないで、潤ってるほうが快適ですよね。

肌に風は大敵、効率はエアコンがいいとわかってても
床暖やホットカーペットが快適だから売れてるのでしょうね。

断熱だけでなく、いろいろな要素があるんですね。勉強になります。

[147: 匿名さん]

空調は生暖かく乾ききった風がこの上なく不快だったりする。
温度もさることながら、湿度も非常に重要なのは、まあ言うまでも無いんだけれどね。

ところが最近の住宅は、居住者に乾燥を強いる傾向もあったりして
逆に快適性から遠のいていたりする。
更にはそれを、高気密高断熱の高性能住宅だから仕方無いのよ当然よとばかりに憚らず
甘受し嬉々として受け入れている人まで現れる始末。

[148: 匿名さん]

>146>147
じれったいですね。どこへ誘導したいの？

[149: 匿名さん]

灯油ストーブで窓あけ換気はどうかな？
148はどこへ誘導されたいの？

[150: 匿名さん]

＞147
昔の住宅は冬に暖房しても潤っていたの？