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働くママさん [更新日時] 2016-04-15 13:31:29
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冬暖かい家のPart2です。

夏涼しい家の冬バージョンです。
冬暖かくなる工夫をいろいろと語り合いましょう

Part1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/

[スレ作成日時]2013-06-28 01:52:26

 
注文住宅のオンライン相談

冬暖かい家 Part2

1: 匿名さん 
[2013-06-28 04:35:11]
普通のフローリングに厚み80mmの発泡系断熱材が貼ってあるのですが、冬場は床が結構冷たいです。
楽天とかで検索すると24K厚み50mm位のロール状のグラスウールがお手軽価格で購入できそうなので、これを床下に貼ろうかと計画していますが効果がありますでしょうか?
2: 匿名さん 
[2013-06-28 07:24:47]
>80mmで発泡系断熱材・・・冬場は床が結構冷たいです。
素足で冷たいの意味ですか?
地域にもよりますが80mmで発泡系断熱材なら十分です。
1.冷たい原因として気密性が悪く、床板下に外気が廻る。
2.家の気密性が悪く、隙間風が入り、床を這う。
3.窓などでコールドドラフトが起こり冷たい空気が床を這う。
4.室内温度の設定が低く、かつ床板が無垢の針葉樹でないため足裏から熱を奪い易く冷たく感じる。
3: 匿名さん 
[2013-06-28 07:57:42]
>普通のフローリング
ってのが怪しい。
傷付きにくいように表面硬度を高めた合板フローリングは結構冷たい。
4: 匿名さん 
[2013-06-28 11:38:30]
床暖ないのに床が暖かかったら怪奇現象だ
5: 匿名さん 
[2013-06-28 12:30:21]
>4
そんなことは無いです。
寒い時に衣服を着れば暖かく感じます、自分の熱で衣服の温度が上がるためです。
床も杉板の無垢などは熱伝導率と熱容量が小さいので、自分の足裏の熱で接触している床板が暖まります。
素足でも足裏から熱が殆ど奪われないため暖かく感じます。
6: 1 
[2013-06-28 22:05:25]

>No.2さん

>地域にもよりますが80mmで発泡系断熱材なら十分です。

埼玉の南の方です。
80mmで十分ですか。

>1.冷たい原因として気密性が悪く、床板下に外気が廻る。

床下というのは基礎の内側ということでしょうか?
基礎の周囲から外気が入るので基礎内は外気と同じくらいですね(たぶん)。
それがいけないとすると周囲を塞がないといけないということでしょうか?

>2.家の気密性が悪く、隙間風が入り、床を這う。
>3.窓などでコールドドラフトが起こり冷たい空気が床を這う。

隙間風というよりはリビング階段で、階段のところと、階段から洗面室への通路(廊下)のフローリング部分が冷たいです。
あとキッチンのところですね。

>4.室内温度の設定が低く、かつ床板が無垢の針葉樹でないため足裏から熱を奪い易く冷たく感じる。

フローリングは無垢材ではないです。
エアコンの吹き出し口はリビングの方に向いているので通路(廊下)側には風は来ません。

昨冬は冷たい処だけガスファンヒーターでの暖房を考えたのですがシーズン以外の置き場所が困るので保留にしました。


7: 匿名さん 
[2013-06-29 07:07:48]
>床下というのは基礎の内側ということでしょうか?
施工の良し悪しです。
床下地と断熱材の隙間、根太と断熱材の隙間に床下空気が廻る場合です。
気密シートで覆って有れば良いです。
床下換気口を簡単に塞ぐことが出来れば効果は有ります。
しかし床下を換気させないのは危険です、冬は良いですが暖かい季節は結露、カビます。
>隙間風というよりはリビング階段で
隙間風と言っても風の流れが分かる訳ではないです。
階段下で冷たいのは家として比較的大きい対流が起きてる事になります。
原因は家の気密が劣る、または断熱が劣る、または24h暖房でなく、間歇暖房をしてる等です。
通路が冷たいのは階段から冷気が這ってると推測します、通路の先には換気扇などが有って排気してませんか?
キッチンは冷蔵庫等が有り、暖房されてます、空気が暖まり上昇気流になり流れます、流れを止めれば良いですが解放的な場合は冷たい空気が床を這って流れ込みます。
>フローリングは無垢材ではないです。
スリッパ、靴下等で対応して下さい、スリッパの裏は布製でないとフローリングを傷めます。
8: 匿名さん 
[2013-06-29 23:09:25]
断熱性・熱伝導率と蓄熱性。
両極端ではダメです。
程よいバランスが夏涼しく、冬暖かい家の為には必要。
9: 匿名さん 
[2013-07-01 22:36:38]
普通の合板フローリングは薄くて固い分冷たいが、それゆえに床暖房とは相性がいい。
10: 匿名さん 
[2013-07-06 00:49:30]
<8具体的にどんな工法?
11: 匿名さん 
[2013-12-27 21:06:08]
話題はこれでしょうか
パンツ1枚って本当?
http://www.fphome.jp/p1pj/flagship/
12: 匿名さん 
[2014-01-03 14:38:35]
2×6工法に吹き付け断熱
お勧め!!
13: 匿名さん 
[2014-01-03 17:45:54]
>11
今時、Q値自慢の会社って珍しいね。
昨年度から省エネ基準が改正されたの知らないのかな?
Q値表示はなくなっているのにね。
補助金の対象にもなりえない。
もはや過去の価値基準なのにね。
何を自慢したいのかな?
14: 匿名 
[2014-01-03 21:42:02]
>13
まだ無くなっているとはいえない。
経過措置期間があるからH26年度中は使えるよ。
それに百歩譲って過去の価値基準だとしても、Q値に関しては
表示手法が変わっただけで、単位温度差当たりの総熱損失量の
算出方法は変わっていない。
自慢かどうかには関心ないが、正しく調べて語って欲しいね~
15: 匿名さん 
[2014-01-03 21:49:14]
FPのQ値0.5以下は確かにすごいですね。
今のところ最強だ!!!!!
16: 匿名さん 
[2014-01-03 22:08:06]
>14
何故変ったのか、よく考えてご覧よ。

>経過措置期間があるからH26年度中は使えるよ。
あなたみたいな過去の基準に固執する、融通の利かない人に対する緩和措置であって、
決して褒められたものではない事ぐらいは気付かないと。

どうして新基準で自慢しないの?
新基準では基準外なのかな?
2年後は基準外になるかも知れないのによく自慢できるね。
私なら恥ずかしくて到底できないな。
17: 匿名 
[2014-01-03 22:38:42]
>16
まあまあそう熱くならずに。
自慢するつもりないから。。
それに過去の基準に固執するつもりもない。
ただ現実を述べているだけ。

温熱環境のレベルアップにこれまで怠けていた日本で
業界全体をあまりに性急に高いレベルにしても対応でき
ないから、経過措置をとっているというのが今の日本の
現状であることは確かでしょ?
そういうところにトゲトゲしくならずに、そもそも
新基準にしたってヨーロッパ等の基準に比べれば
屁にもならない幼稚な基準だということを知らしめた
ほうがいいんじゃない?
これも言っとくけど自慢じゃないよ。

そういう意味では、新基準にしたって通過点であって
多分貴方も思っているのだと思うけど、パッシブ基準
やエネパス基準のような高性能なレベルに早くなるよう
すべきだと俺も思う。

こういうとまた何か云われそうだけど、俺も日本の
今の現状を憂いている一人なんだけどね。
18: 匿名 
[2014-01-03 22:59:02]
>15
FPの方?
Q値0.5以下って北海道・東北では普通でしょ!
19: 匿名さん 
[2014-01-03 23:33:16]
>17
えらく落ち着いているように見えるけど、あんたも間が抜けてるね。
Q値判断基準が何故消えたのか、わかってないね。
省エネ基準を旧基準でクリアしても新基準でクリアできないのは、省エネ性能は外皮性能だけでは片手落ちだと気付いた結果の改正なんですよ。
外皮性能さえ良ければ省エネだという単○胞思考から、本来の総合的な省エネ思考に落ち着いたわけです。
西洋は外皮性能さえよければ省エネだという単○胞思考から抜けていないですよ。
あなたも単○胞思考の信者から抜け出ていない。>11の会社も同じですね。
20: 匿名さん 
[2014-01-04 08:05:07]
>19
で? あなたの推奨は?
21: 匿名さん 
[2014-01-04 08:06:47]
>18
>Q値0.5以下って北海道・東北では普通でしょ!

その普通のQ値0.5以下にできる会社を紹介してよ!
22: 匿名さん 
[2014-01-04 08:15:09]
>20
とりあえず、新省エネ基準をクリアしようよ。
Q値自慢は時代遅れ。
23: 匿名さん 
[2014-01-04 17:28:06]
正式には、「改正省エネ基準」と呼ぶみたいですね。
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
http://www1.fukuicompu.co.jp/eco_standard/rule/index.html
24: 匿名さん 
[2014-01-04 17:46:19]
後退のようですね、大手H.M等は断熱、気密、蔑ろで太陽光発電等の付帯設備で誤魔化すのではないですか?
25: 匿名さん 
[2014-01-04 17:54:31]
>24
何を競い合って何を自慢したいの?
Q値表示はなくなったわけだから、自慢の種にもなりえない。
誤魔化そうとしているのは誰なのかな?
Q値自慢しても馬鹿にされるだけですよ。
26: 匿名さん 
[2014-01-04 18:12:51]
断熱材を最低限を入れ隙間だらけの家でも太陽光発電がたくさん載ってれば良いことになります。
顧客ではなくメーカーに顔が向いてます。
Q値C値は快適性を表す一つの物差しです、特にC値を上げられないメーカーはほくそ笑んでますね。
27: 匿名さん 
[2014-01-04 18:19:11]
>25
Q値、断熱材は暖かい地方には不要です、寒さは少し我慢して太陽光発電等の設備でエコにすれば良い。
28: 匿名さん 
[2014-01-04 21:39:21]
>26
「外皮平均熱貫流率の基準値」が設定されているし、これを満足したうえで、さらに加える形で、「一次エネルギー消費量の基準」が規定されているのだから、単に太陽光発電のみに依存したものにはなり得ませんね。
最低限の断熱性でも「外皮平均熱貫流率の基準値」を満足する必要がありますからね。
従来のように、エネルギー消費量の重要性を認識せずに、Q値のみに拘ることがなくなり、発展途上ですが本質的にややバランスが取れたものになる可能性があります。
窓の結露に対する既定の考え方も今後出てくるなどと言った話もありますので。
29: 入居済み住民さん 
[2014-01-04 23:02:21]
香川でそれほど寒い地域ではありませんが、
寒さを我慢して生活するのは嫌だったので、断熱材やQ値は気にしました。
太陽光も少し載せていますが。

安いそこそこの家を建てて、10kw以上の太陽光を載せて、売電している人が香川は多いかもしれません。
更地や駐車場に太陽光パネルを並べているところも多いですが。
新築は、多くが太陽光を設置していますし。
30: 匿名さん 
[2014-01-05 05:07:32]
>11
少し知恵のある方なら、極寒の地方でパンツ1枚で過ごすほうがストレスとなります。
この会社の意図がわかりません。
私なら、ヒートテックの下着を着て、当たり前の上着を着て、できるだけ不必要な暖房や過剰な断熱外皮はコントロールします。
それが一般的な考え方ではないでしょうか?
過剰な断熱外皮や経済効率の悪い暖房設備だけにたよるのでは、余りに知恵がなさ過ぎだとは思わないのかな?
それだけでストレスが溜まりそうです。
31: 検討中の奥さま 
[2014-01-05 06:26:33]
パンツ一枚というのはあくまで印象づけるための宣伝文句でしょ?

まともに捉える人が実際にいるとは驚きです
32: 匿名さん 
[2014-01-05 07:21:10]
コールドドラフトは温暖な地域の人は理解できない、隙間風など論外。
風通し、自然等とのたまわる土壁の伝統工法も販売してる地域の輩には北海道の厳しさは分からない。
北海道の高高の普及率が群を抜いて高いのは必然性からで省エネ基準が有るからではない。
設備での省エネは勝手にやれば良い、家の快適性を蔑ろするのはもっての外、家は省エネが目的ではない。
33: 匿名さん 
[2014-01-05 07:51:20]
>まともに捉える人が実際にいるとは驚きです
例え、宣伝文句であろうが、そういった例えを出す深層心理の裏側を皮肉ったまでです。
知恵のない方達の、精一杯の宣伝文句なのでしょうか?
34: 匿名さん 
[2014-01-05 08:00:12]
>家の快適性を蔑ろするのはもっての外
論旨を摩り替えてもらっても困る。
誰も快適性を犠牲になどとは言ってないよ。

>コールドドラフトは温暖な地域の人は理解できない、隙間風など論外
パンツ1枚の例えの方が理解できない。
寒さを理解しているのなら、それなりの知恵もあろうかと思う。
寒さで知恵が働かないのかな?
35: 匿名さん 
[2014-01-05 08:02:20]
>30
ミスすると凍死するのです、最近も子を守るため自分の上着を着せ父親がなくなってます。
経済効率は一部でしか有りません。
36: 匿名さん 
[2014-01-05 08:05:11]
>35
パンツ1枚の論理からすると、ミスすると凍死するかもしれないね。
37: 匿名さん 
[2014-01-05 08:08:20]
>それなりの知恵もあろうかと思う。
能書きは不要です代案を出しなさい。
>寒さで知恵が働かないのかな?
暖かさで頭が呆けてるから無理ですか?
38: 匿名さん 
[2014-01-05 08:11:19]
>36
死を軽く見る輩は人でない。
39: 匿名さん 
[2014-01-05 08:17:38]
>能書きは不要です代案を出しなさい。
知恵のない方達は何の努力もしないで他人の知恵にあやかろうとする。
自分たちのことはもっと自分たちの知恵を働かせてほしいですね。

とりあえずは、改正省エネ基準をクリアした住まいを提案してみたら?
40: 匿名さん 
[2014-01-05 08:20:44]
41: 匿名さん 
[2014-01-05 08:24:46]
>39
>改正省エネ基準をクリアした住まいを提案してみたら?
大笑い、やはり頭がふやけてるだけのようですね、北海道の住宅を調べてみれば、頭を冷やした方が良い。
42: 匿名さん 
[2014-01-05 08:29:56]
>40
今展開している話とどういった関連があるの?
例えを出すにしても、もう少し知恵を使わないと。
43: 匿名さん 
[2014-01-05 08:34:50]
>大笑い、やはり頭がふやけてるだけのようですね
頭は硬直するよりも少しはふやけたほうがいいですよ。

知恵のない、硬直した頭脳では改正省エネ基準をクリアした住まいの提案は無理な注文だったのでしょうか?
44: 匿名さん 
[2014-01-05 08:41:18]
>43
>北海道の住宅を調べてみれば
45: 匿名さん 
[2014-01-05 09:02:04]
>30
>過剰な断熱外皮や経済効率の悪い暖房設備だけ
北海道の断熱施工費は本州と比較すると極端に安価。
過剰に断熱するのが最も経済効率が優れている。
46: 匿名さん 
[2014-01-05 09:06:51]
>44
>11でパンツ1枚を自慢している方々への提案ですよ。
北海道の他の方々はパンツ1枚を自慢していないし、寒さを凌ぐ知恵も持っています。
47: 匿名さん 
[2014-01-05 09:11:50]
>過剰に断熱するのが最も経済効率が優れている。
そんなに優れているのに何故普及しないのかな?
優れていると勝手に思い違いしているのではないですか?
消費者の方々のほうが知恵があるのでしょう。
48: 匿名さん 
[2014-01-05 09:25:34]
>47
>>北海道の住宅を調べてみれば
49: 匿名さん 
[2014-01-05 09:27:13]
>47
>知恵のない方達は何の努力もしないで他人の知恵にあやかろうとする。
>自分たちのことはもっと自分たちの知恵を働かせてほしいですね。
50: 匿名さん 
[2014-01-05 09:32:28]
>46
能書きは調べてからにして下さい。
いい加減な出任せは不要ですどの様な知恵ですか?
51: 匿名さん 
[2014-01-05 09:41:22]
本州だと 一条
工務店レベルだと、付加価値がついて 高いですね
よく調べないと、わからないし
タマがやりだせば、すごいですよね インパクトがある
52: 匿名さん 
[2014-01-05 10:04:45]
>50
何を自慢したいの?
53: 匿名さん 
[2014-01-05 10:07:17]
それ知恵???
もうやめ馬鹿らしい。
54: 匿名さん 
[2014-01-05 10:16:02]
>53
パンツ1枚を自慢したことが馬鹿らしいの?
55: 匿名さん 
[2014-01-05 10:23:05]
関東でも、探せばあるもんですね。
パッシブ仕様で、Q値0.75
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html
56: 匿名さん 
[2014-01-05 13:23:47]
>11で紹介されているH.Mも、自慢するなら省エネの証である年間暖房消費エネルギー量で自慢してほしかったですね。
Q値だけが良くても、年間暖房消費エネルギー量が悪いのであれば省エネとは言えないですからね。
自慢する勘所がずれているんですが、そこに気付かない。
パンツ1枚の環境を自慢しても省エネ自慢とは関係ないですからね。
同じく、Q値C値自慢だけしても省エネ自慢とは関係ないですよ。
57: 匿名さん 
[2014-01-05 13:34:37]
>56
設備の省エネを自慢するのかwww
太陽光発電省エネでないよ、他人の犠牲で成り立ってることだよwww
屋根に太陽光を10Kw以上有ると自慢するのかいwww
完全に狂ってるwww
58: 匿名さん 
[2014-01-05 13:54:59]
狂っているのはあんたの文面と思考回路ですね。
59: 匿名さん 
[2014-01-05 15:50:51]
断熱性能の良い家を売るために考え出したのが、一時各メーカーのカタログによく載っていた一年間冷暖房を使い続けた場合、
その費用が大きく削減出来るという謎の比較だった。
四季のある日本では誰もがそんな使い方をしているわけではないが、ン十万円も得するのかと納得させられた人も少なからずいたことだろう。
おまけに冷暖房費削減がゴニョゴニョして環境に良いというのも売りとなってきた。
この「費用削減」は大きな訴求効果を生んだが、太陽光発電を設置した普通の家(長期優良程度の断熱)と太陽光のない住宅では比較にならない・・・
さぁ、どうする?
60: 匿名さん 
[2014-01-05 16:28:22]
次世代の普及率は少し前で本州で20%、北海道で70%と言われてる。
北海道は国の基準Q値1.6を上回る北海道基準Q値1.3も多いようです。
高高と叫ばれるが殆どは次世代も、北海道だけは必要性から普及してます。
改正省エネ基準もまやかし。
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
外皮平均熱貫流率の基準値を概算すると北海道なら旧基準値を満たせば新基準値を満たしてる。
従来のままで70%満たしてることになります。
変ったのは太陽光発電を初めとする設備の省エネでH.Mのする事ではない。
喜んでるのは努力が不要な大手H,Mだけで顧客は置き去り。
一部の顧客は太陽光発電で踊らされ省エネと喜んでる。
C値を捨て、実質Q値を捨てH.Mは何を競うのですかね、やはり太陽光発電の搭載量ですか?
61: 匿名さん 
[2014-01-05 17:14:07]
>60
>喜んでるのは努力が不要な大手H,Mだけで顧客は置き去り。
顧客を置き去りにしてるのはQ値性能だけに拘るHMも同じ事が言えます。
60の文面を読んでると、相当Q値病に病んでるようだし、Q値性能に依存した算盤勘定が裏で働いているように思える。
未だにQ値表示がなくなった意味を解せず、存在しなくなるQ値基準を振りかざしては自慢している。
Q値性能しかすがるものがないHMさんたちが可哀想にも思えてきます。
62: 匿名さん 
[2014-01-05 17:34:47]
SE工法とか6寸柱くらいでガッツリ断熱材。 そのうちそんな家も出てくるかな。
63: 匿名さん 
[2014-01-05 17:38:58]
Q値もUa値も大して変わらないです、屁理屈をこねてないで少しは内容を勉強したら。
普及の数字70%と20%を見ればどちらが算盤勘定が高いか見え見えです。
本州には安価に高高が出来ないH.Mだらけでそれを助長する改正です。
64: 匿名さん 
[2014-01-05 17:46:22]
>61
一条の躍進は何を意味してるのですかね?
65: 匿名さん 
[2014-01-05 18:00:39]
北海道は屋根に雪が積もるから、太陽光発電がほとんど役に立たない。
だから、Q値を小さくするのが現実的な対応になる。
66: 匿名さん 
[2014-01-05 18:03:35]
>64
そりゃーまさに59のようなわかりやすさを売りにした点でしょう。
太陽光発電設置した方が新次世代基準上も有利な潮流にも迅速に対応しています。
67: 匿名さん 
[2014-01-05 18:07:11]
ダサイ一条の躍進は太陽光発電の前からです。
68: 匿名さん 
[2014-01-05 18:22:57]
>Q値もUa値も大して変わらないです
大して変らないものがどうして判断基準から廃止されるのか考える知恵はないの?
顧客を置きざりにする、自分勝手な論理から抜け出せない体質が見え見えですね。
顧客本意だなんて嘘ぶいても、所詮、似た物同志。

>66
太陽光から頭が離れられないんですね。
太陽光に頼らなければ新基準には対応できないの?
余程、低い技術力なんだね。
顧客が可哀想です。
69: 匿名さん 
[2014-01-05 18:42:51]
>68
何故Q値からUa値に変わったのか足りない頭で説明して下さい。
本州の80%のH.Mさんですかね?
70: 匿名さん 
[2014-01-05 19:14:33]
まずはネットで勉強して下さい。
71: 匿名さん 
[2014-01-05 19:16:47]
貴方が勉強すべき事柄ですよ、違いも判らないのでは?
72: 匿名さん 
[2014-01-05 20:05:41]
総二階30坪、リビング階段、リビング吹き抜け、まだ炬燵1台で頑張れてまっせ
(都市ガスファンヒーター1台、エアコン1台ある)
73: 購入検討中さん 
[2014-01-05 21:00:57]
なんか変な人が粘着しているようですねw
74: 匿名さん 
[2014-01-06 03:37:06]
北海道みたいな寒冷地であれば、それはコストよりも温もりが必須
経済性なんぞ生きていてこその話し。生きる為にも欠かせない断熱であり暖房だ。

ところが関東以南のⅣ地域(それでも寒い所もあるんだろうけど別として)
例えば東京近県だと、寒くたって精々氷点下。ウチの方ならマイナス5度でも記録すれば
それは超絶に寒い夜。きっとコタツが好きな地域って、そんな感じなのかな。

もっとも普段も氷点下にはなる、しっかり霜も降りるし水は凍る。
じゃあそんな環境の中で室内はどうか。 ウチみたいな適当断熱、暖房も部屋だけ
居る時だけの古来ケチケチ仕様だから寒いんだ。
でもちょっと待てよ、そんなウチでも深夜に帰省から戻った我が家が10度は切ってない
そら確かに寒いけど、さすがに10数度で凍えて死ぬ事はないだろう。

直ぐにエアコンを付ける。ウチは最新でも安いヤツだから、残念ながら利きが良くない
でも大丈夫、ウチにはガスファンもある。こっちは瞬間で暖かい、直ぐに部屋が暖まる。
温まったらエアコンにバトンタッチ。

高いエアコンは凄いかもしれない、高断熱高気密の家も凄いのだろう
でもそれがもし高額だったらどうなの? 少なくとも数倍も高いエアコンは光熱費で
元なんて取れない。(一応俺も馬鹿だから1台だけ高価なエアコンがある)
家もどうだろう。少なくともHMの高額な家で自己満足抜きに元なんか取れるのだろうか?
75: 匿名さん 
[2014-01-06 07:35:00]
>>74
今日ニューヨークの最低気温は-11℃だそうな。
気候環境無視して東京の住宅と比べて日本は遅れてるとかぬかす脳足りんがいないとな、家建てようって気にもなかなかならんから住宅会社にとっては都合がよろしくないわけよ。
わざわざ正論ぶつけなくても、「無駄金使ってせいぜい経済回してくれ」・・・そういう視点でいいんじゃないか?
76: 匿名さん 
[2014-01-06 07:51:13]
>元なんか取れるのだろうか?
設備の減価償却、光熱費では取れない、温熱環境の快適さを金額に換算するのは難しい快適さの価値観に個人差が有る。
同じ体感室温の高級ホテル(高級旅館)とビジネスホテル(木賃宿)を比べるようなもの。
新築する時に購入費、先の光熱費等同じ金額を使うなら、例え少し狭くなっても快適な温熱環境を手に入れる方が良いのでは?
長い期間経験しないと実感できないことかな?
77: 匿名さん 
[2014-01-06 08:01:05]
>「無駄金使ってせいぜい経済回してくれ」
同じお金を使うなら、無駄にしないで冬暖かい家にしようよ。
78: 匿名さん 
[2014-01-06 09:10:15]
中学か高校で習ったかと思うが、ヨーロッパ主要国(英独仏西伊)は海流のおかげで冬は暖かく意外に東京辺りと比べても寒くはない。
(猛烈な寒波の来襲や氷河のあるような山地高地は除く)
欧州住宅=高性能というイメージがあるが、一世帯辺りのエネルギー消費量は日本の4倍とも。

こんな状況でCOPの場で日本に省エネ達成率が低いなどと文句を言う資格があるのか・・・
79: 匿名さん 
[2014-01-06 11:43:07]
欧米ではセントラルエアコンが主流なんですよね。
日本では部屋個別のルームエアコンが主流です。

日本のルームエアコンは、これからガラパゴス化で少なくなって行くのか
それとも海外のセントラルエアコンの牙城に食い込むのか?

皆さんどっちだと思います?


欧米の真似をするのがよし、追いつけ追い越せで来た日本ですが
何時の間にかガラパゴス進化したものも少なく有りません。
冷暖房が両方欠かせない日本では、エアコンもその一つでしょう。

つまりは日本のルームエアコンが海外で評価されるなら、日本の冷暖房の考え方は
相応に意味のある進化を遂げている現れ。
ならば日本の住宅もその風土の上では、そうそう間違った進化もしていないのでしょう。

日本のエアコンが評価されないなら、それは日本独自の日本でしか通用しない代物
日本の住宅も同様で、将来は海外仕様に駆逐されるかもしれないもの。
80: 匿名さん 
[2014-01-06 12:15:39]
>皆さんどっちだと思います?
両方です。
家の性能が良ければセントラル(個別エアコン少数台)、劣る家なら個別エアコン、当然のなりゆき。
エアコンは世界に誇れる日本の製品です、ダイキンは既に空調機の世界No1企業です。
個別エアコンも欧州などでは受け入れられてると聞いてます、エネルギー費の安い米国は個別エアコンは?
これからは家の性能まではまだ上げられない発展途上国に売れると思います。
81: 匿名さん 
[2014-01-06 12:36:28]
>家の性能が良ければセントラル(個別エアコン少数台)、劣る家なら個別エアコン
逆のような気がするのは私だけだろうか。
82: 匿名さん 
[2014-01-06 13:33:15]
家の性能が良いからセントラルで4倍のエネルギー消費・・・なんだこりゃ?
83: 匿名さん 
[2014-01-06 18:02:17]
自社住宅が現状では快適性でどうにもならないと悟ったメーカーは
多くが全館空調を推しているよ。
そして光熱費が増大する分は、太陽光発電で補えばいいと考えている。

イニシャルコストは上がってしまうが、これもスマートハウスの一つの方向になっている。

84: 匿名さん 
[2014-01-06 18:13:06]
改正省エネ基準もそれを後押ししてるようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
太陽光発電もまだ自立してませんから補ってません困ったもんです。
85: 匿名さん 
[2014-01-06 18:13:31]
むしろ本州以南では、性能良くても普通でも、大きくは変わらないから全館空調を付けて売りとすることで差別化を図りたがっているのでは?
86: 匿名さん 
[2014-01-06 18:43:10]
太陽光と快適さは、別の話しと思います。

快適さについて思うのが、
寝室、睡眠は、一定の温度より、
睡眠中は温度を下げて、起床時に上がるほうが、快適と思います。
ホテルとか、寝入りは良いのに、暑すぎたり、寒すぎて目覚ますことありますよね。


夏は最新式エアコンのおやすみモードとかで、センサーと制御が賢くなった微風が心地よくて、
冬は、床暖の余熱で睡眠し、朝方タイマーで暖かい起床、こちらは、無音無風が心地よいですね。

より快適さを求めると、単純な空調のみよりは、使い分けたほうが好きですね。
87: 匿名さん 
[2014-01-06 18:55:46]
高性能な住宅で快適ですと言ってる陰には、大掛かりな空調や高性能なエアコンがあったりします
どっちも必要だからセットで快適なのかもしれないし、実は最新の優れた設備に
大半は救われている可能性もあるね。

88: 匿名さん 
[2014-01-06 19:25:51]
>87
それは大いにありますね。都内ですが、
木造11畳用で、実際には21畳でも余裕
消費電力も、75~300kw程度、余裕ありです。
89: 匿名さん 
[2014-01-07 02:15:14]
住宅エコポイントで内窓(樹脂ペア)とハイグレードエアコン導入した人が
とんでもなく家が快適になり、光熱費も下がったと言っていた。

断熱気密がどうこう言っても、未だに日本の窓は断熱欠損、引き違いは気密欠損
トリプルガラスと真空サッシを標準化するだけで、どえらく進歩するかと思う。
90: 匿名さん 
[2014-01-07 04:02:24]
>ハイグレードエアコン導入した人
拙宅はエアコンはローグレードだが暖房費は月3千円台ですんでいる。
グレードは余り関係ないように思えるが。
ハイグレードにするとどの程度光熱費を節約できるのか、その理由も教えてほしい。
91: 購入検討中さん 
[2014-01-07 07:44:11]
ハイグレードはいろいろな快適機能が付加されているだけで、省エネだけに絞ればローグレードでも可能
92: 匿名さん 
[2014-01-07 08:04:09]
>90
3000円とは随分お安いですね。
どんな環境なのですか?
93: 匿名さん 
[2014-01-09 11:54:18]
超厚着して我慢してるだけでしょ(笑)
94: 匿名さん 
[2014-01-28 23:48:49]
アゲ!
95: 匿名さん 
[2014-01-29 20:57:12]
Q値0.5以下のパンツ1枚ってどお?
http://www.fphome.jp/p1pj/experience/
96: 匿名さん 
[2014-01-29 22:55:21]
さすが、北海道・・すごいですね。
東京だと、そのサイトのミニマムレベルなだけで
暖房がほとんど不要で快適になります。

今の時間、外気温8度、室内22度、湿度43%です。
97: 住まいに詳しい人 
[2014-01-30 10:25:56]
>95
パンツ1枚で何を自慢したいのかな?
エアコン暖房でQ値1.5でも平均室温23℃は楽に実現できる時代なのにね。

http://ameblo.jp/sakiro-jp/entry-11759794051.html
98: 匿名さん 
[2014-01-30 11:23:50]
>>引き違いは気密欠損
そうですか?
一条でもスウエーデンHでもなく、特別なこともせず標準的な2x住宅で、各部屋には必ず1~2個の引違窓が付いていますが実測C値=0.7でした。 現状の気密性から費用をかけ特別な窓や日照を犠牲にして気密性を上げる意味はあるのでしょうか?
もしそれをした場合のコストアップは電気料金の差額で何十年分でしょう???
99: 匿名さん 
[2014-01-30 12:48:47]
>98
> もしそれをした場合のコストアップは電気料金の差額で何十年でしょう???

2×で引き違い窓の理由がよく分かります。
100: 匿名さん 
[2014-01-30 20:11:55]
引き違いサッシにそんな気密性の高いものは存在しているのでしょうか?

逆に言えば高い断熱性と気密性が欲しければ、窓やドアに超高性能といえるものを採用する
もしくは最近流行の窓が小さく少ない家にするだけで、相応の結果は得られるでしょう。


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