お風呂はどのメーカーが良い？ その２

[ＯＬさん]

ユニットバスをどのメーカーにするか迷っています。
お風呂に何を求めるかによて、違ってきそう。
お掃除や見た目なども気になりますよね。
引き続き　その２でも情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/77906/

[1: 匿名さん]

最近、仕事が忙しく、お風呂でゆっくりリラックスしてストレスを洗い流したいです。
なので、美泡湯にとっても興味ありです。ずっと使ってらっしゃる方、感想を教えてください。
ただ、夏場はシャワーですませてしまいがちなんですが、美泡湯のみならず、ジェットバスみたいなのは１ヶ月以上
使用しなかったらどわ～っと湯垢みたいなのが浮いてくるのでしょうか?

[2: 匿名さん]

またビホウユネタ？その１のスレ終盤に散々やってたじゃん。ステマヒデェな。

[3: 匿名さん]

前スレで読んだノーリツのミスト、業者に付くか見てもらいました。
水栓がサーモ式だったお陰で直ぐ付けられるそうで、価格も取り付け費込みで9万円程の見積もりをもらいました。
同じく前スレに、後付け式は湯沸器が合わないとダメ・・・みたいな事が書いてありましたが、そういう事は一切無くて水栓に普通にお湯が出せる性能があれば、湯沸器はどのメーカーの物でも大丈夫だと言っていました。
今は多くのメーカーから良い物が出ていますから昔と同じ単一的な考えて、後付＝湯沸器合わないとダメ、みたいなコメントをされると、読む人が迷ちゃいますからね。そんなことは関係無い品もある、と言う事で報告がてら乗せておきます。

[4: 匿名さん]

後付け式は湯沸かし器が合わないと駄目とは誰も言ってないと思うよ。
でも少なくともここに出てるリンナイ製の美泡湯やノーリツ製のマイクロバブルなどは自社給湯器で対応品が必要ですね。
最近は色んなメーカー製品で汎用品も出ているから合うもので納得できるものが選べれば良いですね。

[5: 匿名さん]

>4はこのスレから読んでる人かな？>3が言うように前スレを読むと判るよ。1288に湯沸し器が対応してないと付きません、と断言しているのが居た。確かに「付きませんよ」なんて断言されると相談する側もそうなのかなぁ、と思うんじゃない？もっと製品知識を身に付けてからコメントしなきゃだね。

[6: 匿名さん]

最近、ヤマダ電機やカインズホームでシステムバス+洗面台等+工事費＝100万前後キャンペーンの広告を目にしますが、自分の目当てのメーカーだったらお得な気もするのですが、実際のところどうなんでしょう。下請け業者がイマイチッて事もあるのかな。

[7: 匿名さん]

>6

ヤマダやコジマといった家電店が住宅業界に進出しているようですが、あれは販売協力店として加盟したものと思います。
販売窓口を家電店内に置いただけで、実際の工事はカインズやエスバイエル、LIXILといった会社から仕事を請け負う工事業者が行うのでしょう。
窓口が家電店なだで、工事の内容には差は無いと思います。結局は大手の下請けとして仕事する業者や職人の技量によるのでしょうね。

[8: 購入検討中さん]

床の色を、薄いベージュかブラウンにするかで迷っています。汚れや劣化が目立たないものが希望です。今住んでいる家がブラウンで、乾いた時に白っぽいアトが出てきますが、それ以外は汚れや毛の残りなど目立たず気に入っています。しかしパナのショールームでは、明るさや汚れの目立たなさ、総合的に見て薄いベージュを勧められたので迷います。皆さんどうなさいましたか？

[9: 契約済みさん]

LIXILのキレイユのクリンパッキンの性能は､普通のパッキンに比べてどれほど良い物なのでしょうか？

クリナップのユアシスと比較して､そこだけが引っかかっています｡
他は断然ユアシスです！

[10: 匿名さん]

>9
クリーンパッキンは、シリコンの様に柔らかい素材でなく、パッキンを樹脂のような硬い素材にする事でカビが生え難くしています。実際に触るとプラスチックの板のみたいです。
こうした工夫は、クリナップのアクリア・バスが目地に行ったのが先と思います。

ユアシスは、ハイロのリニューアルといったモデルですね。実物は見たことはありませんが、ドアについては以前と同様に吸気ガラリを外して洗える工夫もみられますし、パッキンについても浴室側に出てこないように設置されています。

ユアシスのパッキンの素材は何なのかまでは判りませんが、お風呂あがりにサッと拭いて湿気をとってやる事でカビの発生も抑えられるように思いますよ。

[11: 匿名さん]

>>8
床のカビって、ピンクカビ、って言いますし、皮脂の汚れって肌色系ではないかと思うのです。ですから、ベージュ系なら目立たないような気がします。
しかし、カビや汚れを見つけたら直ぐ掃除し易い事を思うと、逆に視認し易い色の方が良いといった考え方も出来ますよね。。。

[12: 購入検討中さん]

11さん、おっしゃるとおりですね…でも何分、マメじゃないもので…。しかも浴室扉を透明なガラスにしたいと思っているので、少しでも目立たないといいなと思うのですが。今日昼間明るいところで乾いたブラウン床を見たら、やっぱり白い水垢が目立ったので、新居はベージュにしようかと思います！

[13: 匿名さん]

＞１０
説明不足ですみません｡
ドアについてはどちらも問題なさそうで､パネルとパネルの間の部分などが気になっています｡
ユアシスは触るとゴムのように柔らかい素材でした｡
アクリアバスのはプラスチックみたいに固かったです｡

キレイユは触ってはいなくて､でも見た目は普通のパッキンのように隙間を埋めた感じで､アクリアバスのように上から覆うようにふさいだ感じではありませんでした｡
なので､普通のパッキンよりもカビもきにくい！と謳っているけど､大して変わらないのか？と思い､質問させてもらいました｡

本当はアクリアバス(スムーズ浴槽や清掃面)が良いのですが高いので､サポートバーや常夏シャワーを外して普通のお風呂にしようか…なども考えています｡

[14: 匿名さん]

↑の書き込みは９です｡

[15: 匿名さん]

暗い色は乾燥すると白っぽくなって見っともないけど
そうなってしまうのはFRPだからでしょ
人大ならならないと思うけどね
浴室部材でFRPが使われるのはｶｳﾝﾀｰとかｴﾌﾟﾛﾝ
ｸﾞﾚｰﾄﾞ上げると人大になるよ
安いｸﾞﾚｰﾄﾞだとｵﾌﾟｼｮﾝでも人大ｶｳﾝﾀｰとか無理なので、暗い色を選ぶ時は思い切ってｸﾞﾚｰﾄﾞをあげよう
例えばTOTOだとｻｻﾞﾅだとｵﾌﾟｼｮﾝでも人大ｶｳﾝﾀｰ無理じゃなかったかな？
ｽﾌﾟﾘﾉにしちゃいましょう

[16: 匿名さん]

>13

壁パネルの継ぎ目の事でしたか。
こうした箇所にまで工夫があるメーカーですと、おっしゃるようにクリナップのアクリア・バスです。継ぎ目に樹脂の板を当てているのでカビが生え難いです。
もう一社はノーリツです。合わせ目の内側に（裏側というのかな）止水材を挟んでいて、一般的なシリコンで塞ぐようには表面には出ていません。

他ですと、パナソニックのココチーノでは乾式目地となずけて、やはり固めの材料を使っているそうです。見た事はないのですけが。。。
あとはヤマハのトクラスが、浴槽や床の角を持ち上げて、壁との継ぎ目の位置を高くして、合わせ目に水が浸入しずらい造りにしています。

それぞれに工夫はありますが、壁の継ぎ方で良いと思うのは、やはりクリナップのアクリア・バスですかねぇ。
ちなみに、LIXILのキレイユだと、壁の継ぎ目の工夫は無いと思いました。クリーンパッキンもドアの事を指していると思いますので、確かめられると良いですよ。

[17: 匿名さん]

お風呂をリフォームもしくは新築したとき、皆さんがこれは良かったと実感したオプションや標準仕様ってなんですか?

[18: 匿名さん]

>>17
換気乾燥機ですね。
当初は家族からあまり使わないとか、電気代がかかるとか意見も出たんですが、今の時期はありがたいです。
4人分あると洗濯機の乾燥では足りない事が在ったんですが、浴室に干せるようになってからは助かっています。

[19: 匿名さん]

＞１６

１３です､またまた詳しくありがとうございます｡

少し前にLIXILのショールームでそんな風に説明を受けたのに､カタログに記載が見当たらないので､不思議に思ってました…
ドアのパッキンのことなんですね､納得です！

ユアシスの１番下の価格設定のプランで､さらにマイナスできるところを削り､代わりに断熱アップ､人大浴槽､正面パネルに横向きバーのオプションを付けた場合と､アクリアバスの常夏シャワーを外した場合とで､２～３万くらいしか差がなかったので､アクリアバスにしようかという気になってきました｡
あくまで定価での比較ですけど…

今度クリナップに見積もりお願いしてみます｡
ありがとうございました！

[20: 匿名さん]

>>19

アクリアバスは確かに造りはいいんだけど、標準仕様の浴槽が短いよね。
他のメーカーの1616サイズだと、浴槽の長さだけで1m30cm以上あるのに、アクリアバスだと1m20cm足らずしかない。
それって、1216サイズの浴槽並じゃない？
スリースタイルなどの違うタイプにすれば良いのかもしれないけれど、それもちょっと短い感じがするんだよね。

[21: 匿名さん]

>17

>3番です。まだ取り付けてはいませんが、ミストシャワーですね。冬場の寒さ対策にもなりますし、良いですよ。

[22: 匿名]

キレイユが一番すきです

[23: 匿名さん]

>21
>3番です。まだ取り付けてはいませんが、ミストシャワーですね。冬場の寒さ対策にもなりますし、良いですよ。
実感じゃないし・・・。
使用感がわからないと意味ないでしょうが。

[24: 電池ミスト]

＞１７

うちは２１番さんが書いているノーリツのミストシャワーを使って１年くらいになります。
最初の目的は冬にお風呂場が寒いのでミストで暖めておきたいと思ったのですね。ですが、そのミストが思いのほか気持ちよくて、今では寒さに関係なくスイッチONな感じです。
電池で動くので本格サウナの程のミスト量ではないですが、包み込む霧浴的な感じを家では十分楽しんでいます。

それと予想外に良かったのがアロマなミストが楽しめた事です。一番上にアロマオイル用の専用容器があって、ミストが広がるとアロマの香りも運んでくれるんです。
これは買うまで知らなかったんですが、とにかく薄らと香るミストに包まれる感じがたまらなく良いですよo(^-^o

[25: 匿名さん]

＞２０

１９です｡
たしかにスムーズ浴槽は長さも幅も若干小さめですね｡

うちは主人が湯船に浸からないので全く興味がなく､私の独断で選んでます｡
小柄な私には特に気にならないサイズですね｡むしろ良い気が…

他のメーカーの浴槽は､足を伸ばして入ったとき､お尻の位置が滑ってずれていっても長すぎて全然足の先が付かなくて､かなり寝そべった感じになります｡
かといって段差のある浴槽では足はまっすぐに伸ばせない｡

アクリアバスの段差は､座った正面の位置ではなく横に斜めにあるので､問題なく足を伸ばせます｡
でも私はまたぎの浅いスムーズ浴槽の方にするつもりです｡

[26: 匿名さん]

>25

クリナップのアクリアバスは、フルサポートバーの事も考えているんでしょう。
握るバーが浴槽の所まで延びる為、その分の縁を広くしているので浴さが短くなっているように見えます。

[27: 匿名さん]

うちは子供がまだ一緒にお風呂に入るので、建築会社にリクシルのキレイユかパナソニックのココチーノSで希望を出しています。
１坪大の広さでも広い浴槽が選べるのが良いですね。

[28: 購入経験者さん]

アクリアバスは標準で天井が高いのが良い
他所の新築見たりするとやたら天井が低く感じて圧迫感がある
手摺が大きいのも子供達はたすかってるみたい
ただ常夏シャワーは要らない

[29: 匿名]

やっぱりパナでしょ。

[30: 匿名さん]

TOTO のサザナ1717はどうでしょうか？

[31: 匿名さん]

>30
浴室の広さに合わせて、浴槽の長さも少し広くなります。しかし、それ以外は目立つ特徴は無さそうです。
サザナ自体が、浴室保温や人造大理石浴槽はオプションですし、床に付く皮脂油の汚れに対する対策などもうたわれてません。

壁の柄が好きとかオプションが色々あるから良い、、、といった事であれば別ですが、そうした事以外の浴室としての機能でみると、他メーカーと比較して秀でた部分はあまり見られないメーカーと思えるのですよね。

[32: 匿名]

ヤマハのストーリーは、評判どうですか？
私は、見た目と音楽で候補にあげているのですが。

[33: 匿名]

バスタブの材質が標準のままではビュートに見劣りする。
材質のグレードを上げるとビュートと値段差がなくなる。
標準のままで納得出来るならリーズナブルだし悪くない。
ちなみにストーリーでしか選べない一番上の材質はよい。

[34: 匿名さん]

＞３２

ショールームで見たけれど、シンプルでいてモダンというか、確かに形は良いと思ったけど、隣にあるビュート見ちゃうとなぁ。
ひょうたん型の浴槽見ちゃうと、そっちの方があざといくらいに判り易いんです。
性能みたいな事は大差無いみたいだから、落ち着いた壁パネルや低くてモダンな形の浴槽が好みならストーリーで、ひょうたん浴槽に機能と遊びが感じられる人はビュート、なのだろうと思います。
うちは感性がガキっぽいので、見た目の楽しさからビュートですｗ

[35: 匿名さん]

お風呂で音楽聴けるのが魅力なんですが、シャワーの時は聴かないだろうという意見を聞くと「確かにっ」と思う。
ヤマハは天井がドーム型の方が標準といわれました。ちょっとおしゃれでした。

[36: 匿名さん]

>35
天井全部ではないですが、クリナップのアクリアバスは、天井半分が丸いアーチ型が追加料金無しで選べます。ユアシスだとそのアーチ型天井が標準ですね。ノーリツのクレッセもアーチと言う程丸みはありませんが同じく標準です。
色々なメーカーをみてゆくと、意外とアーチ型天井は見つかりますよ。

[37: 匿名]

まわりの大工はキレイユが一番といいますね。

[38: 匿名]

YAMAHA選択すると標準はビュートでしたが、ストーリーにしました好みのパネル選べたので。機能差はほぼないと思いました。1618だと価格差も大して（仕入れによるのでしょうが）なかったです。

大工はベースのシッカリさでタカラ押しですが。

[39: 匿名さん]

ストーリーはバスタブの材質が落ちるからその分安いね。
コーティングが一層なくなるから最低ワングレードは上げたいところ。
でもそうなると価格的にビュートと近くなりあまり意味がない。

[40: ヤマハいのき]

ミストと音楽と質感に酔いしれてます。

[41: 匿名さん]

アーチ型天井はお風呂に入っている時に上から水がポタポタ落ちてくると聞いたけどそんな事ないの？
あと掃除しにくそう

[42: 匿名さん]

ヤマハの一押しポイントってやっぱりミストですか?
掃除の手間が一番かからなそうなのはクリナップ?

[43: 匿名]

アーチやドームの天井はダサすぎる。
あれがいいなんて感覚が昭和だな

[44: 匿名さん]

>41
半分のアーチ形状だと、直線になる角から水滴が落ちてくるかもしれない。

>42
デザインでは。
そうした機能も確かにあると思うけれど、全てに標準で付いている訳でも無いでしょうから。


>43
広く見えるし良いと思う人が居ても不思議じゃない。人それぞれの好みでしょうし、わざわざ否定する程の事でもないね。

[45: 匿名]

TOTOスプリノ1717のR（シャワーバー）タイプを検討中です。
ひとつ疑問なのですが、このRタイプには「カランが付いておりません」との記載があるのですが、なぜでしょうか？
別途注文すればカラン用に混合水栓(TMGG40Aかなにか)を付けることは可能なのでしょうか？

[46: 匿名さん]

うちもスプリノのRにしました
勝手な推測ですが、レインシャワーを使えって事ではないかと

Rタイプだと普通のシャワーの方がフックになり、自由に高さを変えれなくなるのでシャワーバーに変えてもらいました

[47: 匿名]

浴室内にブルーのダウンライトをつけたいがために
TOTOにしようかと思っているのですが
つけられた方いらっしゃいますか？

[48: 匿名]

TOTOのブルーダウンライトをつけたシステムバスにして、一年たちました。カタログで見て気持ちよさそうでもあるし、趣味悪そうとも思いましたが、迷った末、取り付けました。結果は大正解。お風呂に肩まで入ると揺れる波間にブルーの光が輝き、それが白い天井に反射し青い波を写す。気持ちよくて、リラックスできます。私はオススメします。

[49: 匿名さん]

そういったリゾートを演出するのに憧れましたが
あまりにも割高

なのでそのへんの雑貨屋で安価で売ってるので
それで我慢するとして諦めました

海の中から上を見上げたようなボヤッとした演出をしてくれるライトが売ってるんです
4000円くらいで

[50: 検討中の奥さま]

TOTOのスプリノがカタログ落ち
後継のシンラに移行…なんだけど、サザナにオプション、飾りをくっつけただけな感じでスプリノより安っぽい
サイズも浴槽も狭くなった
システムバスの高級ラインはどんどん廃れてっちゃう
大きいのが欲しいひとは在来工法にしろってことなんですかね

[51: 47]

>>48
ありがとうございます！
つけたという人が見つからず困っていました
「高いオプション料金払ってつけたけど、使ったのは最初の数回だけ」
ってパターンになるんじゃないのと夫は言いますが
一年経っても癒されてるとの事でますます欲しくなってしまいました

>>49
確かに高いですよね…

[52: 匿名さん]

先日の埼玉の竜巻の時のインタビューで、ユニットバスに逃げ込んだって行ってた方がいました。
それを聞いたら、タカラが思わず頭に浮かんだんですけど、他にも頑丈なつくりのメーカーってありますか?

[53: 契約済みさん]

TOTOのシンラ、メーカーから元々予定してたスプリノが消えたとのことで
私も入れようと考えてます
ここって値引率ってどんぐらいでしょうか？

[54: 匿名さん]

>52

地震の時はトイレやお風呂場へ・・・といった事を耳にしますが、これは二方以上が壁で覆われている狭い空間で、四隅に柱があり強さが見込める、という事だと聞きます。
また、タカラのお風呂の強さは台に使われる鉄骨材にあるように見えます。パネルの組み方は他と大差ないのではないか・・・と思うのです。
地面の揺れに対してシッカリとした鉄骨の土台でユニットを支えるので強い、という事だとして、横や上へ巻き上げる様な竜巻の場合、その土台の強さではあまり意味は無い様にでは・・・？とも思えますね。。。

ちなみに、タカラ以外のメーカーはユニットの下にポール状の足を付けて支えています。
タカラは鉄骨を使いユニットを面で支えていて、他のメーカーは足を付けてユニットを点で支えている、といった事なのだろうと思います。
また、たからは実際にユニットを振動発生器に載せて揺らしてテストしてますから、強さをうたい文句に出来る自信もあるのでしょうね。

[55: 匿名さん]

>53
TOTOは小規模の建築会社でも4割り以上の値引きがみられるメーカーですが、発売間もない新製品だと品数が揃っておらず通常通りの値引きにならない事が予想されます。
スプリノの在庫がある業者だと処分価格で値引きしてもらえるでしょうけれど、頼んでいた工事会社が仕入れ出来なくなったのだとしたら残念ですね。

[56: 匿名さん]

スプリノってそんなにいいんですか?
業者さんからみてもおすすめ?

[57: 匿名]

バスは浴槽の座り心地で決めるのが良いよ。
ウチは背中の当たり具合なんかが一番馴染む感じだったんでヤマハにしました

[58: 匿名さん]

スプリノ廃盤になったんですか？
こりゃビックリ

浴槽の座り心地は実際にお湯入れて浸からないとわからないと思ったね
なのでスペース的なものだけをショールームで体感した

[59: 契約済みさん]

キレイユ最高ですがな

[60: 匿名さん]

消費税上がる前に各メーカーキャンペーンしますかね～

[61: 購入検討中さん]

コストとデザイン重視としたらどこがよいでしょうか？
壁前面と浴槽を濃いブラウンもしくは黒系でやりたいです
Totoシンラだと180万と結構な値段になりました
もうちっと安いところないかしら

[62: 匿名さん]

totoサザナT1616、リクシルキレイユc1616、ヤマハストーリーms1616だとどれがおすすめ？

[63: 匿名さん]

>61、>62

カッコイイな、と思ったのはヤマハのストーリーです。しかし入り心地はちょっと・・・実際に中に入ると低いので肩まで浸かりたい人だとどうかなぁ、といった品かもしれません。
でも、壁の柄も渋いのが多くて見た目がカッコイイですよ。
次点ではヤマハのビュートです。ひょうたん型は入ると上半身側が広くて良かったです。でもテーブルの下が妙に出っ張ってます。配管スペースと思うんですが、そこが気にならずに、ひょうたん型を受け入れられればお勧めです。

TOTOのサザナは段差の無い浴槽の入り心地が良かったですが、床がちょっと・・・ほっカラリ床は説明だと強く擦って洗え無そうにも思えたし、評判をみるとピンクカビ被害をよく目にします。
実際に踏むと、柔らかいし冬場は良いと思うんですけれどね。。。でも浴槽は良かったですよ。

LIXILのキレイユは先の2つに比べると値引きが良かったです（うちが頼んでる業者では、ですが・・・）でも、安いなりなのかも。。。浴槽も広いし壁も明るい色が多くて良かったんですが、なんか記憶に残らない・・・価格優先で十分な品なんですけれどね。。。あっ、でも1216サイズは良かったですよ。このサイズでは浴槽が広くてよいなぁ、と思いました。

あと私がショールームで見た中で良かったはノーリツのリズですね。浴槽がビュートに似ていましたがそれより広かったです。浴室も少し広いそうです（実際入るとあまりそうは感じませんが・・・）
床の人造大理石も冬場はちょっとつめたそうですが、下に断熱材も在ったし、なにより丈夫で掃除も楽そうです。
壁パネルの目地も見た中では一番細くて、カビが生え難い構造だと聞きました。
残念な点は水栓金具と価格ですね。水栓が洗面テーブルに付くタイプなので、好みが分かれると思います。あと価格がちょっと高いです。安いモデルもありますが、床が人造大理石でなかったりするので、ある程度の出費は必要です。

見た目もそうですが、実際に浴槽に入ってみたり掃除の事など考えて見比べるには、ショールームで実際に体感すると色々と判りますからお勧めです。

[64: 匿名さん]

建築の業者にクリナップのアクリアを勧められたけれど、ショールームでみたら浴槽が短かった。
お風呂は浴槽に入って使うものだけに、自分に合うサイズなのかは実物で確かめないと判らないと実感したよ。

[65: そのうちマイスター]

浴槽の容量、３５０リットルとか新築の勢いで買っちゃうと後で後悔しますよー。

そりゃー気分は最高ですが、水道代、ガス代が悲惨です。

[66: 匿名さん]

ほっカラリ床が標準だったけどどうも好きになれなかったのでただのカラリ床を選択した。
去年のモデルチェンジ以降に限って言えばカラリ床いいわ。
換気さえちゃんとしてれば床がピンクにすらならない。
排水口まわりは掃除を怠ればさすがにピンク出るけど。

[67: 購入経験者さん]

実家ですが、１０年ほど前リフォームし、ヤマハのサウナ付きシステムバスにしました。
１０年ほど経ち、ヤマハのボイラーが壊れたので更新しようと思いましたが、
なんとヤマハではもはやボイラーを扱っていないとのこと。
仕方なく他社製になりましたが、サウナ機能は使用できず残念な思いをしました。

今回、親との同居に伴い、システムバスを選択することになりました。
当然ですが、ヤマハ以外で選択しました。
知人の話を聞き、お風呂だけはパナソニック製の美泡湯を選びました。
（知人はパナソニックに知り合いが居るらしく、水回りはほとんどパナでした。）
少し高価ですが、ミルキーな湯の質が心地よいです。
細かいことはわかりませんが、冬も体が温まります。
確かに音は多少気になりますし、フィルターの掃除も必要です。
でも一年ほど使用してますが、とても快適で満足感が高いです。
ネットでの評価や口コミが少ないのが不思議です。

[68: 住まいに詳しい人]

単純にその機能を欲しい人が少ないからじゃないですか?
欲しい人はこだわるし、気泡の大きいパナのものを選ばない人が多いですね。
ターゲットが中途半端なのかも。

[69: 匿名さん]

今度また１０年程たち、びほう湯とやらが壊れたときパナが売ってればいいですね。

[70: 契約済みさん]

マイクロバブルで気になるのは、美泡湯とかノーリツのマイクロバブルは
毛穴の中までは入っていかないんでしょうか？

[71: 購入経験者さん]

泡の大きさですが、ジェットバスやジャグジー？
などと比べて細かい泡ですので、パナ美泡湯の気泡以下はあまり区別が付かないというのが個人的感想です。
浴室リフォームの際、浴槽の種類、床の種類、水栓など素人の私にはあまり差がないように思います。
どのメーカーがよいか。という問いかけに対し、この機能が良いようである。
という感想で答えました。

[72: 購入経験者さん]

こちらは素人ですが、
パナソニックも壊れにくいと信じています。
（そう信じたいですね。）

１０年ぐらい経過し美泡湯が壊れたら、大工さんと相談し、自分に合う物を選びます。

やはり業者さんの書き込みも多いんですね。

[73: 匿名さん]

>>66
ただのカラリ床の方がピンクカビ出ないのね
換気って窓も開ける？　もしくは天井付属の換気扇だけで大丈夫なのだろうか

ヌメリま洗Ag+って無くなったの？

[74: 住まいに詳しい人]

>>71
いや、不思議だと言うから経験を伝えただけです。
気に入らないと業者呼ばわりですか。

経験もないのに区別が付かないという個人的感想より
少しはマシだと思うんですけどね…

[75: 匿名さん]

業者云々は半分ネタで言っているようなモノなので、あまり深刻に考えない方が良いかと

[76: 購入検討中さん]

ココチーノＬ 壁と浴槽がいいなと思っているけど…見積り約１９５万
工務店標準より差額６５万ＵＰ

皆さんだったらどこまで差額出せますか!?

[77: 匿名さん]

65万あればサッシ、断熱材にまわします。

[78: 匿名さん]

標準がどんだけ安いんだって話では。

[79: 購入検討中さん]

標準ではヤマハあったか断熱プランＳＣ クリナップ ハイロ などです

業者向けの安価なものらしいです

[80: ビギナーさん]

水周り朽ちてきたので内壁ブチ抜いてシステムバス導入予定です
候補はリクシル「キレイユ」TOTO「サザナ」トクラス「ビュート」　

以下、ショールーム行って検討した感想です

キレイユ：標準モデルがあまりにもショボイ　何から何までオプションの連打にウンザリしそう　色柄多彩だがメーカー立場の提案に乏しい

サザナ：テイスト別提案がしっかりできている　ジャパネスクテイストの“セイラン”と“サラフジ”にクレイドル浴槽はググッと琴線に触れた（笑）
柔かい床は捨てがたい要素だ

ビュート：エルゴデザインの出来の良さに感服　上記二社のエコベンチとは明らかに横幅の数センチアップが心地よい　設計自体は古いがシリーズ全体に統一させるだけのものはある　
サウンドシャワー標準はヤマハの心意気だろう
人大標準も考え方としては嬉しいもの　品質も格上だろう（素人の感触）

面白いスレなので初心者ながら参加しました
限られた予算のなかでのモノ選びの追求は本当に面白いですね^^

[81: 匿名さん]

TOTOが無難かな？でも少し高め！

[82: 匿名さん]

オプションつけなければ壊れる可能性少ないから安いメーカーでもok
いろいろつけるなら大手が良い

[83: ビギナーさん]

1620にすると脱衣場が圧迫される、、とした場合

メーターモジュール1618　1717ではどれくらい1616との使用感の差がでるのだろう？

実際の体感が知りたいのですがショールームではどーも解りづらい・・です

[84: 匿名さん]

>83

1620と1616だと、浴室に入った時で洗い場の広さの違いを実感出来ます。
しかし1717の様に正方形のユニットでは、違いをあまり感じません。
ただし、浴槽も1717用として広い物が用意されているメーカーなら、入浴した時に長さに違いを感じるかもしれませんね。

[85: ビギナーさん]

84さん、ありがとうございます

狭い家なので（汗）脱衣場が狭いと老後に哀しくなります故^^
正方形1717より1618に重心移します！

しかし、ショールームって楽しいですね
そこで決済するわけでもないのにアレコレ選択⇒お見積

大阪と神戸のＨＤＣ
一等地に結構な広さと結構なアドバイザー数・・全部商品上代に乗っかってるんでしょうが～

[86: 匿名]

1616と1717って17は本当は16.5しかない（5cmしか広がらない）から詐欺みたいなものですよ。
>79
クリナップならハイロでも標準で浴室断熱だから、ハイロで浴槽だけ人工大理石にするのがお勧めですよ。

[87: 匿名さん]

>86

クリナップのハイロはモデルチェンジして、今あるのは倉庫に在った品か業者の在庫と思う。
でも変ったモデルを見ると、ハイロとあまり差が無さそうだから、旧型の在庫品として格安なら尚得だろうね。

[88: 契約済みさん]

将来年取ってくると湯船に入るときに浴槽の淵に腰を掛けたりしづらくなるので、淵が大きいのがいいね。

[89: 入居済み住民さん]

浴槽の座り心地は大事だよ。
色々座ってみて、しっくり来るか確認すべき。
個人的にはヤマハ（トクラス）お勧め。

[90: ビギナーさん]

ストーリー？ビュート？

[91: 匿名さん]

1年ぐらい他メーカーの物を使い込まないと
どこが良いなんて言えない

[92: 匿名さん]

>91
LIXIL、クリナップ、タカラ、ノーリツにヤマハとショールームをいくつか見て回ったけれど、それぞれの違いはその場で判る事もあるよ。
経年での傷みとか実際の掃除のし易さなどは、確かに使わないと判らないかもしれないけれど、浴槽の広さや入った時の具合の良さや造りの違いといった事は、実物を体験するだけでも判る。

[93: 買い換え検討中]

TOTOの風呂ってのは不人気なんですか？

[94: 匿名さん]

>93

LIXILのキレイユよりはTOTOのサザナが良いのかも・・・といった感じでしょうか。
しかしメーカーが色々と挙げている特徴は他でもみられますし、独自と思えるのは床くらい。。。それもあの床で検索するとカビの事が良く書かれています。。。

[95: 匿名さん]

>91 >92
実使用とショールーム比較、双方正論です
長年使うものだから真剣に選びたいものです

距離と時間が問題ですが・・
ショールームで体験入浴も有意義です
自身はトクラスのうるおい浴+を主眼に体験してきました

実際にお湯に入る事で
浮力の効いた正味の入り心地、風呂サイズの実感（1616と1620同時体験）、オプション導入の可否などが実感できます

クルマの試乗ってところですね

[96: 匿名さん]

1616～の広さでは色々意見もありそうだけれど、1216と狭い浴室ならクリナップのユアシスか、タカラのミーナか。
後は、同等へのオプション代がかかっていいならLIXILのキレイユと、この３メーカーに絞れると思う。

[97: 匿名さん]

TOTOのサザナ、クレイドル浴槽とホッカラリ床最高やったよ。でも高い。あれで安い系のラインナップとかたけーよ。

[98: 匿名さん]

LIXILとかTOTOとか結局60％OFFとかだから元上代なんて？？。
10万高くても実質4万差、嬉しい反面、哀しいっすね。

[99: 匿名さん]

え？なんかもっと差額でてたよ？
もう金額の詳細覚えてないけど悔しいなあ。モデルチェンジ直後だったからかなあ。はあ…

[100: 匿名さん]

>99

依頼先の仕入れの都合で価格差が出るのかもしれない。
ある一定時期の建てる分は全て同じメーカーにするなどして、仕入れ数を多くする事で価格を抑えるとかしているのかも。
打ち合わせの際「このメーカーなら今だと5割引き以上なんですが、他だと4割が精一杯で・・・」などと言う営業のセリフには、そうした背景があるんじゃないかな。

[101: 匿名さん]

まぁホムセン行くと相場がよくわかりますからね。家はトータルでいくらだったかなので、総額予算内でなら御の字でしょう。そのぐらいの差額ならあってないようなものかと。

[102: 匿名さん]

結局のところ『サービスで付けてもらった』って喜んでも
かけ率の範囲内で丸め込まれてるのかもね
住設の世界はややこしい
商品代金含め単価があやふや(*_*)

[103: 匿名さん]

ホムセンの展示って良く見えないね
手入れせず手垢、埃や靴あと、安っぽいプレハブ

[104: 戸建てファンさん]

>103

ショールームの方が自社製品をアピールする場としてきちんとしてますから、まず品を見る時はメーカーのショールームが良いですね。

[105: 匿名さん]

価格はホムセンでチェック。

[106: 匿名さん]

TOTOに一票。

[107: 匿名さん]

トクラスビュートに千票。

工務店利益の温床LIXILは棄権。

[108: 匿名さん]

チープなＬＩＸＩＬ　は真っ先に除外。

[109: 匿名さん]

デザインを優先なら、ヤマハのトクラス
1坪大で浴槽の広さを求めるなら、ノーリツのユパティオ・リズ
高齢者への配慮が必要なら、クリナップのハイロ
オプションいらずで基本設備が揃っているのは、同じくクリナップのユアシス
標準で人造大理石浴槽や浴室保温を求めるなら、タカラスタンダード
浴槽に品質や長さでの広さを求めるなら、パナソニックのココチーノ

俺的な好みだけれどね。

[110: 匿名さん]

ショールーム案内嬢ランキング！

1位　タカラスタンダード　　工務店に頼ってないから自社商品へのこだわり＆知識がハンパないｗ
　　　　　　　　　　　　 ホーローと耐震性についてはくどい位熱心、ショールームあちこちで“バーンっ”とホーローを
　　　　　　　　　　　　　 しばく音がしている
　　　　　　 アポなしフリーで閲覧しようとすると『業者の方ですか？』だってｗ　つかみはOK！

2位　TOTO　　　　　　　　 上品・素直・いかにも《大手》ｗ
　　　　　　　　　　　　　 小さい模型で案内嬢とあれこれパネル選びできるのは案外楽しい
　　　　　　　　　　　　　 見積り書が即日交付なのも嬉しい

3位　トクラス（ヤマハ）　　売込み姿勢を感じさせない終始ニコニコ、ナチュラルな対応
　　　　　　　　　　　　　 人大や浴槽デザインをもっと売込んでも良いのに一貫して控え目
　　　　　　　　　　　　　 受付に居る禿げのオッサン（旧ヤマハ社員の責任者？）に睨まれてるから？

4位　LIXIL　　　　　　　　商品アイテムが広範囲なので専門性に欠ける、質問しても即答ができない
　　　　　　　　　　　　　 なにからなにまでオプション仕様だから見積り出すだけで手一杯
小さいオプションでも設定上代が高いから「スミマセン」の連発　　

以上、勝手にランキングのコーナーでした　　　　　　　　　　　

[111: 匿名]

LEDﾗｲﾝの照明に惹かれてﾊﾟﾅにしました。

切れたら交換出来るのか不明ですが…

[112: 匿名さん]

>>109

>>高齢者への配慮が必要なら、クリナップのハイロ
>>オプションいらずで基本設備が揃っているのは、同じくクリナップのユアシス

ハイロのリニューアルがユアシスだと思ったよ。大差無いみたいだし。
高齢者向きってのは、もしかしたアクリアの間違いでわ？

[113: 入居予定さん]

値段の安さだけで選ぶなら、日立なハウステックが値引き率など考えれば安いと思います。

工務店によって仕入れ値が違うかもしれませんが、例えば浴室ＴＶ１６インチのフルＨＤを入れたのですが、定価￥１５５，０００が工務店の見積額は￥６０，０００程度でした。

本当はＴＯＴＯのお風呂が良かったのですが、予算ありきで考えればこちらで良かったかなと思いますｗ

[114: 匿名さん]

>>113

ハウステックは浴槽が広くて、ラグゼとか実物を見るとゆったり感があり良かったです。
ただし標準仕様が他と比べると貧弱なのが残念で、いろいろ付けると値段も上がってしまいました。
依頼先がハウステックでも値引の良い所なら良かったんですが、うちの場合は4割と少し・・・といった程しか引けなかったですね。

[115: 入居済み住民さん]

パナソニックの浴槽を使用していますが
保温を切るとすぐにお湯の温度が下がります。

入浴中に浴槽の底が冷たくなっていくのがわかるほどですし、
実家の築20年の風呂のほうが保温性があったのが不思議です。

仕様書を確認しても、保温性がある浴槽であることが明記されていますが
ココチーノを使用されている方はこれで満足されているのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

TOTOのハーフユニット。
スキなタイルや木材、スキなシャワーバー等
自由度高かった。値段も、ユニットとほぼ差が無かった

[117: 匿名さん]

ココチーノL使ってます。
残業で遅くなる時には保温(風呂自動)を切ってもらってますが、帰宅してご飯食べてから入っても保温されていて沸かし直しとかしなくても大丈夫ですよ。
切るのが21時頃、遅くに帰宅して入る時は0時を回ることもあります。
>115さんの場合は風呂の問題ではないのではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

タカラの耐震設計の話

家が全壊して風呂だけ残った
シェルターかいっ！

に今でも思い出し笑いしてるぞ

[119: 匿名さん]

>115
ココチーノS-classの保温浴槽はオプションってあるけど、何て注文したの？

[120: 匿名さん]

家族のライフスタイルがバラバラの我が家は
保温浴槽は無用の長物か(泣)

トクラスのダブルパンは意外と冷めない

[121: 匿名さん]

TOTOだけど冷めない。なんか防水パン分良いらしい。何で関係有るんだろう。

[122: 入居済み住民さん]

115です。

ＨＭの担当コーディネーターの方から、
「うちの（我が社の）製法は家自体が魔法瓶のようなものなので、保温浴槽まで必要ないですよ」と言われ
オプションは付けませんでした。
決める前にここのみなさんに相談すればよかったぁぁぁ(T_T)

まだ子供も小さく入浴時間はまとまっているのですが、
私が長風呂なので入浴中に1回は追い焚きしてしまいます。

肩とかすっごい冷たくなっていくので肩まで浸かってもお湯もぬるいし・・・
11月に新築した家で最新式のバスシステムを導入したのにオプション次第でこんなとは、ちょっとがっかりです。

↑あくまでも私個人の意見なので、パナのお風呂を導入して満足されている方、気分を害したらごめんなさい。

[123: 匿名さん]

ま、まぁ冷静に湯の温度と室温の差を考えれば…
魔法瓶の中に熱いお茶と氷を一緒に入れてもお茶が熱いまま。
ありえないもんね…

[124: 匿名さん]

>122
人が入ると人に熱が奪われ湯温が下がります。
保温浴槽でも自然に下がるよりもこれで追い炊きしますよ。
湯量が少な目だと余計にそうなりやすいですが。

[125: 匿名さん]

ところで
『スピリチュアル.モード』っていうシステムバス入れた人いますか？
京都にあるメーカーです

[126: 匿名さん]

うお　知ってる　デザイン、風呂で検索したら出るとこだね
一時期導入しようかと思ってた
でも入れた人はあまり見たことないね・・
結局リクシルのタイル風呂にした

[127: 匿名さん]

125です

私も入れようか？と思いましたがHP見てもTELしても余りにも情報少なく頓挫しました
本気なら京都へ実物見に行く位しないと決められませんね

大手の機能競争とは明らかに違うデザイン性は秀逸です（「ROMANTIC」に惹^^）
1616サイズのみで価格は大手量産よりやや高めですが目を剥くほどではありません
しかしご想像どおり値引きは期待できず、結果量産タイプの倍くらいにはなっちゃうでしょうね
浴槽はアクリル系人大らしいです

風呂+キッチン+トイレ+床、全体を予算内に収めようとするとこの辺が悔しいですなぁ

[128: 匿名さん]

実際に浴槽に座らずに決めてしまった
ＨＭ展示場にも１個しかなく

家が完成して、初めてお風呂に入ったら、
これはないな！っと、遅かったですが・・・・
２．５畳の浴室、エコ湯船　　
洗い場がひろすぎて、湯船から、物がとれない
湯船が小さすぎて、家族で入ろうとして２．５畳にしたのに、入れない
あと、ぼこぼこの湯船が（手すりとか、手を置くところ？）体にあたって痛い
洗うのに、難しい
たいらの、四角い湯船が恋しいです。

[129: 匿名さん]

>128

TOTOやパナソニックだと、楕円形のワイド浴槽とかあるんですが、そうした1620用などの浴槽では無かったのかな。
だとすれば洗い場ばかりが広いというのも判りますが、良心的でない業者な感じがしますね。。。

[130: 匿名さん]

そうですね、確認しなかったことを一概に責められないな

リフォームだったらアイテム毎に細かく研究チェックするけど
新築だったら最新の標準装備だからって油断してしまいそう

2.5畳は1620ってことで合ってる？
1620だと128さんの洗い場ゆったりタイプが一般的に採用だろうね
反対にたっぷり浴槽採用だったらHMから説明と湯量の多さに断りがあったでしょう

[131: 匿名さん]

>130
>2.5畳は1620ってことで合ってる？

2畳＝1坪＝1616、1.25坪＝1620タイプとなります。ですので、それより上のサイズですから1624サイズでしょうね。
しかし、何にせよそれだけ広い浴室であれば、当然見合った大きいサイズの浴槽だろう、と思うのは不思議は無いでしょう。

[132: 匿名さん]

解説ありがとうございます

って事は、1624に1616用の浴槽・・そら洗い場寒いくらい広過ぎですｗ
128さんの悔しさが伝わってきますね

[133: 匿名さん]

新築のユニットバスの観想。

断熱浴槽は文句なしに保温が良い。当方はライトってタイプの安い仕様ですが
湯沸かし後１２時間後の早朝でも、そのまま湯に入りながら追い焚き開始でＯＫ。
以前の浴槽（築１５年マンション）では、風呂蓋＋保温マットを入れていても
２時間位でずいぶん冷たかったのに比べると、全然違う保温力。

そして驚くほど残念だったのが、浴室断熱はバスオプションではなく現場施工で
６面断熱とペア＋ペアの二重サッシを行ったのですが、お風呂に入る時は普通に寒いです。
理由は簡単、換気を常に回していてお風呂場には暖房が無いから。
浴槽と蓋がしっかり断熱なので、良くも悪くもお風呂場に熱源が無いのが失敗。

ところが今度はお風呂に入っていると（当方は照明付けると排気が止まります）
シャワーを使うと特に、お風呂場が暑くなって来ます。
長風呂はサウナみたいに暑いので、この冬場でも内窓だけ開けたりしています。

結果的にはこれで良かったとは思いますが、なかなか難しいものだなと感じています。

[134: 匿名さん]

なるほど...
断熱という言葉に翻弄されそうですね
入る時に寒さを感じないのが目的なのに

こちらで皆さん仰っているように
一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

難しいなーｗｗ

[135: 匿名さん]

確かに浴室の断熱は暖かさを逃がさない目的ですから、いくらお湯が沸いていても一番最初に入る人は寒いと感じるでしょうね。
また高齢者には、こうした寒さが体に悪くてヒートショックといった現象の元になるようです。
最近は入浴時には既に浴室が暖かい、といった状態となるように暖房で温めておくと良い、といった事を言ってますよね。
また浴室暖房機に加えて、クリナップではお湯を床に撒いて温める装置をオプションでだしていますし、ノーリツでは乾電池式のミスト機を出しています。

一度暖まれば冷めにくいので、次に入る人は寒い思いをせずに済みますが、確かに湯気で見えないとか熱気がこもる、といった事はおきそうです。
こうした場合は、浴室の換気設備を動かしたり、窓を少し開けるなどそれぞれに調整する工夫が要りそうです。
しかし、こうした工夫や配慮がいるとしても、浴室の暖房は在った方が良いと思いますよ。特に床や熱がこもり易い天井は在った方が良いです。
天井に熱気がたまると、天井裏との温度差で結露も多くなりますから。

[136: 匿名さん]

135番です。連投で失礼します。

>一度温まったら冷め難いのならばカビ対策必須ですね

浴室のカビ対策ですが、うちは煙でカビを防ぐ「防カビくん煙剤」を使っています。感として、なかなかコレは良いです。
床や壁に使うカビ除去の薬や洗剤は多くありますが、コレが特に良いと思えるのは天井といったカビが発生しても掃除がし辛い場所もちゃんと防いでくれる点です。

カビや汚れ対策ですが、メーカーも床が掃除し易い、といった事はうたっています。そうした中には、更に丈夫である事をアピールするメーカーもあったりします。
また先程のように良い洗剤もありますから、カビ除去や防止についても色々と検討されるのが良いですよ。

[137: 匿名さん]

バルサンタイプの煙モコモコですね
アーチ型天井にも良さげですな

24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

[138: 匿名さん]

136番です。

>24h換気、窓開け、冷却、モコモコで無敵でしょうか(笑)

うちは換気が24時間対応では無いのですが、ノーリツの乾電池式ミストを付けてます。冬場は風呂場が寒く感じにくいですし、夏場も思ったよりサラサラ感があります。
しかし湯気は凄いので「防カビくん煙剤」は助かります。

[139: 入居済み住民さん]

結局さ、例えばSPFで建てたツーバイと同等の軸がどれくらいのコストになるんだ、ってところを見ないと、堂々巡りだよね。

[140: 入居済み住民さん]

ツーバイメリットスレに投稿するつもりで誤爆してしまいました。
すみません。

[141: 匿名]

オモロー

[142: 匿名さん]

TOTOの浴槽『クレイドル』イイねー
ビュートのパネル『グラスタイル』イイねー

入れた方居ます？

[143: 匿名さん]

トクラスが４/１発売で新しいバスタブだすぞ
うちは３月導入だから待てん
なんで消費税アップと同時発売するのん！

[144: 匿名さん]

>143

トクラス・ストーリーは発売から1年経つかどうか、といったモデルなのでマイナーチェンジでしょう。
パネルのデザインは新しいのが在るかもしれませんが、造りについては大差ないと予想します。
むしろ新製品の予定があれば、在庫となる旧モデルが安くなるのでは？そうした品を狙う事も、良い物を安価に手にする方法と思いますよ。

[145: 匿名さん]

>144
感謝、でも違うんよ（笑）、ビュート用なんよ
それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

でもよく見りゃタフピカコート付いてないし・・コストダウンかな？

[146: 匿名さん]

>145

成るほど、ビュートの方でしたか。確かにトクラスのブランドに統一された際、ビュートはマイナーチェンジといった印象でしたから、そろそろ目新しい部分が欲しい所ですよね。

>それもプレミオとリベロ両方に標準になる「スタークグラニット」って４色展開なんよ（泣）

グラニット・・・、と、付くからには、今現在の最上位となる「エクラン・ネオグラニット」の置き換えとも聞こえますが、しかし最上位のモデルチェンジで、タフピカコート無し、と言うのも妙な話ですね。。。
うーん、何かタフピカに代わる新しい汚れ防止がほどこされていたり、、、「ネオ・うつくし浴槽」とか・・・
安易なネームですみませんｗ

しかし、情報薄な状態とも思えるので、やはり詳細はショールームで並ぶ頃の製品待ちですかねぇ。。。

[147: 匿名さん]

みなさま、ニッチなレスですいません
＞１４６
トクラスＨＰによると・・
うつくしドア＝変更なし
うつくしフロア＝変更なし
うつくし浴槽＝今回のスタークグラニット商標登録で３方向[うつくし]で訴求するようです

それでタフぴかコートを施すとなんと！（笑）[うつくし浴槽+（プラス）]となるわけです
[かみとり名人+（プラス）]と[うるおい浴+（プラス）]と同じ進化形ネーミングですね

「エクラン・ネオグラニット」をキッチンのオーバー分のため最後の最後に諦めた小生にとってはタマラン部分でした
しかし現標準のエクランエクセルにはタフぴかコートが施されているので（小生チョイス＝ミントホワイト）・・・

悩むのも悔しいのでトクラスに直接聞きました（汗）
スタークグラニットは現ストーリー用のスターク浴槽の進化版で
グレードとしてはタフぴかコート無しなので現エクランシリーズのほうが上位との位置づけでした

どうあがいても３月導入者にとっては仕方のない話なのですが
HPで見る限り、ムチャムチャ綺麗なカラーで気になります

円安が続くなか、各メーカーとしては原材料の高騰と戦っているのでしょうね
ま、しゃーないか・・いや、MYビュートを愛していってやります^^

[148: 匿名さん]

>147

浴槽はFRPを除いた3グレードに、新たに中間（というが低グレードかな）を置いた様でしょうか。
色や質感がよほど良いなら選ぶ理由になりそうですが、品質として現行の浴槽が上なのであれば、自分なら悩まないかもしれない・・・と思える品揃えに見えます。

しかし、品質に＋（プラス）とか、、ニューシリーズと言われても、マイナーチェンジ感が多いように見えますね。。。

[149: 匿名さん]

>148
お付き合いありがとうございます

ラインアップ構成は未発表なので教えてくれませんでした
おそらくコスト及び集約のためビジネス的予想ですが、

標準→スタークグラニット[うつくし浴槽]
ＯＰ→エクラングレイス[うつくし浴槽+（プラス）]　の二本立てではないでしょうか？

従い、エクランエクセルとエクランネオグラニットは廃盤かもしれませんね
苦肉策ネーミング、フルモデルチェンジなど開発販促費が出る状況ではないですよね^^

[150: 匿名さん]

ホムセンって安くないんじゃね？

[151: 匿名さん]

>150

地元のホムセンだと、自社モデルとして展示しているユニットバスやキッチンは、大手メーカーの4割引きよりも少し安いかな、といった感じです。
1616サイズのユニットバスで、人大製保温浴槽に暖房換気乾燥機、プッシュ式排水や手スリ棒などが付いて37万といった具合です。
ただし、浴槽のパネルや水栓金具、照明といったパーツに選べるオプションが少ないんですよね。

[152: 匿名さん]

37マン？1216じゃなくて？やっす！
選ぶ巾が少ないのは楽しくないですねー

MY工務店、ﾘｸｼﾙ・キレイユとTOTO・サザナで100マンの60%OFFだから40マンか・・
どっちがよいのか？ほんとに分かりづらい業界ですね

[153: 匿名さん]

ホムセンは安いですね。大型のところは特にです。オプションも割引きくし、今時期入れ替えでセール品は激安だと思います。
ただ水回りの施主支給は厳しそうです。
分かりにくい価格知るにはいいですが。
トイレ、キッチン、洗面に玄関ドアまでどれもHMより安い・・ま、保証がと言われれば、、、でもホムセンで保証つくからな～

[154: 匿名さん]

>152

151番です。
この価格は商品価格といった事で、住宅への搬入や工事は別となります。
標準工事費も混みだと63万円でした。
しかし壁パネルは7種類しか無く、ミラーや小物棚も選べるオプションはありません。
コダワリたい人には向かないですが、浴槽のリフォームで安く済ませたい、といった場合はホムセンもありと思えますね。

[155: 匿名さん]

メーカーにとってもホムセンは重要です。リクシルは自前でホムセンもってますからね。取り付けも地域のメーカーが行い、カタログ記載のものはすべて選べます。

[156: 匿名さん]

わしはダイワハウス系に世話になった。　大和ハウスで建てたわけじゃない。　
https://www.royal-hc.co.jp/

[157: 匿名はん]

標準工事費ってのが曲者で(笑)
ユニット同士の交換で、なーんも問題なくなーんもしない場合って訳で……
そんなケース滅多にないやん

結局、風呂も台所も100万覚悟しとかないと気分悪くなるよ

[158: 匿名]

ココチーノ美泡湯　心臓病、高血圧は入ってはいけないと取説に書いてあるのですが38度で温まるなら逆に良さそうに思うのですがどうなんでしょう？パナソニックに問い合わせしたらデータはなくて念のためみたいな説明でした。高齢の親に心地良いお風呂にしてあげたいのですが…　

[159: 匿名さん]

＞158
ご両親のために・・イイ話ですね
おそらく入浴後の血圧の上昇のことだと思います。
注意書きにあるなら避けられたほうが後悔しないと思いますよ。

高齢の方でしたら炭酸泉が良いと聞きますが
ヒートショック対策＆洗い場の大きさ＆手すり＆引き戸で随分快適になると思います。

[160: 匿名さん]

>158

ココチーノでは無いですが、同じく心臓病や高血圧には向かない、と書いてあるミストサウナを付けました。
目的は同じく80歳になる母のヒートショック対策ですが、うちは脱衣場が寒いと当然血圧には良く無いだろうし、更に血行を良くするような装置のある浴室に入れば、更に良く無い、といった事を危惧しての注意書きだろう、と自分なりに判断をした次第です。

ヒートショックに注意する事を調べたら、それまで居た部屋⇒脱衣場⇒浴室・お湯の温度　これ等の温度変化を少なくする事が大事なようでした。
近い温度にする事で、温度変化による血管の収縮が起こす血圧の上昇等を避ければ、ヒートショック対策として使えるのではないか、と考えたのです。
クリナップなどみると、ヒートショック対策として、浴室にお湯を撒いて温める、といった装置のあるユニットバスもある程ですから。

ただし、そうした判断で使う場合は、心筋梗塞など在る方が実際に入浴して何らかの問題が起きたとしても、それは自己責任という事を承知しておく、これは必要ですけれど。。。

[161: 匿名]

早速のご意見ありがとうございます。参考になります。
マイクロバブル風呂は温泉気分も味わえて介護にもいいとの事で決めかけていたのですが注意書きが気になっていました。それから各メーカーのカタログを見たりショールームに行ったりしているのですがますます迷っています。ヒートショック対策を含め総合的にクリナップのアクリアバスがいいかなと思ったり、4月に発売されるパナソニックのオフローラのエステケアシャワーも気になります。
高齢のご家族がいらっしゃる方どのようなお風呂にされているのでしょうか？またマイクロバブルシャワーを使用されている方、使いごごちはいかがですか？浴槽に入れてマイクロバブル風呂に出来たりするのですか？よろしければ教えて下さい。

[162: 匿名さん]

ヘルニアや骨折の経験からのバリアフリー対策ですが
浴室形状は引戸を入って片側浴槽、片側に手摺、奥に水栓とシャワー配置が
一番使い易いです。
入って奥に浴槽のレイアウトは、移動が大変になります。

掴まりながらでも自力でお風呂に入る限りは、１６２０の広い浴室は１６１６よりも
掴まる所が少なくて、意外と移動が大変です。

[163: 匿名さん]

知り合いの美容関係の方が
高齢になると新陳代謝が鈍るので
皮膚上の油分が取れ過ぎるマイクロバブルはお薦めしない、と言ってました

湯上りのポカポカが長続きするので
お年寄りには良いものかと思っていました

難しいですね、医学的な正確な情報請います

[164: 匿名さん]

マイクロバブルの高齢者への影響はわからないですが、高齢者対応のユニットバスを挙げると、クリナップのアクリア・バスにフルサポートを付けるのが良いと思います。
アクリアは他の浴槽より袖が低いので足を高くあげなくてもまたげますし、深さも他社より浅く、手すりの機能も充実していますよ。

[165: 匿名]

皆様ありがとうございます。私もマイクロバブル風呂は湯冷めしないし入るだけで汚れを落としてくれるとの事で高齢者にいいと思っていました。
気持ちよさそうで気になりますが医学的にはっきりわからないのでクリナップのアクリアで見積もり出して貰うことにしました。

[166: 匿名さん]

専門外の内科ですけど、はっきり言ってそんなのに対する医学的な根拠・論文などはないよ
どうせ風呂はいって石けんでこすれば肌の脂は取れるし
マイクロバブルなんぞ気にする必要はない
それに乾燥した肌にはワセリンなどを塗るという手段もある

[167: 匿名]

ありがとうございます。気にしなくていいのしょうか…！？他メーカーにしてあとから高血圧、心臓病には負担が少なくいい。となったらがっかりだな。と思っています。アクリアの1216サイズはまたぐ高さが低くなるスムース浴槽はないという事がわかりまた迷っています。お風呂選びは色々難しいですね。　

[168: 匿名さん]

マイクロバブルに入ればゴシゴシ体をこすらなくても
汚れが取れると考えてるなら、一度自分でどっかで試してみればいい
絶対にそこまでの効果はないから
もし効果があるとしてもどんだけ長い間浸からなきゃいけないのか・・

マイクロバブルよりも、お年寄りが入りやすい風呂にして
今まで通りソープとタオルで汚れを落としたほうがよほど良いよ
乾燥した肌は従来通りヒルドイドを塗ればいい
余った金でマッサージチェアでも買った方がよほど健康にいい

[169: 匿名さん]

>167

希望が1216という事は、浴槽内には段差が無いタイプでokですよね？
そうしたサイズでも袖が低くて、またぎ易いのであれば、タカラスタンダートのミーナも低いです。
多くは45cmですが、タカラのミーナは35cm程と思いました。ただし、浴槽内は50cm近くあるので、出る時は足を上げる事になりますが。。。

[170: 匿名さん]

>169

それは逆に高齢者には危険ではないでしょうか。
袖をまたいだら思ったより深かった・・・という事にも成りかねない形状ですよね？
判っていたとしても、片足づつ入る場合に洗い場と浴槽内とで足の位置に段差がある姿勢となります。
高齢者には転倒しないか、ちょっと心配です。

[171: 匿名さん]

やっぱ銭湯無敵かな？

[172: 匿名]

158です。皆様ありがとうございます。一人でカタログ見ているよりずっと勉強になります。リフォームなのですが、
サイズ的に1216しか入らないので…。
1216だとメーカーによっては形状が選べなかったり浴槽内のハンドグリップが付けられなかったりです。　

[173: 匿名さん]

>172
浴槽内のグリップは出る時に後足が引っ掛かる、といった事を読んだ事があります。
サポートとしてグリップや手すりを付ける場合は、浴槽内に付けるより浴槽側の壁に付けると良いです。

余談ですが、LIXILのキレイユで1216サイズでは、洗い場側の袖に平らで広い面があるので、入浴前にソコに座って片足しづつ入る事が出来そうです。
そうした一度座れる、などの工夫があれば、袖の高さをあまり気にしなくても良くなるのでは、と思います。

[174: 匿名さん]

システムバスの24h換気って効果ありますか？
止めてしまうとマズイかな？

[175: 匿名さん]

>174

湯上り後、浴室の湿気やカビ対策という事であれば、２，３時間も回せば湯気も抜けると思うのです。
しかし、浴室内の換気扇を回しておく事で24時間換気が成り立つ換気計画であるのなら、止めてしまうと設計通りの換気にはならない、という事になります。

しかし、換気計画で吸排気口を設定して換気扇を回していても、窓を開けてしまえば家の中は過吸気状態となってしまうと思うのです。。。
そうして実際に住む人が良い様に使うのが家と思うので、換気計画に在っても、不要と思う時は止めてしまっても良いと考えます。

[176: 匿名さん]

換気扇を止めたら、単に窓を開けてもイメージされているような
給気の状態にはならないですよ。

[177: 匿名さん]

>175
そうなんです、ありがとう
結局はカビ対策なのですが、24hをON状態で窓を開けてしまうとイミないように思えますし、
風呂使用後のずぶ濡れ状態だと弱い感じもしますし、ある程度乾いてもずっとONしてるのは電気代も気になります

例えば、使用後2時間程ブロー換気をすれば、あとは窓を開けておけばOKだよ、、とか・・
効率の良い使い方を伝授できれば？と思いました

カビが発生してしまうと悔しくも残念です
入浴後、冷水で周囲を流すことは前提ですが、浴暖を上手く効率的に使用するにはどうすれば良いのでしょう？

[178: 匿名さん]

>>177

住宅には家の中の空気を入れ替える換気システムを付ける事が義務付けられています
お風呂場に換気扇は必要でしょうから、それを24時間換気システム用としても使えば都合が良い、というのが設計者の意図でしょうね。
湯気や湿気、カビ対策で24時間回しましょう・・・という事が優先で付けた訳では無いと予想します。

設計上は「24時間換気ですよ」と聞いても、実際にはスイッチにより止めてしまっている家も多くあるでしょう。それに175番が言う用に、どこか窓を開けてしまえば、吸気量＞排気量、となり、設計通りの換気ではなくなってしまいます。

マンションのユニットバスでさえ24時間ずっと回していなくてもお風呂場は乾きますから、戸建て住宅なら、よほど風抜けが悪い場所で無い限り、湿気やカビ対策とはいえ、ずっと回し続ける事も無いと思います。

むしろ、カビが定着しないように防止用の薬剤を撒くなどすると良いです。
お勧めは、うちでも使っている「防カビくん煙剤」ですね。最近のユニットバスは天井が丸くなっているタイプもありますが、アーチと平らとの境などにカビが定着しても、なかなか掃除できません。
防カビくん煙剤は煙ですので、天井面など掃除しにくい箇所のカビも防いでくれます。
うちは、床や壁に撒いて掃除をする薬剤を買うのであれば、隅々までカビ菌が防げると考えて煙タイプを使っています。

[179: 匿名さん]

シックハウス対策ですよ。
建材はたいしたことないですが、家具や他のものに規制ないですからね。

まぁ大丈夫だろと止めて、何事もなく生活するか、病むかどっちかな訳で、
他人が止めていいとかよく言えるなあとは思ってしまいます。

自分の判断でされた方がよろしいかと。

[180: 匿名さん]

>179

改築が終わった学校や入居したマンションで気分が悪い人が多く出た、といった事から、シックハウスで換気しましょう・・・ってのが24時間換気が義務化された要因らしいね。
確かに利に適った様だけれど、何年経っても塗料や糊の毒性（？）が抜けないのかな？
だいたい、換気線を24時間、1年365日ずっと回しておかないと病人が出る、なんて家の方が既におかしいでしょ。

それと必要になるもうひとつの要因、最近の家は断熱性が高くて気密性が良いので器械的に換気を行わないと室内の空気が留まってしまう、、、みたいな事。
でも、これも窓を開けてたそれだけ吸い込み側は広がるし、いくら計算された換気設計でも意味無くなるでしょ。

24時間換気システムが付いている事は構わないと思うけれど、何年、何十年も杓子定規に使い続けるだけ、って考えもどうなの？と、思うんだよね。
自分が住む家なのだし、利に適っていると思えば使うといった程度で良いんじゃないかな。

[181: 匿名さん]

>>179

>>まぁ大丈夫だろと止めて、何事もなく生活するか、病むかどっちかな訳で、

えっ、換気を止めたら住んでる人が病気になる家って！そんな家に住んでるのですか！？
というか、そんな家を建てている住宅関係会社は、ソコで既に問題だと思うんですが・・・

>>他人が止めていいとかよく言えるなあとは思ってしまいます。

信じて疑わず入居以来何十年も換気回してます・・・って・・・

確かに他人がとやかく言える事では無いですけどね。

[182: 契約済みさん]

サザナにしましたー！
一坪でも他社より少し大きく入れられるのと、床は踏みごこちがよく気持ちいいですね。
壁も縦に可愛い柄の入ったもので、他社にはないパターンで大満足してますよ。

[183: 匿名さん]

>180
>181
影響が表面化しない人が大半なんだよ。

[184: 匿名さん]

さすがに、フロ場とトイレの換気扇は24H切らないな。
風呂に入る時は切るけど。

[185: 匿名さん]

>184

トイレは匂いの関係もあるし、24時間換気の決まりと絡めても良いと思う。
でも風呂まで回しっぱなしというのは、過敏になり過ぎにも見えるかな。
入浴後の湯気や湿気と言っても、実際は吸気をちゃんととって2時間もファンを回せ抜けてしまうだろうからね。
カビの事を考えてとしても、それなら換気扇のファンやダクト内の事まで考えないとダメじゃない？
それならカビ対策としては、掃除と防止剤を使う事でも効果は得られでしょ。
うちは防カビくん煙剤を2週に1度は使っているけれど、そのお陰でかカビは出ていない。
天井とか普段掃除出来ない所の事も考えると、湯気や湿気で過敏にファンを回し続けるより効果高いと実感したよ。

[186: 匿名さん]

>>185
窓を開けると、季節によっては寒かったりするし、基本的に24時間換気扇回しても大した電気代ではないし、カビ対策の薬剤のお金より安いかも。
タイマーで3Hとかで切れたりする機能あれば、使うかもしれませんが、回し忘れが怖いから、常に回した状態にクセつけてます。
後の人が入るまでの30分とかでも換気扇切ってると天井や壁がビチャビチャになってますし。
ちなみに風呂フタは面倒すぎるので、1回も使ってません。

嫁が欲しいと言ったからワザワザオプションで何万円も出したのに・・

[187: 匿名さん]

>186

風呂フタ使うか使わないかは個人の勝手なのだろうとは思うけれど、それだけ湯気で濡れるんですよね？
そのお陰で換気扇まわしっぱなし・・・と言うのは無駄な事といった感じを受けますよ。
カビ対策ですが、掃除も大事です根を下ろさせない様に防ぐ事もまた大切です。
パネルのジョイント部や天井の隅々といったなかなか湿気が抜けきらない箇所に根を下ろすと掃除が大変ですから、換気扇だけまわせば大丈夫、といった事では無いと思いますよ。

[188: 匿名さん]

>183

シックハウスで症状が出易い人とか、個人差あるのだろうけれど、実は影響を及ぼす程の期間ってのは新築や改築後の数ヶ月から1年未満、というのが実際のトコなんだろうと思う。
入居時のシックハウスを何十年も引きづってる家・・・なんてのが在ったら新築の家なんて販売できないだろうからね。

[189: 匿名さん]

みなさま、人大の掃除はどのようにしていますか？
水とスポンジでokとメーカーは示していますが
やはり洗剤使わないとスッキリしませんが
洗剤で表面のコーティングがとれるのも心配です

[190: 匿名さん]

>189

FRPですが、傷が付くかな、、、と思うのでブラシの様に堅い用具は使っていないです。スポンジか布で拭いてます。
隅や角の曲がった箇所が黒ずむのですが、拭いても落ちなくなった時はスチームクリーナーを当てて拭いています。
アイリスオーヤマの安いクリーナーですが、1個あるとトイレやシンク、換気扇やエアコンの室外機のフィンなど、色々と掃除が出来て便利ですよ。

[191: 匿名さん]

なるほど、スチームクリーナーですか。
いろんな箇所に使えそうですね。
高温スチームだとゴムパッキン部は大丈夫ですか？

[192: 匿名さん]

タカラにしたっす
さすがに希望のは200万と高すぎた

[193: 匿名さん]

>191

190番です。
高温の湯気をですので、掃除をした後は直ぐに乾燥しておりサラッとしています。
湿気で痛む事は無いと思いますが、薄いプラスチック部分など熱で影響が出そうな箇所は、同じところをこする事をしない様にしています。
ちなみに、壁の合わせ目にあるゴム素材、表面についた黒ずみは落ちます。ですが、カビの根の様な奥の方に入り込まれてしまうと、こすっても取れません。そうなるとやはりカビ取りの洗剤に頼る事になります。
本当は、そう成る前にちゃんと掃除をしてあげれば大丈夫なのですけれどね。。。

[194: 匿名さん]

風呂の換気だが、入浴直後にブロー換気を一時間、後24h換気に自動切り替えで全体がサラサラに乾いてるよ
換気すると緩かな気流の発生で乾燥させるのだろうが、何もしなかったり、24hを止めた場合との差はどんなものなんだろう？
乾燥させると基本カビは増殖しないのかな？目視で乾燥していても僅かな水分だけでカビは生えるのだろうか？
厄介な奴ですな
我が家はエプロンの中なんて恐ろしくて外せない

[195: 匿名さん]

うちの嫁の実家は改築でパナのユニットバスにしたんだが、
引き戸のレールに流れ込んだ水が建物の壁内に漏れてると言ってた。
これはパナじゃなくて施工の問題だよね？

[196: 匿名さん]

サザナが一番っしょ。

[197: 匿名さん]

ユニットバスの元祖TOTOでしょ。

[198: 匿名さん]

>183
知らないなら書かなきゃいいのに。
入居時のシックハウスを引きずるとか訳の分からない言葉使ったり、
そもそも建材とか家具だけが原因と思ったりしてる時点でもうね…
挙げ句引き「づ」るて…

まぁ24時間換気を切る切らないなんてのは、好きにすりゃいいと思うよ。
他人の健康なんて誰も興味ないわけで。

[199: 匿名さん]

TOTO?リクシル？
いやいや断然トクラスっしょ

[200: 匿名さん]

トクラスに決めかけてたけどＴＯＴＯにした。
最初近くのＴＯＴＯのショールームいったら態度悪くてＴＯＴＯはないと思った。
たまたま嫁の実家の近くのショールームのぞいたら、そこはめっちゃ対応良くて
結局風呂とトイレをＴＯＴＯにした。
あと前にも誰か言ってたけどお姉さんと模型で色のプランを考えるのが楽しい。
ＨＭの標準仕様内では色づかいとかデザインがＴＯＴＯの方が良かったな。

[201: 匿名さん]

わかるわかるあの模型みたいなん良くできてるよね。

[202: 匿名さん]

>198

知ったか君の横やり程度なら書かなきゃいいのに。
入居時のシックハウスを引きずるのかとか、実は分かってなかったりして、
そもそも建材になぜマークまで付けられるようになったのか理由も考えてない時点でもうね…
挙げ句「好きにすりゃいい」て…

まぁ確かに24時間換気を切る切らないなんてのは家の持ち主の自由な訳だが、
他人の健康を知る事で自身の生活の悪い点も判ると言う事を知れと。

[203: 匿名さん]

>198は>183じゃなくて>188へのコメントだったわ、申し訳ない。

>202
わざわざ噛み付いてくれたのにごめん(笑

[204: 匿名さん]

TOTOなぁ、人造大理石の浴槽とか水栓器具といった部分は良いと思うけれど、床とパネル組みの構造がなぁ。。。
冷たくない柔らかい、、、といった床は確かにうたい文句通りに実感出来ても、掃除に対する耐久やカビ対策には不安が残る。
それと最近の他メーカーでは、壁パネルの継ぎ目も工夫されてカビが生えにくい構造がみられるけれど、そこまでは至ってないんだよね。
とっ、ショールームをみて思ったうちは、結局はクリナップにしたよ。

[205: 匿名さん]

>192
丈夫なようだしカタログでも安いのでタカラにしようと思ったのですが、業者から貰った見積りを見ると、まったく値引きが無くてカタログのまま・・・といった価格でした。
合見積りで貰ったTOTOやLIXILやパナソニックだとカタログから4割近い値引きもあったのに。。。
同じ内容となる様にオプション設備を付けて比べると、どれも値段は横並りとなり、タカラのカタログにみられた値安感はまったくありません。。。
色々交渉をしても値引きは8％でいっぱい、といった事で、デザインやオプションで好みのモノがあったパナソニックにしました。
タカラには安さにも惹かれただけに、ちょっと残念でしたね。

[206: 匿名さん]

クリナップとかアクリアバス以外ゴミやん

[207: 匿名さん]

好き嫌いは別としてタカラの姿勢は評価できると思うよ

50～60%offが当たり前の商慣習(定価って？？)に一線を画してメーカーとしての立場を保っている
工務店が『儲からないからタカラは敬遠する』と言っていたが逆に言えば正しい正価なのかもしれない

ＳＲの数も工務店に頼らず、自分たちで自分たちの商品を売り込むことに相当な拘りをもっている
種々のメーカーのＳＲに行ったが、スタッフのレベルの高さはずば抜けていた
ホロー、耐震設計、“良いものは必ず売れる”の思い入れはメーカーとしては立派だと思う

問題は時代とのマッチングだ
かつての大手アパレルのナショナルブランドも衰退の一途を辿ったように

うち？うちは音楽が聞きたかったからビュートにしたよ(微笑)

[208: 匿名さん]

タカラはカタログしか見てないけど
昭和の香りが滲み出てる。

[209: 匿名]

どんな香りなのか詳しくﾖﾛ。

[210: 購入検討中さん]

ハウスメーカーで標準がトクラスなんだけど他のメーカーショールームも見た方がいい？
トクラスって品質、値段的に上中下どの位置？
イメージではタカラが下って思っているんだが、、

[211: 匿名さん]

>210

トクラスは壁パネルの柄や浴槽の形などデザインは良いですね。
しかし品質でみると、浴槽の人造大理石はポリエステル系のようですし、造りやオプションもLIXILやTOTOと大差ないようです。
もしメーカーをグレードで分けて表現するとすれば、中の中程度、といった印象を受けます。

>イメージではタカラが下って思っているんだが、、

確かにデザインなど見ると208番が言う様に昔っぽいた印象の柄もみられます。
しかし造りを見ると、浴槽にはホーローや人造大理石やステンレスなど豊富な種類を揃えていたり、他社に見られる機能（排水溝のゴミ捨てや扉のパッキンレス化、保温浴槽など）は標準化されています。
それとなにより、ユニットの下に鉄骨を敷く頑丈さでしょうね。まぁそこまでいるのか、と言えば過剰なようですが、しかし他者の細い足で受けるより確実に耐久性は上でしょうね。

[212: 210です。]

>211さん

トクラスは中の中なんですね。
豪華なお風呂は不相応なので、安心しました。
ではTOTOのショールーム行って同タイプで値段比較して来ます。
タカラが凄いのは以外でした。

[213: 匿名さん]

>212

>タカラが凄いのは以外でした。

凄いのは頑丈な点とホーローも揃えている点だけだろうな。
そうした造りは悪く無いんだが、流行りにうとい、といった感じ。

[214: 匿名さん]

まぁサザナにしとけば問題ない。
他のはダメダメ

[215: 匿名さん]

>212

何を指してグレードが高いとするか、といった事もあります。
ハウステックの総檜のシステムバスのようであれば、メーカーも意識的に差別化をしているし、誰もがハイグレードと思うところです。
しかし多くのシステムバスでは、人造大理石の仕上げや他社には見られないパネルの柄とか、ボタン式水栓のカッコ良さや浴槽のデザイン・・・といった事では、それえぞれの好みに左右される事なので、それをグレードの基準としてしまうと、あいまいな様に見えます。

それに対して造りでは各社の特徴が見られる所と思うのです。
たとえばブラシでこすっても大丈夫な床の強さとか、カビが生えにくい壁目地であるとか、浴槽だけでなく浴室の保温も標準であるとか、そうした見た目で無く実用面の造りを比較をすると差が見られるので判り易いと思いますよ。

[216: 匿名さん]

安さでYAMAHAのストーリー1620にした。

[217: 購入検討中さん]

自宅を新築しようかと考え、この掲示板を参考にしています。
お風呂の商品説明、材質、価格、使いやすさ等々とても為になります。
アフターサービス、後々のメーカーフォロー等メーカーの違いについてどなたか教えてください。

[218: 匿名さん]

気になるならここも多少参考にすればいいかと。
これが全てではないけど、あーあーうんなんか分かるわって感じのランキング。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20121206/594450/?...

2013年のやつが見つからなかったから、これ2012年のね。
最近の感じからすると、パナがLIXILを追い上げてるかも？
ってな気がするようなしないような。

あとはヤマハリビングテックがトクラスになってどうかなー。
ちょっと様子見って雰囲気はあったからね。

[219: 匿名さん]

ちなみに>218は業界の人間が選んだランキングだからね。
自分が納得したのも業界を知ってる人間だからであって、世間がどうかは分からないよ。

[220: 匿名さん]

>217
>アフターサービス、後々のメーカーフォロー等メーカーの違いについてどなたか教えてください。

どのメーカーも評判を調べる悪い評判がみられますが、結局はメーカー単位で無く、窓口となった販売店や営業所に勤める人の意識による所なのでしょうね。
また、○○は対応が悪い、と言うのは、何百、何千、何万件もの工事の内のほんの数％、といった事なのではないでしょうか。

最近は誰もがネットを通じてコメントをする事が出来てしまい、悪い印象を受けた時は、それを指摘する事が出来てしまいます。
ですが逆に対応が普通であったり、良い印象というのはなかなかコメントされる事が少ない様にみえるのです。

悪い印象を受けた時は、怒りにまかせて・・・といった事が出来ますが、良い場合はよほど印象に残らないとコメントしないでしょうから、普通・・・といった事は調べても目に着かないのですから、単に評判サイトで悪評だから、と安易に判断せず、自身でショールームや販売店などへ足を運んで、勤める人と話してみるのが良いです。

そうしたショールームや販売店、営業所ですが、住んでいる地域にあればトラブルが在った時にも手配が早いかもしれないです。
気になるメーカーのサイトを見て、ご自身の地元にそうしたショールームや販売店があるかを調べてみるのも良いと思いますよ。

[221: 匿名さん]

パナの有機系ガラスの浴槽って、アクリル系人工大理石の浴槽と同じようなものですか？

[222: 匿名さん]

＞２２１

以前ネットで検索した事あるけど、同じなんだって。
人造大理石っていう一般的な表現ではなく、自社で呼び名を付けて差別化をしたかったんだろうね。
でもショールームで他メーカーと見比べると、確かにちょっと透明感あるかなぁ、とは思いましたよ。

回答になると思うんで、参考サイトへリンク貼っときますね。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6104291.html

[223: 購入検討中さん]

>217 です。
参考になりました。
ありがとうござすます。

[224: 購入検討中さん]

>217 です。
参考になりました。
ありがとうございます。

[225: 匿名さん]

>217 、>220
>アフターサービス、後々のメーカーフォロー等メーカーの違いについてどなたか教えてください。

>そうしたショールームや販売店、営業所ですが、住んでいる地域にあればトラブルが在った時にも手配が早いかもしれないです。

問題や不備が起きた時、まず最初に連絡をする先って、メーカーでは無く工事を依頼した建築業者や会社になりますよね。
不備についてサイトを調べるなどしても、最初にメーカーへ直接問い合わせる、と言う事はなかなかしないと思うのです。
メーカーのサービスやフォローの体制を気にする事も大切とは思いますが、まずは工事を以来する建築業者や会社の対応がきちんとしているのか？
そうした事についても、契約前に質疑をして確認しておく事が大切なのではと思います。

[226: 匿名さん]

自分の感覚でメーカーに問い合わせしないなんて言われてもな。
製品に関するエンド向けの問い合わせ窓口はどこもある訳で。
アフターって別に不備・不具合の対応だけの話じゃないよ。

[227: 匿名さん]

>>226

ホームページも開設していない、なんてメーカーは無いし、製品の取り扱い説明書にはサイトのアドレスやお客様窓口みたいな電話番号があるしね。
でも大抵はそこへ電話をしても、なかなか繋がらない、って事の方が多いでしょ。
それはどのメーカーも大差無いんじゃないかな。
でも、ちょっと知りたい事がある、といった程度ならともかく、トラブルや急を要する時に待たされるばかりでは困るでしょ。
それに今の住宅工事には10年間の点検とか付く建築会社もある事だし、その保証期間であれば工事をしてもらった所へ電話する方が無難という事もあるでしょう。

[228: 匿名さん]

何でこんなに面倒臭い奴ばっかり出てくるんだろうな。
メーカーのアフターを気にする人が、施工会社のアフターは気にしないと思う?

さらに窓口なんてどこにもあるし、電話のつながりやすさは横並びだから
メーカーのアフターは大差ないってな想像力。

例えばその10年後にメーカーがなくなっててどうにもならないとか、
製造中止してもある程度の期間パーツをストックしてるとか、
そういうこともアフターの要素のひとつと考える人もいるって
想像できない?まぁできないんだろうけど。

[229: 匿名さん]

>228

>例えばその10年後にメーカーがなくなっててどうにもならないとか、
>製造中止してもある程度の期間パーツをストックしてるとか、
>そういうこともアフターの要素のひとつと考える人もいるって

メーカーは生産終了から保守部品は8年間保持しておく、と言う決まりはあるの知ってる？
つまり10年以降のトラブルは、メーカーの有無に関係無しに修理が受けられるか判らないんだよね。
まぁそれでも水栓金具や扉といったパーツ単位で見ると、専門メーカーからの仕入れ品を使っているから、そうした部品につういてはメーカーが倒産していても対応は十分出来ちゃうでしょう。
まぁ勝手な想像で持論持ち出すのもいいけど、そうした決まりを知って物事ちゃんと考えて語ってほしいもんだね。

[230: 匿名さん]

やっぱり面倒臭いなー(笑)
お勉強しなおしてみ。

最後の言葉、そっくりそのまま返させていただきます。

[231: 匿名さん]

>217

難しいことはわからないので、自分の経験のみレスします。

現在TOTOのサザナを使い始め1年半が経ちました。風呂掃除の時に浴室の床と立ち上がりの壁のコーキングに5ｃｍの亀裂があるのを見つけました。自分で補修するため、もし特殊な接着剤とかコーキング剤を使っていたらとメーカーに問合せをしたら普通のコーキング剤との答えでした。
型式番号、住所氏名、電話番号を聞かれ、答えたら翌日電話があり、確かに去年の○月○日取付工事をしており、明日コーキングし直しに伺いますと言われ修理してもらいました。対応がすばやいと感心しました。
その前はセールスが一生懸命だったので、施主支給でLIXILのバスを使いました。
1年過ぎた頃、浴室内に、チョウバエが翔んでいるのが見え、しばらくしたら浴室床で動く幼虫が出始めました。ハウスメーカーは、うちは風呂を設置しただけです。建材業者は伝票を回しただけとの解答。排水工事業者はハエの幼虫が川下から上り排水トラップを超えることはありえないと言う。
LIXILのお客様係りに電話したら7、8人が交互に来て確かに虫ですね。
HMか、下水業者の工事ミスじゃないですか。システムバスの構造はどこも同じような作りなので自社商品との因果関係は無い、との説明でした。
幼虫の確認だけでどこも何もせずじまい。
気持ちが悪いので、結局2年も使わず現在のお風呂に変えました。
その入替え工事の際、システムバスを撤去した後のユニットスペースの木の壁枠、天井、下水管の中までスコープなどで大工さん、下水工事屋さんにも確認してもらいましたが、綺麗なものでした。
メーカーの数ある営業所、支店の中の一つがこのような対応であれば、他の営業所はちゃんとしていても会社すべてがこんなブラックアフターの会社と思ってしまいますね。

225　227さんが書いてあるように、まずは工事を依頼する建築業者やメーカーの対応がきちんとしているのか？ 保証期間であれば不良部分の改修工事をしてもらえるのか。そうした事についても、契約前に質疑をして確認しておく事が大事です。

経験してわかりました。

[232: 購入検討中さん]

>217 です。

とても為になりました。
有難うございました。

[233: 匿名さん]

スプリノRタイプを入れた
メタル調の箇所が鱗模様バリバリだ
ダイヤモンドで削ってフッ素でも塗ったほうが良いのか？
ワンダビートシャワーノズルだけど、ガトリングガンみたいで面白い

totoの人は風呂から出たら30分くらい換気すれば乾くと言っていたが
乾くのは3時間だな

[234: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[235: 匿名さん]

うちも今新築でサザナの人大にしました。
今施工してます＾＾

[236: 匿名さん]

リクシルの新システムバス”スパージュ”
肩湯、打たせ湯、オーバーヘッドシャワー、32インチテレビなど
今まで見たことないような機能いろいろで楽しそうです
リクシルの売りだったタイル壁が大判タイルからモザイクタイルになったのが、ちょっと残念かも。掃除が大変そう…

[237: 匿名]

TOTO、LIXIL、パナソニックで検討し、パナのオフローラにしました。
ライトのデザインと色が2色に切り替えられ、気に入りました。
浴槽のカランは取り替えましたが、シャワー水栓はデザイン、使用感ともいまいちです。節水型ですが、TOTOの節水型のエアーインと比べても水量が少な過ぎ、時間がかかるだけで、結局節水になってないですね。
床は硬いです。膝の皮がむけました。換気が弱く、一晩中換気してもこの暑い中でも床以外に水が残っています。
とはいえ、ライトが好きなので気に入っています。工事の前に会ったパナの担当者の態度は悪いし、浴槽納入間違えでトラブりその対応も悪いし、今後はパナは選びません。

[238: 匿名さん]

横水ハウス、住友林業の標準仕様の、積水ホームテクノが良いかと・・

[239: 匿名]

>>231
チョウバエは、排水口やエプロンの中をこまめに掃除していないと夏場は出ます…外から来ているんじゃなく、内部で発生していたと思います。

[240: 匿名さん]

今建築中で、パナに決めようと思ってます。
で、質問なんですが、いまならココチーノでもオフローラでもどちらでもいいと言われたんですが、ココチーノとオフローラって何が違うんですか？

ラインLEDの切替ぐらい？

[241: 購入検討中さん]

皆様の書き込み参考にさせていただいております。
ユニットバスをどのメーカーにするか検討しています。

とある現地見学会で見せてもらった時のことですが、全体的に安っぽく、特にユニットバスの壁がペコペコしてて、耐久性に不安がありました。
話を聞くと、このメーカーは壁が薄いから個人的には別なメーカーをオススメします。とのこと。
ただ別の営業マンに聞くと、壁の厚さはだいたい全部一緒だ。と言われます。
結局はメーカーによって壁の厚さに差はあるのでしょうか。教えてください。よろしくお願いします。

[242: 購入経験者さん]

壁、と言うよりパネルですね
タカラの磁石がひっつくホーロー以外はシステムバスのパネルは大同小異ではないでしょうか？

また、トクラスではプレミオ用の人大パネルとリベロ用の標準パネルがあります
商品によってグレードづけされていますので変更可能ならオプションで注文可能かと思います

[243: 契約済みさん]

タカラは耐震システムバスをうたってるだけあって造りはしっかりしてるのでは？
（うちはタカラではないですが…）

[244: 購入検討中さん]

設計中です。
うちの優先順位は、タカラ、キレイユ、サザナです。
タカラが断トツで、タカラの見積り次第で、キレイユやサザナに妥協という感じです。ホーロー、昭和っぽいデザイン、実直な品質イメージ、が気に入ってしまいました。
totoの別付レインシャワーを付けたいのですが、タカラはホーローパネルなので穴開けできないとのこと。。。キレイユ、サザナなら、付けるつもりです。

[245: 匿名さん]

>>244
タカラも手すりを増やすことが出来るので、ホーローでも穴は開けられると思うが、他社製品を付けたくないと言うのが理由では？

[246: 匿名さん]

私の家は、嫁の母親が設備の会社に勤めていたので、丈夫さや作りの良さでタカラを進められ採用しましたが、私的には、パナのジンダイの浴槽は艶やかで綺麗で気にいっていました。

[247: 匿名さん]

できるだけ各社ショールームに行ってメーカー毎の特徴をつかむこと

中には体験入浴できる施設もあるし、価格設定、オプション設定、接客レベルなど多角的に検討できる
トータルに一番自分に合っているメーカーに出会えれば、決め！

[248: 契約済みさん]

トクラス STORYのバスタブの形状が気に入りコレに決めました。

[249: 匿名さん]

先日リフォームでストーリー入れました。

個性的でいいですよ！
でもパネル・バスタブ・フロア・アンダーカウンターの色のマッチングで、
安っぽくもなり高級な感じにもなり・・・暗くもなり、明るくもなり・・・
しっかり吟味して選択してね！

エクランクオリア（大理石模様）のバスタブは、本当に透けてるみたいな透明感で少々固いものでこすっても
傷がつかずとても高級感があります。
フロアも是非グレードアップしてくださいね～！石畳のようで、高級感ありますよ～！

[250: 購入検討中さん]

>>249
確かに他のメーカーにはない雰囲気で、個性的なバスですね。
使い勝手はどうなんでしょう。
私も第一候補で気に入ってはいるのですが。

[251: 匿名さん]

トクラスはＹＡＭＡＨＡ音源サウンドシャワー標準装備！が良いですね

ストーリーとビュートで悩みましたが主人が瓢箪型エルゴデザインを気に入り1618ビュートに(≧▽≦)

浴槽はラメ入りの青、案外落ち着いています

[252: 匿名さん]

>>250
使い勝手いいですよ～！

・・・って言うか、使い勝手等に関しては、どこのメーカーも似たり寄ったりだと思います。
各メーカー　保温にしろパネルにしろオプションでほぼ揃っていますので・・・。

私はお気に入りのデザインで選択いたしました。

[253: 匿名はん]

石畳風の床だとピンクちゃんも紛れても目立たない？

[254: 匿名さん]

毎晩　乾燥機をタイマーで付けていますので、今のところカビ（ピンクちゃん）は発見されてませんよ～。

[255: 匿名]

ノーリツ ユパティオ リズへのリフォームを考えています
壁の素材についてグローとシルキーではやはりグローの方が汚れが付きにくく掃除も楽でしょうか？
顕著な差が有るかどうか価格差も有り考えあぐねています
ご存知の方がいらしたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします

[256: 匿名はん]

まさか、じ、自慢？？

[257: 匿名さん]

鏡面のほうが汚れは付きにくい（取れやすい）ですね。

ただ　鏡面のパネルは間違えてザラザラしたスポンジやタワシでこすってしまうと目の見えないほどの細かいキズが付いてしまい、かえって汚れやすくなってしまいます。たかが２Ｈの硬さですから。

最近のコーティングされたバスタブもそうですが、水を流しながらタオルで拭き取るぐらいがベストです。

アルミたわしや、スポンジのザラザラした方の面で2.3回こすってしまうと、次回からは同じようにしないと汚れは落ちなくなります。

使い方次第ですね。

[258: 匿名]

すぐにお返事をくださり感謝しております
なるほど ！
一度傷が付いてしまうとかえって厄介なことになるとは考えもしませんでした
とてもわかりやすく説明していただけて助かりました
その点を考慮に入れた上で家族と相談して決めたいと思います
ありがとうございました

[259: 匿名さん]

>>252
坪38万円のローコストで建てたからあんまり選べなかったけど、うちと同じ風呂です。色も。
でもうちはプラス料金払ってダウンライトにしてもらいました。
壁についてる照明は耐えられないダサさだったから。

[260: 匿名さん]

>>256
イヒッ　(^///^)

[261: 購入経験者]

>>239チョウバエは、排水口やエプロンの中をこまめに掃除していないと夏場は出ます…外から来ているんじゃなく、内部で発生していたと思います。

>>239：匿名さんは、メーカー、子会社、下請け工事業者の関連の方かと思います。
お風呂メーカーはエプロン内部が汚れない商品を作ることが第一の義務だとおもいます。私はただの一般消費者なので、お風呂を買う時にチョウバエやその幼虫まで欲しくて、
一緒に買ったわけではありません。一生懸命なセールスだったので、信用して注文しました。売れば終わりのセールスだとは思いませんでした。
前メーカーの浴槽は防水パンのあるタイプでした。入浴後、浴槽の排水栓を抜くと、防水パンの逆流防止弁から排水が防水パンに入ってきて、ずっと濡れたままでした。
掃除の仕方がわからないので、防水パンや浴槽エプロンの内側までは掃除をしていませんでしたが、浴室内は床、壁、浴槽すべてを毎日掃除し、排水口もきれいにし、ネットをつけ、毎日変えておりました。　写真等にも残してあります。
チョウバエも幼虫も気持ちが悪いし、メーカー、建材業者、HMの対応は悪いし２年も使わず現在のTOTOの排水直結タイプを、他の建材屋さんから教えられ自腹で変えました。
　前メーカーは交換も、返金もしません。
入替工事の際、システムバス、浴槽を外した後の壁、木枠、床、排水口、更にスコープを使い排水管の中までチェックしましたが、きれいなものでした。　排水管内部からの発生では無いことが確認できました。
前メーカーのお風呂は使っていて、換気が悪く換気扇をまわしていて翌日になっても床は何故か乾かず濡れたままなので、朝、風呂掃除をした後、窓を開け網戸をして、浴室内を外からの風通しをさせなければ乾かない状態でした。
なぜ換気が悪いのかあちこち調べたら、浴槽エプロンの下側が手の指がはいるくらい湾曲しているのを見つけました。そのエプロンを外すと裏に10×100ｃｍほどのスポンジが背にはってあり、中にうごめく幼虫を確認しました。真夏の太陽にさらし幼虫を死滅させようとしましたが、１０時間天日干ししても指で押せば水分が滲み乾燥状態にはなりませんでした。
考えるに、浴槽エプロン下部に隙間があり、換気が悪ので乾かすため窓を開けていたら、網戸をすり抜けたチョウバエがエプロン下部隙間から入り、スポンジ部分へ卵を産み付け、それが成長、卵、幼虫と循環のサイクルになったようです。
メーカーお客様係が何人来ても、確認してそうですねと言って何もせずの上役を気にするだけのお客様係でした。
建材業者はどのメーカーも、作りは同じようなものと言ってメーカーを援護。
それも許せない。これも自己責任というのでしょうか。
メーカー選びも、建材業者選びも、HM選びも大事だとつくづく思います。

[262: 匿名さん]

>>261
文章が長い！
タカラの所に居た奴か？

[263: 匿名さん]

メーカーとか関係ないのですが、浴槽側の水栓は必要な時もあるのでしょうか？

[264: 購入経験者さん]

全く関係ないです。
チョウバエや幼虫が出て迷惑し困った経験を
した者です。
メーカー、販売業者、HMは
お客が困ったときには、お客が納得できる対応をしてほしい。

[265: 匿名さん]

>>263
エコキュートなら足し水とか足し湯が出来るので要らないけど、年寄りと同居なら蛇口の方が解りやすいと思います

[266: 匿名さん]

原価安いんだよね
CMでやってたけど
100万のユニットバスが20万
良くある建売の洗面所が2万
キッチン100万が20万
トイレ合わせても100万かからない位

これでリフォーム出来るのなら
いいね

[267: 匿名さん]

工事費別です。
処分代とか色々とられる。

リフォームなんてしないで、建替えを勧めます。

[268: 匿名さん]

>>266
原価は安くても工事費は？
自分でするの？
よく考えて書き込みしろよ！

[269: 購入経験者さん]

>>266
原価は安くても工事費は？

文章が短すぎて全く意味不明。
もう少し解説要!。

[270: 匿名さん]

新築なら水周り販売店で買えば100万位ってことなんでしょ？
大量に買う建売なら安く買える理由が分かるんだから
なんか手抜きしてるとかじゃあなくて
原価が安いから安く買える理由がわかれば安心しとけるし、こういう住宅商品のネット販売やホームセンターなんかでも有名メーカーのが五分の一とかで売ってるよ
あとは大工の手間賃や広告費や利益なんでしょ？

[271: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

読んでいて、こちらの読解力不足なのか、説明不足なのか、意味がよくわからない。
ビギナーなので、よくわかるように５W１Hで
お願いします。

[272: 入居済み住民さん]

どこが良いとか言われても
風呂に入り比べなんてしてないからな
うちはtotoだけど、不満はないな

[273: 匿名さん]

そうですよね。
ウチはココチーノLだけど不満はないですね。

[274: 匿名]

お邪魔します
ユニットバス設置にあたり土の上にコンクリートを打設することになりました。
翌日にはユニットバスを組立てるらしいのですが、コンクリートの強度等に問題が生じたりしないのでしょうか？
ネットで調べると２〜３日養生期間を設ける場合が多いと知り心配になりました。
アドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[275: 匿名さん]

工期短縮のため“今のは大丈夫”と言われる。

[276: 入居予定さん]

いくらなんでも翌日はないよねぇ
せめて中２日空けて貰いたいですよね

[277: 購入経験者さん]

マンションで、オフローラ1616にしました。人大のマーブルの浴槽と、LEDの照明が気に入ったので。
でも浴槽はパナの発注ミス、入れ替えに2-3週間かかるとのこと。
水栓は節水型で（今はどこも節水型が多い）、余りに水量が少なく使いづらい。
シャワーは使用中温度が下がり、パナに見てもらったら、給湯器が悪いとのこと。給湯器を取り替えようとしましたが、替えても水栓の構造が原因なので、どうにもならない。
パナの営業の態度が悪く、クレーム入れ謝罪は結構と言ったら、リフォーム会社の元ヤン風女性担当から、電話、メール、アポなし訪問の、謝罪という言い訳の嫌がらせ。
パナには不信感しかありません。

[278: 匿名]

>>275
同じ事を言ってました
鉄板を敷いてからユニットを組み立てるので問題無いとも、、

>>276
そうですよね、、、
もう一度相談してみます

お二人ともありがとうございました

[279: 匿名さん]

まぁ普通に聞いたことがあるメーカーなら
どこ使っても、そんなに違いはないと思う。

自分の好きな見た目や機能があるメーカーにするか
自分の頼んだ工務店やＨＭが安く手に入るというメーカーに
すればいいと思うよ。

これは風呂に限らず、キッチンもそう。
値段なりですよ。

[280: 匿名さん]

>>279
私もそうだと思います。
パナソニックのクレームを書いている人が居るが、タカラの所にも同じような奴が居る。

[281: 匿名さん]

購入前に、リフォーム会社で3社の物を見た後、TOTO、パナソニック、タカラのショールームに行き説明を聞きました。内部の構造は解りませんが細かい所は各々違うので、じっくり検討して良かったと思っています。

[282: 匿名さん]

トクラスSRのまったり感もイイよ。
YAMAHA社風受け継ぎ、お嬢様タイプが多い。サウンドシャワー標準がイイね。

対するはタカラ。
目がギラギラ、売込み合戦、SRあちこちでホーローをシバク音が響き渡るぞ。

TOTOはサンプルの小さな模型が上手いな。
あちこち歩き回ったあとにテーブル上であれでもないこれでもないとお姉ちゃんとシュミレーションするのは楽しい。

リクシルはアイテムが多いせいか専門性に欠ける感じ。
オプション設定だらけで値段がどんどん上がっていくのがチョット残念かな。

[283: 買いたいけど買えない人]

(´･∀･)bなるほどですね
　適切な言い回し

[284: 購入経験者さん]

>>279
どこ使っても、そんなに違いはないと思う


そんなことは全くない。TOTO、リクシル、パナ使ってみたけどそれぞれ違う。
お客とよくトラブルのあるメーカーは、違いはない、そういうけどね。

[285: 匿名さん]

ホムセンは各社のモデル比較するにはいいが、仕様・オプションに関してまで十分な説明は得られない。
トクラスビュートでサウンドシャワー付いていないので質問しても？？？。
やっぱり手間でも各社SR廻りましょう。

[286: 匿名さん]

五右衛門風呂作ってくれるところ無いですか？

[287: 匿名さん]

286：匿名さん へ

やまと屋 ＴＥＬ　[phone]
ＦＡＸ　[phone]
メール　[e-mail]

〒857-1174
長崎県佐世保市天神2丁目2677-1
　　　　(有)古賀住建
　　　TEL [phone]　
　　　　　 0120-13-0776

[288: 入居済み住民さん]

ＳＲでちゃんと浴槽に座ってみることをお薦めします。
結構背中の傾きなど，各社違うので，しっくりくるところを選ぶべき。
ちなみにトクラスにしました。
おしゃれだし，サウンドシャワーは別にいらんかったけど，満足。

[289: 匿名さん]

>>288
トクラスいいですよね
ビュートですか？ストーリーですか？
今春からの標準バスタブ〔スタークグラニット〕の質感も教えてください

妻がパナ、私がトクラスで競合中です(^^ゞ

[290: 匿名さん]

↑
補足:今春=2014年春 の意です、スミマセンmm

[291: 入居済み住民さん]

どこのメーカーというより大きさで使い心地が決まると思います。
1616サイズでは狭すぎるのでそれより大きいサイズがいいですよ

[292: 匿名]

1616で｢狭い｣なら分かるけど、｢狭すぎる｣って…
巨漢ですか？
ノッポですか？

[293: 匿名さん]

うちTOTOの1721だけど
子供二人と入ると狭い

[294: 匿名さん]

1618ちょーどエエわ♪

[295: 買い換え検討中 [男性 30代]]

この掲示板は情報が多いし、ためになると思っていましたが、
結局はメーカーのセールスがレスしてたのか。

[296: 入居済み住民さん]

うちは外にあるから広さは地球レベル

[297: 購入検討中さん]

LIXILのキレイユって廃盤になったんですか？

[298: 検討中の奥さま [女性 40代]]

リクシルのスパージュってどうですかね。
肩湯が気に入ってるんですけど、メンテとか大変ですかね。
ジェットバスも必然的にセットだそうですが
ジェットバスってあまり使いませんか？
使わないとヌメヌメ？が出てくるとか書き込み見たんですけど。

スパージュの使い心地やメンテナンス等、お使いの方
教えてください

[299: スパージュにしたい！]

>>298

私も同じく、スパージュにしたいと思っています！！
しかし、高額の割にあまりにも情報が少なすぎて不安です。
なるべく価格をおさえるため、肩掛けがあればいいという仕様にする予定です。
ぜひ、情報が欲しいです。。。

[300: 匿名さん]

トクラスビュート検討中ですが、カバー水栓にした場合、カバー内部に水や湿気が入りますか？中がカビたり虫が発生したりしますか？カバー水栓にされた方教えて下さい！

[301: 匿名さん]

TOTOは見えない部分の作りが雑
次からはNG対象

[302: 匿名さん]

具体的にどこの部分?

[303: 匿名さん]

エプロン両端の防水パッキン→現場で粘着テープで施工、明らかに長期的な使用を想定しておらず
現場での施工の出来不出来に左右されやすい。

浴室内ランプの気密処理→TOTOはローヤル電機の製品を使用しているが、気密処理が簡易的なもので到底
湿気を防げる構造になっていない。明らかに設計ミス

どちらも、いい加減な作りで確実に内部に水や湿気が流入する

[304: 匿名]

育児世代はついつい育児の目線であらゆる設備を選びがちだが、子供はすぐに育つ。一緒に風呂入る期間なんてごく短期間。

[305: 匿名]

やっぱホーローで耐震のタカラだな

[306: 質問]

タカラ以外のホーロー製浴槽使ってる人いますか？
大和重工というのがあるようだけど、肝心の保温性が謎…

元祖父の家で35年経ったホーロー浴槽あるけど、ざらついてる以外傷など無し
耐久性は素晴らしい
プラスチックの風呂はパコパコ安っぽくて買う気がしない

[307: 匿名さん]

パコパコ安っぽいって…浴槽の話ですよね？
同じ樹脂の浴槽でもランクを上げれば人工大理石の浴槽とか有りますが…
それでもパコパコしますかね？

[308: 匿名さん]

パナのオフローラってどうですか？

[309: 匿名さん]

パナここちーのはよかった、予想外の事
ｋｖｋの水詮だし、
リモコはきれいなメロディお知らせを選択できるし

照明デザインや明かりの反射なんかバッチリ
さすが電気関係も最高なんで風呂楽しいよ

[310: 質問]

>>307
各社ショールームで見た人工大理石のは全部パコパコ安っぽかったです。
自分が知らないだけで、重厚なやつもあるのかもしれないですけど、
表面硬度は低いから傷に弱そう。

大理石名乗るのは無理あるのではと感じた。

[311: 匿名さん]

人大もいいけどやっぱりホーローには勝てんだろうな。
デザインは確かに野暮ったいが、耐久性と掃除のしやすさでタカラを選んで正解だった。

[312: 購入検討中さん]

やはり海外の高級ホテルなんかだと浴槽はホーロー率高いみたい
http://www.tform.co.jp/static/kaldewei

高い金払ってプラスチックじゃげんなりですもんね

[313: 住まいに詳しい人]

シャワーの油圧が低いです。シャワーヘッドを変えなきゃ駄目ですね。

[314: 匿名さん]

個人的にはホーロよりも、アクリルなどの人大製の方が
機能面、見た目でも上だと思います。

ホーロー製は熱伝導性などの点で浴槽には不向きです。

[315: 匿名さん]

>>314
ホーローの方が硬く滑らかなので汚れが付きにくくて落としやすいと思います。
個人的に見た目もホーローの方が艶や重厚感があり上だと思います。
浴槽断熱したら素材の熱伝導は余り関係無いと思います。

[316: 匿名さん]

「アクリルの方が見た目が上」なんて間違っても人前では口にしない方がいいと思う

[317: 匿名さん]

ここタカラ社員に占領されてるね。

[318: 匿名さん]

ま、所詮は個人の感想、意見だからね。
結局は何を参考にしてどう考えるかだよ。
ただ、日本人なら「これにしてよかった」って毎日風呂に入るたびに思えるような癒しの場所になるのがいいな。
ちなみにウチはタカラのホーロー。

[319: 匿名さん]

浴室（洗面脱衣所を含む）で大事なこと。
１　冬場の暖房、夏場の送風、換気、乾燥
２　ゆったりと入れる広さ長さの浴槽と保温性
３　両手をしっかり伸ばせる広さの洗い場
４　耐久性と掃除のしやすさ
５　手すりの取り付け、出入り口の引き戸
ま、人によってそのほかにも大事なことはあるかもしれないが、デザインがどうのこうのなんてのは五の次だな。

[320: 匿名さん]

まず結論ありきで理由なんて後付けだよな

[321: 匿名さん]

↑
結論て何？

[322: 匿名さん]

ホーローの浴槽でも、タカラだけはないかな。
タカラの浴槽ほど安ッぽいのはないと思う。
実際に一番、安いんだろうけど。

[323: 匿名さん]

>>315
人大のアクリル浴槽もピンキリですよ。
価格の高いものは、ホーロー以上に艶があって高級感があります。
耐衝撃性や耐摩耗性の点でもホーローと同等かそれ以上だと思います。

肌に触れた時の質感も圧倒的に人大の方が心地よいです。

[324: 匿名さん]

アンケートの結果とかじゃなくて高級感があるとか安っぽいとか言われてもねえ。
ところで、艶の経年劣化とか耐衝撃性、耐摩耗性についてホーローとの比較実験データってないのかな。
新品の時の艶だけならともかくアクリルも同等とか優れているって考えにくいんだよね。

[325: 匿名さん]

>>323
鉄より硬度がありガラスより平滑な樹脂って凄いですね！
どこのメーカーの何て商品ですか？

[326: 匿名さん]

>324
http://www.sg-repair.com/bath/bath_rei.html

〔ホーロー浴槽塗装例〕
（1）長年の使用で表面がザラザラ、ガサガサになり手で触ると痛いぐらいの状態でした。ホーロー浴槽の表面は非常に硬いので、特殊なダイヤモンドディスクでこのザラザラを研磨し、下地を整えた後に再塗装した例です。

（2）側面にサビによる腐食が出てしまったホーロー浴槽です。サビで腐食した箇所をきれいに除去しホーロー専用の補修剤で処理後、再塗装した例です。白丸で囲った箇所がサビで腐食した所です。

（3）こちらのホーロー浴槽はご覧の通りひどい変色でクリーニングではまったくきれいにならない状態でした。清潔感のある白色に再塗装です。

（4）サビによって穴が開いたホーロー浴槽の補修再生塗装例です。裏側が鉄板のホーロー浴槽はサビによる腐食が心配ですね。

（5）細かいひび割れが生じたホーロー浴槽の補修塗装例です。側面から底面にかけて細かいひび割れが生じていました。専用補修剤で補修後、再塗装した例です。

〔人工大理石浴槽塗装例〕　＊人造大理石とも呼ばれています。
（1）全体的にくすみが生じてところどころ人工大理石特有のふくれ（ブリスタ）も出てきた浴槽です。ふくれが進行すると破裂してザラザラになります。その前に適切に処理を行い塗装した例です。

（2）人工大理石カウンターの補修塗装例。茶色く変色している箇所がブリスタと呼ばれるフクレです。すでに破裂しているものもあればもうすぐ破裂しそうなものもありますね。このようなブリスタはすべて除去して適切に補修後、塗装します。

（3）喫水線を境に変色が進んだ人工大理石浴槽。清潔感のある白色に塗装した例です。

（4）浴槽全体にブリスタのフクレが生じて、全体を削り下地を調整後塗装した例です。底面にフクレが全体に出ているのが写真でもわかりますね。

（5）ひび割れが発生した人工大理石浴槽のひび割れを補修後、再塗装した例です。人工大理石浴槽もまれにひび割れが発生することがあります

[327: 匿名さん]

↑
塗装屋の宣伝じゃん。
昔の粗悪品じゃなく最近のモノを比較してどっちがいいいか、なんだけどね。

[328: 匿名さん]

>327
http://www.horo.or.jp/horo/use.html
一般社団法人 日本琺瑯工業会

(1)ホーローはガラス質ですから、ぶつけたり落としたりショックを与えないようご注意ください。
(2)金属タワシ、ミガキ砂などのご使用は表面を傷つけますので、ご使用にならないでください。

[329: 匿名さん]

>327
http://curipon.exblog.jp/20488725
ホーローは案外弱い？

我が家のシステムキッチンはタカラスタンダード

なぜタカラのホーローにしたかと言うと　傷がつきにくく手入れが簡単だから
実家もずーっとホーローだったので色あせる事も無く綺麗なままだった

タカラのHPを見ると
高品位ホーロー「摩擦・衝撃に強い」　とある　

実際にショールームに行くと実演してくれた
叩いたり、燃やしたり、金タワシでこすったり、、、

でも　我が家のキッチンは割れたし

[330: 匿名さん]

>>326
うちのホーロー浴槽は35年以上経つけど少しざらついてる以外買ったときとそんな変わらない
まあ当時かなり高かったんだろうけど

そこに出てるやつどんだけ安物？

[331: 匿名さん]

人大もピンキリならホーローもピンキリって事でしょ。

[332: 匿名さん]

高品位ホーロー「摩擦・衝撃に強い」　とある

・・・

でも　我が家のキッチンは割れたし

[333: 匿名さん]

この時期、ピンクヌメリどう？

うちはトクラスだが床の波型の隙間にチラホラ発生する。
2日に一度スポンジで除去してる。

[334: 匿名さん]

風呂場は、換気はしていてもやっぱりピンクカビや黒カビは発生しますね。
ただ、ウチはあまり目立ちませんのでカビキラーで１カ月に１回ぐらい軽くブラッシングするだけです。

[335: 匿名さん]

ピンクちゃんはちょっとでも顔出すと腹立ちますね。
腹立つから掃除するのでいつまでも☆ピカピカ☆のプラス矛盾。

昔の在来風呂に比べるとお手入れも楽チンになりました。

[336: 匿名さん]

>>332
絶対に傷つかない訳じゃないから角に鉄で衝撃を与えれば塗膜が欠ける事もあるのだろうけど浴槽に鉄の塊をぶつける事があるのかな？
それに人大でも缶詰め落としたら凹んでたしキッチンは気を付けないと傷がつきやすい。
うちはキッチン作業台の天板がホーローで上の棚からレンジの鉄板を落とした事があるけど床板と鉄板は少し凹んでホーロー板は無傷だった。
浴槽は少なくともシャワーヘッドを落としたり金たわしで擦った位じゃ傷になった事ない。

[337: 匿名]

無責任な発言…もしなにかしらの事が有っても貴方が責任を持つわけでも無いのに

[338: 匿名さん]

＞337
無責任な発言...って、あたりまえじゃん。
みんな参考になるかもしれないと思って書いているだけで、責任を持たされるんだったら誰もレスしないよ。
それだと何の役にも立たないんで、結局この手のスレを参考にするかどうかは自己責任なんだ。

[339: 匿名さん]

硬度が高いと靭性が低くて脆くなる
ダイヤモンドも割れやすい
陰茎折症もまたしかり？

[340: 匿名さん]

お風呂のスレでキッチンの話をしてるの？なんで？

[341: 匿名さん]

高級品は除くと
お風呂はやっぱりTOTO！

[342: 匿名さん]

>>341
有名どこの大手メーカー品なら(クラスが同じなら)違いなんてあまりないよ
御互いが意識しあっているので根幹部分では似たり寄ったりで
性能や機能では大差はないからもうデザインや好みで決めても良いぐらい

[343: 匿名さん]

>>342

デザインこそ差ないだろ。

[344: 匿名さん]

パネルの色柄、床の色形状、台のカーブ、浴槽内、照明
あんたは新築の経験ないか

[345: 匿名さん]

>>344

それデザインじゃねーから(笑)

[346: 匿名さん]

いや…デザインだろ
奇抜でオサレ(笑)なモノしかデザインと認めない
どこぞのオサレ建築家(笑)みたいな価値観は止めてくれよ

[347: 匿名さん]

TOTOはプラスチック丸出しだったから全く検討対象にならなかったな

[348: 匿名さん]

人大って言ったって所詮はプラスチック。ただ強化プラスチックよりはいいけどな。
しかしホーローは全くの別物。プラスチックとは比べ物にならない。

[349: 匿名さん]

>>346

素人にデザイン語られたくないわ(笑)

[350: 匿名さん]

ダウンライトにすりゃ良かった！
それだけが失敗！
壁にUF0みたいな丸いの付いてるの耐えられない
立つと眩しいし

[351: 匿名さん]

ダウンライト？顔が陰になります
禿げに光をですか

正しい風呂の光はミラーよりライトアップされるように
反射率を考えたものじゃないかな

[352: 匿名さん]

TOTOのサザナSで悩んでますが、ほっからり床やエプロン下の掃除はしにくいですか？
ほっからり床を強く擦れないため掃除しにくいとか、エプロン下が奥まっているためカビが生えやすいなどありましたら教えてください。

[353: 匿名さん]

>>351
鏡いらないのだが、必ずついてくるんだね。
鏡なくっても洗うとき手とが足の場所わかりますけど。

[354: 匿名]

>>353
パナソニックのFZシリーズは外せますよ。
入浴中は曇って見えない、すぐ汚れる、使わないのでミラー外しました。
確か標準価格からマイナスしてくれました。
小さい台とかも全部外しました。
個人的にあんな小さいトレイには家族分のシャンプー、リンス、ボディーソープ、クレンジング、風呂掃除の洗剤など載せきれません。
何個か床に置くなら最初から全部床に置けばいいと思います。

[355: 購入検討中さん]

リクシルのスパージュってどう？

肩湯、打たせ湯、オーバーヘッドシャワー、、コンセプトは非日常だって。
ユニットバスには贅沢な機能だが、故障・メンテ・作動時のモーター音など心配。

ショールームで見た方いらっしゃいませんか？

[356: 購入検討中さん [ 30代]]

>>355
初期に見たときはよく見えたが、色々回ってから改めて見たら全く良く思えなかった。
口コミ等読んでも、トラブル時の対応に不安しかない。

うちはクリナップのアクリアバス、ラウンジ浴槽で検討中だが、浴槽内に手すりがあると掃除が面倒そう、邪魔になりそうで気になる。
形状は気に入ってるんだが…

後使用中の方、いらっしゃればアドバイスお願い致します。

[357: e戸建てファン]

>356

クリナップのアクリアは設備や選べるオプションも多くて良いと思ったのですが、浴槽が少し長さが短くて狭く感じましたので、ユアシスの半身浴浴槽で話を進めているところです。
浴槽内の手すりですが、浴槽から出るときに足が引っかると危ない、と家族から話が出て、うちは無しとして浴槽より上の壁面へ握る棒(?)を付けるプランにしたいと思っています。

アクリアは浴槽をまたぐ高さが低かったり、手すりや床夏シャワーといった高齢者のヒートショック対策にもなる設備が揃う良い浴槽と思いますが、その分価格も高い様に見えます。
凝った設備は無くても大丈夫であれば、ユアシスのプランとも比較をされると良いと思いますよ。

[358: 匿名さん]

サザナでいいと思います。

[359: 検討中の奥さま [女性 30代]]

クリナップのアクリアバスは傷とかカビとかどうでしょう？
アクリルストーンは高いのでアクリア？で問題ないのかな？と…
こちらのスレではアクリル樹脂で他メーカーではノーリツが良いみたいですが、わかる方いらっしゃいますか？

[360: e戸建てファン]

>359
人工大理石、という事で浴槽の品質が表示されますが、本物の石では無くて、やはり樹脂系の素材を元に造られていて簡単に言うとFRPを厚く丈夫にして磨いたもの、といった様な品質と聞きます。
その中でも出来が良いのが、デュポン社のコーリアンだそうですが、これはカウンターに多く使われてよ浴槽には無いそうです。
しかし同様の品質と見栄えの品、と言う事ですと有機ガラス系とうたうパナソニックのスゴピカ浴槽で、同様に品質が高いのがタカラスタンダードのアクリル系人造大理石、ノーリツのクリーン浴槽、後はその他メーカー横並びなのだそうです。

[361: 購入経験者さん]

昨年１０月新築、クリナップのアクリアバス使用中です。

お風呂を検討中のときにショールームで床夏シャワーを見て即決しました。
ショールームに展示してあるそのまんま家にあります。
パナソニック、TOTO、リクシルも行ったんですが！

床夏シャワー最高です！！
冬に足のひやっとした感じがなく、バスルームがほんのりあったかいです。

浴槽内の手すりですが、ついていてよかったと思っています。
浴槽に入るとき、立ち上がる時、出るときに自然につかんでいます。
全然じゃまではありません。
キズやらカビはぜんぜん気がつきません。普通に掃除していればOKかと。

[362: 356]

>>357>>361

ありがとうございます
とても参考になりました

新築後は父と同居になるので、やはり手すりの充実や常夏シャワーは魅力ですね
嫁も長風呂が好きで、ラウンジ浴槽にひとめぼれ状態でしたのでアクリアで進めようと思います

サイトのカラーシミュレーションとにらみあっていますが、
なかなか難しい…白と青系で爽やかにするか、茶系と黒で高級感を出すか…悩みます

[363: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>360
ありがとうございました。
今日ノーリツのショールームで見積り出してもらいました。
アクリルの厚みが他社よりあると言っていたので、確かに良さそうでした。
ただ目地とかなんか雑で、標準の照明も安っぽいのが気になりました…
グレード上げれば問題なしだと思います。
クリナップもアクリルだけれど、他メーカーと変わらないのはちょっとショックです。

[364: 購入経験者さん [男性 50代]]

せいぜい200万以下の国産車を選ぶのと同じで、結局は個人の嗜好で決まる。
ユニット風呂なんてそれでいいんじゃない？性能で大差があるとは思えませんから。

うちはトクラスですが、後悔はしていません。
要は各社ＳＲを回ることを惜しまないことですね。

[365: 購入検討中さん]

人工大理石なんて言ったって、本物の大理石とはかけ離れたプラスチックですからね。
期待禁物。

[366: 匿名さん]

ある意味｢人工大理石｣や｢有機ガラス｣といった類いの物は言葉のマジックなので注意ですね
どれだけ言葉の響きが良くても所謂｢プラスチック｣ですからね

[367: e戸建てファン]

>366
ならFRPで良いじゃん、と俺なんかは思うんだが、ショールームで見比べると仕上りが明らかに違うから、質感や見栄えを重視する人は高いのを選ぶんだろう。

[368: 購入検討中さん]

>>366
そうそう、Panasonicの便器は有機ガラスなんて書いてあるけど実物叩いてみたら
プラスチックのパコパコ安っぽい音がするのでがっかりしました。

[369: e戸建てファン]

>368
パナソニックのアレは、よく磨いてコーティングも出来てはいるけれど、結局はアクリル系人工大理石と同じと読んだ事ある。
単に他メーカーとは違う呼び方で差別化しようと言う考えでしょ。

[370: 購入経験者さん]

ウチなんか50年間0816の狭小風呂だったんだぞ。
いっつも体育座りでさ、天井の塗料は剥げててさ。

何はともあれ、全身いっぱいに伸ばして入れる幸福に立ち戻ろうや。
機能なんて大同小異、好きなんにすればいいやん。

家で身体いっぱいに伸ばして入れる風呂があることでエエやん。
そやろ？ん？こっち向いて、なぁ、なぁって。

[371: 購入経験者さん [女性 40代]]

アクリアバスを春から使っています。（ラウンジ浴槽）

浴槽内の手すり、掃除が面倒かなーと思っていたけど
毎日ごく普通に掃除していたら汚れが残るなんてこともないです。
背の低い自分はあの手すりが無いと、ラウンジ浴槽から立ち上がるのは大変かもしれない^^;

あと常夏シャワー・フルサポートバーも付けました。
どちらも迷ったけど、今は付けて良かったと思っています。

[372: [男性 50代]]

マンションのユニットバス交換を検討しています。
本体はタカラで確定しており、梁の加工以外大きな追加項目はありませんでしたが
工事費税込25万は妥当ですか？
依頼したのは知人の仕事仲間の工務店です。

[373: 匿名さん]

＞工事費税込25万は妥当ですか？
解体2工、大工工事2工、バス組立配管工事2工。
6工ｘ3万＝18万プラス、廃棄費用、経費、税金を含めて25万は妥当と思います。
リフォームは予想外の事が起きやすいですがリスク費は含んで無いように思います。
工数は社内での準備、輸送等も含みますが損得は掛かった工数を見れば大よそは分かります。
6工数弱以下で済んだなら工務店の儲け、越えたら貴方の得になる？

[374: 匿名さん]

お風呂のメーカーって、ほんとどこでも良い気がする。

自分が最近気付いたのは、うちはtotoの断熱浴槽で壁天井にも断熱材は入れた
沸かして8時間経っても、この冬場でもそのまま入れる
もちろんぬるいから、湯船に入りながら追い炊き押してます。

最初は凄いなって思ったけど、最近のお風呂はみんなこんなものだと思ってた。
でも違った
高気密高断熱の家が自慢だという知人が居るのですが、その家の風呂は2～3時間で
かなりぬるくなるらしく断熱浴槽ではないらしい。
建てる時に、高断熱の家なのでお風呂も冷めにくい、給湯器は自動保温できます。
みたいな話をされて、営業さんの言うなりだそうです。

時間差でお風呂に入らない家庭はいいと思いますが、断熱浴槽がもし入っていなかったら
費用はいくらでもないので、必ず入れた方がいいです。
今は給湯器の標準機能みたいですが、無駄に光熱費の掛かる自動保温機能は
全然要らないと思います。

[375: 匿名さん]

＞風呂は2～3時間でかなりぬるくなるらしく
湯温42℃で室温23℃の19℃差で蓋をして有ればそう簡単に冷えません。
＞自動保温機能
何それ、ガス炊きですかｗ
エコキュートでも追い炊きはしない方が良いですよ、高温差し湯が正解。

[376: 匿名さん]

>>375
魔法瓶浴槽なら翌朝でも入れますよ。

[377: 匿名さん]

＞376
室温が常に維持されてると湯船につかりたい思いが無くなる、好きな時間に冬でもシャワーだけ。

[378: 匿名さん]

＞＞湯温42℃で室温23℃の19℃差で蓋をして有ればそう簡単に冷えません。
保温浴槽じゃないやつは蓋だけじゃなくて浴槽全体で放熱するんですよ
だから直ぐ冷めて当然

＞＞何それ、ガス炊きですかｗ
ガス給湯器否定は他スレでねＷ
＞＞エコキュートでも追い炊きはしない方が良いですよ、高温差し湯が正解。
いちいち足し湯じゃそのうち溢れちゃうから
そもそも理由は何？熱効率では大差ないんじゃない？

[379: 匿名さん]

＞378
蓋は蒸発潜熱（気化熱）を防ぐためです。
蓋を開けてるか否かで冷却速度は相当違います。
直ぐに冷えるのは浴室の外側の気密断熱に欠陥が有ると推測出来ます。
浴室は断熱区画外と区画内が有ります、区画外の事が多く、熱橋、断熱欠損が出やすいです。
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-19.htm
エコキュートは普通は追い炊きはしません、タンクの高温湯内の配管に浴槽の湯を循環させて熱を得ています。
配管は浴槽の湯が流れ汚れます、効率も悪くなります。
循環させるメリットは有りません、ガス炊きの悪しき習慣で追い炊き機能が付いた。
湯量が多ければ少し捨ててから差し湯すれば良い。

[380: 匿名さん]

＞379
断熱浴槽でなければ、室温20度とすればその温度差20度を熱交換できるということですね
浴槽が浴室暖房の役目もすると。

高温差し湯は昔のものか安価な機種にあるもので、元々ガス給湯器の機能ですよ
今でも賃貸はこのタイプが多い
追い炊きできないのは不便だという人が多いから、ガス給湯器にも
エコキュートにも追い炊き機能が付いています。

そもそも浴槽のお湯捨てた方が効率的って、熱を捨てて新たに作った方が効率的
なんていうものは、あまり聞いたことがないのですが。

[381: 匿名さん]

低い温度からは高い温度は得られません。
ヒートポンプは疑似的に低い温度から高い温度を得てますから素晴らしいのです。
発電所も大量の温排水を捨てています、ヒートポンプのように回収出来れば凄いですがコストがかかり過ぎます。

ガスの燃焼で熱を得るよりヒートポンプで熱を得た方が効率が良いです。

[382: 匿名さん]

高温差し湯は定量だけで温度は自分で止めるしかない、しかも火傷注意
昔のバランス風呂釜じゃないんだから今時勘弁してよ

[383: 匿名さん]

＞＞381 エコキュートが素晴らしいのはわかったからスレ違いだ

[384: 匿名さん]

断熱浴槽なんて幾らでもないし、あって損することもない
そもそも標準化されてる製品の方が多いんじゃないのかな

[385: 匿名さん]

浴槽の湯温度が下がるのを気にするより、浴室の壁等も含め室温23℃程度を保つ方が大事。
湯温度が多少下がっても問題ない。

[386: 匿名さん]

浴室の断熱性が高くても、結局熱源がなければ室温は相応に低くなる
風呂の湯を熱源にすれば、湯がすぐ冷める。

浴室暖房入れるか、脱衣場にエアコンでも入れるか
それ以上はちょいと費用がね・・・

[387: 匿名さん]

＞386
高高で浴室から24時間換気すれば脱衣所、浴室温度は維持できる。
元々浴室は湿気を除くため換気時間は長いから24時間にしても問題ない。
＞浴室暖房
湯温低下をケチるくせに情けないガス屋の発想。

[388: 匿名さん]

浴室暖房はいつからガスだけになったのかな？

[389: 匿名さん]

一応高高らしいスウェーデン何とかって家のお風呂場は普通に冬は寒かったぞ

[390: 匿名さん]

＞389
偽物でないかい？
高高で換気してれば暖かくなる。

[391: 匿名さん]

＞388
浴室暖房はガスだけですか？
すぐにそう思うのはガス屋の発想ですねｗ

[392: 匿名さん]

＞391 レス番間違えてますよ

[393: 匿名さん]

間違えてません。
ガス浴室暖房と誰か言いましたか？

[394: 匿名さん]

>>390
換気してると寒いですよ
冬は入浴するときに止めてます
浴室暖房を入れるほどではないですけどね

[395: 匿名]

TOTOはダメ。
ウリがホッカラリ床しかないのに
その床が水捌け最悪ですぐにカビ。
そのカビも取るの大変。
だからいくら床が柔らかくてもカビの床には膝も着きたくない。見事な無用の長物です。

[396: 匿名さん [男性 30代]]

うちも、ホッカラリ床だけど、掃除の際に軽く洗うようにして換気してたらカビは大丈夫よ。 一度カビちゃうと取りにくいのは何処も同じと思う。

他の家にいった時、そこは、リクシルだったけど、赤カビあったよ。要はメンテナンスの仕方だと思う。

個人的には、TOTO満足してるので、反論みたくなってすんません。

[397: 周辺住民さん [ 40代]]

風呂に入りながら、
“シミ増えたなぁ”とか、
“白髪増えたなぁ”とか言って
溜め息つかなければならないから

鏡は要る。

[398: 匿名さん]

全身映る大きな鏡は要らないって、おっさんになるとつくづく思います。

でも、鏡を見て もうちょっと頑張ろうって、本当に頑張れる人には
大きな鏡があった方がいいと思います。


現実から目を背けちゃダメだ!

[399: 周辺住民さん [ 40代]]

そだよ、一人で風呂に入ってしみじみ自分を見つめて溜め息つくんだよ。
同時に疲れを体外に出すんだよ(笑)。

[400: otoutoさん [男性 40代]]

>>395
ゲキ落ちくんなるのもでお掃除をしてみれば今よりは落ちると思います。

[401: 名無し]

風呂剃り派だから鏡欲しい

[402: 購入経験者さん]

オプションでクモらない加工した鏡にしたのだが湯気がすぐ付く。
どうしたら復活できるのだろ？

[403: サラリーマンさん]

たくさんのＳＲを周ったが、
トクラス(旧ヤマハ)のエルゴデザインは2000年デビューだが経年を感じない。

瓢箪型の浴槽はカウンターまで同色で伸び、浸かった時の肩幅及び洗い場は現在でもNO.1の広さを誇る。(1616ベース)
床の波型模様まで計算された浴室は、全体に丸みをおびた曲線によりヒトに癒しを与えるらしい。

サウンドシャワーも標準で、家庭の浴室として企画された既製品としては秀逸の部類に入るだろう。
ロングセラーの商品にはそれなりの理由があるわけだ、、、うちもコレにしよう！

[404: 購入経験者さん]

>395
からり床用のブラシを買うといいと思いますよ。
うちで使っていますが、溝もきれいになってすっきりします。
なお、激落ち君は表面を削ってしまうのでNGらしいです。
ほっからり床に限らず、ユニットバスの床は、
１週間に一度くらいは掃除しないとピンクぬめりやカビが発生するみたいですよ。

[405: 匿名さん [男性 30代]]

＞403
トクラスに1票。好みは人それぞれだけどあそこのデザインは抜きんでていると思う。
うちは奥さんが「リクシル（の排水溝）が1番掃除がしやすい！！」と言ってゆずらなかったのでリクシルですけどね。。

[406: 匿名さん [男性 30代]]

＞402
曇らない加工？どこのメーカー？？

[407: サラリーマンさん]

>406
「うつくしミラー」・・あ、これもトクラスだね

[408: サラリーマンさん]

HP確認してきた
湯気の曇りをシャワーで落とすとクッキリ見える、とあった(笑)
湯気に勝って雲らないのではなかった、スマソ！

[409: 匿名さん [男性 30代]]

＞402＞406
曇らない加工なんてあるのかな・・？
汚れが付きにくいならいざ知らず・・

＞408
「湯気の曇りをシャワーで落とすとクッキリ見える」ならわかるけど、
「湯気に勝って雲らない」には鏡の裏に熱線でもいれな無理じゃないかな？

[410: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

エコキュのユニットバスに使える入浴剤って？
メーカーに聞くと万が一を避けて100%OKとなかなか言わない。
バブとか旅の宿(透明湯)なら大丈夫ですよね？

[411: いつか買いたいさん]

TOTOのクレイドル浴槽のユーザー様、ご感想を教えてください。
↑の書き込みを見てエルゴデザインと迷っています。

[412: 匿名さん]

>>404
うちはEM石鹸を使ってますが、ほとんど汚れません。家中浄水してるのもあるかもしれません。

[413: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>411
うちサザナT選んで昨日初めて入ったけど、嫁と子供３人一緒に入っても全員足が伸ばせる位長い、横もそれなりに広い。でも他のメーカーも変わらないかも。フォルムのせいかリラックスして入れる。
浴槽の底に滑り止めがあった。地味に良かった。
期待していたほっからり床、外が寒けりゃやっぱり冷たい。床暖房なみの暖かさを期待していただけに残念。
お湯は確かに冷めにくいかもしれないが、長く入ってるとさすがにさめてくる。まだまだ駄目だな。
総合的には満足してるが、レオパレスの風呂と性能はそんなに劇的には変わらん。

[414: 匿名さん]

断熱浴槽はアパートの風呂とは流石に違うと思ったけどなあ・・・
うちは1717サイズのラウンド浴槽だけど、もっと浴槽幅を詰めて
洗い場が広いとよかったです。

[415: 匿名さん]

＞413
＞お湯は確かに冷めにくいかもしれないが、長く入ってるとさすがにさめてくる。まだまだ駄目だな。
浴槽が悪いのでなく家が駄目？
http://ameblo.jp/voodoo3d/entry-11741695691.html

[416: 匿名さん]

浴槽に入っている間は風呂蓋を閉じないのと身体に熱が移るからでは？

[417: 匿名さん]

身体に熱がたくさん移ったら死んでしまうからそれはない。
一番影響が大きいのは水面から蒸発、蒸発潜熱が大きい。
蒸発を減らす方法は水面近くの湿度を100％近くにすること、簡単なのは風呂の蓋をすること。
入浴中は蓋が出来ないから浴室を湿度100％近くにする。
浴室換気を入浴時は止める、浴室温度を上げて置く、浴室温度が低いと天井、壁に結露して湿度が下がってしまう。
湿度が下がると蒸発してお湯の温度が下がる。

[418: 匿名さん]

>>417
入浴中に湯温が下がる原因を挙げただけでたくさんじゃなくても身体の方が温度低いから多少影響あるでしょ。
一番は蓋してないからだけど。

[419: 匿名さん]

＞418
深部体温37℃より1℃高い38℃の湯温でも時間が長いとのぼせて倒れます。
身体に取られる熱は誤差範囲程度？

[420: 匿名さん]

>>419
深部より末端や表面の温度は低いし最初に温められるのはそっちじゃない？
まあ確かに影響は少ないと思うし誤差でも影響無いって事でもぶっちゃけどうでも良い議論だけど。
お風呂ではのぼせて倒れないように気を付けよう。

[421: いつか買いたいさん]

>>413
クレイドルも良さげですね、ありがとうございます。
背中の傾斜角度が気持ちいいFIT感がありますね。トクラスのはやや絶壁でその辺が古さを感じてしまいます。

あー、しかし全体のデザインはトクラスが好みで・・・まだ迷っているのであります(#^^#)。

[422: いつか買いたいさん]

ageます。
結局トクラスに決めました。
新エルゴデザインも見ましたが敢えて旧エルゴで。
カウンター高が旧エルゴの方が良かったです。
決めてしまえば迷ってる時間が華ということを自覚します(笑)。

[423: 匿名さん]

トクラスですかあ‥

[424: 匿名]

断然タカラ。
壁も床もゴシゴシ洗えるって長年使うことを考えると一番いいと思う。
TOTOのホッカラリ床なんていくら柔らかくても水捌けが悪くてすぐにカビが生える。カビが生えた床に膝なんて誰も着かないだろ。

[425: 購入検討中さん [男性 40代]]

トクラスのストーリー、あのごつくて違和感のある暖房機に、なぜにミストサウナ機能つけなかったんだろう？
ビュートはサウナ付けれるけど、１．５坪だあの変な浴槽しか選べなくてなあ

[426: 周辺住民さん]

タカラはなんか商品宣伝がおかしいというか、システムバスのシリーズたくさんあるけど、ほかのメーカーだったら全部一つのシリーズにまとまってそう。
浴槽の形が違うだけで別シリーズ、、浴槽の材質変わるだけで別シリーズとかって、、、。
HPみると、ホーローの１．５坪が作れないと誤解されそうな構成だし、、、。

[427: いつか買いたいさん]

ミストサウナ・マイクロバブル・ジェットバスなど機能は色々だが
それぞれ消費電力は何watくらい？
家庭で使うとなるとキニナルw。

[428: 購入検討中さん]

結局掃除が頻繁でなくていい床はどこなんでしょう。

ほぼタカラに心は決まってたんです。
デッキブラシなどでもこすれるから週一掃除くらいで大丈夫かなつて。
でもタイルなので目地にかびが出てくると口コミで見て・・
ショールームのお姉さんは出ないって言ってたから騙されるところでした。

ほっカラリもこれまでのが評判悪くて汚れがつきにくいのがもうすぐ出るらしいですが
あの碁盤の目みたいな床は間違いなくカビたまりますよね？？

クリナップの床がごしごしできるし溝も深くないみたいですが本当かな？

[429: 匿名さん]

カビって黒カビ？ピンクの奴？

どのメーカーも床は皮脂汚れや石鹸カスが残るからピンクちゃんは避けられない。

やり方は個人差あると思うが乾燥と除菌、週一くらいのブラッシング(スポンジ)で乗り切ろう。

[430: 購入者]

>>428
うちはタカラのオプションの御影石にしたけど、やっぱ天然石はいいよ
プラスチックなんて貧乏くさくて見すぼらしいからね
手入れも楽

ユニットバスの時点で貧乏くさいかもしれないが（笑）

[431: 購入検討中さん]

>430

あの御影石いいですよね。
でもあれも目地がありますよね？
他で２日くらい掃除しないとあの目地にすぐ黒カビが出るって見て。
実際に使われていかがですか？やはり毎日くらい掃除しないとだめですか？？

＞429
黒カビもピンクも両方心配です。
毎日シャワーで流して乾燥がっつりかけてたら週一ごしごしで大丈夫ですかね？
トクラスもいいなと思ってるんですけど、あの床の溝が怖くて・・毎日掃除なんて無理ですし(/_;)

[432: 匿名さん]

>>431
タイル目地はそんなにカビないのでシャワーで流してしっかり換気して週一ごしごしなら大丈夫です。
どちらかと言えばコーキングの方がカビ易いですがしっかり換気すれば大丈夫です。

[433: 匿名さん]

見える範囲だけ目立たなくても結局のところ問題は排水口とエプロン部。

排水口のピンクヌメリは3日もすれば出てきます
→
出てきている事を認識するとほっとくと気持ち悪くなります
→
結局お手入れすることになるのでついでに床をササッとスポンジング

ハードな部位を意識すると床なんて軽い軽い！

[434: 匿名さん]

サザナにしたけど、あのCMの子役が苦手だわ。

[435: 購入者]

>>431
石の目地はセメントみたいなのでカビは出ないです。
掃除も大して念入りにしてないけど換気してれば全く問題ないかと。
温泉や風呂屋で御影石の床がカビてるのって見たこと無いような。

[436: 匿名さん]

＞435
＞温泉や風呂屋で御影石の床がカビてるのって見たこと無いような。
客商売、カビが有ったら客が来なくなる。
しっかりとカビ対策（掃除）をしてます。

[437: 匿名]

タカラの御影石でない場合はやはりカビとか発生しやすいですか？
値段高いのとお墓とかのイメージの物を床に使うのが気が引けて断念したのですがそんなに良いものなら再考しようかなと思いまして。

[438: 匿名さん]

カビは汚れが付けば何処にでも発生する。
ガラスは掃除し易いから良いだけ。
御影石も掃除し易いが目地が問題。

[439: 購入者]

ま、いずれにしてもプラスチックの床や浴槽はみすぼらしくて風呂入るたびに悲しくなるからタカラしか選べなかったんです。

他社ももうちょっと頑張ってほしいな。
日本の家の風呂は総じて貧乏くさい。
シンガポール行ったら安宿でも壁は大理石だったよ。

[440: 匿名さん]

量産、ってことを考えなよ。

御影石がいいなら好きにオーダーすりゃいいよ。
スレチの気がする。

[441: 購入検討中さん]

目地も週一くらいで大丈夫なんですね。
再検討しようかな。

ＴＯＴＯのほっからり床は２月に新しく掃除しやすい仕様になったようですが
やはりこれまでのはカビやすかったのかな？

[442: 購入者]

>>440
タカラの御影石は量産品だし、スレチ？
あなたアホ？

[443: いつか買いたいさん]

頭の悪い方ですな。
量産品ではタカラしか選択の余地がないんでしょ？
それ以外の全てのユニットバスは貧乏くさくて嫌なんでしょ？
書き込むスレッドお間違えですよ。
あっら～、ただの自慢だったのね。

[444: 匿名さん]

＞441
＞やはりこれまでのはカビやすかったのかな？
溝の水切れが悪くカビやすいようでしたね。

水に馴染みやすい親水層を設けたので更にカビやすくなったかもね？
カビやすいけど掃除が楽でないか？

[445: 購入検討中さん]

>444

ええっ更にカビやすくなったのですか？！！
今日ショールームに行ってきて、水切れは良いからカビないと説明受けたけど・・
掃除もスポンジじゃなくブラシでこすっても大丈夫だと。
ドアがゴムパッキンなくしてごみたまりにくくしてたり掃除が楽そうだったので
心が傾いてたのに～

[446: 匿名さん]

ピンクヌメリはカビではなく、酵母。
水分と汚れをエサにして増殖速度が速い。

反意の乾燥と清潔が対策となる。

床に期待するなら、水はけの良さ。
傾斜と溝形状と撥水加工かな。
各社開発室の研究に委ねて、好き嫌いで選べば良いっすね。

それでも清潔にしないと解決しないのだから3日に一度はお手入れね。

[447: 匿名]

TOTO
ホッカラリ床は水捌け最悪で直ぐにガビ発生。
水捌けが良いなんて宣伝してるけど嘘。
また、翌朝には乾いてますなんてことも宣伝してたけど、普通のタイルでも翌朝には乾いてるし、当然のことをわざわざ宣伝するなんて、よほど性能が低いのでしょう。、

いくら床が柔らかくてもカビの床に膝なんてつきたくない。

リクシル
これといった特徴なし。


タカラ
耐震構造なのはタカラだけ。震度6強に耐える。壁も床もホーローで傷に強い。ブラシでゴシゴシ洗える。
ただ、浴槽の形がどれも微妙。

[448: 匿名さん]

震度６、家が全壊し風呂だけが残っちゃって、

しばらく一家四人は風呂で避難生活を送るのです。

しょーがねーな。

[449: 購入経験者さん [男性 40代]]

黒カビは今どきの燻煙防カビ剤でほぼ防げるよ。1個300円くらい。
いちどカビ掃除きっちりやったら、後は月1回バルサンみたいなの焚けば感動するほど生えなくなる。スポンジ、歯ブラシも置いたまま施行出来るし、カビに悩んでたらお試しを。

[450: 匿名さん]

床だけ御影石であとはシステムバス仕様？
タカラらしいジジババ発想だな（爆笑）。

[451: 購入検討中さん]

TOTOはやはりだめですね。

タカラもやはり目地が怖くて無理です。

ヤマハトクラスのナミナミの床はどうなんでしょう？
お使いの方いらしたら教えてください～

[452: 名無し]

>>451
目地が怖いとか意味不明
私は30年以上前に職人に貼ってもらったタイルの床使ってるけどカビなんて生えないけど
換気はしてるけど特別な清掃はしてないです

[453: 匿名さん]

トクラスの波型の床は問題なく使えていますよ。
標準のオフホワイト。
他社を知らないから断定はできませんが今までしつこい汚れ、カビに困ったことはありません。
風呂全体が曲線なので確かにゆったりする雰囲気です。

[454: 購入経験者さん]

目地にカビが生えやすい、掃除し辛い、てのは昔からの一般知識だから。
凸凹なところに皮脂や石鹸カスがたまってカビの温床になりそうなのはわかるだろ。
どんなに上手な業者に頼んだか知らんけど、自分の風呂の目地はカビ生えないって力説しても、"個人の感想です"にしかならないよ。

[455: 匿名さん [男性]]

前の家がtotoのシンラの前のスプリノだったけど、銀イオンのシャワーとか付けてたからかカラリ床はほとんどカビなかった。エプロンはカビたけど。
ただし、あのクッション性のため壁との境に隙間があるとか、床の構造材のウレタンがへたりそう、ってのが気になった。

[456: 匿名さん]

もし黒カビはもちろん、ピンクヌメリさえ全く出ないシステムバスがあったなら
ものすごい勢いで広報宣伝、PRをするだろうな。
“お手入れ不要の夢のお風呂”って。
それ以前に素材開発段階で大きなNEWSになるやろし。

エアコンの自動清掃も当たり前になってきてるから近々に床の自動清掃もでるかもネ！

[457: 匿名さん]

＞黒カビはもちろん、ピンクヌメリさえ全く出ない
普通の家の多数は出ないでしょ。
出るのは少数でないの？

[458: 匿名さん [男性]]

カビキラーだの防カビ用品があんなにいろいろ売ってるのに疑問を感じないの？

[459: 匿名さん]

出ない、と言っている方々は
色や模様付きの床で気付いていないか、
わざと断言して軽く荒らそうとしているのでしょうね。

[460: 匿名さん]

＞458
ユニットバス以外がまだ多いから？
住宅数は4000万戸、カビキラーはいくつ売れてるの？
＞459
汚れは嫌だから白。
換気で必ず、毎日乾かせば、住まい３か所で数十年出た事はない。
梅雨時以外は10時間くらい換気すれば乾く。
電気代節約で窓換気は駄目と思う、機械換気が良い、カビ取りの薬品も高いでしょうからコストは変わらない？
夜の入浴、朝シャンと乾く時間が取れない方は難しいかな？

[461: 匿名さん]

それ…同じ使用条件ならメーカー関係無くどんな風呂でもカビないんじゃね？

[462: 匿名さん [男性]]

数の話がしたいなら、なんでホーロー浴槽、タイル床の立派な立派なタカラがどんどんシェア縮小し、なんでtoto、トクラス、パナソニック、トクラス等主要メーカーが水捌けの良さを売りにする床を標準採用し、なんでタイルや石の在来工法の風呂が新築では5%もないのを理解出来ないの？
なんで洗い場の床を壁材と同じただの平面板にしないか考えようよ。

[463: 匿名さん]

＞461
カビは湿度60％以下の一定時間で死ぬ。
発生するにも良い条件が揃い最低３時間は必要らしい。
早く乾かすのに大事な事柄が有る、浴室の温度。
浴室に結露するのは浴室が狭く、換気が悪く（入浴時止める）、浴室の天井、床、壁の温度が低いから。
床が濡れるのはやむ得ないが他は天井と床の温度により結露量は左右される。
乾燥時蒸発させるには蒸発潜熱が必要になる。
乾き難い時期は高い温度のシャワーで壁を暖めると乾き易くなる。
冬なら空気は乾いてるから室内空気で乾かせば良い。
夏はエアコンで湿度が下がった室内空気で乾かせば良い。
梅雨時だけ注意すれば大丈夫。
浴室の温度を下げないためにも24時間換気してるのが良い、総合的には一番安いと思われる。
薬品が要らない、脱衣室も換気通路になり暖房（夏は除湿）される、室内の洗濯物の乾燥の場所にもなる等。

[464: 匿名さん]

＞洗い場の床を壁材と同じただの平面板にしないか考えようよ。
滑って転ぶから

[465: 匿名さん]

出ない、と断言してる方々へ。
ピンク酵母も完璧にでませんか？
前述の煙タイプの薬剤の説明書にも
「抑制するが防ぎきれない」とあります。
気付いていないだけだから不潔な風呂にご注意ください。

[466: 匿名さん]

＞465
必ず乾燥させれば出ない。
防ぎきれないのは常時水が有る場合と思う。

[467: 匿名さん]

みんな風呂入り終わったら栓抜いて、換気強とかでぶん回したりしないの？
最近のならこれでカラッカラになると思うけどなぁ

[468: 匿名さん]

＞465
不潔なのは乾燥させないからジメジメで細菌等は繁殖する。
洗濯物も同じ乾燥に時間がかかり過ぎると細菌が繁殖する、洗濯機の中も同じ。
食器洗いも同じ洗剤を頼っても駄目、乾燥させること。
食器洗い機は高温湯で洗い乾燥し易いから良い。
薬品に頼らず清潔は乾燥からです。

[469: 匿名さん]

うちはMAX社製天井埋め込み型。
ブロー換気しないで24h換気だけでは完全に乾くまでの時間との競争かも。
ピンクの筋がちょこっと出る。
椅子の接地面とか四隅の壁との境目とか。
バスタブともに掃除はほぼ毎日。
ブロー換気3時間くらいでだいぶ変わるのかな？

[470: 匿名さん [男性]]

換気扇回せば出ない、とか乾燥させれば出ない、とか偉そうに言ってるの多いが、そんなのみんな普通にわかってるしやってんだよ
24時間ぶん回してもそれでもカビるから悩んでんだろうが。
その地域の環境、気候にも左右されるだろ。

[471: 匿名さん]

カビの定義をしようよ。
多分470の言うカビはピンク酵母。
黒カビなら乾燥でおよそ防げるだろ。

[472: 匿名さん]

＞470
換気扇を回すのが目的ではない、乾かすのが目的。
乾かなければ乾き易い様に水気を除く、隅だけ除いても違う。
熱いシャワーを最後にかけるのも良い、乾き易くなる。
24時間ぶん回して乾かない例はまれと思います。
24時間ぶん回せば浴室は室温近くに上昇してますから乾き難いとは思えません。
24時間ぶん回すのは換気も有りますが浴室を暖める事になり、乾き易くなります。
ただし古い家で換気空気が外気と変わらないなら難しいです。

[473: 匿名さん]

＞お風呂を使った後は、壁や床に冷水シャワーをかけて、浴室の温度を下げるように心がけましょう。
対策で上記が言われますが間違いです。
乾くためには蒸発潜熱が必要です、出来るだけ熱いお湯のシャワーが正しいです。

[474: 匿名さん]

煙タイプの防カビ剤は黒カビ用で、ピンクカビ用はまた別のがあるみたいね

[475: 匿名さん]

ウチみたいに６人家族で入浴時間もバラバラだと濡れてる状態が長いからなぁ。

最後に入る人のルールづけも無理（そもそも最後の人は疲れてて）。

若干のピンクヌメリは正直出るよ。

[476: 匿名さん]

ですね・・。

完全を求めることは難しそうです。
日々、家族で気をつけるしかありませんね・・。

[477: 匿名さん]

タカラ以外の風呂って何本の足で支えてるの？
傾斜トラブルとか聞いたことないけど。

[478: 入居済みさん]

■２０１５年に我が家の新築はパナソニックの「オフローラ」を設置しました。まずその前にパナソニックでは３種類のタイプがあります。
工務店にも、当然パナソニックのショールームでも尋ねましたが、それらの根本的な違いをよく説明してもらえませんでした。
「リフォムス」は説明ではリフォーム向けであることは聞きましたが、リフォームゆえに断熱性能や暖房性能には優れているようで、
特に「すごポカフロア」は標準仕様です。でも変だと思いませんか？最近のリフォームでは壁面や基礎部分にも一般的に断熱施工されています。
新築でも同じように断熱性能はほぼ最上級です。
だったら床暖は「オフローラ」にもオプションであってもごく自然ですがなぜかありません。
わざわざ断熱性の事を尋ねたのに「リフォムス」での提案も全くありませんでした。工務店の説明では「ユニットバスの回りの断熱施工がしてあるので壁面や床の断熱材など必要ない」と言われました。
■パナソニックは「フロの断熱のことは工務店で尋ねて下さい」で説明はそれっきり無し！！　結局フロの説明はパナソニックではしないで、工務店がするものだみたいです。
工務店の方がフロのことを熟知しているのだったらパナソニックのショールームは何を教えてくれるところなのでしょう？
ということで我が家は無駄と言われたために床の断熱材は入れませんでした。
■その後実際住んでみて、真冬の外気５度以下の日での入浴時では「オフローラ」の断熱材のない床は特に体がふるえるくらい冷たいです。
風呂の湯を２回ほど床に流しますが３０秒程すればまた同じように冷たくなります。数回試みましたが同じでした。
特に床は直接身体に触れるところなので冷たさがよく伝わります。
ここは「すごポカフロア」をオプションにして欲しいですし、最低でも床の断熱材だけでも標準仕様で欲しかったです。
他社のフロは断熱材が標準仕様のところもあるようなので、やはりフロはＴＯＴＯとかリクシルが最も安心な仕様かなと。
床だけは床の裏側の熱による空気の環流のため、家の方を断熱しても熱はすぐ上に逃げてしまい床の保温性は保たれません。
最も残念なのは床裏の断熱も必要ないとの、工務店とパナソニックショールームの説明は今になってみるとひどかったの一言です。
結局「オフローラ」はパナソニックの最低ランクの商品のようで、床の断熱材はオプションで、床暖房にいたってはオプションすら無い仕様。
同じパナソニックの製品なのに、床暖房は「リフォムス」には標準で有るのです。ものすご～い差です。
情けないですが、床下にもぐって『発泡ウレタン』の施工を考えています。自分でできるかどうか？？？

[479: 購入検討中さん]

>>478
うちもパナソニックのユニットバスで
気になって点検口から断熱材調べてみました。注文時確認しなかったけど断熱材施工されてました。業者によるようですね。

[480: 匿名さん]

なんで？
入る直前に蓋開けて、洗面器一杯のお湯を床に撒くだけでOKやん。
極寒の時は数分浴室暖房かけりゃいいし。
断熱材なんて床だけやっても壁・天井しないと意味ないし、床自体に熱源ないし、どうやっても冷たいし。

[481: 匿名さん]

熊本市内の住宅でＴＯＴＯですけど。しゃれになりませんでした。

ボタンで排水の栓を開閉するのはいまのはやりですが、今回の地震の時に水を貯めなくては
と思いポリタンクで給水したら翌朝になると空っぽでした、家族の誰かが抜いたのかなと思って問いただしたが、
誰も抜いてないという。
　変だなと思いまたポリタンクで水を貯めるとしばらくするとまた空っぽ。実はこの栓が老朽化しており、水漏れてました。
肝心の地震の時に水が一番必要なときにダメでした。日頃からの備えは大事です。
ガソリンスタンドは長蛇の列。大事なガソリンはとっておきゃなきゃとママチャリ登場。
トホホ　おかげでトイレ用の水汲みに２０リッターポリタンク抱えて数日自転車で駆けずり回ってました。

数日後ＴＯＴＯさんやってきました。震災もあったし迷惑かけられたんだし、もしやサービスかなとおもいきやなんと
風呂の栓は千円ぐらいでしたが工賃やらで値切ってもなんと５千円もかかりました。天下の最高利益ＴＯＴＯやな。
ＴＯＴＯさんこんな部品が８年でダメになるのはチョット早すぎやしませんか！！我が家は昔ながらのゴム栓でいいよもう。
８年おきに５千円とられるのは納得いかんわ。だったら初めから３個ぐらいサービスでスペアですってくれよ。
あとうちのお風呂は８年でお湯抜けますからって言ってよ！
ＴＯＴＯユーザーはポリタンク１０個ぐらい準備しようよ！！

[482: 入居予定さん]

マンション買い替え物件のリフォーム検討中です。
サイズは1418です。
一人暮らしなので保温浴槽は不要なのですが、とにかく掃除が楽でカビや汚れが大嫌いなので生えにくいものに交換したいのですが、おすすめはありますでしょうか？
前の物件はTOTOカラリ床でしたが、お湯抜き→浴槽洗い→全体お湯掛け→全体水掛け→全体を拭き掃除→浴室乾燥→24時間換気は常時運転は
風呂を使うたびに毎回やっていましたので、カビは全く生えなかったですし5年経っても新品同様に綺麗でした。
でも毎回これをやるのも面倒というときもあるので、できれば拭き掃除の工程がなくても大丈夫なものがあればそれが一番良いです。
よろしくお願いいたします。

[483: 匿名さん]

>>482
高いけどタカラのオプションの御影石

[484: 入居予定さん]

>>483
482です。ありがとうございます。残念ながら1418サイズは御影石非対応でした。1418ですとアクリル人大のみになるようです。
タカラはすごく良さそうですがコーキング箇所が多そうなのでそれが一番懸念です。カビはコーキングが一番大変ですから。。。

[485: 匿名さん]

どこのユニットバスでも継ぎ目のコーキングはあるし、そこがカビやすいのはどこも一緒。
我が家はタカラだけど月に２回くらいカビキラーとかを歯ブラシでかるーく塗っている。
６年経つけど何の問題もなし。

[486: 入居予定さん]

>>485
482,484です。ありがとうございます。そうなんですね。
私はTOTOのときは全くカビキラーなど使わずに毎回スポンジで洗って、週1くらいで洗剤付けて洗っていて上記のように水切りをしていたので、たぶんどのメーカーにしてもカビは生えないような気はしています。
パンフレットで調べた限りでは、候補はタカラ、TOTO、クリナップ、ハウステックかなと思っています。
LIXILイマイチ気が進まないです。TOTOとどうしても比較してしまい、TOTOには技術ではかなわないから価格で勝負しているような表面上だけ取り繕っているような気がします。
トクラスは浴槽の質は良さそうですが、オシャレだと言われているあのウェーブした形がどうも古臭く見えて受け付けません。
ハウステックはカタログではよく分からなかったので明日にでも池袋で見てこようと思っています。

[487: 専業主婦]

タカラ以外のシステムバスって耐荷重どれくらいでしょうか。
ネットではｍ２あたり150kとかありましたが、浴槽含んでいると思われ分かりにくいです。
うちは娘が3人一緒にキャッキャ言って入ってますが、
できれば50kの人が何人までは問題なし、と解りやすく教えてくださいませ。

[488: 住宅検討中さん]

正直、

・地震でシステムバスだけ壊れた

・システムバスの床がぬけた

って話みたことないけど、なんでタカラの耐震耐震ってみんなネタにするんだろ

[489: 匿名さん]

明らかに他社に比べ自信をもって優れていると言える点がソコだからじゃね？
例えるなら高高と全館床暖房一点張りの一条工務店とか？

[490: 施工ミスの被害者]

アフターサービスに関しては、トクラス社は絶対に避けた方が賢明と思います。
前身のヤマハの時（13年前）にシステムバスを納品してもらったのですが、排水口と排水ホースを結合する部品が結合場所の横に置き去りにされていたため、システムバス内部で水が溢れ「ヘドロまみれ」の状況となっており、対処方法を相談センターに相談したのですが、基本的なトクラス社の対応は以下のとおりで消費者の「泣き寝入り」を誘導するようなものに感じられました。
①見えないところの施工ミスであっても保証期間（2年間）経過後は出張料（確認に来るだけでも）も含め必ず有料対応とする（明らかに泣き寝入りを狙っているような表現）。
②現場を確認しに来ない割には、排水口から外れていた原因は劣化と決めつけ自分たちに非はないことのみ協調した回答文書を作成（ちなみに当該部品は近所の工務店に依頼して正しいと思われる箇所に付けてもらってきちんと結合、劣化は生じてませんでした）。
なお、ねじ式の部品が劣化して（排水の勢いで）外れるという回答自体が、正しくねじを回していない施工ミス（現実には横に置いてあったのですが）だと言っているようなものだと思いますが、如何でしょうか。

[491: 匿名さん]

＞482
＞お湯抜き→浴槽洗い→全体お湯掛け→全体水掛け→全体を拭き掃除→浴室乾燥→24時間換気は常時運転
全体水掛けは逆効果です。
水を蒸発させるには蒸発熱が必要です、温度が高い程蒸発し易いです。
手抜き案。
＞お湯抜き→浴槽洗い→汚れの有る場所だけ火傷しないように高い温度でお湯掛け→乾き難い隅（コーナー）部を軽く拭く→浴室乾燥→24時間換気は常時運転
外の湿度が高い時、気温が低い時が有るから窓開け換気は不可。
毎日、必ず乾燥させればカビはまず発生しません。

[492: 匿名さん]

490
なにがどうあれ、13年前の商品の不具合についてメーカーに何を求めてるのかな？
しかも名指しで非難などして恥ずかしいと思わないのかね。
出張費も部品代も施工費も当然お支払くださいませ。
言葉は丁寧だが内容はいちゃもん、輩同様、悪質クレーマー(笑)。

[493: 匿名さん]

>490
アフターは酷いね

[494: 周辺住民さん]

>490
13年前の商品であっても施工時に内部は見れないので、何か不都合あってからしか施工ミスが分かりません。
お怒りはごもっとも。
13年も使ったら、早く違うメーカーに変えて忘れたほうが賢明です。
　○○シルは、もっとひどいですよ。

[495: 匿名さん]

リクシルにしてしまった…
ここ読んでから決めれば良かった
。・゜・(ノД`)・゜・。

[496: 匿名さん]

メーカー様各位

しかしエライ時代になりましたなぁ。
なんでもかんでも「お客様」立場から平然と無茶を要求される。
しかもその「お客様」は無茶を自覚されていないし、中途半端な理論武装を装うので余計に厄介という図式。

万が一、１３年前に施工ミスがあったとして
その非を認め、謝罪及び無償修理に応ずるメーカー様がいらっしゃればご一報ください。
または異業種を含め消費者相談室に関わる専門家の昨今クレーム処理事情などもお聞かせ頂ければ幸いです。

てか、やっぱりこんな奴は無視スルーで充分、
そんな事よりこんな親に育てられた子供の事を案じ、一緒に日本の将来を憂いましょう。

[497: 匿名さん]

浴室のカビは、カビキラー類の現役をバケツに入れて。熱湯をそこへ入れれば、塩素が気化してカビ菌を死滅させます。注意すべきは、熱湯を入れればすぐに浴室から出て、浴室を密閉して１時間ほど放置します。
その後浴室換気を行い、シャワー等で、浴室全体を流します。月に一度やればカビは出ません。しかし一度カビの付いたパッキン等のゴム部は、くろずみが取れません。

もう還暦もちかく、浴槽あか取り掃除が腰いたで苦痛です。ルンバみたいなものが、浴槽用に出てほしいです。
ルンバよりもっと売れると思います

[498: 匿名さん]

>>497
タニシみたいな感じですかね？

[499: 周辺住民さん]

496さんはメーカーまたは工事関係者なのでしょう。
100円、1000円の商品であれば、だれでもしょうがないと思うとおもいます。

自分でこれがいいと思い、選んだ商品が全くかけ離れているとしたら、それでもしょうがないと
おもうんでしょうか。

それが、自分の気にいった商品なら、車なら、高額商品でも、それでも修理代も払う、謝罪もいらない、
また同じ商品を買う、リッパです。
ただの消費者の意見です。

[500: 匿名さん]

いえいえ、業者でもメーカーでもありません、消費者の立場でメーカーさんに言ったまでです。

システムバスでもエコキュでも住設備の償却期間は一般的に10年とされています。
それでも初期不良があった場合、消費者の不利益にならないように2年のメーカー保証期間が設定されています。
また、施工業者によっては10年のメンテナンスを約束、売り文句にして請け負う場合もあります。

要するに、13年使用経過がある商品は100%償却済みで、不具合が生じて継続的に使用するための修理に関わる全ての費用は自己責任が当然というわけです。

言葉にせずとも世間一般的な常識だと思います。
トクラス社の対応は至極当然、現場確認以前に「劣化」とするのが常識的な使用期間です。

こんな電話にもメーカーはトラブルにならないように対応しなければなりません。
大変だと思いますよ、実際。