積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン上町一丁目」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 中央区
  6. グランドメゾン上町一丁目
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2022-04-17 23:17:57
 削除依頼 投稿する

グランドメゾン上町一丁目について情報をお願いします。
駅近で便利そうですが、周囲には戸建などもあり、のんびりした感じを受けました。
環境や利便性などが気になってます。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uemachi/
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目57番5、上町16番1(地番)
交通:大阪市営地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」駅7番出入口まで徒歩3分
   大阪市営地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」駅11番出入口まで徒歩8分
総戸数:36戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上13階地下1階建
駐車場:12台
売主:積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
施工会社:株式会社松村組 大阪本店
管理会社:積和管理関西株式会社

【タイトルの(仮称)を削除し、情報を追記しました。2013.9.18 管理担当】

[スレ作成日時]2013-06-27 02:09:56

現在の物件
グランドメゾン上町一丁目
グランドメゾン上町一丁目
 
所在地:大阪府大阪市中央区上町16番1、1丁目57番5(地番)
交通:大阪市営谷町線 谷町六丁目駅 徒歩3分 (7番出入口)
総戸数: 36戸

グランドメゾン上町一丁目

150: 匿名さん 
[2013-11-16 14:05:20]
人それぞれ考え方も違います。
住み環境などは、人それぞれ仕事や子供がいるなどによっても物件評価も変わってきます。
私から見たらこの物件は、緑の多い公園も近くにありますしスーパーなども
自転車利用すれば松屋町駅前のスーパーにすぐいけるので買い物の不便はないですし
なんと言っても大きな病院があるのが何かあったときにもすぐ行ける距離にあるのは
便利で住みやすい環境だと思います。
151: 匿名さん 
[2013-11-16 18:40:48]
上町筋は南北両面通行で休日でも結構交通量ありますね。
やっぱり高層階が狙い目ですね。
152: 匿名 
[2013-11-17 22:40:29]
長堀通りも谷町筋も交通量は多いですね。デザインは素敵ですが、低層階は微妙ですね。
153: 匿名 
[2013-11-18 19:31:23]
一期でどれくらい売れたんでしょう?
最上階はもう無理かな~?
154: 買い換え検討中 
[2013-11-18 23:55:11]
HPだと、あと6戸では。
よく売れましたね。価格帯を安く抑えた分、お得感ありますね。
155: 購入検討中さん 
[2013-11-19 04:45:54]
最上階は、抽選でしたよ
156: 匿名 
[2013-11-21 08:52:42]
完売しますかね?
157: 匿名 
[2013-11-21 22:59:12]
ここ、いい
158: 匿名 
[2013-11-21 23:14:14]
間取りがかなり綺麗ですね〜
間取り ◎
立地  ○
価格  ○
ブランド◎
隣の廃屋×
スーパー遠い×
内装  ◎
総合点 ○
…といったところでしょうか。
159: 匿名 
[2013-11-22 04:56:57]
買いやすい価格に押さえたのが良かったですね
160: 匿名さん 
[2013-11-22 19:55:52]
あと5戸だけなのでしょうか?
よく売れてますね。
161: 匿名さん 
[2013-11-22 22:47:06]
ここの建物、ブランドにはかなり興味が湧く。
正直欲しい。
でも、エリア的に全く候補外・・・
残念。

中之島とか淀屋橋とか肥後橋とか中心地にタワー造って。
グランドメゾン淀屋橋タワー。
価格が少々高くたって絶対食いつきますよ。
グランドメゾンのクラシカルで重厚なデザイン性からすれば淀屋橋に相応しい。
グランサンクタスの価格設定できればイイもの造れるでしょ?
頑張って下さい積水さん。

162: 物件比較中さん 
[2013-11-23 23:13:19]
中之島、淀屋橋、肥後橋だと周りが高い建物多いですよね。
ここだとまだそれほど囲まれてはいない。
163: 匿名 
[2013-11-25 13:17:07]
今まで、マンションみに行った事がなく、ここのマンション始めてみたんですが、凄く良くてどこも、分譲マンションは、こんな感じなのでしょうか?
外観も、グランドメゾンさんは、素敵に仕上がるのでしょうか?
164: いろんな物件検討中 
[2013-11-26 08:16:02]
グランドメゾンが良いかどうかは別として、この物件はリビングの間取りが同じクラスの他物件よりずっとキレイですね!
そこそこ広いリビングを求められるなら、良いと思いますよ
167: 匿名 
[2013-11-27 11:20:53]
ここと、駅前タワーで迷ってます。
うーん…。
168: 匿名さん 
[2013-11-28 09:37:50]
プラウドの駅1分は魅力だが高いのは間違いない。
予算制約がないならプラウドにすればいい。
予算制約の中で満足度が高いのはこちらのマンション。
170: 匿名さん 
[2013-11-28 22:50:33]
一生賃貸だっていいじゃないか。
171: 匿名 
[2013-12-01 11:55:23]
駐車場が狭いね~…
172: 買い換え検討中 
[2013-12-02 21:10:32]
駐車場が狭い?
駐車しにくいんですか?
173: 匿名 
[2013-12-04 17:39:32]
完売するかな?
174: いつか買いたいさん 
[2013-12-05 00:07:36]
この価格なら、半年以内には完売するのでは?
175: 匿名 
[2013-12-06 00:33:45]
早いね
176: 匿名 
[2013-12-06 19:56:49]
上町筋、うるさいと思ったけど、夜間、休日は静かですね。
谷町筋よりマシだな!
小規模マンションだから購入層が近いのも良いですね~。
177: 購入検討中さん 
[2013-12-11 23:40:34]
近所のプラウドは、長期優良なんだってね。
その分、高いんだろう。
178: 匿名 
[2013-12-13 01:07:02]
迷う〜
179: 匿名さん 
[2013-12-13 11:31:51]
上町筋の南北全長は谷町線の夕陽丘から天満橋までしかないので
当然交通量は少ないです。
180: 物件比較中さん 
[2013-12-21 23:16:07]
上町筋は谷町筋より交通量は少ないですが、南北全長の差というより、
谷町筋は、東西の通りをトンネルでくぐれるから信号が少ない分、利用者が多いんだと思います。
181: ご近所さん 
[2014-01-26 20:56:00]
近くに住んでいますが、マンションが建つべき所、ギリギリ横?前?
古ーい、閉店してるピザコックという建物が残ってますね。
立ち退きの交渉が上手くいかなかったんですね。
見た目的に、残念ですね。
182: ご近所さん 
[2014-01-26 22:13:21]
谷町六丁目の地下鉄の7番出口まで3分なだけで、実際に鶴見緑地線の改札に入るまでに、ながーい地下道歩いて5分は
かかるよ。谷町線の改札に入るまでは、マンションから10分強かかるよ!
環境いいけど、駅まで意外に遠いよ。
183: 匿名さん 
[2014-01-26 22:36:51]
地下道は天候をあまり気にしなくて良いから、デメリットと考えない人もいるのでは?
184: 匿名さん 
[2014-01-27 04:59:12]
近所に住んでて、毎日通勤してるけど、ビミョーに疲れる距離。
なので、本当に改札に入るまで3分のマンション買いました。グランドメゾンより
グレード落ちるけどね。
あと、空堀まで買い物に行かないとスーパーないし。ドラッグストアないし。
環境よくて、静かなのは間違いない。
185: 匿名さん 
[2014-01-28 11:45:20]
先着順販売が5戸で、第2期2次の先着順も1戸残っているのかな?
次回更新時までどれくらい売れるか楽しみですね。
セキュリティと窓ガラス清掃費は管理費からではなく別途徴収となるのが面白いと言うか、何故そのようなシステムになっているのかが知りたいところです。
186: 匿名 
[2014-01-29 19:41:54]
迷ってる間にAタイプが完売してしまった。
B、Cタイプは検討外だから、この物件は候補外になりました。
187: 検討中の奥さま 
[2014-02-01 08:12:31]
Bタイプは避難ハッチがメインバルコニーに無くて、とても気にいってます。そんなこと気になるの私だけ?
188: 匿名さん 
[2014-02-02 11:02:40]
現地を見に行ってみましたが
思っていたよりも駅から少し距離があるように思いました。
部屋数のこともあるので、もう少し他と合わせて検討しようかと思ってます。
189: 買い換え検討中 
[2014-02-03 23:41:57]
187さん
避難ハッチ、私もきにします。ベランダで椅子おいてリラックスしたいです。
190: 匿名さん 
[2014-02-05 13:31:58]
単身者なら十分広く暮らせる広さですね。
リビングを広く取っているところが単身者向けという感じでしょうか。
収納が少ないので、洋室一部屋は収納部屋になりそうな感じですね。
191: 匿名さん 
[2014-02-06 14:37:19]
私も、駅までの距離と言うよりは、地下道までの距離の方が気になります。
地下道までが近いのなら問題ないかな?
同じ5分の距離でも、地下道か、屋外かだと、気分的にも、動作的にも、体感的にもぜんぜん違います。
今の時期なら、寒い北風をもろに受ける事もなくなるので、良いですよね。
雨があたらないのは、もっとうれしいです。
192: 検討中の奥さま 
[2014-02-06 22:58:14]
もう残り2戸だけみたいですね? 何階が残っているのでしょう?底層階かな?値下げあるかな?下がったら再検討!!
193: 匿名さん 
[2014-02-07 23:13:18]
今の時点で値下げはないと思いますよ。
中古になると寸前まで売れなければ別だと思いますが
通常価格で購入している人からすると嫌なものでしょう。
入居後のこと考えたら避けたいかな。
194: 契約済みさん 
[2014-02-11 22:50:41]
値下げする場合って、既に契約してる人たちにもバックはあるものなのでしょうか?
195: 入居予定さん 
[2014-02-12 00:05:24]
みなさん、あの汚いピザコックはありなの?
196: 匿名さん 
[2014-02-13 11:15:13]
地下道なら雨の日も余り気にしなくてもいいですよね。ただ、地下道って夜間はあまり安全ではなさそうですよね。
ま~ここまで駅から近いなら、地下道が無くてもいいと思いますけどね。

あと残り1戸ですね。早く完売して欲しいですね。
197: 匿名さん 
[2014-02-13 17:02:44]
あのピザ屋が営業再開すると大変だわ。ピザ釜の煙もうもう・・
198: 周辺住民さん 
[2014-02-14 09:19:33]
しないでしょ
199: 検討中の奥さま 
[2014-02-14 21:35:54]
あと1戸ですか?スーモでは販売戸数2戸になっていました。完売するといいですね。
200: 匿名さん 
[2014-02-19 10:04:59]
3期の分譲数が2戸なんじゃないでしょうか。
まだ最終期と謳っていないので、完売が近いか否かはよく判らないですよね。

屋内廊下っていわゆる内廊下ですよね?
雪やら豪雨やら最近の気候の激しさを考えると
外廊下よりも内廊下の方が良いかもしれないと思うようになりました。
201: 匿名さん 
[2014-02-19 18:15:03]
あのピザコック何時閉店したのか知りませんが、確か創業1966年と外壁に記されてました。当時は賑わってたんでしょうね。
でも、こうやって隣にグランドメゾンが出来て、この辺りに人が戻って来ればピザコック再開店あったりして…
202: 匿名さん 
[2014-02-22 10:59:18]
徒歩圏内にいろいろあって公園も近くて環境としては悪くないね。

間取りで考えると夫婦のみの家庭用物件かもしれないけど
子供がいる場合は公立の小中学校が徒歩11分くらいだから
少し遠いかもしれないですね。
203: 検討中の奥さま 
[2014-02-24 23:48:12]
この場所もともと何の跡地か教えて頂けませんか?近くに住んでいたのですが何があったか思い出せません。
204: 匿名さん 
[2014-02-25 09:39:59]
ごちゃごちゃ家があったような気がする
205: 物件比較中さん 
[2014-02-26 07:12:31]
少し前は南側から入る細い私道?があって5~6軒家がたってたよーな…
豊臣時代は三の丸の境目あたりですね

bタイプは西日を全く気にしないならお洒落でいいですね
bタイプもcタイプもリビングにくっついてる一部屋がエアコンがリビング依存
のようですが、細かいネガティブ要素は価格で相殺され妥協できますかね?

ピザ屋はそのうちコンビニにでもなったら便利そうですが…
206: 匿名さん 
[2014-02-27 22:05:08]
とにかく地下道長い
207: 匿名さん 
[2014-02-27 22:49:14]
通勤時間帯の地下道はどんな感じでしょうか?
今日みたいな雨だと多少長くても濡れないなら嬉しいかな。
208: 匿名さん 
[2014-02-28 12:16:38]
地下道の通勤時間帯の人通りはそれなりにあると思います。
地下道が怖ければ地上を歩けば何も問題無いですよね…。
雨の日や雪の日は地上を歩くよりは余っ程良いと思います。

マンションを出て青になってる方の信号渡って信号待ち発生、信号
渡って7番の出入り口までのトータル300mで5〜6分くらい経過。
その後階段下って地下道200m〜250m歩いてホームまでで4〜5分
くらい経過とすると、最短で9分、通常11分くらいですか?

地下道より、1回は必ず信号待ちが発生する方が気になります。
209: 匿名さん 
[2014-02-28 21:33:34]
谷六の駅まで3分はウソ。
谷六の7番出口までは、まぁ3分かな。
電車のホームに立つまで、谷町線だと約13分。
鶴見緑地線なら、11分くらい。
あと、嫌なのは、ピザコック。
210: 匿名さん 
[2014-02-28 22:58:42]
谷町六丁目駅の出入り口3分て書いてあるからウソではないね。
ピザコックは確かにコンビニになってくれたらとても便利ですね。でも難しいのかな。
211: 匿名さん 
[2014-03-01 21:03:29]
ピザコックが、コンビニにいつかなるなら、グランドメゾンを建てる際に、どうにかなってたでしょ。
7番出入口まではたしかに3分かしらないけど、
地元民からしたら、あそこから電車に乗るまで10分以上かかるの常識。
ま、売れてるから、歩くの平気な人が多いんですね。
私はあの距離がしんどいから違うとこ買った。
214: 検討中の奥さま 
[2014-03-08 18:06:29]
この物件いいと思うな。建設費もギリギリ安い時代の物件だそうです。これから販売のグラメは高くなるそうです。

静かだし、ワンフロア3邸も魅力的、場所も上町台地ヒルトップ。残念なのは買い物が遠い。
215: 購入検討中さん 
[2014-03-08 19:29:08]
医療センターのところにスーパーができるようですし、
コーヨーよりは近くなりますかね。
216: 匿名さん 
[2014-03-09 21:05:48]
医療センターのスーパーの件、パークハウス谷五のとこでも、みんな騒いでたけどガセでしょ。上町Bに住んでるけど、買い物は、空堀商店街までチャリ。大きなドラッグストアもないしね。
217: 匿名さん 
[2014-03-09 21:12:25]
医療センターにスーパーが出来るのは嬉しいです。それに今の環境でも
自転車利用すればコーヨーに行くのも大して時間もかからないですし
はいからほり商店街もあるので今の環境でも買い物に困ることはないです。

個人的に難波宮史跡公園近くにセブンイレブン、ローソン
大阪女学院前にファミリーマートと大手のコンビニが揃っているので
気分によってスイーツとか新商品がでたときにすぐに
買いに行ける環境はとても気に入っています。
218: 購入検討中さん 
[2014-03-10 13:56:30]
残すところあと3戸。売れ行きいいですね。
219: 匿名さん 
[2014-03-10 20:52:54]
あとBタイプが2戸
売れ行きええなぁ…
220: 匿名さん 
[2014-03-13 15:44:53]
早くしないと完売ですね。
大阪城付近は、分譲マンション他にもありますね。
そこも、とてもいいなと思っています。
今後、マンションがほうぼうに建設されて日照が悪くなったりしないなら、ここもチェックですが。
史跡があり大阪城がある立地が気に入っています。
221: 匿名さん 
[2014-03-14 22:45:01]
だからスーパーの件はガセでしょ?
徒歩でいけるスーパーはないよ。
1番近いコンビニは、北側のセブン。
歩いて三分くらいかな?
空堀まで、チャリしか無理。小さい子供いたら大変ですね。
222: 匿名さん 
[2014-03-14 23:12:48]
スーパーの件、ガセなの?院長がブログに書くくらいだから本当だと思うんだけど。

スーパーが近いかどうかはとても気になります。
223: 物件比較中さん 
[2014-03-14 23:32:07]
スーパーを否定されている方は、昔の院長のブログの話をされているのかもしれませんね。
確かに、一度計画の見直しがあったようですし。

最新のメルマガだと来年にはできる予定のようなのですが・・・
http://m-maga.onh.go.jp/archive/0/msg00153.html
224: 検討中の奥さま 
[2014-03-14 23:52:24]
本当にスーパーできるんですね。ますます魅力的な物件になりました。

最近の物件は殆どペット可ですね。わが家もかわいい愛犬がいるのでペット可マンション大歓迎

ここは二重床で防音機能も高そうなので魅力を感じます。
225: 匿名さん 
[2014-03-15 12:02:10]
今の分譲マンションでペット不可の物件自体余り無いですよね。
ここは内廊下だし、部屋からマンション出口までは抱っこしか駄目でしょう。
BやCタイプはファミリーが多そうなのでAタイプに入る人が犬猫を飼いそうですね。
犬猫アレルギーの子供も多いので、飼う人は規則に従ってキッチリ躾て飼って欲しいもんです。
226: 匿名さん 
[2014-03-15 13:43:41]
ファミリーでペットを飼うこともよくあるでしょう。
ペットも子供もきちんと躾をして周りに迷惑をかけないことが大切ですよね。
227: 匿名さん 
[2014-03-15 13:58:53]
ファミリーでペット持ちで躾されてへんかったら最悪ですな…
こればっかりは入居しなければ分かりませんし
ある意味運ですかねぇ…
228: 検討中の奥さま 
[2014-03-15 19:04:54]
二重床、二重壁ならペットの鳴き声も防音するものでしょうか?

薄壁の賃貸にしか住んだことないので教えてください。
229: 匿名さん 
[2014-03-16 10:01:54]
二重壁ってあるんですか?
150万くらいする防音ルームなら防音できますよ。
二重床や二重天井でも消音材も張ってないし、部屋自体防音ルームとして作り込んでる訳でもないので
物理的厚みが増えた分で多少音圧が下がる程度で期待されるような防音性能は無いですよ。
もともと静かな環境だとささやき声程度でも気に障るでしょう。
飼い主不在でお留守番中の際限ないペットの鳴き声の騒音は正直勘弁して欲しいです。
230: 匿名さん 
[2014-03-17 10:31:53]
>223さん
埋蔵物発掘調査で、「飛鳥~奈良時代に建設された「難波宮跡」 の建物および塀の柱跡が発見された」だなんて凄いですね!
工事は遅れてしまいましたが、スーパーや保育園が作られる計画が再び稼動したそうで嬉しく思います。
スーパーはどこが入るんでしょうね?最近流行の高級路線よりも庶民派価格のお店だと助かります。
231: 住まいに詳しい人 
[2014-03-17 14:15:15]
二重床・二重天井は本来、設備配管類のメンテナンスや交換を容易にするために作られた工法で、
防音が本来の目的ではないのです。
その為、設計や施工に拠っては直床の物件より“二重部分の空気層で音が反響してかえってうるさい”
と、言うような事例も存在します。

因みに二重壁・・・は聞いたことありません、
232: 検討中の奥さま 
[2014-03-17 21:27:29]
二重床、二重天井はそういう意味で使用されているんですか?勉強になりました。

二重壁は無いですね。セキスイの営業の人がセキスイのマンションは防音に力を

いれていると言ってたので壁も二重かな?と勘違いです。

ハウスメーカーによって防音に違いがあったりするものでしょうか?
233: 匿名さん 
[2014-03-17 21:36:29]
いよいよ最終1邸ですね。この連休には完売かな。
234: 匿名さん 
[2014-03-20 16:56:53]
ルービックキューブみたいな外観ですね。
エアキスって初めて知ったのですが、子供などはアレルギーなど怖いのでこういう環境配慮は必要ですね。
新築の間は、知人のところなどは、かなり化学物質的な臭いが気になったみたいです。
こればかりは、実際に入居してみないと解らない部分ですが。
235: 検討中の奥さま 
[2014-03-21 21:01:33]
上町沿いなので防音気になっています。谷町よりだいぶ交通量は少ないそうですが????

高層階と低層階では交通騒音違うものでしょうか?
236: 匿名さん 
[2014-03-31 13:15:05]
完売しましたね。
スーパーも近くにできるみたいですし、住みやすくなりそうですね。
237: 匿名さん 
[2014-03-31 22:25:54]
早めに完売したんですね。
上町台地×グランドメゾン、やはり人気。
238: 匿名さん 
[2014-03-31 23:01:27]
迷ってるうちに完売してしまった•••
やはりここは人気物件でしたか。残念。
しかも、ネックだったスーパーもできるとは。。
他あたります。夕陽が丘、法円坂は、高そう。
239: 匿名さん 
[2014-04-01 10:03:53]
ここと夕陽丘・法円坂はマンションのキャラが違うよ。

ここはDINKSやリタイア組、夕陽丘・法円坂はファミリー。
240: 匿名さん 
[2014-04-01 12:35:33]
子供がいる家族も住まれると思いますよ。
241: 匿名さん 
[2014-04-01 13:58:25]
子供2人で2部屋を子供部屋に使おうとするとかなり厳しそうですが
同性2人か1人なら、1部屋に押し込めるので余裕でしょう。
結構子供の居る家庭の入居も多いんじゃないですか?
世帯数がこぢんまりしていて入居者同士仲良く出来そうでいいですね。
242: 匿名さん 
[2014-04-01 21:35:06]
入居予定です。
ここを見ている方で他に入居予定の方はいらっしゃいますか?
こちらシングルですがよろしくお願い致します。
243: 匿名さん 
[2014-04-02 17:01:22]
すぐ近くに、またマンション計画されてますね。

  ↓

http://www.wu56.jp/
244: 契約済みさん 
[2014-04-17 10:45:53]
>242さん

住民スレ作っておきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432578/
245: ご近所さん 
[2015-01-01 03:31:10]
やっぱピザコックださいですね。
近くに以前から住んでたけど、駅まで遠いよ。
246: 匿名さん 
[2015-01-03 03:53:40]
>>245

完売したということは、皆それに納得しているということ。
今更どうしたんですか?
247: 評判気になるさん 
[2016-11-27 21:58:02]
1階なー・・・
新築のブランズ上町一丁目があるからそこと競合するかも


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0006817073/

グランドメゾン上町一丁目 1階 NEW!

価格 5,980万円
間取り 2LDK
専有面積 76.53m2(壁芯)
(バルコニー面積 17.52m2)
所在階/建物階 1階/地上13階建
主要採光面 南
所在地 大阪府大阪市中央区上町 [周辺地図]
交通 大阪市営谷町線 「谷町六丁目」駅 徒歩4分  [その他交通]
築年月 2015年1月(築1年)
248: マンション比較中さん 
[2017-05-09 05:00:16]
駅から徒歩3分だよ、ここって。充分近いじゃん。
249: マンション検討中さん 
[2022-04-17 23:17:57]
管理員は1人専従でしょうか?

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる