ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

[契約済みさん]

新築で照明をＬＥＤのダウンライトをふんだんに取り入れようと思っています。
価格の面でも、電球交換不可のタイプを勧められています。ＬＥＤ電球がきれる頃には照明器具自体が寿命になるので電球交換できるものにする必要がないと言われました。
そうなのでしょうか？
ＬＥＤ電球も10年位で交換した方が良いと聞いたことがあり、１０年後に照明を本体ごと総取り替えになると金額面も凄くなるのでは？と不思議です。

無知ですみません。
詳しい方いましたら、教えて下さい！
よろしくお願いします！

[1: 匿名さん]

同じ悩みを抱きましたが、交換可能なダウンライトの合計金額の差と、細かい影が出る・出ない、なども勘案して、取り敢えず交換不可を4万時間使ってから考える事にしました。その頃にはまた別の選択肢も出てくるでしょうから。

[2: 匿名]

うちはトイレや階段といった長時間点けないところは一体型、キッチンは交換型と使い分けました。

[3: 匿名さん]

普通の人は蛍光灯ダウンライトにして、数年後に交換可能なLED電球につけかえます。住んでから明るさも変えられますし、総合コストも一番安くなりますよね
電気代もLED電球の1.15倍くらいでしょ、蛍光灯ダウンライトって

[4: 匿名さん]

ＬＥＤはトランジスタなどと同じ半導体なので、普通に一定の割合で故障します。
だから交換できるタイプの方がよいです。
昔、車のハイマウントのストップランプ（ブレーキランプ）で、ＬＥＤが横一列に数十個並んだのが流行した事がありましたが、ＬＥＤが所々切れて、歯抜けみたいになっているストップランプをよく見かけました、
ＬＥＤは確かに長寿命ですが、故障しないわけではありません、特に湿気には弱く、湿度が高くなりやすい環境では、電球より寿命が短くなる事もあります、ＬＥＤは直流で発光するので、交流を直流に変換する電子回路部分の故障もあります。
昔トランジスタラジオが登場した頃、ソニーはトランジスタは故障しないので永久保証として発売しましたが、実際にはトランジスタは故障して、永久保証のはずが、無償になるのは１００円するかしないかのトランジスタの部品代だけで、交換の技術料などで高額の修理費を請求された消費者との間で、１０年以上にわたる訴訟になったのは有名な話です。
ＬＥＤも、まるで故障しないかのように宣伝されてますが、実際には故障するので、交換できるタイプにした方が無難です。
余談ですが、電球型の蛍光灯を特売などでまとめ買いした人が、押入れや物入れに保管しておいたら、湿気で電子部品が劣化して、いざ使ったらすぐに切れてダメになってしまい、結局高いものについてしまったケースは物凄く多いです。

[5: 匿名さん]

蛍光灯とLEDはそれぞれに強みと弱みがあるから、
普通の人は使い分けます。
それにダウンライトは器具を目立たせないことも使う理由の一つですから、
普通の人は全て電球差し替えタイプのダウンライトは選びません。

本題に戻して、
10年後に交換タイプの替え玉が売ってる保証は無いので、
交換タイプにしても器具ごと交換になる可能性がありますよ。
うちはその覚悟の上で、交換タイプにしました。

[6: 匿名さん]

LEDのダウンシーリングを多く使っていますが、全て交換できるタイプにしました。
普通のシーリングは引っ掛け金具でつけているので、壊れたら器具毎交換です。

[7: 入居済み住民さん]

LEDダウンライトを使う目的次第じゃないでしょうか？

No.5の方のコメントのように「目立たせない（天井の１部として）」であれば、ユニットタイプ（交換不可）が最適でしょうね。ユニットタイプの方が電球タイプと比較して、光源自体が器具に最適化されていることもありますし。

あとは、「ライコン」など使用したいのであれば、やはり専用の交換不可タイプになるでしょう。

単純に、「省エネ」「天井にでっぱりが無ければいい」とお考えでしたら、電球タイプ（交換可能）でいいと思います。


参考までに。
我が家は、ダウンライトもそれ以外も含めて、電球型蛍光灯とLEDが入り混じっています。
ダウンライトは、玄関ポーチと小上がりとダイニングと廊下くらいです。
この中で、交換不可のタイプは、玄関ポーチのセンサー付のものだけです。

No.4の方のコメントにもありますが、交換できるメリットが高いと思ったこと。
家の工法上（？）の都合により、ライコン対応タイプが使用できないこと。
などが交換可能タイプを多くした理由です（最悪交換工事になっても、玄関ポーチくらいは諦めつくし）。

あと、個人的な感覚としてですが。
一般的にLEDは器具より長寿命と言われますよね。
でも、（例えば安アパートのトイレの電球ソケットのような）単純な器具では、そんなに簡単に壊れるとは思えません。
一般タイプのダウンライトであれば、ほとんどそれと同じくらいの単純な器具ですから、壊れようが無いのでは？
※複雑な器具ほど壊れやすい。

[8: 契約済みさん]

主です。皆さんありがとうございます！
それぞれのお考え、とても参考になりました。
蛍光灯で後にＬＥＤに交換できるタイプも、ＬＥＤの交換不可タイプも値段変わらずなので、虫の来にくいＬＥＤにしました。
再度検討してみたいとおもいます。

[9: 匿名さん]

＞7
5ですが、ダウンライトは、
交換不可、
交換不可と同じ外見の交換可能（パナソニックから出てます、10年後に替え玉が無い可能性があると言ったのはこのタイプ）、
電球型の交換可能

の少なくても3種類あるよ。あしからず

[10: 匿名さん]

＞8
値段と将来替え玉が無い可能性が許容できるなら交換不可と同じ外見の交換可能タイプにしたらどうですか？

蛍光灯タイプは、
安価に色(白、暖色など)を変えたり、頻繁なオンオフで寿命が縮む、付けはじめが暗いのを許容できる、目に優しく、色の広がりはまだLEDより優れる、
などを鑑みて、使うのが良いかと

ＨＭか建材のショールームで提案してくれますよ

[11: 匿名さん]

業者向けLEDなら交換する球の値段ﾌﾟﾗｽ数百円
で、交換できるﾀｲﾌﾟのLED本体は業者向けLEDと比べると随分と高いわけだ、数百円では済まない

これが答え

球変えてるより一体型のほうがｺｽﾄ的に安いってことです

[12: 匿名さん]

住んでみてから明るさを変えられないよ。蛍光灯ダウンライトなら初期投資1000円程度、5年後に今のLEDダウンライトより大分性能が良くなったものを1500円程度で買えるだろうに

[13: 匿名さん]

>>12
それだと5年後に大分性能の良くなったLEDを入れてしまうと明るさを変えられないよ

[14: 匿名さん]

>>13
もちろん交換可能なLEDダウンライトですよ。

[15: 匿名さん]

＞12
住んでから明るさ変えるって、設計ミス？
それともライコンの様にシーンで使い分けるの？
いずれにしても、斬新ーw

[16: 匿名さん]

＞住んでから明るさ変えるって、設計ミス？
ＬＥＤ電球は、６０Ｗの電球と同等の明るさって表示されてても、実際には４０Ｗの電球と比較してもかなり暗い製品も結構多い、一流メーカー製でもいっぱいある、しかも光の広がり方が電球とは違うから、実際取り付けてみると、思ってたよりかなり暗くて不満が出るケースが多い。
ＬＥＤ電球には、明るさがルーメンで表示されてるけど、あれも実際とはかなり違う場合が多くて、確か１年ちょっと前に、消費者庁だか、経産省だか、どこか忘れたけど監督官庁から是正勧告が出てたと思うけど、なかなか是正は進んでなくて、表示どおりの明るさの無いＬＥＤ電球は市場に多く出回っているから、設計段階で意図した明るさが、実際住んでみると得られないってトラブルは多いよ。

[17: 匿名さん]

＞16
それって既存の電球、蛍光灯から、電球型Ledに変えるときの話でしょ？

建てるときなら、明るさ、広がりが電球、蛍光灯と異なる電球型ではなく、平型のLedダウンライトを使えば良いだけでは？

ちなみに、まともなHmなら照度設計出来るけど、どんなところで建ててるの？

[18: 匿名さん]

人によって必要とする明るさが違うので、とりあえず電球タイプ＆調光器　もしくはスパイラル蛍光灯で計画するっていうのがいいと思う。
LEDはドンドン値下がりしてるから一流メーカーじゃなければ数百円で色んなタイプから選べるし。
明るさと色温度って住んでから変えたくなるからLEDの取り替えられないタイプは避けるべき。リビングだけ調光機能+LEDっていう選択は有りです。
でも廊下や脱衣所、トイレなどは色温度を変えたくなる場所ですので取替え可能なタイプがいいと思います。
個人的には曇り空で暗い朝に照明をつける場所は全て白色の光がいいと思います。
もちろんリビングは電球色ですよ。絶対に。

[19: 匿名さん]

将来LED化を計画していて、LEDに変えた時に調色調光出来るようにしたければ
信号線入れておかないと出来ないぞ、しかも調色調光なら電源ｼｰｽとは別に2芯のｷｬﾌﾞﾀｲﾔが必要
DLなら最初から仕込んでおかないと天井と壁の一部を剥がさないと出来ないので注意しましょう


しかし廊下とかﾄｲﾚて調光調色したくなるような場所か？
暖色いれておけばいいような気がするが
洗面はなんとか理解できるけど洗面台取付の蛍光灯の色温度変えれば対応できそう

[20: 入居済み住民さん]

LEDは暗くなると思って100W相当のものを殆どにしたが
明るすぎて・・・。トイレも階段も100Wだが
照明にも明暗あったほうが雰囲気出る。

明るすぎるのも問題。

照明はやや暗めの方が落ちつくことが住んでみて
ようやく分かった。

[21: 匿名さん]

どこで建てると、
そんなヘンテコなプランになるの？

[22: 匿名さん]

NO19はとんでもない勘違い
後から、昼光色のスパイラルかLEDに変更できるように、とりあえず電球色のスパイラルか電球を入れておくって話だろｗ
ライコンはリビングだけで、他のところは電球やスパイラル自体をワット数の低いものに買い換えて光量を調整するってはなしだろｗ
LEDなんてまだまだ高いよ。しかも取り替えられないタイプなんて目も当てられない。

[23: 匿名さん]

内外層共にダサいお宅が目に浮かぶ。
照明なんかで高いって言うなら、無理せず賃貸に住めば良いのに。

[24: 匿名さん]

スレ主を置いてきぼりにして、
ダサいお宅と貧乏なお宅さんの自己主張スレに成り下がりましたね。

[25: 匿名さん]

このスレに限ったことじゃない。

[26: 匿名さん]

＞22
もう、LEDと蛍光灯の価格差、
気にするほど無いと思います。

ホームセンターで、
先日、玄関灯を買い換えたのですが、
4980円でしたよ。
（取り替え不可タイプ）

電球タイプは、１～２個買っては、試してみて
使用感を、確認してから、次を買いました。
TOSHIBA、アイリスオーヤマ、YAMAZEN
値段以外、大差ないですね。

[27: 匿名さん]

はいはい、
ダサいお宅自慢は聞き飽きましたよ

[28: 匿名さん]

>>22
そんな面倒臭いこと想像もつかなかったわ
しかも無駄ｶﾈまでかかる

LEDに変えた時は球を変えれるﾀｲﾌﾟにして明るさ具合を球を変えながら調節するってか
ｱﾎくさ

[29: 匿名さん]

交換可能なタイプはまだまだ高いんだよね。蛍光灯ダウンライトと同じ価格ていこうとすると、交換不可のLEDダウンライトになる。
でもこれじゃ本末転倒

[30: 匿名さん]

自分は築後一ヶ月目から、電球交換始めたよ。
なんだか色合いと明るさが気に入らなかったから、場所によって電球を入れ替えた
明るすぎると感じた所だけは、電球買って付け替えた。

たかが電球だけど、パナと東芝では結構違うし、同じパナでも全方向型は光り方が優しい。
出来たもんでなんでもそのまま満足出来るって人ならいいけど、照明が基本替えられない
電球交換も出来ないのは不自由極まりないと思う。

でも調光で選ぶなら、まだ売ってるＬＥＤ電球は高いから仕方ないかな・・・

[31: 匿名さん]

>>26
ダウンライト何個あるとおもう？
うちは1階だけで40個あるよ。
仮に1個2000円違ったら8万円だよ。
うちは1箇所工事費込みで3000円のグルグル蛍光灯です。
玄関はセンサーで朝も点くので黄色だと爽やかさがないので、さっそく白に変えました。
明るすぎたので明るすぎないLEDにしたけど、2個で800円でした。

[32: 匿名さん]

ダウンライトは、補助的な物だと思うのと、
蛍光灯の電球タイプは、球切れで交換すると、
新旧混在で、明るさが不揃いになりそう
（廊下とか1～2個なら良いですが）
なので、うちはLEDにしました。

LEDもやっと蛍光灯の置き換えだけでなく、
特性生かしたデザインでてきたけど、
まだまだ少ないですね。

シーリングですが、
角形フラット面発光タイプに、なかなかよかったです。
間接照明と、明るさセンサーで自動調整が、便利です。
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/l...

[33: 匿名さん]

＞29.31
たかが照明の価格差で見た目や機能より価格を取るとなると、その他住宅設備も全て最低ランク。
家具はニトリとイケアですか？

一般的以下すぎて全く参考にならんのだけど。

[34: 匿名さん]

いやいや　照明だけの話をしているのですよ。
しかも、金額の話のみならず、交換できないLEDは、設置場所と色温度をしっかり計画できない場合は、最悪の結果になるという話でしょ？ｗ

[35: 匿名さん]

＞34
その通り。
ダウンライトを使う理由の一つ、照明を目立たせないを考えたら、ダサい電球タイプのダウンライトなんて無いよねって話。

[36: 匿名さん]

＞34
設置場所と色温度をしっかり計画できないHMに頼むのもダサいし、
対した金額差でもないのに、交換不可と同じ外見がスマートな交換可能タイプを選ばないのもダサい。
お宅が認識の通りお宅がダサすぎるって話だよ。

[37: 匿名さん]

しっかりやりたいなら交換可能なLEDダウンライト。お金も考えていきたいなら交換可能な蛍光灯ダウンライト

こうなるね
お金もLEDもとなると交換不可なダウンライトになっていろいろとリスクが高まる

[38: 匿名さん]

＞ダウンライトを使う理由の一つ、照明を目立たせないを考えたら、ダサい電球タイプ
電球タイプは目立つって主張なの？
目立たない（←ダウンライトなんだから）としたら、ダサくはないよね？

[39: 匿名さん]

ダサい。
たかだか一個数千円の差でスマートな交換タイプが買えるのに、電球タイプ選ぶのって僅かな金額を浮かせる変わりに見た目は妥協したようにしか見えん。

[40: 匿名さん]

センスはひとそれぞれだから、おいといて。
（しまむらでだって、上手に着こなす人がいれば、高いブランド品なのに着こなせないひともいるじゃない。）

できれば、メーカーサイトのwebページや
型番を教えて欲しいです。

[41: 匿名さん]

>>39
一個数千円、一つの家当たり20個として10万円弱の差額を支払うかどうかの差だよね。
それが支払えないなら要所以外は素直に蛍光灯ダウンライトにしとくべき

[42: 匿名さん]

実際交換するときに製造中止・在庫なしになっているかもしれない「スマートな交換タイプ」って、ダサい。
製造中止になってたら、交換タイプ意味無いからね。

最悪の事態（？）備えるなら、汎用性の高いものじゃないと。

[43: 匿名さん]

家建てるのに10万なんて誤差の範囲。
汎用性と言う名で建材を選ぶお宅は注文ではなく、建て売りに住めば良いだけ。
同じ区画に外も中も汎用性の高いって同じ安心ですね。
ダサいけど。

さて、ダサダサさんは放っておいて、
本題の交換できるタイプか否かとの質問には、交換できるタイプを選ぶ余裕があるなら選んだ方が良いでしょうね。

[44: 匿名さん]

計画通りつったって、家の中に持って来て比べるわけじゃないんだから、あくまで想像の域
実際に暮らし出したら何だか明るい暗いに色がどうもなんて、あって当たり前。
だいたい壁天井に床、室内の濃薄差で照明は全く変る。家具カーテンなんかの影響も大きい。

家も暮しながらアレンジして成長させるもの。出来た時に終りじゃない。
そして照明はその一つ。

[45: 匿名さん]

以上、粘着さんの持論の展開でした～w

[46: 匿名さん]

>39
交換タイプって言葉、どういう意味で使ってるの？

・交換タイプ＝電球タイプ＝例えばE26口金とか→少しダサい、セコい
・交換不可タイプ＝基板に直接LEDが実装されてるタイプ→カコイイ、高い
と思ってるんだけど、人によってはかっこよさの主観がかなり違うんじゃない？

[47: 匿名さん]

ローコストＨＭで建てる弊害が勉強になるスレッドだな。

[48: 匿名さん]

＞46
格好良さ云々の前に、
ダウンライトの種類の認識が足りていないみたいだから、
たかだか46の過去スレ遡って読んでから聞いて欲しいな。

[49: 匿名さん]

照明一つにして施主さんの個性が感じられるスレですね。
個人的には値段重視なら、建築士に照度設計してもらって、交換不可で良いのではと思います。
また、デザイン重視なら、ダイノクールやクリプトン球もまだまだ捨てがたいです。
スレ主さんももう一度、メーカーさんに相談してみたらいかがですか？

[50: 匿名さん]

E26口金選んでおけば、将来の汎用性がある。
LEDでもなんでもE26口金は安いし種類が豊富。
ダサいっていう人の感覚がわからない。
ちなみに点灯させると、まぶしくて種類なんてわからないくらい全く何も見えないですよ。
あっちの電球をLEDにしたり、こっちを白にしたりトイレを暗めにしたり、何でもできる。
蛍光管タイプならダイソーでも売ってるし、LEDは500円しない。
将来有機EL照明（面発光）タイプが出たら、高いかもしれないけどリビングはそれに変える事もできるし。
まず第一にLEDは熱に弱いので、心配。
交換できないタイプの場合は業者呼んで交換するのですか？何万円も払って。

[51: 購入経験者さん]

スマートな交換タイプは最近種類が増えたね。
・従来品（交換にドライバー必要）
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/j_everleds/tokucyo.html
・最新（ねじるだけで交換可能）
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/05/jn1305...

[52: 匿名さん]

高いよね、、、
調光しないなら圧倒的に蛍光灯だわ、
調光するならこれの1/3以下で買える4万時間使い捨てでいいわ。。

[53: 匿名さん]

＞50
無知は罪だね。

[54: 匿名さん]

＞52
高いかー残念だなあ、いい製品なのに。
でも身分相応って必要な考え方だと思う。
照度設計も出来ないローコストメーカーに依頼しようが、内外層がダサかろうがドンマイ。
子供が虐められないか心配だけど、周りもどっこいの街に住んでるんだろうから、それも安心か。
頑張れ、ドンマイ！応援してるよ。

[55: 匿名さん]

＞子供が虐められないか心配だけど
虐められるとなぜ思う？
こういう考えの人が虐めを生み出すんじゃないの？

[56: 匿名さん]

パナのリリースに、こうあるね。。
「LEDダウンライトの光源寿命は、1日10時間365日点灯の場合は約10年（※1）。マンションの共用部やホテルのロビーなど、長時間点灯が必要なところでは、5～6年程度（※1）で光源寿命となるため、光源を手軽に取り替えられる照明器具が求められています。」

普通の住居だと10年位持つけど、常時つけっぱなしの商業施設だと5～6だから、取り替えられるようにした。つまり、もっと安い（取り替えられない）LEDで十分じゃない？10年もたてば、さすがに本体ごと何か変えてもいいでしょう？

[57: 匿名さん]

大丈夫だと思う。
大人になった際に、同郷の友人の貧しさと、実家の惨めさに気付ける位、お子さんが立派に育つといいね。ガンバ！

[58: 匿名さん]

＞56
知って選ばなかったのと、知らずに選べなかったのと、どっちかで感想は異なるのでは？
知らずに全部電球タイプにしちゃった方の、自らの選択を必死に肯定している姿が痛々しくて可哀想でならない。

[59: 匿名さん]

これから色々出てくるだろうけど、タマが切れたときに、同じメーカーのタマしか選択できない製品を買わないようにだけしておけば、あとは全然大丈夫。
アイリスオーヤマとかヤマゼンとか海外の無名のタマに買い換えられるってのは、すごいメリット。

うちは寝室、玄関、トイレ、は電気代とか気にならないから、電球タイプ。
それ以外は電気代も節約したいからネジリ蛍光ランプです。

将来LEDに付け替えたいって思う人もいるだろうけど、そういう人は「電球タイプ＆ライコン」にしておけばいいと思うよ。
リビングとか10個くらいダウンライトあると思うけど、全部ライコン対応LEDにネットで買って交換しても8000円くらいでしょ

[60: 匿名さん]

アイリスオーヤマの人感知センサー付きLED電球（1980円くらいだったかな？）に変える予定の箇所が5箇所あるから、電球タイプのダウンライトをわざわざお願いしました。
でも階段とか高低差のある場所は、それぞれを離して設置しないとお互いの光で昼だと錯覚してしまって点かない時もあるんだってね。

[61: 46]

>48
自分はもちろん本職じゃないし詳しいとは言えないけど、そんな素人が見ても>39はおかしく見える。
他にも食い違ってそうな会話もあるような。
交換と言っても電球の交換なのか照明器具丸ごとの交換なのかわかりづらい。

ちなみにうちは玄関ポーチが基板に直接実装されたLEDダウンライト、キッチンがE26のLED電球のダウンライトです。
玄関は交換めんどくさそうだけど、かっこいいしHMの標準品だったからそのままにした。

[62: 入居済み住民さん]

とりあえず、ユニットタイプ以外は貧乏って思っている人がいることはわかった。

交換可能なユニットが製造中止になって、全部工事で取り替えることになって、それでも貧乏人（笑？）を馬鹿にすることが出来るのか、みものだね。

結果は１０年くらいたたないとわからないけどｗ

[63: 匿名さん]

10年で製造中止にはならないかも知れないけど、物凄く高くて、器具を取替えした方が安い事態になるとは思います。

[64: 匿名]

確かに電球交換タイプが一番安いけど貧乏人とは誰が言い出したの？
電球交換タイプを買った人が勝手に自分のことをそう思っているだけでは？

[65: 匿名さん]

機器交換のみによる後の費用が高額な可能性＝高額なものを敢えて選択＝そんな俺は贅沢でリッチ風味

後のコストも考えて交換できるものを選ぶ人＝ケチケチ貧乏なんじゃね？　ってな感じ

[66: 匿名さん]

＞62
貧乏は生活保護が良い例で社会のお荷物だから蔑むことはしても馬鹿にはしないよ。
現時点で貧乏が故に選べない選択肢を必至に否定している可哀想な方や、10年後の選択肢も選べない痛々しい方を蔑視しても馬鹿にはしないよ。
馬鹿は馬鹿なりに必死に生きているし、自分を肯定する事で必死に惨めさを忘れようとしてるんだと思うから。
まあ、上の必死ちゃんは、自分が惨めって感じることさえ出来ないほど、世間の感覚からずれちゃってるから、あんなんは救いようがないかもだけど。

ただ、親は選べないのに子供が可哀想。
まあ、必死ちゃんはそれも運命と言って肯定するんだろうけども。

[67: 匿名さん]

2年前に建てた際にバナのワンコアタイプ使ったけど、新しいドライバー無しで交換出来るタイプは更に使い勝手が良さそうね。

今のところ、球切れでの交換は経験ないけど、廊下のウォールライトを掛ける絵画にあわせて、集光と拡散で付け替えて雰囲気変えるのに交換して楽しんでる。

ライコンの様に、集光と拡散をスイッチで切り換えられる製品ってあるのかしら？

[68: 匿名さん]

うちはリビングの4角にライコンのダウンライト、
中央にシャンデリア付けてるけど、
同じ明るさなら一番安くて交換出来る物以外認めない方は、
シャンデリア球の灯りの暖かみとか、どういう評価されるのかしら。
階段の踊場も、揺らめきのある灯りが欲しくて、吊り下げの白熱球タイプのランプを使ったけど、理解して貰えないのかしらね。

[69: 契約済みさん]

交換できる出来ない、ＬＥＤか蛍光灯か以前にシャンデリアの選択肢はないです。

[70: 入居済み住民さん]

いやいや、シャンデリアも中々バカにできないものです。
ただし、センスの良い家に限りますけどね～。

同様にお洒落な・ダサくないダウンライト、これもセンスの良くない家だと台無しです。


うち？
そんなん設置できるほどセンス良くないので、無難にまとめましたよ。

人それぞれ、と言うか、家それぞれでしょうね～。

[71: 匿名さん]

器具ごと取替のダウンライトって、口径はどのくらいですか？
器具取替の時に、天井板を大きく穴あけするのは可能だけど、小さくするのはコストがたいへん。

[72: 匿名さん]

＞71
巾木みたいのが売ってるよ。
無知は大変ね。

＞70.69
蛍光灯ダウンに蛍光灯シーリングライトでしょ？
そうそう身分相応が一番よ。
センスの有無ではなく予算の有無ね。
身の丈を知ってらして素敵だわ。

[73: 入居済み住民さん]

>蛍光灯ダウンに蛍光灯シーリングライトでしょ？
残念ながら、外れです。

>そうそう身分相応が一番よ。
>センスの有無ではなく予算の有無ね。
>身の丈を知ってらして素敵だわ。
随分と下手糞な煽り文句ですね～。
お里が知れちゃいますよ？

あとあと、無難＝予算低い、何て実に短絡的な思考回路ですね～。

[74: 匿名さん]

>いやいや、シャンデリアも中々バカにできないものです。
>ただし、センスの良い家に限りますけどね～。

普通に考えて、７０は嫌味だろｗ
－センス無い癖にシャンデリアって粋がるなよ－
的なｗ

そもそも、白熱球って、少しくらい節電しろや、地球環境のためにｗｗ

[75: 匿名さん]

>>71
ﾌﾞﾗｹｯﾄ売ってるでしょ、別に大したもんじゃないし、
むしろ径を大きくするほうが大変だと思うけどね、ﾎﾙｿｰ入らないし

[76: 匿名さん]

安物なら蛍光灯よりLED一体型ﾀｲﾌﾟでいいけどね
失敗したら全取替えでいいでしょ、何処失敗するのか知らないけど
LEDで主商品の明るさなんて60形相当か80形相当の2択しかないし
色温度なら昼白か暖色しかないし
交換するにしても選択肢は上記ぐらいのことしか無い、
で、別に大して高いものでもない
10発交換したとしても4万くらいっしょ
交換型LEDでいくらになるすかね？
国産のﾏﾄﾓなﾒｰｶｰ品なら球だけで一発3000円くらいしませんかね？
ま、大して変わらん

[77: 匿名さん]

なんだかよくわからないんだけど、800円程度で蛍光灯ダウンライトなら数千円相当の取り替え可能なLEDダウンライトとほぼ同程度の性能
しかも将来また数百円でいまより数倍性能が高いLED電球が買える時代がくるだろうに

蛍光灯一択だろ？

[78: 匿名さん]

蛍光灯はすぐ明るくならないからいやだなぁ。
それとも最近のはすぐ明るくなる？

[79: 匿名さん]

あるよ。
スイッチ入れたときだけ白熱球ばりに電気消費するけど、

蛍光灯もLedメリットデメリットあるから適材適所だと思うけど、値段だけで一択とか言うお宅は、ハウスメーカーはタマ一択か？
嫁もコストの掛からない不細工一択か？

はて、その人生って楽しいのかな？？

[80: 匿名さん]

蛍光灯のDLって800円で買えるの？
安っ！

[81: 匿名さん]

蛍光灯のDLって見た目がな…
だから嫁も…

[82: 匿名さん]

＞７６　みたいに思ってる人がまだ居る。
ＬＥＤ照明を見比べたこともないのか、それとも本当に違いに気付いて無いんだか・・・

スペック表示は似ていても、良くも悪くも個性のあるＬＥＤ
将来的にはどれも近似になるのかもしれないけど、まだまだ技術は発展途上なのでしょうね。

[83: 匿名さん]

別に良いのでは？
何だかんだで戸建てって、9割以上地元工務店に依頼して建ててるのが現状。
逆に値段で工務店に依頼してるのに、照明だけledって方がおかしい。
貧乏人は安い土地に安物の内外層、安っぽい家族がお似合いだべさ。

[84: 匿名さん]

交換不可タイプは切れたときにいちいち電気工事が入るのがいやだ
10年後とはいえ、家に30個ぐらいあるダウンライトが切れるたびに
電器屋呼ぶなんて想像したくない。
少なくとも脱衣所やトイレは交換できるものにしておかないと、トイレもすぐに使えないぞ

今、交換不可のダウンライトが一個4000円位、交換できるタイプが7000円位だな
家全体で計10万位の差額なら、交換可能タイプでいいのでは。

[85: 匿名さん]

>84

>>26
>ダウンライト何個あるとおもう？
>うちは1階だけで40個あるよ。
>仮に1個2000円違ったら8万円だよ。
>うちは1箇所工事費込みで3000円のグルグル蛍光灯です。

ギリギリで家を建ててる方に10万は高額みたいですよ。
それだけ余裕が無いってことは、コミコミで数百万の家なんですかねｗ

[86: 匿名さん]

家全体の費用仕様うんぬん以前に、照明の費用や見た目にランニングコスト、交換が容易か
そういった問題の話でしょう。

私はランニングコストと交換費用も考えれば、ＬＥＤか蛍光灯なのかは甲乙付けがたいものがあり
容易に自分で着せ替え可能（服ではないが）といった観点が重要と思っている。

容易に交換不可（業者依頼で高額）といった選択は、出来たものはそのまま納得で
切れるまでＯＫと考えられる人には向いていると思います。
もし不満があっても、費用高額→そのまま我慢　みたいになりかねない人は、最初に考えましょう。

何を重視してどこを妥協するか。　限られた予算内でまずは自分の優先する部分を明確に。

[87: 匿名さん]

＞ランニングコストと交換費用も考えれば、ＬＥＤか蛍光灯なのかは甲乙付けがたい

浅はかと思うけど、
自分の家ですから好きにしたらいいと思う。
でも、人に侯爵垂れるレベルでは無いと思うよ。

[88: 匿名さん]

確かに”侯爵”は人に垂れるものじゃありませんね。

[89: 匿名さん]

な？
このレベルだもんなあ。
全く参考にならん。

[90: 匿名さん]

パナのＥ２６ＬＥＤ電球４０Ｗ型の消費電力が６，６Ｗ
パルックボール蛍光灯４０Ｗ型の消費電力が７Ｗ

価格と消費電力差と寿命で天秤して、最後は結局好みで選べばいいよ

まあ確かに好みでしか甲乙つかんよね・・・

[91: 匿名さん]

照明選ぶのに、イニシャルとランニングと交換可否しか気にならないなら、何つけても一緒じゃね？

[92: 匿名さん]

蛍光管のグニャって曲がってるタイプが何とも可愛い。
ダウンライトも穴の口径が色々あるけど、穴が大きい方が目に優しいし広い範囲を照らせる。

[93: 匿名さん]

何付けても一緒だと思うなら、最初から悩む必要もあるまい・・

[94: 匿名さん]

「何つけても一緒」って書いてる人が悩んでるの？

[95: 匿名さん]

ノーセンスの人にまとわりつかれた、結果駄スレになりましたね。

同じダウンライトの質問でも結果が大違いである意味ウケる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18650/

[96: 匿名さん]

>ＬＥＤ電球も10年位で交換した方が良いと聞いたことがあり、１０年後に照明を本体ごと総取り替えになると金額面も凄くなるのでは？と不思議です。
金額面などで、交換不可タイプだと不安。というスレでしょ？
金額の話は度外視できないと思うんだけどな。

何か、自称センスのある人や自称お金持ちの人が、それ以外を叩いてるだけのスレに見える。

[97: 匿名さん]

自称貧乏さんが電球タイプ一択とか繰り返すから荒れた様に見える。
まあ、構ってちゃんはそれが目的なんだろうが。

[98: 入居予定さん]

＞穴が大きい方が目に優しいし広い範囲を照らせる。

意味不明。
LEDの直進性による照明効果や蛍光灯の立ち上がりの遅さをどう解決するか。
穴が小さくても発光体とレンズで照射角と照度はかわるんだよ。

[99: 匿名さん]

ダウンライトにするだけでオシャレになると思ってる人多いんだね

[100: 匿名さん]

素朴な疑問


知人の家に行って、照明がどんなのだったか覚えてる？
壁紙は？


本人が気にするほど、周りって気にして見てくれてるのかなぁ？

みなさん、どう思われます？

[101: 匿名さん]

暗いと見るかも。電球切れてるんじゃないかなって。
あと玄関のオシャレなシャンデリアは見るかな。リビングは見ないねぇ。
しかしオシャレかどうかは家具や雑貨によるのでは？

[102: 匿名さん]

素朴な疑問

自宅の使い易さやセンスの評価が友人の記憶に残るかなの？

その感覚がダサいね。

[103: 匿名さん]

自称電球さんに粘着されて終わったスレッド

[104: 匿名さん]

普通は安くてオシャレな方がよくて友人の評価が高い方がいいのでは？
わざわざ高い価格のペンダントライトやシーリングライトやブラケットを設置する人は理解できない。
ダウンライトはHMに頼んでも1個3000円

[105: 匿名さん]

ま、好みでしょう
ｼｰﾘﾝｸﾞなら調色調光に赤、青などの色まで出来るものもあるし
ﾀｲﾏまで内蔵していて夜になると勝手に点灯するものもある
ﾘﾓｺﾝもあるしね
DLでもやれない事はないけど赤とか青は出来ないし、ﾘﾓｺﾝだとｽｲｯﾁ部をいじらないといけない
なにより調色調光にするとﾗｲｺﾝ必須でｼｰﾘﾝｸﾞと比べてかなりのｺｽﾄ増になってしまう

[106: 匿名さん]

青も赤もいらない　電球色～白まででいい。
場所によって、蛍光管ランプを交換するからそんな機能いらない。
寝室にはライコンほしいな。
たまにはムーディーに嫁と・・　ありえないか。

[107: 匿名さん]

>>106
有り得ないですね
桜色を発色するｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄにすればわかりませんが

[108: 匿名さん]

結局高いから買えないって事ね（笑）

[109: 匿名さん]

＞105
センサーで、周辺光によって
自動調整してくれるのが便利ですね。

楽エコとかエコナビとかいうやつ

[110: 匿名]

交換部分の形、LED用の新しい規格が出来る可能性は無いかな

[111: 匿名さん]

リモコンはあっていいな

[112: 匿名さん]

庭の照明にLEDの投光器を買ったんだけど、ここ見てると「オマエラぐだぐだ言ってないで部屋で投光器でも光らせとけよ」って思うよ。
10Wで100Wの明るさだし、弁当箱みたいな筐体は無骨でかこいいぞ。
しかも送料込みで1600円だ。


よし、まずはおれがやってみるわ。

[113: 匿名さん]

リモコンは無くすからな～
うちはＴＶもシーリングファンもエアコンもリモコンが出てこなくて使えない状態。
ＴＶは光ＴＶのリモコンでチャンネルは変えられるけど、録画ができない。
メーカーに聞いたら1万円以上するんだと。

[114: ご近所の奥さま]

無くさなければよろしｗｗｗ

[115: 匿名さん]

なんか無くなるんだよね。
エアコン4台とも同じ機種にしたから良かったけど2台分のリモコンが入居後1年でもうない。

[116: 匿名さん]

リモコンが屋内で消えるくらいだと、鍵なんか持ってると大変そうだね・・・

[117: 匿名さん]

エアコン、照明のリモコンって
結局、壁スイッチの横に
付属ホルダーをネジ止めして、
差しっぱなしです。

それにしても、最近のエアコンのリモコン
双方向通信で、温度、湿度だけでなく、
消費電力量とかいろいろ表示するし、

音声認識で勝手に調整するし、
TVが同じメーカーなので、TVも、
音声認識で操作できてしまいました。

ガラパゴス機能ですね。

[118: 匿名]

交換不可にしたのですが、交換不可ってユニットごと交換なんですか？

ユニットごとを自分でできないものですか？

[119: 匿名さん]

>118
そんな質問する人には絶対出来ません。

[120: 匿名さん]

>>110
蛍光灯は廃れていく方向だし
LEDは一体型が主流になっていく方向だし
新規格なんて出てくるかな

[121: 匿名さん]

１００Ｖコンセントがシーリングコンセント含め長寿の規格で、今後もきっと変らない様に
電球型照明の金口規格も、今後ずっと変らないでしょう。

永く愛される規格には絶大な安心感と共に、きっと相応の理由があります。

[122: 匿名さん]

Wikiってみた
白熱灯が、120年で生産停止
蛍光灯が、もう数年で60年
蛍光灯電球も、40年なんだね
Roseとか環境負荷があるから、
蛍光灯はLED代替がすすんで
早いかもしれません

[123: 匿名さん]

まとめ
蛍光灯廚ダサい
交換不可Led、交換可能Led共にリスク

結論
自分の家だから好きにしろ

[124: 匿名さん]

明るくていいけど、蛍光灯の方が優しい感じがする。
LEDは虫も嫌がってこないようだ。

[125: 匿名さん]

コンセントも昔は家庭になかった200Vがエアコン等で使われるようになってきた
将来、200Vコンセントが主流になり、100Vは変換ジャックを使用しないと使えないって可能性もある
パソコンなんかは数年単位で周辺機器の接続規格が変わっていってる
照明関係でも直管型だと蛍光灯とLEDの取り付け規格がJISで違う形式のものになってしまった
規格が重複する期間が出来るのですぐに困ることはないと思うが、長い目で見れば電球型照明の金口規格も変わっていくと思う

[126: 匿名さん]

ｽﾍﾟｯｸ通りに持ったとしたら
一体型のほうがｺｽﾄ面で安い
調色調光になると高い

[127: 匿名さん]

全て暗めの白熱電球タイプ（最終価格2500円くらい）にしておいて、入居してからＬＥＤでも電球タイプでも適材適所入れ替えるってのがベスト。
ＬＥＤだって400円くらいで売ってるし、蛍光管もそんなもん。
調光機能はリビングには欲しい。
カタログに載ってるＬＥＤの器具は、かなりの利益を乗っけてある。
企業としてはこのチャンスに儲けるだけ儲けなきゃいけない事情はわからなくはない。
近いうちにＬＥＤの製造原価が安いことは消費者にばれるから。
現に、アイリスなどの価格を見るとびっくりするくらい安い。
違いは、書いてあるメーカー名くらい。

[128: 匿名さん]

LEDなら、電球や丸にする必要無いし
あかるさ、色調が調整しやすいし、
交換を、今までほど考える必要無いから
角形やフラットで面発光なデザインが、
もっとでてきて良いと思う

丸いダウンライトのみだと、これからは
やや古臭いデザインになるかもしれませんね。

[129: 匿名さん]

>>127
それも結構だが
その辺のﾒｼﾞｬｰﾒｰｶｰを使用したとして交換できる蛍光灯DLってそんなに安いか？
HMの仕切りなんて交換可能な蛍光灯だろうが一体型LEDだろうが大して変わらんと思うけどね
やっとくなら最初からﾔｯﾃおいたほうがｻｯﾊﾟﾘすると思うけどね
天井裏にどの程度の空間が開いてるかしらないけど、LEDだとﾄﾗﾝｽboxみたいなのが付く場合もあるし、そのために断熱層を削らなきゃならん場合もある
あと交換用LEDが400円て…ﾒｰｶｰにもよるけど俺なら怪しいので敬遠する

[130: 匿名さん]

安いLEDは確実に短命だよね。
安物買いの銭失い。

[131: 匿名さん]

125
コネクタが同じだった直管Ledを蛍光灯器具に挿すとどうなるんだっけ？
結局、無知が救われるように社会は動いてるけど、救えないような無知がいるってことでしょ？

[132: 匿名さん]

直管とか丸型蛍光灯の規格は器具本体側の寿命があるから、将来的には減ってくだろうね。
代替ＬＥＤがあるけど、これは白熱灯代替で登場した電球型蛍光灯初期と同じ段階。

逆に生きてくるのが白熱灯から続くベストセラーＥ口金規格。
器具が単純で基本壊れない。白熱灯時代に熱で配線が焼けてたくらいで
電球型の蛍光灯やＬＥＤならば、まあ壁スイッチよりは長持ちするでしょう。

何と言ってもお馴染み電球型Ｅ２６とかって、エジソンのＥだかんね。
これはＬＥＤの次の照明が出ても変らんだろうさ。

[133: 匿名さん]

基本的にＬＥＤにするとしても、馬鹿高い新規格ではなくて、Ｅ26　とＥ27でそろえるべきなんですね。

[134: 匿名さん]

×E27　○Ｅ17

[135: 匿名さん]

サークラインのLEDってないですか?

[136: 匿名さん]

丸型あるけど、値段考えたら機器ごと取り替えた方がいいんじゃないかな。

これからはシーリングも電球型を使うものが無難
ペンダントやダウンライトも同様。

[137: 匿名さん]

Ｅ17とＥ27で規格は変わらないでしょ。蛍光灯ダウンライトであとでLEDに取り替えがいいよ

[138: 匿名さん]

無難な収まりの家には住みたくないなぁ

[139: 匿名さん]

蛍光灯ダウンライト廚しぶといね

[140: 匿名さん]

目が痛くなる家には住みたくないなぁ

[141: 匿名さん]

ＬＥＤダウンライトまぶしすぎだった。
せめてライコンつければ良かった。
交換できないし、夕方とかいきなり眩しくてつらい。
天井にシーツでも四隅を固定して垂らして、ホテルのラウンジみたいにしていようかな。

[142: 匿名さん]

そのうち有機ＥＬ照明が発売されるんじゃないかな。
Ｅ27とかの差し込み口で。

[143: 匿名さん]

141
たいした金額じゃないし、ライコン対応とライコンスイッチに付け替えれば？

建てるときに照度設計士すれば良かったのに。

[144: 匿名さん]

>>143
DLの信号線追加はどーすんだ？
壁と天井剥がさないと出来ねーぞ
予め仕込んでいるならﾗｲｺﾝ追加でいけるけどさ

[145: 匿名さん]

白熱球にして
スイッチで絞るか

[146: 匿名さん]

昭和時代じゃあるまいし、いまさら白熱球というのも
ないんじゃないかな？
この暑いなか、熱源をつけるなんて・・

LEDでリモコン調光でしょ

[147: 匿名さん]

おおお、
とうとうダウンライトでリモコン調光が出たか、
それは画期的♪

[148: 匿名さん]

最近発売されたよ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/09/jn1209...

[149: 匿名さん]

↑
スイッチを取った場合でもスイッチ操作できるといいね
きっと寝る前にスイッチを取ってベッドの所に持って行き、そのまま朝になって置き忘れてる可能性が高そう
で、次の日にスイッチどこだっけ－？ってウロウロしそうだから

[150: 匿名さん]

148
器具側もチョウコウに対応は必要なのね…
必要なかったら便利なのに。

149
寝室のライトで使ってるけど、
別売りのリモコンの方がタイマーもついてて便利なので、
スイッチ側のリモコンは使ってなあなぁ
別売りのリモコンの方がチャンネルの変更もやり易く、壁のブランケット？ライトと、中央の吊り下げライトのチョウコウを使い分けてる。
ちなみに、スイッチ付属のリモコンは、磁石でスイッチにくっつくんだけど、不用意にドアをバタンと強く閉めると、衝撃でリモコンが落ちて床、フローリングが傷付くし、
普段はリモコンはベットサイドテーブルの引き出しに閉まって、テーブルの植えにエアコンやTVのリモコンと別売りのリモコン並べて置いてるよ。

[151: 匿名さん]

続き、
別売りのリモコン買うくらいなら、受信部だけのスイッチにした方が安いし見た目もスマートだったと思うので、参考になれば幸い。

[152: 匿名さん]

教えて欲しいのだすが、調光対応ＬＥＤや白熱電球のダウンライト郡を1つのスイッチでＯＮ　ＯＦＦ　している場合、調光スイッチに取り替えるだけで、調光できるようになるんですか？
それともやっぱり壁を剥がす工事が必要なのですか？

[153: 匿名さん]

少なくともLedは信号線が必要
なのでDLなら壁剥がしに天井剥がしが必要
LEDｼｰﾘﾝｸﾞならｼｰﾘﾝｸﾞ自体が制御するので必要ない

[154: 匿名]

じゃあｴﾙｲｰﾃﾞｨを白熱電球に変えたらスイッチ変更だけでオッケー？
薄暗くしたときの電球の色が好きなんだよね。

[155: 匿名さん]

ランブにしたら、炎の揺らめきも見れるよん

[156: 匿名]

そこまでするなら、暖房は暖炉だな。
でも、白熱電球のワット数の低いのに変えると電気代は変わらないよ。暗いけど。

[157: 匿名さん]

＞１５２
調光対応の専用機器か調光対応電球を使っているならば、壁スイッチの交換だけで大丈夫です。

ただ調光対応の機器を入れていながら調光スイッチ部がありませんは、現実にはないでしょうから
一般的な電球交換式ダウンライトの電球を調光タイプに変更、同時に壁スイッチを調光式にする。

将来的に色々更新していくなら、こういったやり方が見た目と費用的に一番スマート
ただしそのためには、電球交換かシーリングソケットで機器毎交換可能なものを
事前に採用しておく必要があります。

[158: 匿名さん]

白熱電球で調光非対応なんてないでしょ（笑）

[159: 匿名さん]

調光の電球型蛍光灯かLEDの話しだしょ、そもそも調光対応白熱灯なんてあるんかい（笑）

[160: 匿名さん]

電源だけで調光できるようなLEDなんてないだろ

[161: 匿名さん]

白熱電球は電源だけで調光できないの？

[162: 匿名さん]

157
チョウコウ対応Led電球に変えても、器具がチョウコウに対応してなきゃ、駄目よ

[163: 匿名さん]

でてたよ

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/control/lightcontrol/led/led_con...

[164: 匿名さん]

皆さんは実家に３０年選手の調光シャンデリアとかありませんか？
昔は応接間に調光シャンデリアが新築の、標準豪華装備的に流行った時もありました。

その時代からある調光器に（当然当時は白熱灯です）対応して今も市販されているのが
調光対応電球型蛍光灯と調光対応電球型LEDです。
昔っからある調光器にも、基本的には白熱灯代替で使える目的で登場しています。

E１７とかE２６の電球ソケット器具は、白熱灯から電球型なら蛍光灯もLEDもそのまま使えます
壁スイッチに調光機能があるならば、それは調光対応品に代替してよと言う事で
多少チラついても、代替するならコレ使えって事でメーカーは出している訳です。

電気屋に普通に沢山売ってる調光対応電球型は、昔からの調光照明器具にそのまま使えます。
使えないものも一部はある様ですが、基本的には使えるはずです。
だから普通に売ってるのです。
専用器具に替えないと使えませんよとか、皆さん騙されないで下さいよ。
そんなのは無知な素人相手に、器具も売りたい、工事したい業者の戯言です。

繰返しますが、白熱灯で調光していたら、代替しても全部絶対使えるとは断言できません
しかし絞った時に多少チラついても、ほとんどは使えると思っていいものです。

[165: 匿名さん]

戯言はどちらよ

＞一般的な電球交換式ダウンライトの電球を調光タイプに変更、同時に壁スイッチを調光式にする

無知を装った新手の騙しですか？

[166: 匿名]

工事が欲しい人か、しったかでしょ。
普通に使えるよ。
調光スイッチなんて個人で買って付け替えちゃえよ。
子供達を寝かしたい時とか少しづつ暗くしていくと勝手に寝るよ。
うちは小学生二人８時半に寝ちゃう
薄暗くなってくると自分で歯を磨き出すよ。
うちは１０畳に白熱電球の15ワットを10個です。

[167: 匿名さん]

>>163
ぬお
LEDなのに電源だけで調光か
凄い時代になったものだ
いくらするのかわからないけど

[168: 匿名さん]

http://kakaku.com/search_results/LED%93d%8B%85+%92%B2%8C%F5/?category=...
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/lamp/led_lamp7.1w/led_lamp7...
http://www.sharp.co.jp/led_lighting/consumer/feature/dimmer/
http://www.irisohyama.co.jp/led/lda-d-v1.html

既に白熱灯でお使いの調光スイッチがあれば、調光LED電球は
各種メーカーの、お好きなものを選んで下さい。
近所の家電店やホームセンター等でも、色々置いてあるでしょう。

今は調光出来ない方は、壁スイッチを調光式に交換して（要工事）
調光LED電球に変えるのも良いでしょう。

尚、調光式の電球型蛍光灯は、調光範囲がかなり狭いのでお勧めしません
LEDでもメーカー・種類によって調光範囲やチラつき具合が様々でピンキリですので
市場評価を参考に、良く吟味して購入しましょう。

[169: 匿名さん]

壁壊さないと無理とか言ってた人恥かしいですね。

[170: 通りすがり]

いつの間にか、一般的なダウンライトがって話が、
調光可能な白熱球ライトにすげ替えられてるね。
やれやれ。

[171: 匿名さん]

既存の白熱灯で調光器を使っていた人が、自分で電球型調光蛍光灯やLEDに交換しているのは
珍しくない、というより結構な割合で切り替えている人が居るのではないかな？

少なくともスーパーでさえ売っている調光LED電球の需要は、既存代替が中心でしょう。
私が２年前くらいに購入した時は、シャープと東芝かな？しか置いてなくて
E26の６０W相当で６千円くらいでかなり高価だったな。今なら２千円以内で色々選べる。

今までは価格が大きなネックだったけど、これからは完全に白熱灯代替として普及するでしょう。

[172: 匿名さん]

ダウンライト＝E17やE26電球タイプ　これで調光入れようって人も居るでしょう
ならば調光スイッチと調光LED電球を選択ってこと

導入機器の話の流れでは、間違ってないと思うよ。

[173: 匿名さん]

これは？
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it...

[174: 匿名さん]

＞167-169
昔の古い設備は、やっぱりアナログな設計が多いですね。
今時は、調光なんて、センサーで自動調光で、
多機能リモコンが普通ですし
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/c...
次世代は、HEMS機器と連携で、
スマホで遠隔操作とか、ガラパゴス機能に花が咲きそう。

通勤中に、スマホアプリでＴＶ録画指示とか、いまじゃ普通に便利ですもんね。
いろいろ、開発すすめてもらいたいですな。

[175: 匿名さん]

調光にリモコンも欲しいってなるのは人の性ですな。
天井付けのシーリング照明なら、今や調光でリモコン付きはスタンダード。
そうでないものの方が少ない。

調光スイッチで気になるのは、その本体の消費電力
白熱灯の消費電力の影響かもしれませんが、昔の調光スライドスイッチは結構熱くなったものです
熱くなるくらいだから、相応に電力消費もあったものかと。
最近のものはどうなのでしょう？

[176: 匿名さん]

調光したいならシーリングでいいじゃん。
対してオシャレでもないのにダウンライトにこだわってるなんてバカみたい。ダウンライトはサブだからオシャレだと思うけどなぁ。

[177: 匿名さん]

そのダウンライトを自分好みにカスタマイズする為の調光と、電球交換で色見を変えてって事でしょ

[178: 匿名さん]

調光器にお金をかけるなら自分好みの明るさのダウンライトがどれか調べる為にいろんな電球買えばいいんじゃないかな。
それだけこだわってもあとからどうでもよくなるよ。

[179: 匿名さん]

調光って状況に応じて適切な明るさに変えられる事に意義があるんじゃないの？もし最適な明るさが決まっているなら調光の必要などないでしょう。

[180: 匿名さん]

白熱電球のダウンライトに調光器つけるってパターンが一番拡張性があり、なおかつ安価っていう結論に達しました。
1つ2000円台だそうです。　
子供部屋以外全てをダウンライトにしようと思っています。

白熱電球は地球にエコじゃないので、切れたらＬＥＤを吟味して選びたいと思います。
1年くらい暮らせば、ここはもっと暗くてもいいとか、もっと明るくしたいとか、白い光の方がいいとか自分たちの希望するものが分かると思うし。

有難うございました。　　つぎはカーテンだ。

[181: 匿名さん]

暑そう

[182: 匿名さん]

ecoじゃない

[183: 匿名さん]

メインがダウンライトって、見た目がダサくない？

[184: 匿名さん]

＞１８０　費用的にも将来性でも良い選択ですが、白熱灯はすぐに交換した方がいいですよ
電球型の蛍光灯とＬＥＤの消費電力は同等ですが、白熱灯は圧倒的に高消費です。

[185: 匿名さん]

>183
そうだよね。貧乏くさいし

[186: 匿名さん]

>>183
同じく。
いつだったか、自称お金持ちのお洒落さんが「家中全部ユニットタイプのダウンライト最高！」みたいな事書いてたけど、ハッキリ言って＊ない＊と思う。

[187: 匿名さん]

適材適所
バランスですな

[188: 匿名さん]

186
いつだったか、自称貧乏のダサいさんが、
家中蛍光灯のダウンライト最高との書き込みはあったけど、
コンプレックスって記憶も上書きするのね。
流石貧乏。

[189: 匿名さん]

結局、ライコンユニット使わないとスイッチだけでは調光出来ない場合有りって指摘はスルーなのかな？
まあ、スイッチ替えるときに業者が指摘してくれるから問題にならないでしょうが。

[190: 匿名さん]

私１６４だけど。
白熱灯で調光スイッチ付けてたら、逆に普通の蛍光灯とかＬＥＤは調光すると消えちゃうから
基本的に使えないと思って下さい。
だから調光対応の蛍光灯とＬＥＤが市販されてるのだと思います。
そして既存の白熱灯調光スイッチに対応する為に売られてるのだから、大半のケースで
使えるはずです。

問題はスイッチから別に信号送ってる独自のタイプ。専用ＬＥＤ器具とかでしょうから
滅多に無いと思いますが、このタイプには使えません。

Ｅ規格金口は昔からあって普及も多いだけに、今後の発展対応も期待出来ますから
安価でありながら各社バリエーションも豊富。
メーカー独自器具の導入には、一見安価で便利そうでも十分考えてからにしましょう。

[191: 匿名さん]

結論、
見た目を捨てて電球タイプが便利ってこと？

[192: 匿名さん]

何を選ぶにしろ、Ｅ26とかＥ17とかのＥ規格金口を選ぶべきですね。
それ以外のはアウト。

[193: 匿名さん]

見た目で選ぶかどうかは別としても、ダウンライトは電球型を使ってる照明器具が世の大半だと思われ。

[194: 匿名さん]

＞ダウンライトは電球型を使ってる照明器具が世の大半だと思われ。

１０年位前の話でしょ。
今から電球型を入れるメリットって何だっけ？
中古を買う人向けのアドバイス？

[195: 匿名さん]

無いと思う。
もう、球切れという概念が、過去のもの
点かなくなったら、それは、故障だよね

[196: 匿名さん]

まるでＬＥＤなら半永久で使える様な気でいるのかな？
その原因がＬＥＤ自体なのか基盤なのかは判らないが、故障で切れてしまう事はありますよ
ウチは二年目で切れて、一応はメーカー受付に電話して製品向上の為にと故障品を受け取らせた。
窓口では渋々の受け取り承諾だったが、最初からこっちは無償交換など要求はしていない。
ちなみに最大手の家電メーカー品です。

当たり前だが機械は壊れます。　それが電球型でも器具一体式でも同じ事。

大切な事は一般的な家電製品と同様に、外して置き換えるだけの簡便な物であるかどうかでしょう。
もし簡単に変えられないものならば、それは給湯器や食洗器にエアコン同等に
相応の工事費用が発生する大物家電の仲間です。
更には家中にそんなものが幾つもあったら、将来がちょっと鬱になりませんか？＿

[197: 匿名さん]

君がコストのみにしか興味ないように、こちらは収まりのよさしか興味ないのよ。
だから、その、貧乏臭い感性で決めつけるのはやめてね。
どれを選ぼうが施主の自由。

[198: 匿名さん]

ダウンなんて100なら100、125なら125の穴さえ開いてれば電気屋ならお茶の子さいさいで交換不可のでも新品に取り替えるよ。
交換可能なら尚よしというところじゃないの。
届かないとこっても長い脚立なら大概の家なら届くだろうし。
まあ本人以外誰も気にしないだろうから別に何でもいいんじゃないの。
白熱灯は熱いし電気代というよりエコじゃないから今更ないとは思うけど。

[199: 匿名さん]

スレ題からすると、大分話題が変ってきたね
当初はＬＥＤ電球型取り付けのダウンライトは高価だから、器具一体ものでもいいのかなって話が
逆に電球形取り付けはタイプは、コスト重視で選ばれるものになりましたね。

コストではＥ金口の電球型ＬＥＤですが、後は見た目で一体式を選ぶかどうかです。

[200: 匿名]

一体型は穴が塞がっちゃってて奥行きがないから見た目が何かダウンライトっぽくない。
小さい埋め込みシーリングライトみたい。
やっぱり斜めに電球が刺さってるのが雰囲気あるな

[201: 匿名さん]

以前住んでたマンションの廊下や水まわり、納戸が、
E17ミニクリプトン球で斜めに刺すタイプ、電球色の落ちついた感じは良いのですが、

LEDや、蛍光灯のE17密閉式器具対応に交換すると、
大きさも少々違うから
点灯してないときの見た目が、イマイチでした。
交換すると明るさも、やや薄暗かったです。

斜め刺しLEDは、取り付けるとき、指向性あるから、
最後の1回しが緩くなるのも、なんだか

[202: 匿名さん]

200
おお斬新
昭和の価値観も大事ですね
私は古くさい感覚は、20世紀に置いてきましたわ

[203: 匿名さん]

自分はＥ２６サイズの電球大きめなダウンライトの、ちょっと広がる明かりが好き
径の小さなものはＬＥＤだと特に指向性が強くて、直視すると明かりが目に突き刺さるんだよね

[204: 匿名さん]

パナソニックは対策品出してきたね。拡散型でまぶしくないのを。

[205: 匿名]

高いね

それだけで、選択肢から外れますよ。

うちはダウンライト48個ありました。

[206: 匿名さん]

はいはい身の丈に合っていない方はさようなら。
貧乏人さんは、無理せず一生賃貸でどうぞー

[207: 匿名]

貧乏じゃないよ。海外旅行に毎年行きたいだけ。

嫁にも旨いの食べさせたいし、俺だって若い良い女を抱きたい。

[208: 匿名さん]

うちは１５００円くらいのダウンライトと同じく１５００円くらいの調光ＬＥＤ付けた
調光は最大最小くらいしか使わないけど、費用的にも満足。

でも色見がもうちょっと本物の暖色系で欲しい気がするから
そのうち気が向いたら電球替えようと思います。

[209: 匿名さん]

>197
おさまり良くても、ダウンライトだらけは「ダサイ」のｗ
ご理解くださいねｗｗｗ

[210: 匿名さん]

＞＞２０６
自称金持ちの粘着うざ～
早くスレから出てけ～

[211: 匿名さん]

207、210
自称貧乏もウザいよ
ウザい方々さようなら～

[212: 匿名さん]

＞207
それを貧乏と呼ばずにだれを貧乏と呼ぶのw

[213: 匿名]

だから。額面年収は550位あるんだよ。それでも貧乏か？
同世代の地方上級よりもらってるよ。
小遣いは四万じゃ足りないが、昼御飯をパンにすると、浮気を疑われない為にはちょうど良い金額だ。

あと、ダウンライトﾀﾞｻｲって書き込みあったけど、他に何か方法あるの？
誇りたまらないやつで。
壁にブラケット？まさか薄型シーリングやペンダントライト(笑)
ないだろ。

[214: 匿名さん]

話が照明からずれてるよ。

ところで照明の明るさを表すだけでも、ルクス　ルーメン　カンデラ　ワットと色々ある。
色見なんてそもそも曖昧で、何ケルビンの電球がいいな　なんて言う人は滅多に居ないだろう。

つまりは照明の明るさや広がりに色見は、人の好みで使ってみて初めて判る代物
壁の色などで、使う場所での違いも大きい。

こんな言葉で表現できない、人には伝えられないものを
取り付け出たとこ勝負で、一度付けたら交換が大変なものなんか選んだら後々後悔です。

どんどん安価になるＬＥＤ電球を、色々付け替えていける事が大切です。

照明の色も色々なんですよ、だから色々っていうのかな・・・

[215: 匿名さん]

うちは、ダウンライト至上主義、外玄関灯もダウンライト。
オシャレでしょ？（ｷﾘｯ

と、いうのも

うちは、LED電球にこだわって、１階トイレはYAMAZEN、２階はアイリスオーヤマ、他にも各種取り揃えてショールーム並み（ｷﾘｯ

と、いうのも
なんか違う気がします。

[216: 匿名さん]

家中ダウンライトがダサいと思うだけで、適材適所で使えば良いのでは？

[217: 匿名さん]

214
それを事前に検討するのが、hmなり、照明メーカーだろ？
持論繰り返すのはいーけどさ、
その前にどこで建てると、上記が照明のプランニングをせずに、施主が一から選ばなきゃ行けないの？

[218: 匿名さん]

ん？　貴方は誰かがお薦めしてくれたものであれば、それで満足かも知れませんが
音とか色は言葉で説明できないぶん、自分で好みを選ぶ必要もあります。

もちろん他人任せで選んでもらう事を、否定はしませんよ
あくまで入居後に、どうも思ってたのと違うなって時にも、自分で対応できた方が
無難だってだけです。

[219: 匿名さん]

パナに見積もりを頼んだら百万こえてました。
ダウンライトメインにしたら実際は25万円くらいで済みましたが。

[220: 匿名さん]

うちも東芝に頼んだら100万超えてたなぁ。
だから明かり設計を参考に施主支給したりして半額ぐらいに抑えた。

[221: 匿名さん]

金がないなら、いっそ家ごと建てたらどうなるのかね？

照明メーカーの見積もりなんて、値引きをあまりしない分定価が安いヤマギワを除いて、hmで手間込み7～5割引で買えるのに、
ダウンライトメインとか施主支給とかウケる。

[222: 匿名さん]

218
鞭は罪だね。そんな家に住まされる子供が可哀想に。

Hmやメーカーのプランを眼で見て体験するために、ショールームやモデルルームがあるんじゃん。
照明ブランを再現する部屋あったでしょ？
わざわざ出向かなくても立面図でも再現できるし、パソコン上なら更に詳細に見せて貰えたでしょ？

それでもあーだこーだ言って、再ブラン提案繰り返して、作り上げてくのが注文住宅じゃないの？

お宅らコジキは、どんなところでいったい家を建ててるのよ。
拘る生活レベルじゃなきゃ、大人しく建て売り住めば良いのに、無理してワケわからん仕上がりで満足してるの？可哀想に。

[223: 匿名さん]

＞２２２
何処に行ったら自分の作る家と同じ様な、壁天井床と間取があるのでしょうか？
そもそもＰＣ画面で実際の色彩や明るさまで再現するのは、全く不可能

「服は試着して買わないと失敗する、試着しても実際着ると後悔することもある」
そんな人と
「服はモデル着用のカタログかネットの画面、店員さんの薦めを買えばＯＫ」
といった人では、互いの話が通じないことだけは理解できます。

[224: 匿名さん]

はて？
貧乏人さんの建てるメーカーのモデルルームや照明メーカーのショールームには、複数の間取りとか、複数の照明再現する部屋が無いのかな？

PCのまで行くと、無知を通り越して痛いね。御愁傷様です。

ちなみに、
お宅は試着どころか、試着もしないで安物買って、合わなきゃ買い換えればOKでしょ？

別に貧乏人さんの価値観も人世感も否定する気は無いけど、何でそんな注文風を建てる位なら建て売り買わなかったの？

親は馬鹿でも良いけど、産まれてくる子どもに罪は無いのにね。本当に可哀想だわ。

[225: 匿名さん]

＞「服はモデル着用のカタログかネットの画面、店員さんの薦めを買えばＯＫ」

建て売りのこと？
スレチだから、検討違いな主張は建て売り板でどうぞー

[226: 匿名]

安いが一番
結局現金がものを言う。
立派な家があっても現金がないと破綻するし子供も不幸。
老後に一人五千万かかるといわれてるし。

ハウスメーカーのしもべのファイナンシャルプランナーに騙されて目一杯のローンを組んで不幸を量産してるけど。

せっかく新築しても夫婦喧嘩が絶えない理由のひとつです。

[227: 匿名さん]

DLは天井をｽｯｷﾘさせて空間を広げるためにあるんだと思うんだけど
DLじゃなければﾒｲﾝの照明はｼｰﾘﾝｸﾞかｼｬﾝﾃﾞﾘｱ
なんだかなぁ、昭和って感じ

ﾌﾞﾗｹｯﾄと足元灯、そしてDLだったら中々良い感じだけどね
ｺｰﾌﾞとかｺｰﾆｽが入ってればﾎﾃﾙﾗｲｸだね

年齢層高め？

[228: 匿名さん]

>>226

スレタイ読めないの？

[229: 匿名さん]

＞DLじゃなければﾒｲﾝの照明はｼｰﾘﾝｸﾞかｼｬﾝﾃﾞﾘｱ
＞なんだかなぁ、昭和って感じ

無知は罪だねw

[230: 匿名さん]

流行したというならば、ダウンライトは今よりも昭和５０年代の方が多かったでしょう
シャンデリア、ポップなペンダント、そしてダウンライト。
その後天井付けシーリングが主流に。時代は巡るのですね。

[231: 匿名さん]

で、ﾄﾞｺﾃﾞ建ててると？

[232: 匿名さん]

>>229
では張り切って参考例をどうぞ

[233: 匿名]

シーリングライトだけはない。
子供へやならいいが。

[234: 匿名]

とりあえず、ダウンライトなら主張はないね。
新しいホテルっぽいし。 安いし。

[235: 匿名さん]

233の選んだ照明を見せて欲しい。まさかダウンライトのみとかじゃないよね（笑）
LEDシーリングライト明るくていいけどね。

[236: 匿名さん]

今どきのLEDシーリング、調光、調色、
いろいろ多機能で、値段も安くなったし

デザインも角形の面発光とか蛍光灯では
見かけないデザインで、いろいろ検討する価値ありますね。

[237: 匿名さん]

DLがダサいとか言ってる人は参考例を挙げてみせろって
散々批判しておいて案を見せろと問うと何も掲示して見せない
言ってることが下衆でしょ

[238: 匿名さん]

ブログの内覧会ってやつみてそう思った。
ブログで内覧会する人は結構、照明にこだわる人が多いからやっぱりショボくは見えるね。
中にはHMの標準の照明で満足している人もいるけどね。
逆にダウンライトのみでどんなオシャレが出来るのか実例を見せて欲しい。貴方のセンスでみんなを黙らせて下さいよ。

[239: 匿名さん]

天井がフラットになって開放感とスッキリ感があるとしか言えない
デザインもクソもあるかいな、丸か四角しかないんだし
それよりサッサとDLのみのLDKより格好いい事例を挙げること
勿論評価はこっちで下すのでよろしく

なにかを批判するときは自分の案をぶつける、これ常識ね
批判だけじゃ説得力に欠けますよ

ｻｯｻとお洒落な照明プランを挙げる！
張り切って自信のある案をどうぞ

ちなみに俺はDLのほうがいいとも言っていないのであしからず
批判するならそれなりの別案が出せると考えるのは妥当ですわ
ｺｰﾌﾞかｺｰﾆｽ取り入れてるならｱﾘかなとは思ったけど、脇役でDLは欲しいかな

無知は罪とまで言ったんだ方、是非ﾊｲｾﾝｽな照明プランをよろしくｗ
罪を償わせて下さいよ

[240: 匿名さん]

コジキって大変ね。
生きてる価値があるのかね。

ダイニング
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2035KB

リビング
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2036KB

無知の知
http://www.endo-lighting.co.jp/job/three_d/index.html

塵はゴミ箱に。
ダウンライトだらけのダサいゴミ屋敷はさっさと更地に。
子供が可哀想だから、犯罪者なら犯罪者らしく犯した罪はﾑｼｮで償っておいで。
永遠に出てくる価値無いけど。

[241: 匿名さん]

＞＞２４０　　貴方流石だな
＞＞２３０で流行したというならば、ダウンライトは今よりも昭和５０年代の方が多かったでしょう
＞シャンデリア、ポップなペンダント、そしてダウンライト。
＞その後天井付けシーリングが主流に。時代は巡るのですね。
と言われてるけど、私の実家も当に同じ。
中央にシャンデリア、周囲にダウンライト、壁にはアクセントのペンダント。
皆様の実家も同じでしょうか？

それとシャンデリアというと若い人は、ローソク形の電球付いてて飾りが沢山ぶら下がってる（姫系？）
洋館とか城にありそうなものをイメージするでしょうけど、昭和で流行したシャンデリアは
当に２４０さんの紹介通り、普通のＥ２６電球なんかを使うものです。

私はこういうのもいいと思います。ホント時代は巡るものです。

[242: 匿名]

天井埋め込みならいいけど、少しでも飛び出すのは嫌だな。

みんなは平気なの？

おれは吹き抜けのスポットライトもやめて、吹き抜けの天井にダウンライトをつければよかったと後悔してる。
安いし、高さがあるけどたくさんつければ光量も十分だし。

[243: 匿名さん]

スポットライトは確かにダウンライトより劣るよね。
でも結局はダウンライトをメインにしたいやつは照明にお金をかけられないやつらだと言うことが242のコメントを読むとわかる。
でも家がショボいのに高い照明をつけてもアンバランスだからダウンライトメインの家はきっとダウンライトが似合うんでしょう。

[244: 契約済みさん]

ダウンライト１つは安くても､たくさん取り付ければ､ペンダントなんかと同じくらいするでしょ｡
お金がかけられないからってのはちがうのでは？

[245: 匿名さん]

ダウンライトは数が必要でも単価は安いからトータルで安価
シーリングなら一つでいいから相応に安価

２４０氏のシャンデリアはちょっと高価なのかもだけど、そんなのやだって人も多いかもしれない


結局なんだって好みでいいじゃんってのが答えで、ＤＬなら電球型使っとけば安心なのが心得

[246: 匿名]

とりあえず、E26とかの金口だと、ダイソーの蛍光灯だろうが、その辺の転がってる電球でも、取り合えずぶちこめるよ。

[247: 匿名さん]

取り合えずとか、貧乏人の心得なんて誰も欲して無いから、お宅にはここに粘着する価値が無いのよ。
大人しく新宿中央公園に帰りな。

[248: 匿名さん]

>>240
古くせー
照明屋もｵﾏｴみたいなのが湧いてｺﾞﾐになった在庫捌けて喜んでるよ
残飯食い荒らしてるｺﾞｷﾌﾞﾘと同じだな

これがﾊｲｾﾝｽとは恐れ入る

んでDLはﾀﾞｾｰとか言ってんのかよ
蓋を開けてみりゃ、ﾓﾉの価値観が全く違うﾊﾞﾊﾞｱ向け照明だったってだけじゃん

[249: 匿名さん]

＞＞２４８　あなた２４０と２４７じゃないの？　

ゴミにゴキブリ貧乏とかの類は要らないと思うよ。

安いダウンライトに５００円位のＬＥＤ付けて、自分なりのセンスでがんばろーってのも
ありだと思うけどな。

[250: 匿名さん]

バカラのクリスタルのアンティークシャンデリア以前使ってましたが
国産はダサいですね。死にそうにダサい。

[251: 匿名さん]

そうかな？コイズミも遠藤照明も雰囲気があって好き。
でもデザインがいいものはなかなか手に入らない。
確かにダウンライトで満足な人とはセンスが違うんだろうから話しても無駄でしょう。

[252: 匿名さん]

国産（のシャンデリア）が（大抵）ダサいという意味です。そもそもモノにカネがかかってないから当然。センス以前の問題。上代見ればわかるでしょう。

[253: 匿名さん]

値段でしか物の良し悪しを測れないとは、見る目が無いって可哀想ね。
貧乏だとセンスをやしなう議会無いもんねぇ。可哀想に。

[254: 匿名さん]

失礼、センスを養う機会

[255: 匿名さん]

ダウンライトより高いけどね（笑）
海外のシャンデリアはミニサイズじゃないと一般住宅にはむかないよね。
バカラいいかなぁ？それこそセンスがわからん（笑）
天井高いくつなの？

[256: 匿名さん]

＞251
ヤマギワもね。

バナや加藤照明でもリュクスのラインがあって、以外にお洒落。ただ、バナや加藤照明のリュクスラインはヤマギワとかより逆に高くて定価で50万～だから、以前はバカラとかのビンボッチャマの目には触れないだろうけど。

[257: 匿名さん]

248は、239に対するボケで良いのかな？
スルーじゃ可哀想だから、誰が突っ込んであげて(笑)

[258: 匿名さん]

10万台程度のシャンデリアで乞食がどうのと意気がってるのは物凄く恥ずかしいことだと認識すべきですよ。宝飾品として価値のない安物を家に置くぐらいならその辺のダウンの方が主張しないだけ遥かにマシです。

[259: 匿名さん]

やはりダウンライトはオシャレだという人はいないね（笑）
悪いけど今の住宅には10万から50万ぐらいのシャンデリアじゃないとアンバランスでしょう。
照明もインテリアの一部だからね。
でも狭い家にシャンデリアは合わないからダウンライトでいいと思うよ。
258はどんなインテリアでどんな照明にしたのかな？ぜひ見せて欲しいなぁ。

[260: 匿名さん]

他人の家の照明などどうでもいいですが、見ず知らずを乞食呼ばわりまでしてシャンデリアの持論展開するなら、カハラのロビーぐらいの付けてからでしょう。

[261: 匿名さん]

仮にパナならドルーチェやリュクスモンドあたりのリンクぐらい貼ってください。

[262: 匿名]

>>255

バカラとスタルクのモデルとか見てみ。

砂からクリスタルが生まれ、クリスタルから光が生まれ、光から赤が生まれ、赤から愛が生まれる。フィリップ・スタルク

[263: 匿名さん]

なんにせよシャンデリアとか
ダサいことこの上ない

2-3年前の一条のモデルハウスみたいだな

[264: 匿名さん]

そうですね。シャンデリアなんかあったら伯爵邸みたいな雰囲気になる(笑)

照明もカーテンもドアも存在感が０っていうのが俺の理想。

ドアは神谷のハイドアで壁と同じ色にしました。
ペンダントライトは嫁が欲しいっていったけど、オシャレオバサンの家になっちゃうから却下。
梁に薄型の四角い小さいブラケットライトをつけて、残りはすべてダウンライトです。

床のウォールナットを照らす重要な役割です。
ハウスメーカーの計画の半分くらいにしましたが光量は丁度よかったです。
子供がダイニングで勉強するような年齢になったらダウンライトの蛍光菅を白色に替える予定です。

[265: 匿名さん]

暗いと貧乏くさいし子供の目が悪くなるよ

[266: 匿名さん]

そういえばダウンライトのオシャレな写真はどうなった？

[267: 匿名さん]

264がコジキってことか。

[268: 匿名さん]

259.266
家でも社会でも存在感が無く、誰にも必要とされてない彼を追い込まないであげて。
メーカーにも相手にされなかったゴミ屋敷を唯一自己主張出来る場所なんでしょ。ここ。

[269: 匿名さん]

やっぱり実例はないんだね（笑）ごまかしてもだめだよ。

[270: 匿名]

自分の家の写真をさらさないでしょ。
招いた友人や工務店関係者も見てるかもしれないし。

[271: 匿名さん]

シャンデリアとかないわ
光から愛が生まれるとか、なんの文句だよ臭すぎにも程があるだろ
脳内花畑だな
もろじーさんばーさん向け商品でしょ

[272: 匿名さん]

対案無しのクレクレコジキ。
育った環境が貧しくて、見る目もセンスもなくて、物差しは値段のみ。
はたから見てて、金が無い事よりも、無知識の方が可哀想。
嫁と子供が可哀想だけど、所詮同じ穴のなんだろうな。

[273: 匿名さん]

ｲﾔ、ﾎﾝﾄないと思うわ
あれなら無知の知で結構じゃん
なんか懐古してるのかな？
未だにランニングシャツとかシミーズとか着てそう
腰壁とかも好きそうだよね
あげると言われてもイラナイ、もしくは即売りって感じ

なにを狂ったのか知らないけど金色の服とか着る頓珍漢な金持ちとかいるけど
そこまでいかないにしろそんな感じ
周りはちょっと引いてるぞ、みたいな

ま、それでも好みの問題
でね、オマエの個人的主観なんてどーでもいいから
個人の志向なんて正反対に変わるってのをいい大人なら覚えておきなさい
で、攻撃的に意見書けばそれ相応の返しが付くってのを頭が普通なら理解しなさいな
在庫シャンデリアは買えるけど掲示板では人間性が飛んじゃってますね
リアルで相当ストレス貯めこんで発散してるのかな？

[274: 匿名さん]

本当のシャンデリアも知らず１０万台のシャンデリア風照明風情でよくもそこまで勘違いして思い上がれるものだな。呆れる。

[275: 匿名]

シャンデリアだけはないな。
子供が東京インテリアで買おうとしてたら止めるよ。友達から変に思われるから。ベルサイユの薔薇みたいなのは古いよね。

[276: 匿名さん]

ｼｬﾝﾃﾞﾘｱってのはネタでしょ

じゃなきゃ年配のマダム

[277: 匿名さん]

本当のシャンデリアはおかしいだろ（笑）延べ床面積100坪単価以上じゃないと似合わない。バカラのやつも結局天井高言わないし嘘つきばっかりだな。
いいものは売れるし売れないものはそれなり。
シャンデリアが売れなくなったら貴方たちの意見も一般論に格上げされるから何十年か待てば？

[278: 匿名さん]

年配のマダムが下品で好戦的な発言で相手を罵るようなこと言うかいな？
カネ持って悦に浸ってる、ただの自称小金持ちの勘違いクソババアだよ
こういった横暴な態度は客の立場になった時だけにしてほしいね
カネがなきゃ誰もこいつらをヨイショしねーし
若い営業なら「糞だせえ！」と内心思ってんじゃねーかな
だってあのシャンデリアだぜ

[279: 匿名さん]

シャンデリアって売れてるの？
DLのほうが売れてると思うけどね
シャンデリアはこのスレにいる見栄っ張りには売れるかもしれないけど
俺の感覚では見栄を張る以前に、「有り得ない」選択だけどね

[280: 匿名さん]

それは貴方の感覚で世間の感覚ではない。
狭小のガルバニウムで覆われた真四角住宅にはダウンライトが似合ってるよ。
ダウンライトの写真はのせても問題ないよ。同じようなデザインだから他人には見分けがつかないからね。
我が子なら双子でも見分けがつくのと一緒で自分の家のダウンライトは特別に見えるんだろうけどね。

[281: 匿名さん]

やれ写真載せないとかわめいてるけど、あなたもただダサい照明の販売リンク先を紹介しただけだよ。

[282: 匿名さん]

図星だった様で連投が激しいね。

さて、写真載せると工務店にばれちゃうと来たかー。
照度設計も出来ないメーカーってどんだけーって思ってたら、メーカーでさえも無いのか。
まあ、犬小屋建てるのにメーカーに頼む馬鹿居ないもんねぇ。
ローコストが自慢となると、家具はニトリとIKEAがお気に入りなのかな？
そして、ZARAやUNIQLOを着こなしちゃう感じ？
家中ダウンライトも身の丈に合ってて、ダサくても似合う気がしてきた。
いや、むしろ良いと思う。
底辺は黙って家中ダウンライト。建ててから交換できる電球タイプがお勧め。
うん、お似合いだと思うわ。

[283: 匿名さん]

建てた家のタイプにもよるよね？
ダウンライトのみはシンプルモダンとかですか?
確かにシンプルモダンとかでコテコテのジャンデリアはダサいと思うし、北欧や南欧風、純和風な家でダウンライトはダサいし。

[284: 匿名さん]

しかしよくあんなださいシャンデリアもどきを選べるものだね。

感心するよ。

[285: 匿名さん]

>>282
ｲﾔｲﾔ、香ばしいのが出てきてるので楽しいんですよ

お似合いも何もシャンデリアとか古臭くていらないし
そもそもDLどうしよう？ってスレで
話がそれて一部シャンデリアに流れる程度ならわかるけど
DLの話ししてるとシャンデリアババアが湧いてきて
貧乏人はどこぞの公園池とか
最早頭大丈夫？レベルでしょう

で、出てきたハイセンスなシャンデリアがコレとかｗｗｗｗ
http://www.e-light.jp/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=endo_XLC-2036KB
ま、個人の好き好きなんで特に言いませんがね…
ＤＬを否定してる人はこういったシャンデリア。。。がお好みだって事ですよね
なんか20年前の子供部屋の照明みたいね

俺ならこのシャンデリアを取り付ける位置にDLシンクロLEDを４発突っ込むね
84000円ならDLの方が高く付いちゃうけどね

[286: 匿名さん]

で、写真は？
どこで建てたんだっけ？(笑)

[287: 匿名さん]

だから言ったでしょ。
センスが違うんだろうから話しても無駄だって（笑）

[288: 匿名さん]

センスじゃなくて、馬鹿なだけだと思うよ。

[289: 匿名]

あのｼｬﾝﾃﾞﾘｱ風の写真は笑いました。
うちの実家の応接間があんな感じでしたよ。

この前いったハードオフに1000円くらいで寸分違わないようなの売ってましたよ。

[290: 匿名さん]

価値がわからない人にはなんでもガラクタだよね

[291: 匿名さん]

センスが違う
好みの良し悪しなんて到底相容れないんだから参考程度にしておけばいいのに
センスが違うとDLﾀﾞｾｰとか言い出して、貧乏だのと子供が可哀想だのと誹謗中傷し始める
これがDLを小馬鹿にする自称金持ちの発言
非常にみっともない

ま、普通に言うなら
DL主体で構成されている家は天井を広くスッキリ、家の様式に拘らずオールラウンドでそつなく収まってくれる
天井をスッキリさせる、空間を見せる、それが格好いいという考えかた
シャンデリアは欧州風のトラディショナルなスタイルに合い、天井を飾る、天井にアクセントを持たす、それが格好いいと言う考えかた


好みの問題だから答えなんて出ないってのに
地で話をこじらせる問題児なのか、もしくは敢えていがみ合いたいのか
なんにせよ頭悪いなぁと思うね
ﾓﾉの言いようってのがあるでしょうに、社会で一体何を学んでいたのか…

[292: 匿名さん]

どっちもどっちでしょう。罵りあう同レベルの争い。
でも画像を出せと言われて出したシャンデリア派は潔いよ。匿名掲示板ではそれがいいものでも悪いものでも必ず批判されるのにね。
まぁダウンライトの写真を出せと言われて困るのもわかるけど。

[293: 匿名さん]

もう少しマシなの選んで出せばいいのに。

[294: 匿名さん]

http://www.lighting-depot.jp/?cn=100026&shc=10019672
うちはこれでいいや。これに４０～６０Ｗ相当のＬＥＤで十分です。

[295: 匿名さん]

断熱施工仕様ではありませんって書いてるけど大丈夫？

[296: 匿名さん]

今時SB型でもなくミニクリプトンって斬新。

[297: 匿名さん]

何畳に何個埋めるの？

[298: 匿名さん]

うちはこれです。
http://saturn.tlt.co.jp/product/ImageFile.jsp?name=LEDD85010.jpg

電球はまとめて買いました。すごく明るい。
サブ照明用なのであまり使ってませんが。

[299: 匿名さん]

ほー
２年で1／4の値段か、感慨深い。

ちなみに、ダサいさんをコジキだと思うのは、金の有無では無く、知識の薄さと視野の狭さ。
世のためにならず、クレクレな所。

あーは、落ちぶれたく無いわ。

[300: 匿名さん]

教える気がないなら
一々皮肉を述べていかんでもよろしいぞ

意固地になって恥の上塗りをしているようにしか思えんぞ

[301: 匿名さん]

＞２９９
建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ

[302: 匿名さん]

折上天井に四角いシーリングをメインに、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0079BNGOA/

↓みたいな感じで、DLは、やっぱり脇役です。

[303: 匿名さん]

うちは一階リビングの上は普通に二階だから断熱材もなくて、隙間も梁高さで４０センチは取れる。
だからダウンライトを選ぶ制約はあまり無い感じなのですが、皆さんはどうでしょうか？

[304: 匿名さん]

301
揚げ足とりは良いからさ、
建てなきゃ照度設計出来ないっつう無能ぶりを確認したいので、
どこで建てると事前に照度設計出来ないのか、早く教えて下さいよw

[305: 匿名さん]

ダイニングは、SHARPのLEDペンダント、安いし、いいんじゃね？
と検討中なのですが（桜色はいらないです）

[306: 匿名さん]

掃除がめんどくさいよ

[307: 匿名さん]

コジキハウスの建築業者の回答は明日か…。

[308: 匿名さん]

ダウンライトを48個もならべると、どんな感じなんでしょ？
興味本位ですが、気になります

６×８列等間隔にならべるのかな？

[309: 匿名さん]

>>302
それね、すべてが主役であり、すべてが脇役とも言えるのよ
今風のライティングの考え方
パナだとシンフォニーライティングなんて言ってるね

[310: 匿名さん]

>>305

それね、ダイニングの上とかにいいかな？とか検討したけど。
数ヶ月経って、死んだ蚊とホコリの下でご飯を食べるの嫌だな～って思って、3連ダウンライトのスパイラル蛍光灯にしました。

消費電力25Ｗ（100Ｗタイプ）の3連にしたけど、とてもじゃないが眩しくて、消費電力15Ｗの3連に交換してやっと普通の生活が送れています。
可能ならもっと暗いのにしたいんだけど、白熱電球しか選択肢がないんですね。　真ん中の一個蛍光管を取り外そうかと思ったけど、そうすると見た目がね・・

まあ、ダウンライトが一番無難で安くて、モダンでシンプルでしょ。　ホテルっぽいし。
一番安いのは、薄型のリモコンシーリングライト（5000円くらいか？）だろうけど、あれは実家だけでいいや。

[311: 匿名さん]

薄型のリモコンシーリングライト5000円ぐらいって売ってる？シーリングライトってほとんどLEDに変わって50000ぐらいじゃないかな。
ダウンライトが一番安くて無難（笑）確かにね。

[312: 匿名さん]

うちはLDK24.5帖でDL20個
うち4個がシンクロ調色調光、Lの明かり溜まり
4個が明るさフリーの調光、Lの四隅
2個がユニバーサルLED DL、Lの壁用
あとは業者向け格安LED DL
これにBrkt.ライトが1発
床置照明二口コンセント
Dテーブル用のレールダクト
これにDからLの直線をすべて折下げのコーブ照明

[313: 匿名さん]

304
どこがあげあしとりなの？
そもそも、あげあしとり、って日本語の意味わかってればこんな誤用しませんよね？
ホントに無知。

ちなみに、私は、照度設計できないの人、ではありませんが。

勘違いで勝手に絡んでこられると迷惑です。

[314: 匿名さん]

＞312
イメージがわからないから写真ほしい。
調光の方式と点灯するときは、リモコン？

[315: 匿名さん]

>>311
ホームセンターいってごらん　シーリングライト安いよ。

ダウンライトは工事があるから新築じゃないと難しくなるね。　もし将来シーリングライト付けたくなった時のために、コードだけ分からないくらいチョロっと出してもらうか、引っ掛けシーリングの金具だけ設置しておいてもいいですね。
有機ＥＬ照明とかもメジャーになるかもしれないし。

基本的に新築はダウンライトがいいんじゃないかな　せっかく新しいんだし雰囲気も大事ですよ。

[316: 匿名さん]

新築の照明選びにホームセンターか（笑）貧乏が伝わってくるよ

[317: 匿名]

ダウンライト多様すると工事が面倒な割には売り上げにならないから、電気やさんに照明計画を丸投げのハウスメーカーでは、高価なブラケットライトやライティングレールのペンダントライトが多くなります。

だからゴテゴテして「いかにも」っていうダサい型にはまった感じになっちゃう。

[318: 匿名さん]

>>308

リビングは12個ですよ。
洗面所、トイレ、風呂、廊下、玄関、納戸、プレールーム、家事室、玄関、シュークローク、テラスのひさしなど、全てダウンライトなだけ。

迷わなくてよくて、シンプルで安かったから。

[319: 匿名さん]

>>314
現在建ててる最中なので写真はありません
オールLEDで調光調色はライコン制御です
リモコンはライコンのオプションにリモコンがあるのでそれを買えば遠隔制御出来ますが買ってはいません
位相制御式ではなく信号制御式なので電源以外に2芯の信号線を入れるタイプです
今後のことを考え、変更したいような箇所は後から行えるように配線をいれておきました
ブツはhttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol/lineup.htmlです

コーブ照明は前レスにあった写真と同じような感じですが、
折下げ天井の下が掃きだし窓になっているので、折下げ天井にカーテンボックスを造作で掘ってもらいました
ブツはパナの建築化照明を採用しています
シームレスランプで1500mm幅のランプを4本直列につなげて6mがコーブ照明となります

ユニバーサルDLはLのテレビ壁を照らす用で、集光型DLにしています

壁付けBrkt.ランプは施主支給とし、現在選定中です

足元二口コンセントは、メインの照明スイッチと連動させます
床置きランプは本体の電源線にスイッチが噛んでいますが、
一々押しに行かないといけないのが煩わしいのでメイン照明のスイッチと連動させ、本体のスイッチは常にONにしておこうと画策しています

回路構成は
Lで4回路DL10発+コーブ＋床置
Dで3回路DL4発＋Brkt.＋ダクトレール＋コーブ
Kで2回路DL6発、うち集光型3発
となっています
これにシーリングを回すためのローゼットを2箇所ぶん付けました


文章のみでしかも長くなり、写真が出せなくて申し訳ない

[320: 匿名さん]

大変わかりやすかったてすよ。
パナのリンクが切れていた他は優秀です。

こういう知的なひとがダウンライトを選ぶんですね。

旦那にしたいたいぷです。(≧∀≦)

[321: 匿名さん]

313
照度設計出来ない人じゃないのに絡んでくるってことは、、、
コジキの方？
子供が可哀想な方？

[322: 匿名さん]

317
工務店だとそうなんだあ。
貧乏って辛いね…。

[323: 匿名さん]

だっさいシャンデリア抱いて寝てたらどうですか
あなた浮いてますよ

[324: 匿名さん]

320気持ち悪い
奥さんには絶対しないタイプだよ

[325: 匿名さん]

321
どれでもない
先に書き込んだとおり「建設的ではないコメントしか出来ないならお引き取りくださいｗ」

正直ウザイんです、あなた。

[326: 匿名さん]

>320
質問に答えてくれたのに優秀とかどんだけ高飛車なんだか・・・
リンクは「です」まで拾ってしまったから飛べないだけですよ。
普通気づくと思うけどね。一応もう一度貼ってあげますよ。

http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/control/living-lightcontrol...

[327: 匿名さん]

乞食連呼ダサ男のウザさが伝播してるな。

[328: 匿名さん]

今日はコジキが沢山涌いてくるな、満月か？

[329: 匿名さん]

325
何か足下が騒がしいと思ったら、
鏡に向かって何を叫んでるの？

[330: 匿名さん]

＞323
ダウンライト＊＊＊＊ばっかり残ったね。
好きで使うなら、ダウンライトだけでもありだと思うなあ。
後から交換できるからダウンライトさんは、照度設計を突っ込んだら逃げて帰って来ないし、良し悪しを理解して使えるなら良いんじゃん。

[331: 匿名さん]

LED普及前のことは、存じませんが、
今どきは、
＞302のような感じが、普通の施工で、
モデルルームとかも、だいたい
似たような感じで、
DL多用は、ローコストビルダーの
常套手段になってるようですね。

[332: 匿名さん]

>>330
シャンデリアおばさん、巣にカエレ

[333: 匿名さん]

インテリアに合わせて照明を選ぶと考えたら331の意見は正しいでしょうね

[334: 匿名さん]

LDK続きの間で、和室はどうしましょう？

低い天井高を高く見せるには、
DLがうってつけと思いますね。

＞319の、型番と見積が、あると嬉しいな。

[335: 匿名さん]

332
ローコストビルダーさん乙です。
アベノハルカスの恩恵受けてますか？w

[336: 匿名さん]

性格悪いと思ったら業者か。そりゃ必死だよね。

[337: 匿名さん]

また鏡に独り言？
貧乏人同士仲よくやりなよーw

コジキに貧乏人に、家中ダウンライトとか、罰ゲームの人生満喫してるね♪

[338: 匿名さん]

>>326
フォロー有難うございます

>>334
シンクロ
LGB72221lV1
2.7万

調光
LGB72511LG1
0.8万

ユニバーサル
LGB72493LE1
1.6万

ダイニング4発DL
LGB72561LE1
1.2万

後は業者向けですね
0.3万くらいじゃないでしょうか

パナであかりプランを作ってもらって
DLは上記を選びました


パナが今年の春に一気に値段を下げてくれたので助かりました
家全体ですが、定価ベースで20万くらい下がりました

見積もりはちょっと勘弁して下さい
その代わり大凡の定価を載せておきます

[339: 匿名さん]

で、ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

[340: 匿名]

だめだよ絶対に後悔する

[341: 匿名さん]

E26,E17電球取り付けダウンライトでＯＫ！　そもそもコスト的にも安価です。

[342: 匿名]

Ｅ金口は、確かに安いしバカみたいに種類が多い

自社製しか取り付けできないパナとか東芝は消費者から見捨てられるガラパゴス企業となる。
昔のNEC98シリーズみたいに消費者に多大な迷惑を与える。

そもそも消耗部材の囲い込みをしないといけない価格競争力の無い企業は市場から退場して欲しい。

[343: 匿名さん]

いやいや、パナも東芝もダウンライトの中心は電球交換タイプ
あくまでＬＥＤシーリングと同じように、器具一体品をラインナップしているだけ。

ＬＥＤシーリングは実質、消耗品が無いので不具合があった時点で代替になる
ＬＥＤダウンライトも同様の考え。
ただダウンライトは器具交換を消費者が、自分で交換の範疇ではないという事を事前に知っておく事。

つまりは照明の大半、シーリングや電球交換を最初から自分ではやらない
全て業者に依頼してきた、今後も依頼するといった人であれば
交換不可のＬＥＤであっても何の問題も無いのです。

逆に今までもこれからも、出来るものは自分でやって行こう考える人にとっては
注意が必要です。

[344: 匿名]

シーリングライトと違って、なん十個もダウンライトあると一個壊れてもほっといて、何個も壊れてとうとう暗くて生活できないレベルになってから業者を呼ぶ感じですよね。
出張料諸経費だけで一万円はとられるんじゃないかな？

交換した直後に違う場所がキレたら頭にくるね。

[345: 匿名さん]

電気切れても放置しとくのは、流石に寂しいとおもうけどなあ・・・
まあ自分じゃ出来ないなら仕方無いのかもしれないけど・・・

[346: 339]

ふーん、
貧乏人は選択しがなくて大変ね。
そんな答え求めて質問して無いんだけど。

[347: 匿名さん]

高高なら高気密SB型が必要。

[348: 匿名さん]

気密と断熱を天井で取るのは、一階の下屋部分と二階じゃないかな？
屋根断熱だと天井は関係ないし。

まあそうは言っても実際の気密性を確保しているのは、意外と床壁天井の内装だから
気密性の高い照明器具の意味合いは大きいと思います。
本来気密バリアの内側にあるはずの内壁に、気密コンセントを使ったりするのも
同じ考えからですしね。

＞＞３４６　貴殿の様な潤沢な資金を持てずに、トータルコストを考えて照明を選ぼうとする人も
このスレには少なくはないと思います。
ダウンライトを１０箇所使ったとして、それを交換しなければならなくなった時が運悪く
バラバラになった場合、最悪業者に１０回も交換の依頼をしなければなりません。
もし交換品に同様のものが無ければ、チグハグで違うものを入れて妥協するか
全部を交換するかの選択になってしまいます。
いずれにしても費用的には結構な負担が予想されます。

[349: 339]

了解
丁寧に捕捉どうもです。
自分で交換可能なユニット交換ledにしますわ。

[350: 匿名さん]

ダウンライトだけでも貧乏くさいのにさらに電球が切れてたらもうどうしようもないね。

[351: 匿名さん]

高気密SB型を選ぶ時点でそこそこ限られるし、極端に安いものないと思うよ。白熱がどうとか言ってる人いるけど。

[352: 匿名]

白熱はおしゃれだけど、お金持ちじゃないとね。

レコードみたいなもので光に品がある。
いわば贅沢品。

プラズマテレビも同じ。消費電力さえ低くおさえれれば性能は一番。

[353: 匿名さん]

ローコストメーカーやら工務店は埋め込みled一択のみ

[354: 匿名さん]

白熱やシャンデリア球は熱ばかり持って今の高高住宅には耐えられないでしょう。冬ならともかく。
しかし安い白熱用買ってLEDに変えろとか言いながら白熱がよいとか言い出すとは。生産中止のものを。

[355: 匿名]

白熱用で高気密SB型とかみたことないな。

[356: 匿名さん]

白熱灯の明かりが良いってだけで、誰もそのまま白熱灯使おうなんて言ってない。

汎用性の高い白熱灯器具を入れて、好きなLED電球でも付ければよし。

[357: 匿名]

言ってる意味が分からん。禅問答か？

[358: 匿名]

その汎用性の高い白熱用とやらに高気密高断熱仕様はあるかい？気密や音漏れ云々はともかく将来火事にでもなっても困るしな。

[359: 匿名さん]

高気密高断熱、低価格？w

[360: 匿名]

何を笑ってるのか知らないが、スカスカのGW吹込み屋根住宅に安物のダウン使ってると火事になるよ。

[361: 匿名]

セルロースファイバーでも集光器程度で燃えるらしい。くすぶり続けてボヤ騒ぎで再施工と断熱屋談。

[362: 匿名さん]

低学歴、低収入、ローコストメーカー？w

[363: 匿名さん]

ＳＢ型ダウンライトもＥ金口仕様品が一番多いのだから、それでいいだろう。

先に答えられている話しですが、ダウンライトのラインナップ中心はＥ１７やＥ２６金口品
適当に選んだとしても、その大半は電球型蛍光灯やＬＥＤが使えるものが大半です。


天井断熱部分に対応しないダウンライトを、そのまま取り付け施工するような電気設備業者は
それ以外でもいい加減な施工がありそうなので、かなり注意が必要です。

[364: 匿名]

論理的に反論出来ないなら絡むなよ。低学歴なのか？

[365: 匿名さん]

>>363

SB型でE金口仕様が一番多いってどこのメーカー品ですか？
そもそも一番多いって具体的に数えられたんでしょうか？
それで、汎用品買ってLEDに変えた方が安いというロジックが実際に成立していますか？
今のLEDの新商品は安いですよ。眩しさ対策もされています。

[366: 匿名さん]

ところでスレ題に出て来るものでもある「交換不可のＬＥＤ」

これは天井付けシーリングでは一般的だが、素人には機器交換不能なダウンライトにまであるの？

まあ在るから出て来るんだろうけど、あくまで一部メーカーの一部ラインナップなのでしょう
そんなマイナー製品を使いたい人は拘りの一部だろうから、その人が使いたいならそれでいいって結論で
いいんじゃないでしょうかねえ・・・

[367: 匿名さん]

３６２はダサシャンデリア命だから相手にしないように。三井ホームあたりのICのオバサンに田舎小金持ち相手プランでも貰って独り悦に入ってる風。

[368: 匿名さん]

＞３６５
お手元の照明機器カタログをご覧下さい。
当方はパナソニックと東芝のカタログからですが、ＬＥＤ、パルックボール、白熱灯各種ございます。
尚、ＬＥＤ製品は機器一体型が主流で、その他は電球型ＬＥＤや蛍光灯を使う金口タイプです。
その他のメーカーからも沢山のダウンライトが御座いますので、熟考されるとよいでしょう。

[369: 匿名さん]

３６８です
失礼しました、東芝の蛍光灯はネオボールですね。
ミニクリプトン球などは、白熱灯同等と解釈願います。

[370: 匿名さん]

価格でいったら本体＋電球ＬＥＤで２千円台で揃うでしょう。
スレッド内にもそうされて、商品提示されてる方がいらっしゃっいました。
あくまで最安を目指す方のものだと思われますが・・・

それよりも機器交換時の業者費用が大きいですよ。ＤＬ１０個あったら交換総額幾らになるでしょう？
１個切れたら意匠合わせて一部屋分交換とか、結構痛いじゃないですか？

[371: 匿名さん]

>>368

パナは4月の値下げに加えて6月頃に大量に新商品投下していますよ。
ユニット交換型にはなりますがLEDでも相当安価です。
しかも眩しさ対策や明るさ対策もしてあります。
ここで話題にも出ているSB型でこだわると価格差がないばかりか普通に逆転しかねません。
使わないライトが付いていてもしすぐ交換処分するつもりなら極めてエコではないですし。
けして普遍的なアドバイスではないと思います。

[372: 匿名さん]

ちなみにユニット交換型というのはLEDユニット交換型という意味です。
パナが紛い也にもLED交換可能と謳っているものです。
交換時にユニットが幾らかはわかりませんが、交換に業者は要らなそうです。
個人的には、ダウンライトでライト自体が露骨に見えているのはあまり好きではないので
LEDユニットの方が見た目はすっきりして好みです。
また、LEDユニットは照度的にも有利なようでパナも選んでいるようです。
多重影も発生しないとか。
パナの回し者の様になってしまいますが。

[373: 匿名さん]

その交換ユニットは、工具を使って簡単に外せて　ユニット９８００円也～　なんてことは嫌よ…

[374: 匿名]

そんなもんでしょ。定価だろうから。

[375: 匿名さん]

はいはい
無知は罪だね。可哀想に

[376: 匿名さん]

んまぁ
DLは電気工事士がやるものだけど
ツメ外して配線抜いて、新しいのに電源配線入れて送り配線入れてハメコミ
業者に頼むかなぁ…

[377: 匿名さん]

マジレスすると、交換頻度と何（十）年先かは別にして、そのパナソニックのLEDダウンライト自体がユニット交換タイプでも安いもので定価1万円しないので、実際の販売価格は数千円前半。交換用のLEDユニットだけでその金額より高くなることはありえないでしょう。
安物アジアンLEDランプは寿命もだが眼にも悪いらしいから金額だけで決めるのも怖いよ。

[378: 匿名さん]

近所のスーパーでエバーレッズの電球で、６０Ｗ相当の二個セットが２９８０円でしたよ
安いのかどうか判らなかったけど、セール中だから買ってみた。

ＬＥＤの天井付け照明を以前買ったけど、４万時間の寿命といっても保証はあくまで３年だから
テレビのＬＥＤ４万時間寿命と同じで、１０年持てば御の字で考えた方がいいと思う。
特に頻繁に付けたりすると、寿命も縮むだろうし。

[379: 匿名さん]

私の言いたいのはパナのLEDユニットも悪い点だけではないのではということです。今でも十分安いと思いますしね。

[380: 匿名さん]

6がつに出た工具なしで変えられるパナのユニット使わない理由が分からん。

[381: 匿名さん]

まあそこまでは言いませんが。日進月歩なので常に最新カタログには目を通す必要がありますね。

[382: 匿名さん]

家建てるのに最新版の製品化確認しない奴も、提案しないハウスメーカーも無いでしょ。
建て売りは違うのかな？

[383: 匿名さん]

それは何とも言えないでしょう。５月以前に提案を受けてたらその前提で通常話は進みかねないでしょう。新製品などは施主側から気付く必要が高いかも。

[384: 匿名さん]

それよりも3月以前の前提でそのままだと、値下げされてる商品の恩恵も享受出来ないかもしれません。これはパナに限った話ですが、他社でもあり得ます。

[385: 匿名さん]

建売は最初から選べないから・・・

結局なんでも建てる施主次第なんですよ。
基本的に全部業者お任せで、右と左どっちがいいですか？みたいなのから選択して
付いた機器がブラックボックスだろうと何だろうと関係はない。良いものになったなら
それでいい。

最初から業者関係なく、あっちのカタログこっちの商品舐め回して
これがいいから、これ付けたいって人は。沢山考える必要が有る。
その考え方も、デザイン優先から省エネに費用最優先とか、みんな違って当然です。

[386: 匿名さん]

パナの新製品はプレス発表が４月頭にあって
市場に流れるのが遅くて６月２０日くらいじゃなかったかな？

[387: 匿名さん]

4月にまず価格改定があったのでは。

[388: 購入経験者さん]

４万時間後につかなくなるわけではないので
４万時間で７０％程度まで落ちるということです。

電球みたいに２０００～４０００時間でスパっと切れてつかなくなることはないです。

あと１日８時間つけたとしても１３年以上７０％以上の明るさで
照明として役にたってくれるので１０年とみて１０年の間に
照明を取り換える資金をためればいいとおもいます。

仮に１００万かかるのであれば毎年１０万です。
１か月８３００円の貯金で１０年後に更新できます。

１か月８３００円を照明の更新よりも月１のステーキにするような人は
交換不可かどうかで悩まない人だとおもうので簡単だと思います。

[389: 匿名さん]

１０年位したら有機ELとかに成るのでは！？その時の最新に替えるか、LEDの新品に替えるかは１０数年後に決めれば善い。

[390: 匿名さん]

電球タイプのＬＥＤが１０年後に無くなっているとは思えない
電球型蛍光灯は無くなっているかもしれないし、もっと高性能なものに進化しているかもしれない。
更には有機・無機ＥＬが普及していたり、もっと新しい照明が出て来るかもしれない。
当然電球タイプの新たな製品も登場することでしょう。

今将来を考えられることは、電球交換不可であるものは必ず何時か機器毎の大規模な
交換がやってくるということ。
シーリング取り付け機器以外の埋め込みや地下付けのものは、交換が容易でなく
相応の費用が見込まれること。


それと多くのＬＥＤ照明は４万時間の寿命があると謳いますが、これは絶対の保証でも
なんでもありません。寿命を全うせずに切れる可能性も当然あります。
実際３年程度で二つほど点かなくなりましたが、これもクレーム対象でもありませんでした。
　
いずれにしても照明は切れる。それは１０年後かもしれないし、明日かもしれません・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[391: 匿名さん]

ＬＥＤでも新機種が出れば消費電力が低いものも出て来るだろうし
価格的にもこれからもっと下がるでしょう。

別に暗くなって効率が下がったり、切れるまで頑張って使う必要もない
時期を見て良いものがあれば、その時に交換すればいいと思いますよ。

ＬＥＤ電球はスーパーでもコンビニでも売ってますしね。

[392: 匿名さん]

球なら大手メーカーの選んでおけよ
中国産は日本から警告されてるからな
期待値の性能が出てないらしいぞ

[393: 匿名さん]

１０年で７０％の明るさってことは
単純な考え方だと３年で１０％照度が落ちる。

蛍光灯の場合３年で１０％も照度落ちる？

７０％でなく、９０％で考えるとＬＥＤの寿命は３年ちょっとってことになると思うのだが。

[394: 匿名さん]

きみは蛍光灯にしたら！？

[395: 匿名さん]

１０年後、LEDは普及品、有機ELに成ってます。

[396: 匿名さん]

>394
蛍光球にしてますよ。

白熱球の６０Ｗクラスが住宅内では一番使われてる。
この場合、LEDも蛍光球も今現在の消費電力は１０ｗ程度で使用電力はあまり変わらない。
１００Ｗクラスでも毎日５時間、１０年間使用しても現在の東電の電気使用料金で計算すると一箇所の
電気代は２０００円ほどしか違わない。１０箇所で２００００円。
１００Ｗクラスの照明ってまぶしいからつけてる箇所って少ないと思う。

照度90％ベースで考えるとLED一体式の場合、３年ちょっとで器具ごと交換ってことでしょ。
電気屋さんの手間賃もかかるから頻繁に使う場所は毎月の電気代少なくても
結局ラインニングコストは蛍光球より高くなる可能性が高い。
ブルーライトによる眼科での治療費を除いたとしても何かメリットある？

白熱灯と一緒で蛍光球なら安全性を無視すれば４０年近く器具の交換なしに電球の交換だけで済む。
４０年もの間に新しい製品も出るかもしれないけど、それがLED製品とは限らないしね。

ということで、交換できて、ある程度大きな電力にも耐えれる器具がいいんじゃないでしょうか。

[397: 匿名さん]

電球交換可能なら、ＬＥＤでも蛍光灯でも、数年後に交換しても将来の有機ＥＬでも安心だね。

[398: 匿名さん]

我が家も蛍光灯とLEDの合わせです。
電球交換タイプ。２回のLEDは断熱の電球？
蛍光灯の所はLEDに変えれるのにしました。

マンション30Aから戸建て50Aに越したので
光熱費上がると思ったら・・・下がりました。
こういう人沢山いるんだろな。

[399: 匿名さん]

すみません変換ミス。２回→2階

[400: 匿名さん]

ほとんどの、照明をE17かE26の器具にして、市販されているLEDを
使っています。
交換すれば、色も明るさも変えられますし、このところ、低価格化と高光束化が
進んでいますので、交換可能なものが良いと思います。
器具も安いし、コスパも良いかと。

ちなみに、ダウンライトも、電球型蛍光灯タイプにして、LEDに変えています。

[401: 匿名さん]

LEDの交換不可でいいよ
一回設置したら10年くらいは交換する必要がないから
ぶっ壊れたら南無南無なんだけど、それを心配して全て交換できるLEDにするくらいなら恐らくソッチの方が高く付くよ

[402: 匿名さん]

まぶしくて、死ぬほど後悔してる。
リビングは暗めで、他は白色にすればよかった。
せめて、26とか17とかの口金のにすればよかった。
ホームセンターで、パナの60wLEDが780円だった。
OEMのは580円だし。
やっぱり汎用品が一番だった。
っつうか、LEDに対応してない器具なんて調光できるタイプしかないんだし、普通に電球タイプにすりゃよかった・

[403: 匿名さん]

マイルドにしておけば良かったのに

[404: 匿名さん]

例えばＬＥＤダウンライト　電球交換できないものを同品６ヶ付けたら
将来一つ壊れた時に、６箇所全部交換時期かなってなる。
それで全部交換したら、機器代と取り外し・取り付けで１０万は超えるでしょう。
自分で交換は出来ないから仕方無い。

これが電球交換で済むなら、自分でやれば１万円くらいなもの。
もし業者に頼んだって電球交換なら、ずっと簡単な手間です。


損得は目先だけじゃなく、将来のことも考えた方がいい。

[405: 匿名さん]

1個が壊れたからと言って全部交換しようなんて思わないので関係ないな
蛍光灯じゃあるまいし、そこまで色の変化があるのかな

[406: 匿名さん]

LED電球は、600円くらいですよ・

[407: 匿名さん]

＞４０５　
電球ならその通りで一個づつ交換してけばいいけど、機器ごと交換のダウンライトとかは
同一品があるとも限らないし、汚れ具合で新品だけ浮いてしまうかも。

しかも個別に都度交換を業者にお願いしていたら、きっとトータルでは結構な金額になる。

[408: 匿名さん]

今のダウンライトって、GH76pって規格で交換可能じゃないの
大手メーカー品で、長期間生産するような無難なタイプが良いと思うけど

[409: 匿名さん]

600円では買えないよね。

[410: 匿名さん]

>409
安くあげるなら、引っ掛けシーリングで
ホームセンタの5980円とかどう？

[411: 匿名さん]

>>407
業者に任せるのか
ホントはいけないだろうけど、自分でやってしまうわな

[412: 匿名さん]

＞４１１　自分でやるなら何を選んでもいいと思うよ。
ダウンライト本体を自分で交換するなら、きっと家中の照明は全部自分で管理できる。
そのレベルなら何をどう選んでも後悔は無いと思います。

シーリングでさえ自分で交換が難しい人も居る
でも電球くらいは自分で交換出来るんじゃなかろうか？

電球交換出来ないものは、確かに導入コストが安い。しかし交換は機器毎であり
いざその時の費用は機器＋工賃になる。工賃の方が高い可能性は十分ある。

照明一新で、見た目も気分もいい感じ。その為に相応の費用。これならいい
でも、似た様なダウンライトでただ変えただけ、それでも結構な費用
これは頂けない。

[413: 購入検討中さん]

スイッチングタイプの直流電源だとMTBFが50年程度。
一戸に10台使い、稼働率10%として、10年後に一個以上壊れる確率は20%
20年だと33%。

仕事で大量に使っているので、結構壊れる印象だけれど、
家庭で10台程度使うなら、10年持つと考えるかどうか。。。
微妙ですね。

[414: 匿名]

まぁ確率もあてにならないからなぁ…

[415: 匿名さん]

普通に26口径のダウンライトが最高です。
LEDにしたきゃ800円で交換できるし、スパイラルのままでも電気代はあんまり変わらないし。

[416: 匿名]

断熱・気密対応のLED電球を教えて下さい。
交換型のにしようと思いますが、売っている電球見る度、×印ばかりでどれに変えれば良いのか分かりません。

[417: 匿名さん]

あんまり気にしなくても大丈夫ですよ。
LEDの発熱はわずかですから、わざわざ認定とってないだけ。
白熱球や蛍光球でOKならLEDはOKです。
でもLEDは熱に弱いので、多少寿命がカタログ値より縮む可能性はあるが、LED球なんて数百円でしょ？

普通に考えて、お年寄りとか丶頭の弱いヤンキーさんとかが、本体が、密閉型かどうかなんて気にして球を交かんしないはずだから、それで危険性があるなら、そこら中で火事がおきるでしょ？
そんなもんドンキホーテでも販売しないょ。

[418: 匿名さん]

それでも使うなと言っているものを使って何かあったとしても、それは自業自得ってもんだ

[419: 匿名さん]

細かい事は気にしなくても良いですょ。
本当に危険なら、強い洗剤みたいに
「注意！まぜるな危険！」ってバカ大かく書いてるはず・
小さく注意きが書いてあるのは、大丈夫だと思うけど、1億に1回でも何か起きた時に、裁判で負けるから念の為書いてるだけ。

普通の人は見ないし、気にしない。

[420: 匿名さん]

最近の住宅なら黙っていたって照明はLEDでしょ！？又交換時期は１０年位先の話でその頃には有機EL支流に成っている可能性が高い。またその頃迄に水銀を使っている蛍光灯は市場にはないと思う。

[421: 匿名]

気にしなくて良かったんですね。
断熱型に交換できるLEDはとても高いから普及してないのかと思ってたところでした…
教えて下さりありがとうございます。
因みに、オススメのLED電球はどれですか？パナソニック？東芝？イオン等のPBブランドはどうですか？

[422: 匿名さん]

メーカーによって差はないです・
全方位型か、ー方行型か、で選べばよろし・
あとは形状の好みと、器具に対する大きさ。
作ってるのは同じ工場だったりするみたいですよ。

[423: 購入経験者さん]

安いのは、全部ではないけどすぐ切れたよ。（○ーム電気とか）

日本のブランドのはまだ切れていない。

[424: 匿名さん]

オーム電気って日本の会社じゃないの？
あと、パナとか東芝って自社工業で作ってたっけ？

[425: 匿名さん]

日本の会社でも設計丸投げだと駄目だと思う
生産国がどこかじゃなく、日本の会社かつ日本の設計ってことがポイントだと思う

[426: 匿名さん]

中国製の場合、品管が日本式でないと話にならない
品管までやってるのは必然と大手しかなくなる

[427: 匿名さん]

LED一体式ダウンライトのバネは強力すぎる。重いからだろうけど
慣れないと交換の際、天井を破損させる危険が大きいね。

[428: 匿名さん]

一般的な汎用性のある電球を取り付けられる器具を買わないと将来絶対に後悔する。
画期的な電球が開発されたり、そもそも光量や、色温度は何十年もそれで大丈夫とは思えない。

うちは入居一年でほとんどの現所を取りかえました。

とにかく17か26を買っておけば高級品から広告の品までどうにでもなる。

それだけはまちがいない。

あとダウンライトの場合、絵画を照したりするスポット用途なら径の小さなものでもいいが、生活室間に設置するなら径を大き目にしないと、何となく目に刺激がある。
住めば分かると思うが。

[429: 匿名さん]

口径が小さいダウンライトは眩しいね
最初っからLEDじゃなくって、スパイラルの蛍光球でよかった
価格の違いの価値ない

[430: 匿名さん]

トイレがまぶしかったですが、
口金がGX54という規格で、交換可能で
試しに明るさ落としたら、調度良い感じでした。

最近のLEDは明るすぎますね。

[431: 匿名さん]

そんなに電球を見るなよ。

[432: 匿名さん]

ＧＸ５３とかマイナー風味な規格を当てにすると、将来はすっかり忘れられてるかも知れんよ・・・

電気製品のソケットで将来もたぶん安心なのは、電源コンセントとＥ金口くらいじゃないかな
家電の世界じゃアナログＲＣＡが長寿なだけで、大半は出ては消えを繰返す規格ばっかりですからね。
まあ、そんなに長く使うなよって話しなんでしょうけれど。

[433: 匿名さん]

まったく同感
長く住む家。

電球タイプは、E26で決まり・

[434: 匿名さん]

できれば、照明の配線含め、LED照明に適した規格に世代交代して欲しいと思います。

今の単純なスイッチOnOffのAC100Vでなくて、
USB規格を派生させた、DC5～12V最大30Wぐらいの規格にして、
通信による制御できるようなのが良いと思う。

ブレーカー内に設置の電源ユニット以外は、
電気工事士の資格無しで取り扱えて、
USB給電コンセントもついでに、各部屋に配線するとか

電子機器も基本USB給電になってくれたら、ACアダプタだらけにならなくてすっきりするのに・・・

コスト次第だろうけど、技術的には簡単でも、普及は難しいかなぁ

[435: 匿名さん]

家庭用電源の交流１００Ｖとそのコンセント。シーリングコンセントや電球金口等の派生もある。
基本海外では使えなくとも日本では今までもこれからも間違いないだろう。

この規格からするとＵＳＢなんぞは、何時新規格に置き換わり
何れ忘れ去られましたになってもおかしくない。
だいたい２、０と３，０規格が同一機種に混在する今も、既に怪しいもの。

[436: 匿名さん]

USBと現在主流のコンセントでは、作ってる会社が違うので、置き換わるのは難しいかと・・

スッキリしてなかろうが何だろうが、古い機器を使えなくするような改悪には反対です。

[437: 匿名さん]

いや、100Vコンセントを廃止とは言って無くて、これからも必要だけど、
次世代にむけて、技術革新してくれたら、より快適になると思います

照明はLEDにかわったから、天井裏に100Vを這わせる必要はないだろうと思うのと
配線も今より気密にしやすくなると思うし、安全性も向上すると思う

あとは、コンセントに挿した機器を識別できる仕組みにすれば
HEMSとかでの消費電力の収集についても、きめ細かくできると思う。

タップやコンセントに団子状になってる沢山のACアダプタ、
すっきりしてくれたらと思いませんか？

[438: 匿名さん]

配線パスタとＡＣアダプターだらけな現状は何とかなって欲しいものですが
屋内の隠蔽配線は、信号線であっても手軽なＶＶＦを使っているのが一般的。
もっと細くてもよいのでしょうが、耐久性を考えると汎用で無難なのでしょう。

将来的にもＡＣ１００Ｖ、あってもＤＣ１２Ｖ以外の電源は普及しないと思いますよ。

[439: 匿名さん]

>434

E26とかE17のEはGEの創始者エジソンのEだよ。

世の中の生活を一変させてしまう画期的な新エネルギーを発明できれば、電気製品の規格なんて簡単にひっくり返せるんじゃないかな。

[440: 匿名さん]

エジソンさんの作った口金が、今でもそのまま使われてるって流石ですね
機能性・耐久性、当初から完成された逸品ということでしょう。

当方なんか抜き差しを繰返したHDMIが、もう接触不良気味です
デジタルを気取る配線も、押したり引いたり捻ったり、昔ながらのアナログ手法で画が出る始末。

コンセントは国や地域によって異なりますが、日本の様に全国内で統一されているのって
世界で見ると希少だそうです。　中国なんて多種多様なコンセントが存在します。
雑多な大国、中国らしい感じですが、接続に困らないのでしょうか？

[441: 匿名さん]

そういえば、E26とかE17電球、引越してから見かけないなと思って数えたら、
LEDダウンライトやLEDシーリング、間接照明ばかり、
ダクトレールのスポットライト3個だけでした。

最近の設備、照明な家からいつの間にか消えているようです。
電球交換はパパの仕事というのも無くなりましたし、
やはり、青色発光ダイオードの発明は世の中を変えるインパクトがあったみたいですね。

勿論まだまだ、世の中にはたくさん普及してますが、徐々に置き換わってくのでしょうね。

[442: 匿名さん]

その自分で交換できない証明器具。家中に幾つあって、将来交換していったら費用はお幾らになりそうですか？

[443: 匿名さん]

不良品でない限り、一箇所切れたらすぐに周辺で次が切れます。切れる都度、業者を呼んでたら出張料でバカにならないから周辺も変えちゃえばオッケー。って言っても10年は先の話ですけどね。でも、その頃には新しい規格とかシステムになってるかも知れない。

[444: 匿名さん]

まだ新しいから気にしたこと無いですが、古くなってからの交換は今のうちに調べといたほうが、よさそうですね。

シーリングライトは、製品ごと買い換えて自分で交換すれば済むし

ダウンライトも、うちのは東芝なので自分で交換すればよさそうです。
ただ、階段のライトは手がとどきそうにないので、電気やさんに頼むことになりそう。

ユニットバス・洗面台・レンジフードとか
照明の寿命＞製品の寿命なら、問題無いですよね
国産メーカーだから、それなりに長期保証しているし
古くなってからなら、点検ついでに見てもらったほうが、安心かと

勉強机のライトとか、スタンドとか、10年もすれば模様替えするいいきっかけかなぁ

[445: 匿名さん]

その頃にはパナソニックも電気事業から撤退してたりして。

[446: 匿名さん]

１０年後位に機器交換を想定して、同じものは存在しないでしょうからダウンライトなら全部交換
６箇所あれば工賃合わせて廉価品なら１０万程度ですから、安いものですよ。

順次家全体で交換していっても、５０万も掛からないでしょう。

[447: 匿名さん]

E26 E17選んでおけば6ヶ所×850円なのに。
東芝LEDで。

[448: 匿名さん]

スパイラル蛍光管ならプライベートブランド品で1個298円でしたよ。

LEDが目に良くないと聞いてからダウンライトを全て蛍光管に交換しました。
20ヶ所くらい交換しました。
それでも6000円しなかった。
LEDで長年過ごすと加齢変性症とかってのになるらしいです。
光が柔らかになりました。
リアルタイムに電気料金が分かるシステムなのですが、電力量のちがいは数字上は分からない程度です。
一搬的な差し込み口で本当に良かったです。
あと、ついでに脱衣場と子供部屋は昼白色にしました。清潔感が出て明るくなりました。

[449: 匿名さん]

それ、逆だよ、蛍光灯のほうが、水銀とか環境負荷物質含んでたりして、規制の対象になってるし、
紫外線含む蛍光灯に、マウスを長時間さらしたら老化がすすんだとか

[450: 匿名さん]

紫外線は太陽光がものすごいですよ。
蛍光灯は微々たるもの。

LEDの白を構成する1つのブルーライトの破壊力はすごいみたいですよ。
調べたら30～50年後の失明が怖くて使えない。

自分たちはあと40年で死ぬからいいけど、子供たちは0歳から浴びるわけだし、リスクは減らしたいです。

[451: 匿名さん]

日食メガネでもＬＥＤなら見えますよ。　太陽光並みのパワーがあるってこと、凄いですよ。
蛍光灯なんて全然ダメ、見えない。

[452: 匿名]

気になるのですが…
LED一体ダウンライト
電球型蛍光灯ダウンライト
だと電球型蛍光灯の方がいいと言う方もいますよね？

例えばﾀﾞｲｺｰで定価4500くらいのS型(断熱材施工器具)で15WでE26のもの(パルックボールプレミアD型以外の電球型蛍光灯も使えるのかな？)(横差しタイプ)だと
あとあとLEDに変えるにしても選択肢はE-CORA？の断熱材施工器具okなもの以外にもあるんですか？
さらに電球型蛍光灯のまま廊下やトイレ、洗面所などに使うとしたら不向きですかね？

[453: 匿名さん]

頻繁にオンオフがある、瞬時に明るい方がいい場所にはLEDがいい。
使ってみたら、どうにも眩しい。以外に暗い、明る過ぎた
なんて可能性もあるので、電球交換タイプの照明器具であれば
最初は蛍光灯でもLEDでも、そんなに慎重になる必要はないでしょう。

選んで使ってみて、どうも思った通りの明かりでないと感じたら
そのうち交換してみればいいのです
消費電力的には大差無いですしね。

[454: 匿名さん]

うちは、トイレ以外はでんきゅう型スパイラル蛍光管です。
瞬時に点きますし、問題ないです。

明るさが欲しいところは100型(18wくらい？)普通でいいところは60型(10wくらい)

昼白色のところは40型です。

1ヶ所LEDにしましたが、直視すると眩しいのに空間はあまり明るくないので、天井向けてます。

トイレはセンサーでじんわり明るくなるタイプなので電球(ハロゲン？)です。

でんきゅう型スパイラル蛍光管は、290円(イオン)～800円(パナのプレミア何とか)ありますが、パナのは昼白色が、ちょっとだけ黄色がかっていることをのぞけば大差ないので安いのでも同じです。

ダウンライトが35ヶ所以上あるので、好みの光量になるように交換して楽しんでいます。

鏡で化粧したり、文字を書くスペースと、食事スペースは昼白色ですね。
廊下とリビング、寝室はでんきゅう色。

パソコンもバックライトがLEDになってからまぶしく感じて目が疲れる。設定でディスプレイを暗くすると見にくいし、前に使ってた蛍光灯バックライトのパソコンのディスプレイに戻しました。

ブルーライトカットの眼鏡をかけてもいみが無かった。

LEDは苦手。

[455: 匿名さん]

今のはLEDなのか蛍光灯なのか、見分けがつかないのが多い気がするけど・・・

好みでしょうが、蛍光灯のほうが、古くなると
ちらつきや、点けはじめ明るさが、やや暗いような感じがして、比べると好きじゃないかな

[456: 匿名]

453さん454さん
ありがとうございます

廊下、シューズクローク、トイレ、洗面所、キッチン手元灯にﾀﾞｲｺｰの電球型蛍光灯ダウンライトDDF3740LW(インバータ高気密SGI形、15w形、E26、横差し)

玄関3畳、ウォークインクローゼット3畳に電球型蛍光灯ダウンライトDDF3743LW(インバータ高気密SGI形、25w形、E26、横差し)
を選ぼうと思っていまして…(両方パルックボールプレミアD形)

気になるのが、タイムラグと、のちにLED電球に交換する場合の選択肢の無さでして(断熱材施工器具、横差しなのでかぎられるかなと)…

[457: 匿名さん]

LEDに変更する場合は、断熱材施工器具ってポイントは無視して良いような気がしますが・・
LEDはあまり熱くなりません。

[458: 匿名さん]

後から交換するぐらいなら
最初から、国内メーカのLED一体型のほうが、
LEDで設計されてるし、品質も補償もあるだろうから良いと思うけど

[459: 匿名]

初期コストをさげる為にかな？

LEDはあまりあつくはなりませんが、LEDは熱に弱いから…どうなんだろう？

↑のパルックボールつかう器具なんだけど、そもそもパルックボールって断熱タイプ器具は不可じゃないかと

[460: 匿名さん]

ふつう気にしません。

[461: 匿名さん]

http://panasonic.jp/lamp/everleds/guide/

各メーカーさんで断熱施工対応の電球が出てますから、そちらを選べば確実です。

同じワット数相当でもメーカー毎、機種毎に明るさ色合いから光の広がり方には
様々な個性があります。
更には同じ広さの部屋でも、壁・天井・床に家具カーテンの色合い配置に自分の好みまで
明かりを点けて暮らしてみないと、本当の姿はわかりません。

シーリングからダウンライトや開放型の照明器具が増えたのは
壊れたら交換よりも、電球を変えて照明も着替えるって人が増えてきたのでしょう。

[462: 匿名さん]

＞461
ダウンライト用の断熱対応電球って
斜めと真っ直ぐの60wと40w相当しか無いから選べるほどでも無いと思う。

多種多様なメーカの組合せは相性問題とか、保証の面からも、あまり良く無い気がします。
同じメーカの推奨している組合せがやはり良いと思いますね。

照明の雰囲気とか、間接照明やブラケット、シーリング、ペンダント、スポットとかいろいろ組合せて決まるもの。
電球数個取り替えたからといって変わるようなものでも無いと思います。
最初の設計と器具選択でほぼ決まると思います。

[463: 匿名]

456 のダウンライトって横差し？斜め差し？

東芝のT形
LDT7-(G/S) でどうだろうか？

ダウンライトもパルックボールプレミアになってはいるがパルックボールプレミア自体が断熱材施工器具に対応してないんじゃないかな？

[464: 匿名さん]

どっちにしても、交換できない専用電球使ってるものは決して採用しないでください。
利益がいいので、新しい製品を推してきますが、そこは突っぱねてください。

[465: 匿名]

交換できない専用電球とは、LED一体化などの球交換できないタイプの事ですか？

[466: 匿名さん]

価格の差なんて大差ないから、
適材適所でデザインや設計プランにあった選択が良いと思いますよ。

吹き抜け階段等、高所とか、
自分では交換しないようなところは
電球にしないでしょう

[467: 匿名さん]

カーテンや家具のサイズや色まで計算して照明を選ぶ様な業者さんて、例えば何処でしょうか？
それでもやっぱり住んでみないと分からない気がするんですがね
うちなんて家族でも好みが全然違うし・・・

[468: 匿名さん]

リビングや居室は、調色調光にすれば、お好みにリモコンで変えられますね。
子供部屋は、デザインで決めたので調光のみだけど、充分でした。

[469: 匿名さん]

調光はいいけど、調色はまだ何か不自然な色合いと感じます。
LEDは同じ電球色でも、黄色が強かったり赤みがかってたり
メーカーの個性なのか、単に色合いが再現出来てないんだか
ほんと色々です。

[470: 匿名さん]

>469

メーカーの個性といえば、シャープから桜色とかいう器具も出てますね。
しかしLEDの場合、多くは個性というより無理をして色を出していると思います。
蛍光灯では1つの球で3波光となっていますが、LEDでは白色、赤色の様に分かれた光源から発せられた光が混ざり、電球色としています。その合わさり具合で不自然な感じを受けるだろうと思います。

[471: 匿名]

そゆえばﾀﾞｲｺｰのカタログとかにある
電球型蛍光灯(D型パルックボールプレミア)(EGL)
と記載があるのですが
(EGL)ってなんですか？

[472: 匿名さん]

>471
エコ・ギャランティー・ライティングらしい
効率が高いって言いたいんだろうけど、検索しても数値がどうかさっぱり分からなかった
照明業界で勝手に決めたのかな？何のこっちゃ

[473: 匿名さん]

従来の白熱灯より省エネでっせ　と言いたいのでしょう。

電球型蛍光灯と電球型LEDの同クラス消費電力は近似なので
どっちも省エネですよって事になってると思われ。

[474: 匿名さん]

子ども部屋、ダイコーのLEDだけど、
リモコンでon/offすると、
ふわぁとフェードイン・アウトするのが、
ちょっとしたことだけど、いいね。

[475: 匿名]

471でし
教えていただきありがとうございました

ちなみに上記みたいに記載されてるものはパルックボールプレミア以外の電球型蛍光灯は使えないって事なんですかね？

それとも初期の付属がパルックボールプレミアだよって意味ですかね？

[476: 匿名さん]

>475
初期の付属がパルックボールプレミアだよって意味ですよ
例えば60W電球相当のパルックボールプレミアの消費電力は10Wだけどパルックボールは12Wと少し多い
2W分発熱は増えるものの以前から同じような照明器具でそれらの蛍光灯が使われてきてるだろうし、
形状的に入れば使えるはず
具体的に型番示してくれないと説明に困るが、例えば15W形(E26)x1灯などと書いてあるはずだけど

[477: 匿名]

ありがとうございます
ﾀﾞｲｺｰDDF3740LW とかの断熱材施工器具の電球型蛍光灯ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄです

15W E26 ×1
パルックボールプレミアD形

とカタログにのってまして…

他のメーカーのD形やLEDにかえられないのかなと…

2020年までに蛍光灯を無くすみたいな記事を見た気がして…
みまちがいかもしれませんが気になりましてm(._.)m

[478: 匿名さん]

>477
RoHS指令とかREACHとか有害物質の規制ですね。
蛍光灯は水銀などの有害物質含みますが、
代替品が普及していないということで販売されてましたが、
LEDへの代替が進んできてるので、

先進国では、人体への影響や環境コスト等の考慮から、なんらか規制されてくでしょうね。

アスベストのみたいなことは無いでしょうが、
代替フロンのときみたいな感じで置き換わる可能性はあるかもしれませんね。

[479: 匿名]

そう考えると
断熱材施工器具タイプの電球型蛍光灯ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄは微妙ですかね、メーカー保証ないので(LED球に交換の場合)
何を選んでいいのやら(´；ω；`)

[480: 匿名さん]

>477
他のメーカーのD形蛍光灯には変えられるはず
D形って根本付近が細くて、多分、照明器具もD型しか入らないようになってる
だから普通のLEDは多分入らなくて選択肢は少ないはず

http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p120202/p120202.htm
今のところこのT型LEDしか知らないけど、全光束485lmだからパルックボールプレミアの810lmよりかなり暗い

また、発光効率（全光束を消費電力で割った値）も電球色で2割くらい低い計算になる
ちなみに、パルックボールプレミアが81lm/W、このLEDが65.5lm/W
だから、頻繁に点けたり消したりする場所以外、効率が低いLEDに変える価値はゼロかつ電気の無駄使い

[481: 匿名さん]

>479
480ついでにもうひとつ、何でもかんでもLEDって、LEDはエコに反するのよ
次でも読んでみては

http://homepage2.nifty.com/kamitsuki/11B/LED-keikoutounioyobanai.htm
電球色ＬＥＤは蛍光灯に及ばない
電球色のＬＥＤ電球の場合、同じ電力での明るさは電球型蛍光灯に及ばないことはほとんど知られていません。それはマスコミが報道しないからであり、報道しないのはマスコミが知らないから・・・
ＬＥＤは節電効果がもっとも高いという粗雑で単純な認識を広めたのはマスコミです。・・・
節電効果は科学・技術に関することであり、マスコミの完全不得意科目・・・

[482: 匿名さん]

もう一つついでに
LEDの効率も蛍光灯をやっと超えるのが出始めたばかり
例えば次のLED電球色
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/lamp/led_lamp9.1w_7.5w/led_...
89lm/Wとパルックボールプレミアより高効率

D型ももう数年待てば良いの出てくるかも、期待

[483: 匿名]

施主至急はできず、ﾀﾞｲｺｰで予算も限られてまして(´；ω；`)

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ使用予定は、玄関ホール100W×1 キッチン手元灯100W×1 廊下60W×5 なので

LED一体ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄは嫌なら、玄関と廊下は小型ｼｰﾘﾝｸﾞ、手元灯はﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄあたりが無難かもですね…

それならLED球に交換可能と記載されてるのも多いので…

[484: 匿名さん]

>480を訂正、すいません

T形LED（断熱材施工器具対応）最新？のスペック、こっちにありました
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t_dannetsu/t_dannetsu.htm
電球色560lm、6.7Wだから発光効率83.6lm/W

パルックボールプレミアより少しだけ効率良いから、これなら変えても良しです

[485: 匿名]

断熱材施工器具対応てのも厄介ですね(´；ω；`)
電球型蛍光灯タイプでのちに、電球型蛍光灯にもLEDにも両方に変えられる(将来)てのが一番無難なんでしょうね(´；ω；`)

時代にあわせて選んでいくみたいな…

とても丁寧にありがとうございましたm(._.)m

小型ｼｰﾘﾝｸﾞあたりで考えてみます(´∇｀)

[486: 匿名さん]

もうひとつ、E17ミニクリプトン形の高効率LED
http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry5.7w_6.1w_dannet...
電球色600lm、5.7Wだから発光効率105.2lm/Wと100を超えてる、すごいな
明るさも50W形相当と十分

高効率なLEDの値段はまだ少し高いけど、あと数年で安くなるかも、期待

[487: 匿名さん]

将来的に蛍光灯も廃止になるなら、その時に交換するLED電球はきっと
性能面でも価格面でも申し分のない物になっていることでしょう。

新しいものに交換する時が、５年後か１０年後にするかはそれぞれですが
トータルで経済的な選択が一番ではないかと思います。

[488: 匿名さん]

廊下とか、玄関とか、ふつうはダウンライトじゃないかな。

もちろん、リビングも。

[489: 匿名さん]

一戸建て買ってシーリングや引っ掛けだと賃貸に住んでるのと変わらない。要所要所にダウンライトや間接照明を取り入れなきゃもったいないよ。

それにしても、パナソニックに比べると大光やオーデリックのLED照明ってずいぶん安いけど大丈夫なのかな？保証期間とかアフターが違うのでしょうか？

[490: 匿名さん]

パナは高いだけ。
物は一緒。
デザインで選べばよい。
どこのを選んでも作ってる会社は同じだったりして・・
電化製品は丸投げが多いからね

[491: 匿名]

ごもっともなんですが…
なにぶん予算が…
ﾀﾞｲｺｰで定価20万なんです(´；ω；`)

[492: 匿名さん]

定番品はパナソニックのほうが割引率大きくて安いような気がしたけど
どちらにしても、
大差無い気がするからデザインや機能で決めればよいと思うな

[493: 匿名さん]

デザインで選ぶと大光やオーデリックがいいよね。性能も変わらないよ。
アフターとかパナに期待しても無駄だよ。

[494: 匿名さん]

どうせ中身は中華だし、パナは事業切り捨てるかもしれないね。

[495: 匿名]

ﾀﾞｲｺｰで廊下で使えそうなお安い小型ｼｰﾘﾝｸﾞがいいのがなくて…

90×270の短い廊下が２つありまして…

オススメあります？

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ以外で(´∇｀)

[496: 匿名さん]

パナソニックが高いとおもったけど
ネットで買えばそんなに価格差ないかと？

[497: 匿名さん]

シーリングファンとか値の張るものは、絶対に施主支給すべき。
取り付けは、にこっと笑ってサービスでしてもらいましょう。

[498: 匿名さん]

結果的に何も起きなきゃ施主支給もいいんだけど、何かしらあった時にモメるんだよねー。特に電気、ガス、水道が絡む場所はあまりヤルべきじゃないね。

[499: 匿名さん]

ハウメーカーはそう言う。
面倒だから。

[500: 匿名さん]

5連のLEDダウンライト見て来たけどダサすぎ(笑)
おもちゃの懐中電灯みたい。

スパイラル蛍光管のE26タイプにします。