株式会社共立エステートの東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ベルテラッセ南大沢 【入居者・契約者専用】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 八王子市
  5. 鑓水
  6. 2丁目
  7. ベルテラッセ南大沢 【入居者・契約者専用】
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2021-04-11 15:14:59
 削除依頼 投稿する

ベルテラッセ南大沢の住民スレです。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286787/
公式=http://www.bt100.jp/

所在地=東京都八王子市鑓水2-78-1
交通=京王相模原線南大沢駅から徒歩23分又はバス12分徒歩2分
総戸数=91戸

売主=共立エステート、長谷工コーポレーション
設計・施工=長谷工コーポレーション
管理=長谷工コミュニティ

[スレ作成日時]2013-06-10 15:22:37

現在の物件
ベルテラッセ南大沢
ベルテラッセ南大沢
 
所在地:東京都八王子市鑓水二丁目78番1号(地番)
交通:京王相模原線 「南大沢」駅 徒歩23分
総戸数: 91戸

ベルテラッセ南大沢 【入居者・契約者専用】

187: 入居済み 
[2015-03-31 14:15:32]
>185さん

レスありがとうございます。
我が家の場合はサイトを見ている最中に回線が切れ、そのまま15分程度繋がらなくなり、その後復活する感じです。
また、回線が凄く重くなりました。


>186さん

このマンションの中の自動販売機ですよね?
私は遭遇した事はないですが・・・買うでもなく、ずっとたむろしていたという事でしょうか?


188: 住民さんD 
[2015-04-03 21:25:54]
私もたむろしている人は見たことがないですね

私は朝と夕方しか家にいないので遭遇する
時間帯が違うのかもしれませんが

話は変わりますが
そろそろ、1年点検の時期ですよね

また、故障個所を出してくださいって知らせがくるのでしょうか?
それとも自分で提出しにいくのかな?

部屋の通風口にフィルターを取り付ける機器が入ってなくて
文句言いたくてしょうがないんですよね
189: 入居済みさん [男性 30代] 
[2015-06-14 06:51:09]
6/13 2230 マンションにて車の盗難防止の警報音
寝てる人にとってはたまらないよ。

190: 住民さんA 
[2015-06-15 08:28:47]
そうですね。それに限らず様々な騒音は、被害を受けてる方はたまったもんじゃないです。

雑草刈り&害虫駆除はいつ行うんですかね?
またヤスデが大量に出始めています。去年と同じことの繰り返しなんて最悪です。



191: 入居済みさん 
[2015-06-15 23:20:19]
警報ってわざとじゃないから騒音とは違うかな、、と。
ご本人も焦ったのではないでしょうか。

ヤスデや虫も、こういう土地柄、ある程度は仕方ないかと。。
害虫駆除!で薬まいて一切見なくなったらそれはそれで怖いというか。
もともと山里みたいな所なんだから、虫や動物にしてみれば、こっちが先にいたんじゃーって。

という考え方もありますよ。
雑草については同意見です!去年みたいにみっともないことにはしたくないですね。
早めの対策をお願いしたいです。
192: 住民さんA 
[2015-06-16 02:37:06]
虫は勿論覚悟はしていましたよ。
緑がいっぱいですから。
ただ、去年のヤスデの量は尋常じゃありませんでした。
西か東か、何階かで虫被害も全然違うでしょう。

害虫駆除剤散布は、緑の多いマンションでしたら実施するのが普通なので、驚くことでは全くありませんね。
当然ここも去年実施しましたし。
なので今年は被害が大きくならないうちに、早くして欲しいだけです。
(雑草刈り&駆除剤散布が去年は遅かった。)

193: マンション住民さん 
[2015-06-16 11:26:38]
「先住民である害虫の気持ちを思うと駆除するなんて・・・って考えもありますよ」って、そんなの何かにかぶれた極少数じゃないかしら(苦笑)

うちも昨年ヤスデがひどくて庭にまいたけど、マンションの雑草が凄かったから、早く雑草処理して全体に散布してもらわないと効果が追いつかない
うじゃうじゃ群をなして壁やベランダを這って洗濯物もまともに干せなかった
194: マンション住民さん 
[2015-06-16 22:24:44]
草刈り、害虫駆除を理事会でどのように考えているかを知りたいですね。

そういえば、次期理事って決定しているんですよね?
理事会がいつ開催されて、どんな内容が話されているのか。
そういう情報って、ほんとこのマンション表に出てこないですよね。
どうして理事会の議事録を公開しないのか、理解に苦しみます。
195: 入居済みさん 
[2015-06-16 23:08:05]
ヤスデはある程度仕方ないかと思いましたが、お部屋の場所にもよるんですね。
1階の方、お洗濯もの干せないのはつらいですね。。
次期理事、私も気になっていました。決定したなら掲示してほしいですね。
引き継ぎなどで大変だったのかもしれませんが、そろそろ何らかのお知らせがあってもいいかと。

そういうおおまかな報告は早めにほしいところですが、理事会の議事録については
管理規約集(第57「議事録の作成、保管等」)にもありますが、組合員または利害関係人の書面による請求で
閲覧出来るはずですよ。
196: 住民さんE 
[2015-06-17 00:08:28]
なるほど、194さんではないですが見られるのですね。

私は1階ではありませんけど、雑草が生い茂っている西寄りだからか
上のかたと同じく去年ベランダがヤスデまみれでなかなか出られませんでした。
家の中にまで何匹も入ってきて、気付かず数回裸足で踏みました…
マンションの外では先月くらいから草刈りをされていますね。
ここも早く草刈りと害虫駆除を…
197: マンション住民さん 
[2015-06-17 16:59:20]
本当このマンションの今の管理組合は害虫駆除については無関心な方が多いのかしら
自分のベランダに被害がなければ
気にしないのかもしれませんが…
去年は階段下や1階玄関前の植え込みに
薬が撒いてありましたが、西側とか東側には
薬撒いてなかったような気がします。
なのでベランダの被害はおさまらなかった。今年もベランダにいるし、ほっとけば隣の家にまで行くだろうし。ベランダの天井にも凄いいるし、毎年こんなことで悩まされるのは嫌ですね。
今年はもう梅雨が入ってるから早めに散布してくれないとね〜
数年やらないとだめなんだけど管理組合での計画はいったいどうなってるのか疑問

198: 入居済みさん 
[2015-06-18 00:39:55]
自分は東側のせいか、そこまでひどい被害がなかったので、、
やはり他のお宅の状況までは残念ながら分からないですよね。
でも困っている方はいるわけですし、早く対応して欲しいですね。
ここに書き込んでもここを見ている人には伝わりますが、
問題は解決しないので、是非状況を管理組合?に報告して
対策をお願いされてみてはいかがでしょう?(もうされていたらすみません。)

駐車場の入り口や遊歩道のあたり、芝が植えられて綺麗になってきましたね。
うまく根付くことを祈るばかりです。


199: 入居済みさん 
[2015-07-12 05:26:00]
そのせっかくの芝生が…
一年掛かってやっと張り替える事になったのに。。

昨日車でマンションに帰ると、入り口の芝生の上で子供が数人走り回っていました。
傾斜になっている側です。
カーブの所ですから、いきなり子供が視界に入ってきて飛び出してきたのかと驚きました。
大変危険なのが一番で、おまけにせっかくの芝生を踏み荒らしているし…
駐車場に止めて見ていると、バーベキューエリアを使用していたようで、親御さんはどうして注意しないのかと。

その数時間あとマンションの横(保育園側)を通って散歩に行くと、バーベキューエリアの一段上の芝生にも登って
大人数でサッカー遊びをしているのが見えました。
なので多分あそこの芝生はボロボロになっていると思います。
以前私もバーベキューエリアを使用した事がありますが、あの上の芝生エリアには這って登らないと到達できない場所だし
芝生が敷き詰められているから入ったらダメな場所ですよね?
大人が一緒にいるのに放置していたのは本当に驚きです。
200: 住民さんA 
[2015-07-13 18:18:28]
最悪、、、
もし今度 芝を張り替える事態になったらその費用は私達住人負担なんですよね?
前一階の掲示板に貼ってあったお知らせに 芝の張り替えは数百万?掛かるって書いてありました

そういう人達のためにそういう事になったら、、、迷惑ってもんじゃないです!
親がいるのに放っておくなんて非常識
201: 住民 
[2015-07-19 17:20:37]
芝の張替えに数百万・・・ですか?

周囲全てだと結構するかも知れませんが、平米あたり400円くらいから買える
のだから、以降は部分的にどうしょうもない所だけ貼れば手間賃入れても
大したことないと思うのですが。
まあ根付くまでは立ち入り出来ないような処置は何らか必要だとは思いますが
あんなもの根付いたら踏みつけようが何しようが「もういいよ」
ってくらい成長しますからね。そんなデリケートなもんじゃないし。
むしろ初期の雑草対策をしっかりしないと芝を育ててるのか雑草育ててるのか
わからなくはなりますが。
202: 住民 
[2015-07-19 17:24:11]
>警報ってわざとじゃないから騒音とは違うかな、、と。
>ご本人も焦ったのではないでしょうか。

まあそれでも結構頻繁になってますからね。
わざとやる人はもちろんいないでしょうが
車の故障だか何かわかりませんが
管理者の義務として当然対策すべきことです。
203: 入居済みさん 
[2015-07-19 21:18:15]
そう。警報、2,3回は仕方ないと思ったんですよ。
でもその後もあったので、ちょっとげんなりました。
これは注意喚起すべきですね。。

芝エリアにスプリンクラーついたみたいですね。
「芝生に入らないでね」の小さい看板?も付いたし。
子供もこれがあれば入らなくなりそうです。
204: 住民でない人さん 
[2015-07-21 01:58:40]
八王子の夏の風物詩
八王子まつり公式ウェブサイト http://www.hachiojimatsuri.jp/

八王子まつり開催日:平成27年8月7日(金)・8日(土)・9日(日)の3日間。
花火大会は平成27年8月1日(土)です。

関東屈指の山車まつり。お楽しみに(^^)
205: 入居済みさん 
[2015-07-23 00:31:03]
お祭りの案内、ありがとうございます!
是非行ってみたいと思います(^^)

鑓水尾根納涼会も楽しみですね。
去年は屋台にチケットが必要なのを知らなかったので、
今年は前売りチケットを事前に買いにいきたいです。
206: 住民でない人さん 
[2015-07-24 12:43:58]
八王子バイパスが10月31日から無料化されます。
どんどん便利になっていきますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00002544-kana-l14
207: 匿名さん 
[2015-07-26 19:55:41]
バーベキューの上方の芝見た。
かなり無残な状態だね。

今日の総会で驚いたのが約三十人しか参加せず、全住戸の半分以上の人が
総会を無視していたこと。
無視というのは、欠席の届け出もしていない無反応状態のこと。
必ず提出してくださいと、出欠確認のプリントが事前に配られていたのに、
そのプリントすら出していない住戸が半分以上あったそう。

いろいろ予定があるだろうから欠席はしょうがない。
でもそれならそれで、なぜ欠席の印をつけてプリントを提出しないのか?
これには意識が低過ぎると、今日のみなさん落胆されていた。
ルールを守れない人達がこんなにもいるのなら、
騒音・共有部分の私物化・子供放置にユルユルなのも当然だなと悲しくなった。
208: 契約済みさん 
[2015-07-29 13:55:16]
207さんの言う通り

総会に無関心な人が多すぎですね
委任状なり決議案放棄のプリントをさせばいいだけなのに
それすらもできない人たちがいると思うと心苦しくなりますね

そういう人たちが違法駐車やゴミ出しのマナーが悪かったりするのだと思いますよ。

総会でも話がありましたが
長谷工コーポレーションに毎月多額の管理費を払っているのだから
色々と取り締まってほしいですね

何か理事会に色々投げているような気がしてならないです
ゴミのルールが守れていない人や違法駐車している人は
何号室なのか?
防犯カメラを確認すればわかりそうな事ですけどね
209: 住民でない人さん 
[2015-08-01 10:45:59]
210: マンション住民さん 
[2015-08-14 08:38:31]
最近、夜からずっと路上駐車しているセダンがありますが、何か注意喚起は行っているのでしょうか?
こういう一台を見逃していくと、どんどん悪化していくのではないでしょうか。

早めの対策が必要だと感じます。
211: 契約済みさん 
[2015-08-17 17:24:37]
210さんの言う通り
違法駐車の数は減ることが無いですよね

第1回の総会であれほど違法駐車が多いという意見があるにも
かかわらず、対応策が
「駐車可の許可証を発行する」で落ち着いてますね

これは全く対策になっていませんよ!!

業者さんが、許可を取って駐車する分には文句はありませんが
一般客が平気で駐車するのはおかしいですね

来客用の駐車場を使用してもらって、月の管理費が安くなる方が
よっぽどマシです
212: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-03 21:56:16]
総会の件ですが・・・。
1世帯につき1名の参加とありますが、それはラウンジのキャパの関係でしょうか?
出席率が低いのなら、ベルテラッセの将来に興味がある世帯には無制限で積極的に参加を認めてはいかがでしょうか?

運営に関して特に意見が無くとも、様々な人が入居しているんだと心得て、皆が心地よく暮らしていけたらなと思います。
出入り口やエレベーターで出会った人は多数ですが、、挨拶すら交わさない、子供嫌いな大人、ペットの管理が甘い人もいますけど、全世帯が協調できたら幸いです。
騒音の問題もあるようですし、どうやったら仲良くなれるのでしょうか?
213: 匿名さん 
[2015-09-03 23:16:38]
仲良くというのがどこまでの意味か分かりませんが、、、
ルール(規約)を守る、守っていなかったら即改める、他人に迷惑を掛けない、掛けていると分かったら即直す。
このような当たり前のことをすればいいだけかと。
それができない世帯がいる限り全世帯が仲良くなんて無理ですね。

挨拶に関しては、無視されたらいい気はしませんが、迷惑を掛けられたわけではないので私は気にしないようにしています。
214: 住民 
[2015-09-08 23:34:45]
確かに挨拶しても無視する人いますね
人づきあいが苦手なのかしら
挨拶は基本ですね。お子さんでもしてくれる子がいます、躾がいきとどいてるな〜と思います。

マナーの悪い人がいると気持ちよく暮らせませんよね。自分がよければ御構い無しなんだろうな。なんかイベントでもやって交流もてば少しずつ住民同士仲良くなるんじゃないですかね

215: 入居済みさん 
[2015-09-21 20:33:10]
管理人さんの仕事っぷりに太鼓判です。
なるべく多くの住民の方に声かけをして困ってることはないか。って声かけしてコミュニケーションをとろうとしてる姿に感銘しました。
そろそろ毎日が退屈で飽きてもおかしくないと思いますが、毎日、掃除して住民に声かけして日々の変化を察知しようとアンテナを高くしていることは素晴らしいと思いましたね。
216: 入居済みさん 
[2015-09-21 22:01:14]
>212さん
1世帯1名は、議決権が1戸1票という事が1番の理由だと思われます。
217: 入居済みさん 
[2015-09-29 22:47:26]
管理人さん、本当によくやってくれていると思います。
真夏なんて真っ黒に日焼けしながら外回りしてくれてましたし
いつも甲斐甲斐しく動いてくれてますし、あいさつもしっかり子供にもしてくれますし
さらに、なかなかにダンディな方なのでマンションの顔としても(笑)
ところで・・・・・・
そんな管理人さん・・・・失礼ながらお名前を失念してしまっております・・・・
さすがにこの掲示板に書くのははばかられるのでどなたかわかる方
いろいろ入居時の資料で見つけられなかったのですが、どこかに書いてある資料ないでしょうか?

218: 入居済みさん 
[2015-09-29 22:55:45]
ついに一部屋、売却が出ましたね
しかし、同マンションにポスティングとは迂闊すぎやしません?
しかも、間取りを見ればどこのだれが売りに出したかわかってしまうチラシですし

金額が少々あれなので、まさか売却者を増やすための釣りチラシだったりして・・・・
219: マンション住民さん 
[2015-10-02 19:57:06]
はい、管理人さん素敵です。はっきり言って紳士です。
背が高いし、イケメンだし、優しいです。
真夏に汗水流して動き回っていたので、アイスの差し入れしました。(もちろんお掃除の方にも)

お掃除の方がおっしゃっていましたが、管理人室の冷蔵庫使っていいんだよ、と気を使って下さる優しいお方だと・・・。

中高年なのに、週に1日しか休みがなくて気の毒です。
週末や連休に家族ででかける姿をほほえましく見て下さるんですが、管理人さんにも家族があると思うので、時々辛くなります。

体が元気な限り、ベルテラッセの管理人さんでいてほしいので、長谷工さんに言いたい!
「連休が取れる、有休が取れるように福利厚生を改善して」と。
220: 匿名さん 
[2015-10-02 22:50:28]
218さん
同じマンションに配布するのは売却主さえ了承していれば、私個人的には嬉しいですよ。
他の部屋が買いたかったのですが、すでに売れてて今の部屋にしたので、もし空いたらそこに入りたいと思ってるので。
221: 匿名さん 
[2015-10-02 22:54:48]
あっ、あと階数がかいてなかったのでどこの誰かは分からないと思います。
222: マンション住民 
[2015-10-03 13:54:42]
売却価格が買い替えの参考になるし、私もこのマンションの売りチラシ入っていたほうがいいな
売却者が近所に知られたくない時は、
一般公開せずに不動産のもってるお客さんに直接連絡するとうの売却活動だから
ポスティングされてるってことは、
本人は知られることなんて気にしてないんじゃない。
どこのマンションもそうだけどね



223: 契約済みさん 
[2015-10-20 18:46:38]
最近 巷でマンションの偽装問題が浮き彫りになってきていますが

うちのマンションは大丈夫なのだろうか・・・

ウチは設計から建設まで一本化して
長谷工が行っていますという言葉を信頼して
買ったので、問題がないかどうか心配でなりません

今のところ、何一つ不具合が無いので
大丈夫だと思いたいですが・・・・・・

みなさん何か問題があったりしましたか?
224: マンション住民さん 
[2015-10-20 22:14:52]
問題があったわけではないですが・・・

私は、エレベーターの保守会社であるSECエレベーターさんに不安を覚えます。

「シンドラー社エレベーター死亡事故 点検責任者に無罪判決 保守会社3被告は有罪  東京地裁」
http://www.sankei.com/affairs/news/150929/afr1509290005-n1.html

シンドラー社は無罪ですが、保守を行っていたSECエレベーターは有罪判決が出ています。
やはり、多少保守料が高くてもメーカー保守の方が安心出来るかなと思っています。

ちゃんとメーカー(東芝)から、保守マニュアルや訓練は受けているのか気になります。
225: 契約済みさん 
[2015-10-22 22:30:32]
え?
エレベーターってシンドラー社じゃないから
安心だと思っていました

ずっとシンドラー社が悪いと思っていましたが
まさか保守点検側が有罪判決だったとは・・・

なるべく階段使おうかなぁ

毎日毎日
ニュースでマンション問題が取り上げられるので
心配でしょうがないですね

何処も一緒なのかな?
226: 契約済みさん 
[2015-11-01 18:32:36]
今日は路駐が多すぎです
6台はありましたね。

ゴミ捨て場の隣の部屋で何かをやっていたので
お客様だとは思いますが

路駐6台は少し多すぎかと思います
(すべてがお客様とは限りませんが)

駐車スペースもないから、路駐したくなるのもわかるけど
せめて2台分のスペースは予約を取って使ってほしいですね

あと前にも総会で話が上がりましたが
駐車スペースを増やすべきだと思います

いつも路駐を見るたびに
イライラしてしまいますね
227: マンション住民さん 
[2015-11-02 21:55:18]
金曜日も酷かったですね^^;

今度の臨時総会が、まさにこの件の審議ですから、しっかり参加したいと思います。
228: マンション住民さん 
[2015-11-04 19:56:08]
駐車場代が高いという意見があるとの事ですが、総会の案内を見てその安さに驚きました。
50円/hで高いって苦情がきてるんですか!?
229: マンション住民さん 
[2015-11-04 21:50:35]
7月の総会で話題にあがりました。

50円×24h=1200円

最近のコインパーキングは最大料金が設定されていますが、近辺の最大料金と比べるとちょっと高いのでは?
という意見をもとに、理事会で相談されての提案だと思います。

来客スペースを増やし、利用料を下げて、無断駐車をなんとかしましょうというのが趣旨ではないかと私は解釈しています。


前回の総会は、出席者+委任状の議決数が、総会成立ギリギリだったようにみえました。
出席はできないにしても、委任状の提出くらいはみなさん行って欲しいなと思います。
230: 契約済みさん 
[2015-11-04 23:43:23]
しかし安くする前に、まず違反行為をしているやつらがペナルティを受けるべきたろう
警告なり注意なり

それをすっ飛ばして、何でこっちが路駐しているやつらの都合を考えて金使って譲歩しなきゃいけないんだと思う

マンションの路駐について少し調べてみたら、路駐されないようポールを置いたり警告プリントを路駐車のバンパーに挟んだりするみたいだがそれもしていないみたいだし

それらも含めて総会で聞いてみるかな
231: 契約済みさん 
[2015-11-05 19:25:54]
私もそう思いますね
駐車場だけではなく

・ゴミ出しのルールを守らない
・共有廊下にエアコンの室外機以外のものを置く
・敷地内でペット歩かせない
・敷地内での喫煙行為

これらはすべて守られていないと思います

ゴミ出しだった、一番初めにすごくデカいタンスみたいなものを
捨てた人がいると思いますが
監視カメラで特定すべきだと思います
おそらくその人は毎回ゴミのルールを守っていませんよ!!

廊下に下駄箱、タイヤ、玄関マットとか置いている家庭も
いい加減に撤去してほしいですね

ここのマンションは広いので
家に入れることは安易にできると思いますよ
232: 契約済みさん 
[2015-11-15 09:40:48]
さて臨時総会がそろそろ
始まりますね

今回の出席者は何パーセント行くかなぁ・・・
233: マンション住民さん 
[2015-12-05 18:48:10]
入居者のあらゆる性格を把握して下さってありがとうございますって言いたいところですが、
神経質すぎませんか? 
廊下に下駄箱、タイヤ、玄関マットとか置いている家庭も
いい加減に撤去してほしいですねって。
各住居をチェックしているんですか?
恐いです。
もっと柔軟な心を持つべきでは?
234: 契約済みさん 
[2015-12-05 20:59:02]
233さんへ

私は各住居を入念にチェックなんてしていませんよ
ただ、駐車場から家に入るまでの間だけで軽く見るだけで
そこまでルールを守れていない人がいるという事実を書いているだけですね
初めに決まっている規約を守ってほしいというのが願いですよ
235: 住民 
[2015-12-06 23:24:43]
234さんに同感します。規約守れない方は一戸建てに住めばいい
233さんのような書き込みはこのマンションの価値を下げる
236: 契約済みさん 
[2015-12-07 06:02:17]
呆れて開いた口が塞がらない。

規約違反を不快に感じ、正して欲しいと思う人=怖くて柔軟性がない人 ってどれだけ自分本位な考え方?
こんな滅茶苦茶な見解を堂々と書き込める神経が分からない。
逆ギレして嫌味まで書いてるし本当にいい年した大人なのだろうか?

共有スペースを私物化しようが我が家の勝手、注意する人がおかしい!と、規律違反を正当化するのなら
同じように違反である違法駐車もゴミも騒音も植栽荒らしもその他何もかも、黙認しろという考えですよね。
それともご自分に都合の悪い規約違反はダメで、ご自分が守りたくない規約違反はokとか?

235さんの言う通り、あっという間に住民の質の低い小汚いマンションに成り下がりますね。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる