流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[915: 周辺住民さん]

東口の保険の窓口の横の空き地は商業施設の予定ですが、事業公開板がなくなっていませんか。
計画がなくなって決まったのでしょうか。
この空き地にパチンコなどが来たらおおたかの森は治安悪化待ったなしですよね。

[916: 周辺住民さん]

915

× なくなって決まった
○ なくなってしまった

の間違いです

[917: 周辺住民さん [男性 40代]]

テナントの募集するがあまり集まらないことを悲観し中止なのか？

[918: 契約済みさん]

そもそも、おおたかの森に商業地域が広すぎたのではと思ってしまいます。
これからの街だから仕方ない⁇
建物の用途に制限をかける事は急がないといけないですね。個人の倫理観に頼るのは危険です。

[919: 契約済みさん]

東口の商業施設の計画は無くなったのですか？もうすぐ工事が始まるから取り外しただけでは？あそこにパチンコ屋できたらおおたか完全終了ですね。
西口のパチンコ屋計画も白紙になりますように。白紙になりますように。白紙になりますように。

[920: 周辺住民さん]

919さんの言う通り、工事が始まるからはずしたとかだといいのですが。
一週間以上前から板がなくなっているのですが、一向に工事の準備をする気配がないのでヒヤヒヤしています。
市内やおおたかの森近辺にパチンコが出来るのは仕方ないにしても、やはり人通りの多い駅前周辺への出店だけはどうしても許せません。
西口もなんとか阻止したいです。

[921: 契約済みさん]

>>920
工事予定日は6月15日と書いてありますね。

[922: 周辺住民さん [男性]]

東口駅前空き地は市のホームページで事業者募集が告知されていますね。
どうやら、計画は白紙になったようですね。

[923: 周辺住民さん [男性 40代]]

違う。それはこの隣地のことでしょ。

[924: 周辺住民さん [男性 40代]]

いや違うか、分割されて募集か

[925: 周辺住民さん [男性 40代]]

事業者募集はやはりこの隣地ですね

[926: 周辺住民さん [男性]]

市に問い合わせてみました。
やはり東口駅前空き地の計画は取り下げられたとの
回答がありました。

[927: 周辺住民さん [男性 40代]]

ほんまかいな？それならなぜ当該地が今回募集になって無いの？

[928: 周辺住民さん]

本当に白紙になってしまったのでしょうか。
だとしたらショックですね。
次の事業者が決まる前に、風俗店ができないようしっかりとルールを作ってもらいたいです。

[929: 周辺住民さん]

南口はSCがある賑わいの街、西口は市野谷の森をつなぐ自然の街、
北口は1haの私有地を使った文化の街みたいな位置づけです。

例えば、緑地化などの基本計画などホームページでは
閲覧ができ、開発を楽しみにしています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

特に南口と西口は一体感のあるデザインで統一されます。

西口のパチンコ店の言及が多いですが、景観法で守られるでしょうし、
特におおたかの森小学校を抜けた市野谷の森までのルートは
植栽を豊かにするとの計画で動いています。

ただし、個人的に気になっている箇所は東口です。

川付近は整備が進んでいますし、全体的には問題ありませんが、
比較すると少々雑に作られている感じが否めません。
保育所の70mのルールは全国的には甘いですので、空白地には
特にパチンコ店やキャバクラなどができないようにしてもらいたいです。

[930: 周辺住民さん]

景観上で守られるとは？

[931: 匿名さん]

6/1の広報ながれやま

１）開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

２）「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか？

[932: 契約済みさん]

最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…

[933: 周辺住民さん]

いい計画ですよね！是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです！
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。

[934: 周辺住民さん]

>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。

[935: 匿名さん [男性]]

柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか？
やっぱり関西系は口だけみたいですね。

[936: 周辺住民さん [男性 30代]]

今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。

[937: 周辺住民]

どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。

[938: 周辺住民さん]

パブコメ参加します！
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう！
メールでも参加できるようです。

[939: 周辺住民さん]

条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html

[940: 匿名さん]

パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。

[941: 契約済みさん]

出しましょう！

[942: 周辺住民さん]

http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。

[943: 契約済みさん]

パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。

[944: 匿名]

>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう？
業種的に告知義務があるのでしょうか？無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。

[945: 周辺住民]

私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか？
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。

[946: 周辺住民さん]

>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業＝年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。

[947: ご近所さん [男性 30代]]

パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。

[948: 匿名]

945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…

[949: 契約済みさん]

柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。

[950: 匿名]

一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。

[951: 契約済みさん]

>>950
もしかしてガーデンさん？
わかるでしょ。歓迎されてないんですよ。治安悪くなることは確実ですし。
私もスロットやってたからわかるけど、治安悪くならないってのは嘘だよね。
これだけ地域に愛されてないのに商売できるってある意味うらやましいな。
私も起業家ですが…。

[952: 契約済みさん]

八潮のガーデンなんて、巨大な鉄屑だよ。
地主は自分の土地にあんなの建てられてよく平気だよね。

[953: 契約済みさん]

>948
946はわざと癪に障る言い方しているだろうけど、すでに何かの市民団体の一部で、代表的な意見を述べているんじゃない？
いわゆる先住民に聞くと「森が～」や「タカが～」ばかりだぞ。

[954: 周辺住民さん]

あんな土地の高いとこで建てたって採算取れないって。嫌がらせみたいに無理して建てないでよ。
おおたかの森駅周辺は比較的若い共働き夫婦が多いから、くだらんパチンコに費やす時間はないよ。

[955: 周辺住民さん]

パチンコ関連で盛り上がってきましたね！
パチンコを好きな人と嫌いな人がいることは問題の本質ではありませんが、
それぞれに言い分があることはわかります。

ただ、流山おおたかの森で多数決を取れば、
明らかにパチンコ店建設反対派が過半数に達する、
もしくは圧勝するでしょう。

これは一部の人が楽しいというメリットに比べて、
景観劣化、自然破壊、治安悪化、児童への被害、衛生環境の悪化
など、デメリットが多すぎるからです。

パチンコ愛好家の人たちこそ、
このデメリットから目を背けないでほしいです。

[956: 周辺住民さん]

>954
流山おおたかの森では採算は取れないでしょうね。
住民の属性があっていません。周辺から来ようとも柏などライバルが多すぎます。

取得した土地は途中経過では確か2億円だったはずです。
建設費用もその規模になるでしょう。資金回収まで20年以上費やすつもりでしょうか。
それまで法律が変わって、パチンコ業界そのものが消滅してそうです。

そもそもガーデンのように売上高が伸びている企業でも、
利益は下がっています。パチンコ店を覗くとわかりますが、
10年前や20年前とくらべて、ガラガラです。

それに流山おおたかの森在住のパチンコ愛好家も
反対住民が多すぎることから、世間体を気にして入店を躊躇しそうです。

仮に「市への建築申請が出ていない」ことが本当だとすると、
景観法に対する外部設計で手間取っているか、
あの看板を見ても、元来転売目的による取得かどうかでしょう。

[957: 契約済みさん [男性 30代]]

議論の中身が具体性が無さ過ぎる。
ここに投稿して憂さ晴らししても何の生産性もない。文句はいうけど、解決するのは私じゃない他の誰か？
「パチンコ屋は建つ。でもそのうち慣れて何も言わなくなる」
今の議論でこれ以外の結論になるなら誰か教えてください。

[958: 周辺住民さん]

八潮や三郷中央の物件で似たケースがあるかと・・・

[959: 匿名さん]

>>957
みんなここで憂さ晴らししたいだけ。
誰も行動に移そうとしてないんだよ。
みんな、それはわかってるの。
当たり前のことを真っ正面から言ってると笑われるよ。

[960: 入居済み住民さん]

掲示板ってそんなもんだろ。議論する場ではなくて、匿名で好きなことを主張する場。
生産性など求める意味がわからん。ゴミのような情報量の中から読み手側に取捨選択する権利があるんだよ。
大体掲示板に書いている奴らが現実で何もしていないとか、決めつける根拠もわからん。

[961: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110915/stm11091522100011-n1.htm

八潮案件です
流山市も、二の舞を踏むわけだ

いまから出来ることは・・・

[962: 周辺住民さん]

八潮案件
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&time=13161...

三郷中央案件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191572/res/789-889/

[963: 周辺住民さん]

2ちゃんの連中は少々贔屓染みた事しか発言してないけど

結末っちゅーもんは、こんなもんなのでしょうか・・・


好事例が見つかりませんが、反面教師としたいです

[964: 南口住民さん]

小坂英二荒川区議会議員、パチンコ業界相手になかなか男気のある方のようですね。
どうにか流山市の近藤市議会議員などと、タッグを組ませる事はできないのものでしょうか？
フォレストの住民さんがいたら、こういう方もいると直接伝えてもらいたいですね。

周辺住民のみなさんが皆、自分のできる範囲で行動をすれば、良い結果につながるのではないでしょうか？
私の知り合いに井崎市長と同じマンションに住んでいる方がいるので、どうにか要望だけでも聞いてもらえないかと思っています。