住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えたので、Part２を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/

公式URL：http://www.sokkuri3.com/mansion/

[3: 契約済みさん]

新築そっくりさんではないですが、中古一戸建てを住友不動産で買って、リフォームもやるとの事
でお願いしました。ひどいです。知り合いに言いふらします。消費者センターに2回相談しましたが、オレオレで忙しそうだし、不動産協会とかに相談します。でも相談日月2回なんですよ。

[4: 就活中]

就活中なんですが
ここに就職しようと思うのですが
どう思いますか？

[5: 検討中の奥さま]

愛知県でリフォーム検討中です。
４者程見積もり依頼しています。
そっくりさんは坪いくら、なので明細がはっきりしない分、何でもやってくれそうなセールストークです。
経験された方、いかがでしたか？
裏を返せば、言ったこともしてくれないかも、と不安にもなります。

特に契約後営業マンが連れてきた設計？担当の方がちょっと、、、
という噂も聞きます。

ご経験された方、いかがでしょうか？

[6: 一見さん]

直感で　ちょっと・・・　と思ったら　止めたほうが良くないでしょうか。
話を聞いてしまうと　押し切られそうな気がします。
営業って　セールスマン。　売って何ぼ　みたいなところが在りません？
多少偏見が入ってますが・・・

[7: 購入経験者さん]

実家がこちらでリフォームしました。
二度とお願いしたくありません。

細かいことを言えばきりがない・・・
極めつけは、請求過多を指摘すると、「他でサービスしたから別にいいじゃないか」と・・・
話にならないので、営業所より大きいところに連絡しましたが、対応いただけませんでした。
大手だと安心していましたが、会社の体質はブラックです。

営業との相性もあるかと思いますが、会社がブラックなのでどうしようもないと思います。
多少のルーズなところも気にならない方であればOkかもしれませんが、オススメはいたしません。

我が家の担当は営業が建築士の資格をもっていたので、その方との対応ですが、契約したとたんに放置されました。
他のお客様が忙しいのでしょう。
会社の体質だと思いますが・・・
大手に安心しないでください。

[8: 主婦さん]

実家で契約してしまいました…新築より高い金額にびっくり!!
まだ着工していないので今からでも断れないかと思うのですが、
違約金もバカ高いのでしょうか!?どなたかご経験ある方教えて下さい。

[9: 専門工事業]

営業が施主宅に訪問しての契約で８日以内であれば書面によりクーリングオフ可能です。

詳しくはこちらhttp://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html
国民生活センター

[10: 主婦さん]

無理な訪問でなく、お願いして来てもらった営業の場合でも可能だったんでしょうか!?残念ながら、もう2ヶ月以上前の話
です。違約金払っても、他で新築建てるのと同じくらいなら…と思ったもので。床暖房とか色々諦めたらしく、両親にとって
は最後の家になると思うと何だか黙っていられず…。もっと早く調べるべきでした(T_T)

[11: 専門工事業]

いえ施主様側からの電話による来訪の場合にはクーリングオフの対象から
外れてしまうようです。

2カ月以上前に契約して未だ着工していないというのは
よほど大規模なリフォーム工事ということでしょうか？
工事の工法・仕様によっては新築以上の金額になってしまうことは十分考えられます。
他にも、解体工事費用や産廃処理費等、新築時には発生しない工事が
リフォーム工事では加算されるのも高くなる要因です。
とは言っても一括発注と思われますので３０％から６０％位
営業マージン分高くついているとは思います。

[12: 匿名さん]

強制参加、強制集金、強制羞恥芸の忘年会シーズンがやってきた…

憂鬱でたまらない。

[13: 物件比較中さん]

隣、リフォームで住友不動産で新築そっくりさんです。
施主には言えませんが、せっかくの日本家屋がわ洋風にしたせいか、ちょっとあのタイルサイディングは…安っぽい工務店が建てたみたいになってしまいました。
施主のセンスなのか、住友不動産のセンスなのかわかりませんが…金額聞くと、、ローコストの新築建売買ったがマシ…。

[15: 匿名さん]

既存モルタル外壁の上からサイディングって耐震はどのようになるのですか？家に相当な荷重がかかるのでは？又、壁内結露はしませんか？
検討中なのでリフォームされた方でご存知のかた教えて下さい。

[16: プンプン丸]

現在新築そっくりさん工事中のものです。
はっきり言っておすすめできません。契約後に内容変更や追加請求などがありすぎて困ってます。一番困ってるのは、お風呂です。新しいお風呂を設置後に既存の物を取り外してくれるとのことだったのですが、工事着工後に10日から14日くらい使えませんと言われました。1才半の息子がいるのでお風呂が使えないのはかなり辛いです。子供のことを考えると夜にわざわざ銭湯など外に出ていくのはちょっと、と思い契約前にお願いしたのですが、契約前には大丈夫ですと言っていたのに工事にかかってしまってからそのようなことを言われました。ある意味詐欺かなと思いました。営業さんが悪いのか、職人さんが悪いのか、わかりませんが、私のような思いをする人が今後いなければよいなと思います。

[18: 匿名はん]

No12さん
はじめまして。

強制…本当に憂鬱です。
上からの圧力…パワ○○にしか感じません。

[19: 匿名さん]

強制参加で、集金？ いくら？

[21: 不動産業者さん]

流石、住不系はガチガチだね。

[22: ぴー]

住友不動産の新築そっくりさんに1,000万円以上かけて、リフォーム中です。
が、今後、住友不動産に頼むことはないです。
頼んでいた食器棚の違う色が置かれてていたので、伝えたところ、謝ることは謝っていましたが、「こっちの方がいいです」と押し通す始末。気に入っていた食器棚だっただけに、この否定的な言葉が憤慨でした。

さらに、天井の回り縁も、茶色で頼んでいたのですが、見てみると白。謝っていましたが、「白の方が明るくていいですよ」「私が白が好きなので、発注先も間違えたのかも」と謝罪の仕方が納得出来ません。
和室の回り縁まで白で明らかにおかしいのですが、押し通そうとする始末。
そんな姿勢である住友不動産に、今後、住友不動産に頼むことはしません。

[23: 購入検討中さん]

リフォーム検討中で大手と評判のよい地元の工務店数社で検討した結果
新築そっくりさんの価格と工事内容が一番魅力的だった。
とはいえ大手だからというのもあるだろうけど、さんざん悪評を流す下請け？業者や
実際にトラブルにあっていると思われる顧客も大勢いて迷う。
別に大工の上手い下手はいうつもりはないが、契約書に書いてあることをそのまま
作ってくれればよいのだが

[24: 住まいに詳しい人]

＞２３
他のスレも同様ですが、悪評を流す下請会も「被害者」だからこそでしょう。

[25: 申込予定さん]

打ち合わせ３回で早急に契約させられそうです。フルリフォームで１６００万の予定。その営業マンは「他の業者に見積もりはダメですよ！」だって。「他の業者より内は完全に安いから」と言われました。そして「オール電化は無理です」でも他の業者に見積もってもらったら「その値段以上安く出来しかもオール電化に出来ます」と言われました。どちらを信じれば？

[26: 入居済み住民さん]

我が家もそっくりさんでリフォームしました。
ひどい仕上がりです。
腕のない大工さんにあたったようで、どこもかしこも隙間だらけ。
いたる所にボンドがべったりついたまま。　
工事中営業から完成後問題あるてんがあればやり直しますからと何度も聞かされてたので安心してたけど、まさかコーキングボンドのようなもので埋めるだけだとは！
入居時に指摘した不備のある箇所を営業が図面に書き込んでたのに全て修正工事されないまま一年経過。一年点検の連絡もよこさずこちらから連絡してやっとくる始末。　点検に来た方から営業担当が"大分修正工事したはずなのに"ぽいことを言ってたと聞きました。　全ての修正工事も終わってないままなのによくそんなことが言えるなと思いす。しかもずさんな工事をしたから修正箇所が多いだけです。想定外の仕上がりでこちらがどれだけのストレスを感じてると思ってるのか！
ただ点検に来てくれた方も"これじゃぁ直した内にはいらないなぁ"とおっしゃっいました。
本当に酷いです写真公開したいです、びっくりすると思いますよ。
遮音、防音のことを最初から伝え、工事中も何度も確認しました。外の音は勿論、家の中の音も全部きこえます。これって普通のなんでしょうか？二階に居ても一階のおとまで筒抜けです。目に見えるとこだけでもこれだけ隙間だらけなんですから見えない壁内部、床内部はもっと酷いんだろうなと想像できます。　
今じゃ営業担当に連絡しても返信さえありません。
検討されてる方が居たら絶対にすすめません！　素人が見ても酷い仕上がりを指摘しても"リフォームだから仕方ないんです"で終わらせられますよ。

[29: 匿名さん]

>27ホントそう！だから住友は転勤多いのかね。
新規で請負い考えるならよく調べた方が良い。そろそろ国もパワハラな請負いにメスいれてくれないかと思う。
しっかり働いてもお金取られてクビとかあるからお客さんに泣きつきたくなるのはよくわかる。

[30: 主婦さん]

頼まなくて良かった！
まともな料金払わないから、まともな下請がいないのです。

[31: 足長坊主]

>>22
申し訳ない言い方じゃが、まるでコントのようじゃの。

>>25
こちらも申し訳ないが、まるでコントのようじゃのぅ。

>>26
大変でござったのぅ。

>>27
こちらも申し訳ないが、まるでコントのようじゃのぅ。

>>28
死んでしまうがな。

>>29
わしは住友林業にクビを切られた口じゃ。

>>30
それを言っちゃあ、おしめいよ～。

しかし、住友不動産の新築そっくりさんは年中社員募集しておるのぅ。

[33: 匿名さん]

以前、新築そっくりさんで自宅をリフォームしました。

工事自体は可もなく不可もなくといった感じでしたが、耐震工事に伴う行政の補助金申請を「当社でやります」と言っておきながら、完全に忘れられてしまいました。

そのことを指摘すると、「工事により固定資産税が上がることを避けるため、故意に申請しなかった」との説明。
その説明内容を行政に話すと、「その程度の工事で固定資産税が大きく変わることなどありえない」と一笑されました。
実質数十万円の損失です。

また、「アフターフォローもお任せください」と契約の時に言っていたものの、実際は何も言うことを聞いてくれませんでした。

このように、何か不都合が発生してもノラリクラリとかわされ続け、ストレスでこちらが体調を崩してしまいました。

[34: 匿名さん]

NO.33さん

　住友不動産はリフォーム最大手と言うものの、本当に酷いです。

　補助金については、介護保険、耐震補助、浄化槽の補助金等がありますが、事前に何の説明もありません。地場のリフォーム会社のチラシを見ると、「補助金申請については、当社にお任せ下さい」と事前に説明があります。私の場合は、補助金についての説明は何もなく、分かった時には工事が済んでしまっていました。浄化槽の補助金については、分かっていましたので、こちらから「補助金の申請はどうしたらいいのか？」と問い合わせて初めてそのことについての説明。これも私が自分で手続きをしました。住友が手続きをやらないというのであれば、一言「申請に行ってきて下さい」と言うのが普通じゃないでしょうか。
住友の言う「固定資産税・・・」と言うのも事前に言わなかった言い訳でしょうね。

私も８０万円ほどの損失です。

　私の方のリフォームでは、１０っケ所以上に及ぶ酷い手抜きがありました。
明らかに手抜きと分かっていても、見て見ぬ振り、こちらから指摘をして初めて認め再工事をする。まだまだあると思うのですが、素人目にはなかなか分からない所も沢山あると思います。酷いのは、工事が済んで引き渡しを受けて床下から１０袋以上の廃材！
土間コンクリートの手抜き！これは住友の関係者が何にも見ているのに何も言わず黙認！

チラシでは「リフォーム工事は当社の専属大工！」私の方の工事では、臨時の大工。
もう一度色んな所を再確認した方が良いと思います。手抜きに時効はありません。

　頑張って下さいね。

[35: そっくりさん]

そっくりさんは高いですよ。

何故ならば工事代金の3割は利益です。

最初から3割引いた値段で工事を済ませるような

システムです。

営業はその3割の金額の25％が歩合給としてもらえます。

自社施工の定義がわかりませんがそっくりさんは大工さんを棟梁として

登録し、棟梁に利益の少ない業者(例えば左官工事など)を一式請負わせて

利益率の高いキッチンやユニットバスなどだけを支給すると

言う鬼畜なやり方です。

そもそもリフォームなんて解体してみないとわからない点が多かれ少なかれあるのが

事実です。なのに何の知識も無い営業が勝手に見積りするのだから

当然揉める事もありますし棟梁に対して金額だけを言い明細を見せません。

ですから棟梁も後で営業にこれは含まれているなど後出しジャンケンをかまされます。

簡単な話そっくりさんは高いのは当たり前です。

地元の工務店などに頼めば2割程度安くなります。

キッチンなどの商品の仕入れ金額はさすがに大手には勝てませんが

利益が違い過ぎます。客は1000万の工事を期待しているが

実際は700万程度の内容です。

これは間違い無いです。

[36: 匿名さん]

住友不動産のリホームで、リフォーム中に下請けの大工さんに直接オプション工事を依頼しても、請求は住友から来ます。この場合の請求も３０%の利益を上乗せしての請求となりますね。どうしてなんでしょうね？住友を通すと３０%上乗せが分かっているので直接契約をしたのに・・・。ここでもよく書かれている「３０%の利益の上乗せ！」このことについて非営利機関に妥当な金額かどうかを確認したところ、やはり３０%ほど安い金額が提示されました。

住友ブランドと言っても、下請け大工に丸投げ！。手抜きの黙認！これで３０%も高い金額を取られたらたまったもんじゃありませんね。

[37: 匿名さん]

まあＨＭと同じ仕組やね、規定のマージン抜いて後の施工は丸投げってとこは。

でもチェーン展開のリフォーム屋も同じように営業マンだけ抱えて
客を探して受注して利益を抜いて、後は投げるのが仕事だかんね。
どっちも大して変らんよ。

[38: 匿名さん]

業者のあたりはずれがあり、はずれに当るととにかく仕事が雑ですね。
手直ししても変わらない、指摘すればこれ以上良くならない！と開き直る担当者、契約までは調子いいことばかり言ってたのに・・・
決めた工事内容を相談なしに変更し、苦情を言うと開き直りばかりです。
どうなってるのですかね。怒！

[39: 匿名さん]

８年ほど前にリフォームしました。
最悪です。
入っている業者は最初「レーザー光線の機械で水平を計りますからバッチリですよ。」と機器を自慢していたが、どこもかしこも斜めやら床が盛り上がっていたり、古い柱の周りにつけた板がどう見ても鋭角。機械が使えないんじゃ持っていても意味ない。
１０月に始まって年内で終わるはずの工事が、棟梁だけとか大工さん一人しか来ない日が続き、事情を聞いたら掛け持ち６件していると。そっくりの担当に文句を言うと「必ず年内に仕上げますので！」と口ばかり。

結局年末最後になっても一部の部屋は残して住んでいるのに廃墟状態。大工が最後の仕事を終えて帰った後点検するとトイレの便器を外してその後配管がむき出しのままなので物凄い臭い。二階の一部壁がない。足場が外れていないので泥棒に入ってこられそうな怖い状況。あわてて営業に連絡してトイレの配管に蓋をさせ、足場の下の方を上れないようにし、壁はビニールシートを張らせて、吹きっさらしの廃墟で正月を迎えた（涙）

工事の最中屋根裏にのぼると煙草の吸殻。昔家を建てた時にはなかった銘柄なので完璧大工の仕業。火事でも出したらどう責任取るのか。
もうとにかくガサツで嫌になることがいっぱい。書きたいことは１００個以上ある。

すべてが終わったのが３月過ぎで、それでも家中ガタガタ。
何度も直せと言ったのに技術がなく直せなかったゆがんだ床に、接着剤で止めていないから毎週どこかが外れるドアの木枠。（営業に言ったら手でトントンとやって「はまりました」と笑顔で言われ、あきれて自分で接着剤を買ってきて直した。）

壁の下と床に斜めに隙間があるのも３回くらい直させたけど直せなかったし、引き戸が途中で止まって力づくで動かさないと動かないのも直せなかった。
こういうのって、リフォームしていない家でも「ここ、直してもらえますか？」って工事発注するような「仕事」だよね。
他の場所は忘れようと勤めて忘れられる時もあるけれど、床の隙間は掃除のたび、引き戸は引き戸を一日に何回も開ける度に腹が立つ。

最初に父母が「安いけど大手だから安心ね」と言って決めたけど、結果安くない。高くついたと思います。精神的にもだけど、まともな所にこれだけ支払ったらもっとちゃんとやってくれたと思う。

あれから８年たっているのでもうそろそろマトモになったかと思ったけれど、どうなんでしょうね。
今も掃除していて床の隙間（３ミリくらい下がっていて横は真ん中とところズーッと）を見て腹立たしくて「そっくえりさん　苦情」で検索してたどり着きました。
あの当時にこのスレッドがあったら被害に合わなくて済んだのに・・・（泣）。

[46: 匿名さん]

住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。

[49: 匿名さん]

30パーセントとかいいますが、大手住友のアフターが付き工事中も品質管理の精鋭が現場を観て下さるから安い位だと思いますよ。住友は大手ですから逃げ隠れしません。

[50: 匿名さん]

48の匿名さん同感です。46、49の匿名さんはたぶん住友の人でしょう。
『住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。 』ちゃんちゃら可笑しいです。
手抜き工事は指摘しなければそのまま、とぼけています。
指摘してもこじつけの言い訳ばかりしていてお客が要求していることが理解できないみたいです。
マージン取るならまともな工事をしてほしいですね。
担当者は工事の立会い、確認もろくにしないで手抜きの原因も把握できないし、しようともしません。

[52: 匿名さん]

営業系の元請会社の営業マージンは１５％程度で十分。そんでも多い位です。
なぜなら仕事を分業化するだけの価値が無いから。訪販営業マンの大概は仕事をなめきっている。
見積の金額はテキトーで設計・プランもいい加減、責任は全て下請に転嫁、
当然、下請となる技術屋はふざけるなという事になる。
そもそもゼネコン構造は粗悪な仕事しかできない。

そして技術経験の無い者が工事の良し悪しを判断する事は無理。
楽して怠けて儲ける・搾取するが身に染みついている者・会社は立ち合い・確認などしないでしょう。

特に職人に向かって技術の講釈たれる馬鹿は業界に要らない。が、魂を以て工事に従事する者の本音かと。

[62: 匿名さん]

住友社員VS同業者の社員の対決ですか

[65: 匿名さん]

お客じゃないから、担当の名前は言えないんでしょ

[66: 匿名さん]

どうしようもないほど知識不足なのに、工事するまでその事に気付かなかったのは何故ですか？(。´･ω･)?

[81: 匿名さん]

技術営業さんは、免許が有っても経験の無い人が多いです。
それと、耐震工事が付いてきますが震度いくつ位が基準なのか聞いて下さい。どれだけの耐震なのか驚きます。
一千万を超える金額を払うなら、最新の耐震基準で新築を考えるのが妥当です。

[82: 匿名さん]

最近の評判はいかがでしょう？
転職を考えており説明会に参加予定です。

[84: 匿名さん]

>>83
覚悟とはどの様な事なのでしょうか？
大手企業ですし法令遵守の面では安心なのでは！！
アドバイス頂きたいです。

[85: 匿名さん]

昔ながらの体質なのでトップはキャリア組みの素人。数字が全てですので、技術者としての幸せを求めるなら辛いと思います。反面、社畜道を極めて多額の利益を会社に献上すれば経済的には潤うかも知れません。まあ、、
利益出せるエリア、顧客は古参が持ってくでしょうけどね。
リスク高く、利益を出しにくい顧客を相手にし、上司に媚びるスキルが高ければ数年は持つんじゃないでしょうか。

[87: 匿名さん]

有資格者や経験者が数多く技術営業職に採用され活躍されていると思うのですが様々な経験を活かす事が出来ない何かが有るのでしょうか？
利益を追求する事は悪ではないですし、施工も特別な事ではなくてやるべき事をキッチリ対応すればお客様の信頼を得られると思います。
何故良くならないのでしょうか？
不思議に思います。

[88: 通りすがり]

社内の体制の問題でしょうね。
上司が有資格者や経験者で有能な人のように頑張れと発破をかけまくって
そうでない人が背伸びして無理すると・・・
つまり社員同士が協力し合う、ということが無いのでしょう。
大勢の客に巻き添えを食らわして一向に改まらないのだからそういう体質なんでしょう。

[89: 他スレも見れば]

８７さんへ
転職サイトでの評判もみてくれば？
ここでの客の話だけでなくて
社員、元社員の意見がたくさん出てるよ。

個人的な意見としては、
大手といっても住友や野村は三井や三菱とでは比較にならないよ。
特にトップの法令遵守への姿勢がねぇ・・・

[90: 検討中の奥さま]

ところで、そっくりさんで見積ってもらってから、最終的にどの位値引き金額の交渉が出来るものなんでしょうか?
5%ぐらいは可能なのもでしょうか
よろしくお願いいたします

[92: 匿名さん]

新築そっくりさんは部分的なリフォームでも対応してくれるのでしょうか？
水周り（浴室、洗面、トイレ、キッチン）に特化した内容ですが設備機器メーカー系のリフォーム店と比較してどうでしょうか？

[94: 匿名さん]

新築そっくりさんは全国に拠点が有ると思いますが関西地区の評判はどうなのでしょうか？
やっぱり地域によって違うのでしょうか。
それとも担当者によって対応が変わるのかな。
大手企業なのに全社的に評判が悪いと誰も頼もうとは思わないですよね！

[95: 匿名さん]

全国に転勤がありますので地域が変わったからといって、大差はないですよ。

現場のことを知っていて下請け任せにしない営業マンに出会えたらいい工事をしてもらえると思いますが、会社の体質が変わらないうちは難しいでしょうね。

実際に工事をしているのは下請け（子請け）だけでなく孫請けやひ孫請けの者もいますので指導が行き届いていない結果がここの掲示板に書かれていることではないでしょうか。

[96: 匿名さん]

関西のお客様で、そっくりさんでリフォームを実際にされた方のご意見、ご感想をお聞かせ下さい。

[98: 匿名さん]

住友不動産新築そっくりさんでリフォームを行って良かったと思われている方いらっしゃいませんか？

件数ではトップだからクレーム件数も多くなるのかと思ってますが。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[99: 匿名さん]

手抜き工事と言うのは細かい部分の納まりが雑なのか決められた仕様とは違うの内容なのでしょうか？
また手抜き工事が発生した場合に指摘事項を無償で直して頂けるののでしょうか？
経験された方のご意見をお聞かせ頂けましたら有難いです。

[104: 匿名さん]

粗利益30%ではないでしょうか？
どこのリフォーム会社でも同じ位と思います。
但し、最終的にはそんなに残らない様です。
問題なのはお客様が納得してお喜びいただけて無い事でしょうか。

[105: 山科]

粗利30%なら普通です。
私の以前、居た会社は最低粗利40%で
因みに営業マンの歩金は1%くらいでした。

[106: 匿名さん]

そっくりさんの大工やってました
仕事きれなくて助かったけど、検査きびしくて嫌になってやめました
耐震壁で、ビスをちょっと埋め込んだだけでもやり直し、検査が通るまで次の仕事もできないし、
あんまり細かくてやんなっちゃった。
大手だからそういうのあるかなと思ったけど、住友は厳しすぎだね
手抜きしたくてもできないよ　あそこは

[111: 匿名さん]

昨日のニュースでマンションそのものが傾いたとか。
またそっくりの単価がさがるのではと心配です。

[113: 住まいに詳しい人]

別に、新築にそっくりにしなくてもいいんじゃね～。
リフォームや、リノベーション、それはそれなりにやればいいことです。
なんで、新築に見せる必要があるのか？
結構な額になるそっくりさん、長期的に考えると新築の方がいいのでは？
既存外壁の上に新規外壁を張る理由、新規外壁は軽いんです、でもさ、もともとと比較すると重くなっているよね？
既存構造の耐震対策、いいことです、でも普通にリフォームでもやってますよ。
それぞれ価値観が違うので、それもありと思う人、べつにやらなくてもいいんじゃない？て人。

[115: 匿名さん]

住友不動産「新築そっくりさん」の社長さん

ここでのカキコを見てどんな感じですか？感想をお願いします。

[122: 匿名さん]

このサイトは住友さんにとってお客様の生のご意見を聞ける貴重な情報源だと思うのですが、お客様の声に対しての住友さんの回答や意見がフォローされる仕組みには出来ないのでしょうか？

[123: 購入経験者さん]

三年前にそっくりさん工事しましたが、今思えば最初の営業からエリアでたらい回しにされ、やたらと契約を急がされたり、雑な工事だったり最悪でした。アフターケアで修理を依頼しても一年以上放置やれ、ようやく今から修理してもらうところです。アポなしに修理にきたり追加金とったり最悪です。するなら地元の信用できる工務店をお勧めします。窓冊子も工法がないからと入れ替えをあきらめたのですが、昨日聞いたらあっけらかんと方法ありますよといわれて定額制の意味がなく今となっては泣き寝入り状態です。これ以上、嫌な思いをするお客がでないことを望みます。プチリフォームならお手ごろな会社だと思います。まるごとリフォームはやめるべきです。

[124: 購入経験者さん]

今にして思えば、ここの営業だけ、我が家が法規制で部屋数を増やせないのを知らなかった。その時にやめるべきだった。

【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】

[125: 匿名さん]

新築の場合、登記費用や税金が色々かかるけど、それを計算しても新築の方が全然安かった。
大手にこだわらなければ、述べ床44坪で普通に2000万で全部収まるじゃん！！しかも内覧会見たら、吹き抜けで超おしゃれで、長期優良、耐震等級3と来たもんだ。

いったい新築そっくりサンっていったい・・・

【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】

[127: 匿名さん]

>>121
住友不動産の怖い所は、最も重視したい、基礎部分が、ノータッチ！我が家は、リフォーム後、3年しか立たないのに、基礎にクラックあちこちに…今、改修工事中。その他も、屋根とか問題が 出て、結局、毎年改修工事しております。私は、お薦めしません。

[128: 匿名さん]

私のところのリフォームもそうでしたが、住友は、見えない所のチェックはしませんね。
「（住友は）分からなければそれで良い！」と言う様な考えでしょうね。
だから、こちらで再点検して手抜きが見つかって再工事をしたところは10か所以上。
結局、7年以上掛けて再工事です。建築関係者が見れば、まだまだ手抜きはあるでしょうね。酷い話です。

[133: 繕築 がっかりさん]

訴訟の起こっている物件を知りたいですね。

工事をされた建物(天井裏や床下等)と打ち合わせ記録(社名の入ったメモ書きでも)を見直せば、不具合個所は何年後でも確認出来ると思います。

未完や手抜きは会社が潰れてない限り、時効は無いのでは？？？

[135: 入居済み住民さん]

私もそう思います。

証拠はお風呂の点検口や床下収納庫などあちらこちらで確認が出来ますよう！！

[136: ご近所さん]

お隣が新築××さんでリフォームされています。
都会なため、お隣は至近距離。
とにかくうるさい日はあらかじめ教えてほしいと住友の担当者の方にお願いをしました。

工事をしてうるさくなるのはお互いさま。
ならばその日の日中はなるべく外出しようと思ったのでした。

で日程工程表をいただきました。

ところが、どんどん工事はズレ
当初の終了予定の二か月を過ぎてもまだ終わらず

その後、こちらからお願いをして新しい工程表をいただきましたところ
まだひと月もかかるという。

工程が伸びたにもかかわらず
朝は６時から、夜は８時まで
そして平日土のみの工事と聞いていたのに
日祝日の終日も工事をされるようになりました。


夏の間はまだクーラーをつけて窓を閉め切っていられたのですが
この時期はクーラーは役に立たず
でも窓を閉めていては暑いし
室内にいてもテレビの音さえきこない時間が
何時間も続いていたりで

新たな工程表ではもうすべて終了している予定なのですが
まだ内装もできていない感じです。

施主の方には何も思っていませんが
住友のたんとうの方の誠意のなさには
びっくりしています。

下手に出ていれば、適当に謝ってあしらっておけばいいな的な
態度が見えて
社会人としてどうなんだろう
会社の組織として大手であるのにひどすぎる。
恥ずかしくないのかな、と感じています。

こちらは文句をいっているわけではなく
ただ、予定を知っておいて
対処、防衛策を考えておきたいと思っている
だけなのに、です。


うちもそろそろリフォームをと思っていますが
住友だけには頼みたくないです。

そういう誠意のない人に
家のことはたのめません。

[138: 匿名さん]

新築そっくりさんに頼んで、泣いてます。工事現場には、立ち入るな！毎日来るな！
と言われたから現場には行ってない。こんな事有り？其れでも1週間に一度は見に行ったそうです
隠れてしまえばいいと思ったのか、基礎の段階から、やり直しが色々と！あったそうで。
そんなの遠慮なく、言っておくようにと！と助言しました。大切なお金！それも安くない金額を払うのだから、それに見合う出来上がりを期待しますよね。
完成ですと言われて、見に行くと！玄関横の外壁の釘が波打って打ち付けてあるではないですか！
素人でも釘位真横にうてるでしょ！
これ何よ？と聞くとやり直してくれと言ったら、やり直しと跡が残って出来ないとの事。有り得ない！
其れでは壁材を取り替えてやり直せばいいことだと、思います。表玄関の横壁ですよ。謂わば顔ですよね！納得できません。
こんなのは序の口で先日雨が降りました。天の助けかな！テラスのつなぎ目から雨漏りです。
どんな大工さんを頼めばこの用な出来上がりになるのでしょう
又、
施工前に神棚が有るので其れは又使うのでと、確約していたのに、取り壊して捨てられていた！
大事な神棚だったのに、どうしてくれるのだといえば、神棚位すぐ作りますが！と！
亡くなった叔父が、新築祝いに作ってくれた神棚なのに！
従兄弟は神棚を壊したから、こんな事がおきてると、言ってますが、亡くなった叔父があの世から、知らせてくれて居るのだと思ってます。
此らを改善してくれる迄、残金は支払いしないように忠告してます。
皆さんどう思われますか？。

[139: 匿名さん]

今日、完成した家を見てきました。
DMやセールス電話が嫌で、個人情報書くの拒否したら「個人情報書かないと見せられない」と言われ書きました。

今まで色んな物件見ましたが、何かちゃっちいリフォームと感じました。
で、値段聞いたら「個人情報だから言えない」と言われ、とても感じ悪かったです。
今まで何件か他の物件で見た時は、全部気持ちよく教えて下さいました。
新築そっくりさんは利用したくないと感じました。

[140: 匿名さん]

>>138さん
残金支払わないと支払遅延で一日総工費の1/2500円ずつ遅延損害金を取られる可能性があります。あくまで可能性が否定出来ない程度ですが。
ですので、支払ってからきちんと受けた損害について訴訟を起こしましょう。

住まいるダイヤル
https://www.chord.or.jp/


>>139さん
未だに昭和の話をしている会社です。改正省エネ基準も発表されているのにこの会社の基準は昭和の旧省エネ基準と同等程度です。
それを突っ込んでいったら、『それが必要なのか！？なにか問題があるのか！？』と大きい声を出されました。今ではいい思い出です。

[141: 匿名さん]

No140さん！貴重なご指摘有り難うございました。
今後の出方によりますが、何らかの行動を起す場合には御相談をお願いしたいと、思ってます！

[142: 不動産購入勉強中さん]

住友不動産販売と間違えて開いてしまったが
こっちもそうとう酷いみたいね

[143: 買いたいけど買えない人]

安全なリフォームの進め

外注施工者(特に大工さん)の工事の会社には頼まないことがBESTだと思います。(リフォームは経験値が一番大事です。自分の手で建てたことの無い人の説明はカタログ等設備等の説明しか出来ません。作業工程では無く、施工方法を聞いてみて下さい。)

地元の会社で下請け工事を行わない所を探せば、工事経歴も見やすいと思います。(施工者本人と会う)

契約も大事ですが、記録(文書や録音、写真等)をしっかりしておくことです。(記録に勝る、証拠は無いとの事)

現場は出来る限り、行って下さい。解らなくても通えば良いです。(技術に自信の有る方は来ていただく方がBESTです。逆に誤魔化しや技術の無い方は来る事を拒みます。判断基準にはなると思います。)但し、作業中の話し掛けはご法度です。邪魔をすると逆効果になりますから。

[144: 匿名さん]

新築そっくりさんに頼んでの、泣いてますと、投稿しましたものですが
展開がありましたので、お知らせです。
先ず、本人も本社に抗議の連絡を入れて実情を伝えたそうです。関係者に現地に来て貰い話をしたとの事でした。
一生懸命働いて終の住処の手直しに、思い立った二人！
知人の紹介で安心していたのが裏切られて、
そんな人の言葉を信じるからよと私からは、怒られ！怒りながらも可哀想でした！
一緒に戦っていく積りでしたが、先程、電話口で明るい声！！
手直しして呉れているとの事、良かった！と久々に聞けた弾んだ言葉でした。
新築そのものを買える金額！安いものでは有りません！
うたい文句そのものに、酔うこと無く、本社の名前に恥じない仕事に期待します！
満足してます❗️と不満足が飛び交ってますが、
現場で働く人たちにも依るんでしょうね。人選が不可欠かな！
当たりくじでは有りませんので、現場で働く良識有る方達のためにも、
人選に心砕いて下さい
取り敢えず、安心致しました。今後に期待致します。

[145: 匿名さん]

>>144さん

経過報告ありがとうございます。やっぱりリフォームは物を選んで買うのではなく人を選んで買うということですね。
勉強になりました。

[148: 買い換え検討中]

皆さんいろいろな意見を見させて頂き、感謝致しております。

今の建物は大工さんと呼べる方が居なくなっている様ですね。

なんか、子供の木工教室の様でがっかり致します。材料も木では無く張り付けた物ばかりで何年もつのやら？

内覧会に何軒か行ったのですが、兎に角凄かったですね。写真も撮らして頂いたのですが、家主さんは「OK」と言ったのに営業さんは目くじらを立てて、止めていました。(家主さんがこっそり、「営業の見えない所で～」と言われ。(^_-)-☆)

結局、後日知り合いに写検を依頼したら、もの凄い回答が有りました。掛った費用もびっくり致しました。(新築が十分な仕上がりで建ちそうでした。)

じっくり計画を立てて行こうと思っています。


一つ、アドバイスを頂きました。

PCで≪仕口≫と言う所を出してプリントアウトして(自分の理解のため)大工さんに見せずに言葉で伝えて作ってもらうと腕が解るとの事でした。
きれいにつながらない人や解らない人は新築しか出来ないから(プラモデル？)「リフォームも造りますよ。」と言われたら、気を付けなさい。との事でした。

ほぼ45歳以下では「蟻と鎌と言う物しか造れないし、知らない。のでは？」との事でした。

[150: 匿名さん]

今は仕口なんてあんまり作らないし、むしろそんなもんで構造体ですって言えなくなったらね。
金物ありきで作っていくから仕口・継手の種類を多く知っているから良いわけじゃない。
切り欠きして欠損が多くなれば強度も落ちるので、そこに合った仕口・継手に必要な金物を適宜使う。

まぁ、そっくりさんの大工の腕の良し悪しなんて知らないけど。

[152: 匿名さん]

＞１５１さん、参考の為に伺いたいのですが、総額はざっくりといくら位だったのですか？

[159: 契約済みさん]

いろいろな投稿がありますが、私もそっくりさんで工事をしました。350万ほどの部分工事でしたが、役所への申請などもスムーズにして頂き助かりました。仕上がりも満足しています。私の場合は、担当者が話しやすい方で上手くコミュニケーションを取れた事が満足につながったと思います。私はそっくりさんをオススメ出来るかな！

[160: 匿名さん]

新築そっくりさん！100000棟超えは本当！！フルリノベーション10万棟なら業界的にはスゴイんじゃないかな？！

[163: 匿名さん]

151さん「被害者の会」結成したいですがネットでの繋がりでは難しいですね。

155さんも紹介されています「住まいるダイアル」にTELして見てください。住まわれている処の弁護士会紛争解決センターを教えてくれます。

弁護士に依頼すると依頼料がたくさんいりますが、ここは申込金が10000円であとは成果払いです。私もここに依頼して一応解決しました。（一応です。）
ここでは弁護士による和解のあっせんです。

私との交渉ではノラリクラリの話し合いでも、ここからの連絡が住友に届いてからは、あっせんの前に和解の申し出がありました。

この方法が一番良いようです。何とかして「被害者の会」を結成したいです。

頑張ってください。何かあればここに書いてください。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[167: 匿名さん]

154さん

やっていない工事代金の返還。手抜き工事があまりにも多かったので損害賠償等です。

他にも請求したいところもありましたが、154さんと同じように家族がこのことで体調を悪くしてしまいましたので、妥協しなくてはならなくなったのです。

和解の斡旋ですが、住友が逃げてしまえば斡旋も終わってしまうようです。

　とにかく自分ではどうして良いか分かりませんから紛争解決センターにお願いしたのです。
165さんの言われるように、現場責任者は週に一度来ればいい方でした。来たとしても５分ほどで帰ってしまうので、現場の確認なんてできないですね。何のために来るのか？

　住友のSEの人って、建築関係のことを知らない人ばかりじゃない？そんな感じがしました。

[169: 購入経験者さん]

昨年リフォームお願いしました。何社か比較してみましたが契約金額から追加心配ないので、一番かなと。
結果工事もスムーズに終わって満足してます。
批判的な書き込みあるようですが、私はラッキーだったのかしら。
気になるところあればカスタマーセンターが24時間受け付けてくれるし、カスタマーセンターに相談してみたらいかがでしょう。

[171: 匿名さん]

ここに肯定的な意見を書くのは、住友不動産回し者。
ちゃんと工事してもらった客なら、別にこんなとこ見にこないからね。
批判的意見書くのはトラブル客や赤字棟梁や同業者たち。
または元住友不動産のＳＥたちかと。
肯定的意見は話し半分の１／３で聞かないとヤケドします。
みなさん良いリホームしてくださいね。

[172: 匿名さん]

ＳＥから渡される業者図面は実際より、面積少なく表記されている箇所あります。
６畳間、８畳間とか真四角なら大丈夫ですが、L型など計算しづらい変形部分はあやしいです。

作図する人間の力量が無いのか、担当ＳＥ独断なのか、組織的にそのようにしているかはわかりません。
ＣＡＤでありながら、いまだに面積(坪や平米)の記載が手計算しているのをみると確信犯かもしれません。

ホームページには、「工事費は、専有面積×m2単価の明解な「完全定価制」。
お客さまのご要望による工事内容の変更がない限り、追加費用は一切発生しません。
と有るので、こんな初歩的なミスをするとはおもえません。

推察すると、ＳＥ単独で二重図面作成し、お客様用と業者用で分けているとおもいます。
客はプラス表示、業者へはマイナス表示とし、1坪違えば住不の儲けはかなりです。
お客様から儲けて、私たち業者からもむしり取る、ホントに困った話しですね。

住不に発注しているお客さんは、私たち大工のもっている平面図を借りてチェックするといいです。
もしかして、お客様図面が実際より多く表記されているかもしれませんね。

もちろん、そっくりをやっている同業の皆さんも確認されるといいです。
ただの掛け算ですがＳＥの手に掛かるとあら不思議・・・
言いたくても言えないのが下請けの性です。
毎回内装屋請求が予算よりも多いのがうなずけます。

図面に「図面と現状、違う場合は現状優先とします」書いてますので、
何か有ればこれで逃げるつもりでしょうね。
わずかな手間を掛け利益追求、住不らしいです。

私たちにとっては仕事するだけ赤字の蟻地獄。図面からしてこれですからね。
したくなくても手を抜いてしまうのは必然です。
そっくりさんをやられる方は、その辺を十分お考えになって住不と対応されるのがいいです。

どう考えても勝者は住不だけです。

[173: 匿名さん]

以前に実家をリノベーションしようとして見積もり取ったらびっくり価格でした。
解体してローコストで希望の間取りで新築しました。
考えてた価格の2倍でした。
頼む人ってローコストハウスメーカーとか調べないんだろうか・・

[174: 匿名さん]

都内の我家は斜線規制などが厳しくて築５０年の我家を新築した場合はかなり小さくなります。近所の家も結構違反建築なので（笑）皆様同じ様な物で、結局はリフォームした方が施主さんには都合良い場合もあります。

それに、新築した場合の税金を考えますと、正直頭が痛くなりそうです。新しい家には憧れますが、出来るならリフォームして住み続けたいというのが本音です。

住友のそっくりさんも坪単価定額などと聞きますと、安心出来るのかと魅かれます。でも、すぐ近所で住友さんに施工してもらった家がありますが、広告の様には格好良くなくて（笑）こんなものかとちょっとがっかりしました。それでも、きちんと施工してもらえば良いのでしょうけれど、皆様の書き込みを拝見致しますと考えてしまいます。

[175: 匿名さん]

税金がちょっとくらい高くなっても、述べ床がちょっと位減ろうとも、
絶対に解体＆新築の方がいい。

価格も多分そっくりさんと変わらない。

うちの兄弟が解体＆新築したが、解体は40坪の軽量鉄骨で75万　新築はローコストで長期優良住宅、耐震等級3（これ以上無い）柱は4寸　土台はヒノキ　基礎を高くして幅150㎜　述べ床43坪で1800万+税金でしたよ。

[176: 匿名さん]

　追加工事の心配がない！住友の回し者以外の何物でもない（怒）

追加工事のオンパレード、

本工事より多い金額になりました。それにどんぶり勘定ばかりです。

ここの投稿を見れば、住友に依頼する人はないと思いまが・・・。見ない人の被害が拡大

します。何とかこれ以上被害が拡大しなければ良いですが。本当に酷い目にあいました。

[177: 匿名さん]

新築そっくりさんの工事費は、？円/坪　✖　坪数ですか？
それか、何坪～何坪は、定額？円ですか？
ご存知の方、教えてください。

[178: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[179: 匿名さん]

住友は？円／坪のような明朗会計ではありませんね。

一室（一部屋）で住不の標準工事金額があるのです。高額です！

[180: 匿名さん]

164さん

弁護士会紛争解決センターに行かれましたか？

一人で悩んでいるより行かれる方がいいと思います。その方が気が楽になりますよ。

ぶったくられたお金を少しでも取り返してください。難しいことは何もありません。

頑張ってください。応援します。

[182: 匿名さん]

私は元SEですが、そっくりさんは大好きです。営業所長も同僚も良い人たちでした。
ただ本部は、自分たちが勝手に採用した人間が不祥事を起こすと十把一絡げにしてどんどん制度を改悪していきました。
誰も喜ばない組織になりました。リフォームを検討するのなら間違いなく一番一生懸命考える会社だと思います。
それがご自身の望むものにフィットしているかどうかを判断して選ぶのがお施主様です。
この会社は森だけを見てはダメです。木を見て森を見ます。素性の良い木を選びましょう。
そっくりさんを検討されるすべてのお客様に幸多きことをお祈りいたします。

[183: いつか買いたいさん]

以前見積もりを頼んだことがありますが、提案はとても素敵で説明も丁寧でした。
予算が合わず他の会社さんにお願いすることになりましたが、もっとお金に余裕ができたらぜひ頼みたい...と思わせるものでした。
実際に工事をお願いしたわけではないので、はっきりしたことはわからないのですが、新築そっくりさんに悪い印象はありません。

[184: 住まいに詳しい人]

不動産系は確実に最低25パーセントは持っていくと思っていたほうがよいです。問屋レベルで5パーから10パーです。まして工事する業者も20から25ほしいのですから当然実行予算はわかりますよね。そういうわけでブランドがあるところは200万以下はごみになります。ではどうするか、工務店、リフォーム店に頼んだ場合、電気や設備木材、カラーなどわかる多能工がいるところがベストです。なぜなら数種の職種を1人ができれば当然安くなるからです。そしてできればあまりチラシ等を出していないところがベストです。仕事が回っていてチラシを作る必要がないからです。予算が1000万以上あれば住友でも三越でも三井でも一流の職方と担当者がつくのでまあまあ良いと思いますが、地域にばらつきがあります。たとえばよく浴室リフォーム1日とか2日とか言いますが3日でも4日でもゆっくりらってくれるところのほうがよいです。業者は早いほうが儲かるのですから。

[187: 周辺住民さん]

家のリフォｰム、新築などそんなに高いものではない。人に頼んで自分の意見をしっかり言えば、後は自己で決断してください。
本当の納得いく家を造っていただける業者はたくさんいます。
設計や管理を中心に頼まず、自分のプランを通してしてください。
高い者には宣伝費や丸投げだけがが含んでいることをご理解ください。

皆さん、納得のいく家を造ってくださいね。

毎日見るものだから妥協は後悔致しますよ！！

[190: 匿名さん]

一番良いのはお客さまセンターに直接電話するのが良いと思いますよ。

[191: 匿名さん]

いくら自分でプランを考えても一般的には予算があるのでベストな選択はなかなか選べません。あとで進化出来るようなリフォームであり新築を考えてくれて長い付き合いができるようなところがよいですね。コンクリート住宅は間取りの変更できませんからよくよく家族構成を考える必要があります。壁はランニングコストを考えるなら壁紙はよした方がよいなどです。同じことをした場合大手になるほど高くなるのは当たり前です。担当がサラリーマンである以上ズーとの付き合いはなかなか難しいといえます。

[192: 周辺住民さん]

有りますよ～！
そんな、単純な人達が！
来年には引退して、技術に没頭して行こうとしている人がいます。

技術移転を目的として動いて要る様です。

但し、連絡は関わった人から人への口コミなので、お伝えは出来ませんが！！

金額よりも時間(養生等)にこだわっている人だと思います。

[193: 匿名さん]

＞＞192

職人は生涯現役と言われてきましたがなぜ引退するのか？

それはだんだん目が見えなくなってきて細かいところの仕上げがうまくいかなくなったり体力的にしんどくなってくるからです。

建築の職人にとって目は命です。


時間を持て余しているからといって現役で働いている職人たちの相場を荒らすのはやめていただきたいですね。

[194: ご近所さん]

相場を荒らしているのは年寄りでは無いですよ。
技術も無い、理論のみのSEさんたちではないでしょうか？
１対１でやっている方たちは決して、人に頼ってはいないと思いますが！
自分で造れない。建てられないから人を使うのでは？
さらに、はったりを言うから誤魔化しきれなくなるのです。

目の事を言われるのは貴方が人から聞いた例えですね。
眼だけでお仕事をされているのは機械だよりだからです。

年寄りに負けないようにご精進を！！

腕が伴えば、営業をせずにお客様が寄って来ますよ！
本当の人に喜ばれるお仕事をされては如何ですか？

唯の通りすがり人ですがお眼を傷ましてすいませんでした。<m(__)m>

[195: そっくりＯＢ]

不平不満がすごいですが私はそんな変な思いはしませんでした。
ライバル業者が書き込みしてるのではと勘繰ります。
賛否両論あるここのほうがまだましですね。
http://hyobanjapan.com/chumon/shinchikusokkurisan.html

[196: 購入検討中さん]

>>195
なるほど、参考になります。

ありがとうございます。

[197: だいく]

新築そっくりさんで大工をしている者です。

現場を見ていて、責任の思くて過酷な業務をされてるSEさんや各種の下請け職人さん達、皆さん必死に頑張ってらっしゃると思います。

本部の考え方やシステムの問題点は「ある」と思います。いろいろありますが..。

最前線でお客さんと向き合ってる人達はより良くしたいと考えているはずですが如何せん、「労働に見合う報酬が非常に厳しい」現実が、職人の対応に影響している点は、致命的です。

真面目で丁寧な職人ほど損をするシステムであることは間違いありません。

スピードや効率は大事ですが、どんぶり勘定で投げられれば、あとは各自の「意識」次第です。
僕はボロ損だったとしても、悔いの残らないようにやり遂げる努力をしていますが、それは会社のためではなく、
お客さんのためです。ボランティアのようなものです。

僕は企業がどうなろうと知りませんが、職人さんの尊厳と、なにより、お客さんが満足してもらえる家になる、ことを祈ってます。

職人目線でいわせてもらえば、アタマから否定して揚げ足をとらないで、双方がよく話し合って理解しあう努力をしないとダメだと思います。

[198: 匿名さん]

義理の父母が購入した中古物件のリフォームで、見積もりをお願いしたところ、一向に連絡が来ず、
問い合わせたところ「そのような小さな仕事は、私の担当ではないので、担当が代わりました」と言われたとのこと。
単価の安い内容だったので、かまってられないのでしょうが、大企業としての対応としてはどうなのでしょうか？
柱だけを残すような大規模なリフォーム以外は受けないのでしょうか？

[199: 匿名さん]

そこまで言われたら他社に変えるべきなのでは？新しい担当の方にお願いしてもし不満足な結果だったら、あの時にやめておけばよかったって後悔すると思いますが？個人的には、もし私だったら、ご縁がなかったと諦めると思います。

[200: 匿名さん]

たぶんそれ、だいぶ前の話じゃないですか？今は仕事がないのでどんな小さい仕事でも目の色変えて追っかけてきます。
トイレの器具交換でも建物診断を勧めていましたよ。

[202: 入居済み住民さん [男性 30代]]

以前、新築そっくりさんで工事をお願いしました。
ここをもっと早く知っておけば良かったです。

正直、他に見積をとったところのほうがデザインも良く、工事内容も詳しかったのですが（泣）

新築そっくりさんのＳＥさんは、「大手だから安心」っていうのをやたら強調してきます。
「中小工務店だと行く先、危ないかも？」というのを随分と強調してきますね。
結局、工事とは関係の無い不安をあおられてそっくりさんで契約してしまいました。

友人も同じことを言ってましたので、これって新築そっくりさんの常套手段なんですかね？？
営業マニュアルでもあるのかな？大手だから。
不覚にも、それにやられちゃいました。

ここに書いてあるとおり、結局、払ったおカネの一定を会社の利益で吸い上げて、残りを下請けさんにという感じ。
大工さんはよく頑張っていただいたんですが、割に合わないらしく、こちらも声をかけずらくて。
イメージからは相当ダサくてつまらないリフォームになってしまいました。
結局、こだわりの無い人でないと喜べないんでしょうね。

これからは何が大切なのか？をよく考えて判断しなければとたいへん勉強になりました。
失敗したのが、１５００万もする大金だったのが運の無さですが。

[204: 匿名さん [男性]]

203さんここで投稿しても、住友にとって都合の悪い投稿はすぐに削除されてしまいます。何のために投稿か分かりません。本当に勝手に削除するのは止めてほしいものですね。

[206: 匿名さん]

205さん

被害者の会、わたしは、パソコンに長けておりませんので、どなたか、お願いします。

そして、住友をギャフンと、言わせてやりましょう。

[207: 匿名さん]

206さん
　近くの弁護士会に相談窓口がありますので行ってて相談してください。
費用もそれほどいりません。私もそこで相談をして取り戻しました。どのようなリフォームかは分かりませんが、２０００万円はいくらなんでも多過ぎますね。住友を相手に一個人が立ち向かっていっても勝ち目がありません。一度相談してください。

[208: 入居済み住民さん [男性 30代]]

２０３さん、私のほうは工事自体はそんなに問題なくでした。
たまたま大工さんが良かったのかもしれません？

ただ、ＳＥさんは完全に契約までは熱意があったのですが。
その後はほったらかし。
おそらく営業ノルマがあって、なんでも言っちゃうんでしょうね。

あとになって思うと建築に詳しいというよりクチがうまいＳＥさんでした。
クチはうまくないけど建築に詳しい会社は他にありましたのにね。
完全に見誤ってしまいました。

もっとデザインをこうしたいとか収納をつくりたいとかあったのですが、結局、泣き寝入り。
なかなか、現場で予算が足りないって言ってる大工さんにはお願いできないもんですね。
リフォーム自体は工期がのびたけど終わりました。

新築そっくりさんは見積がアバウトなので、一応、見積の工事は終わってるわけです。
おそらく正式な見積作成能力が無いんだろうというのが工事をやってみてわかりました。
定価制だからいいなんて言ってますが、要は素人。

あとで他の会社が出していた詳しい見積を見直して、そちらにすれば良かったのにと後悔。
工事にはヤル気がなく、営業にだけ情熱があるのが残念でした。
でも私の場合はまだ運が良かったほうだと思うので、住むのには支障はありませんので。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[209: 匿名さん [男性]]

被害に遭われた業者さんのお話が聞きたいです。また、業者募集が盛んですが今はどんな感じなんでしょうか？

[210: 入居済み住民さん [男性 60代]]

住友不動産の新築そっくりさん
リフォームして住んでます。打合せ中から、トラブる続きで大変でした。納戸に箪笥が入らない。箪笥は
住友に預かってもらっていたのにです。建具が閉まらない。隙間だらけで寒くて寝られません。電気の配線もいい加減でした。コンセントに電気が繋がってない。電気を三ヶ所しか使ってないのに、家中のブレーカーが落ちる。
玄関ドアのサイズが打合せと違う小さいサイズに変更になってしまった。大体、図面ちゃんと書いておさまり検討してるのか？田舎の大工に任せっきりで、内装も打合せと違うものが沢山あり、激怒して設計に話したら我慢しろと切り出される始末。
設計や大工は謝罪すらしない会社です。
大体、引き渡し前の竣工検査を本当にしてるのか？
巾木が、凶器のように尖り足を切って怪我をしました。
家中です。
設計の社員の図面は間違いだらけで、客から赤入れされて
なおしてもらわないと依頼どうりに出来ない担当設計。品番も色も間違いだらけでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[211: 入居済み住民さん [男性 60代]]

続きです。
テレビも映らない。リフォーム前は、BSとCSも視聴していたんです。家のベランダに衛生アンテナも元々付いていたのに。配線全部勝手に切ってあって、リフォームしたのに
コンセント無いんですよ。信じられますか？
元々付いていたBSとCSの配線は切れた状態のまま
外壁からヒゲみたいに飛び出して放置でした。

まだあります。大工が、作った全ての材料の設置が全部斜めになってます。水勾配いるのか？部屋の巾木も全て斜めです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[212: 入居前さん]

リフォームのスレはどこもヒドイね。
競合先やヤラセが雇われて描いてんのかな。
クレーム内容が似た物ばっかり。

個別のマンションスレだと、
不具合箇所の写真も貼られたりするけど
リフォームスレは絶対ないw

ビフォア＆アフターで写真付きじゃないと
信じられないね。

[213: 匿名]

210さん

投稿しても、住友に削除されますよ。
ヤフーの知恵袋に、投稿した方が、いいですよ。

頑張ってください。うちも、酷いです。連絡がとれなくて残念ですが、そのうち、

住友のやったことは、ホームページにまとめて、掲載します。

何県の方ですか？

[221: 購入検討中さん]

214

どうぞ、突き止めてw
証拠写真もなく喚いてるだけだから
そんな甲斐性も無いだろうけど…

リフォームで満足度低いって
テレビ見すぎで
期待が大きすぎなんじゃないのw
ベースの家がボロいと限界あるよw

[222: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

スレの番号の飛び方酷いな。えげつないな。全く参考にならない

[223: 匿名さん [男性]]

これだけ投稿が抹消されると、このサイトの存在価値がない！

[224: [女性 50代]]

現在新築そっくりさんでフルリノベーション中です。　
施工済みの方、お住まいの方たくさんいらっしゃるみたいなので、お聞きしますが、会社の完了検査後、クリーニング業者は、入りましたか？

[226: 匿名さん]

>>221
お前は、住友の人間か。
簡単に、こんなコメントを書くな。

[227: 匿名さん]

ここは住友のリフォームで被害にあった人が意見を交換する場、投稿を誹謗中傷する場ではない！

[228: 匿名さん]

227です。

　221の投稿のことを言いたいのです。少し言葉足らずで申し訳ありません。

[229: 匿名さん]

ビフォアアフターを写真で出せないなら
競合他社のネガ喚きにしか見えないw

被害にあったと演じる場じゃないよ
新築そっくりさんを語る場所です。

[230: 匿名]

新築そっくりさんは、割高だと思ってます。
東京でも坪55万出せば水回りに希望のものを入れても注文住宅が出来ます。
50万以下で請けるところもザラです。
新築ソックリさんを利用するなら、耐用年数を考えると坪35万以下じゃないと
意味がないでしょう。
なぜ需要があるかというと、再建築不可物件、借家のリフォームが多いと思ってます。
再建築不可物件の柱を残してリノベーションなんていうのは、
ある意味、公衆道徳に反すると思ってますが、まあ、個人的な事情によるのでしょう。
あとはアパート、貸家、貸店舗の場合、入居者の退去問題があるので、
リノベーションして、建物の延命を図るというのは多いようです。
私も、築50年近い木造アパート、店舗のリフォームを考えています。
s不動産に限らず、不動産会社というのはイケイケですから、古くからある
地元の評判のいい会社がベストかも。
契約をした途端、事務的な対応に変わるのが、大手のスタイルです＾＾
経験あります。

[231: 匿名]

住友不動産のリフォームは、担当営業と棟梁で全くレベルが変わるのは確かにある。
それには建築士とか経験はあまりというかほとんど関係ない。人間性や人格の問題が９割以上だね。
あと、他のリフォーム会社や大工も、あまりにも施工〜設計〜現場〜間取り〜耐震〜技術がひどかったりするので､､､
とにかくリフォームだけは価格で決めてはいけない。価格で決めて恐ろしい目にあった例がほんとにたくさんあるからね。
総務省やらのホームページにもひどい例がたくさんある。詐欺みたいな会社もまだまだたくさんあるんだね。

[232: 匿名]

住友不動産でリフォームしました。今まで３回リフォーム失敗＆大失敗して
やっと信頼できる期待以上のリフォームをしてくれる会社に巡りあえたと感謝しています。良い提案をしてくれました。
心配していた子供らも喜んでくれて、いずれは子供らや兄弟らの家もやってもらうかもしれないです。

[233: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[234: 匿名さん [男性]]

232さん住友不動産のリフォームで、他の不動産会社と比較して、どのようなところがよかったのですか？具体的に教えてください。

[235: 住まいに詳しい人 [男性]]

私はそっくりさんで水回りの工事を何件かやりましたが、取り引きを辞めることにしました。元請け(大工)の取り分は多いのでしょうけど、その他は安いと思います……>_<…
最近は円安と原油高の影響で材料も高騰してるのに、工事代金は変りません…(Ｔ＿Ｔ)
リフォームをお考えの方は何社か見て、見積もりを出してもらって、家族で相談してから始める事をお勧めしますm(_ _)m

[236: 匿名さん [男性 40代]]

ここは住友の悪口を語る場なのですね？
それはそれで楽しく拝見できました。
施主として投稿された方々の話には身につまされる思いがしますが、業者さんの嘆きには「甘え」しか感じません。
このご時世言い値でさせてもらえる仕事などあるのでしょうか？？
私がお付き合いをさせていただいている下請けさんは皆、「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」といって下さいます。
住友がどれほどの暴利を貪っているのか知りませんが、それで生活生計が成り立っている業者さんも多数いるはずです。まずは我が身の甘えを正し、大手の仕事についていける「体力」と「段取り」を身につける方が先決と思います。どの職方にも苦しいなりにお付き合いを続けてくださる業者さんは存在します。さらにそういう業者さんほど手直しも少ないのです。何よりも手直し工事ほど「利益」と「段取り」を圧迫することを良くご存じだからです。
予算のない仕事こそ、いえ、予算の少ない工事にも変わらず「やるべきことはやる」の精神が大切ではないでしょうか？
もちろんそれは元請けにこそ言えることですが、それを無視し続けて業界に留まれるほど世の中は甘くないでしょう。
お互いの一歩の歩み寄りで施主様や元請け、さらには下請け業者ら皆の満足が得られるものと思っています。
同業の末端で働く身ですが、建築の最端の業界をけん引している住友に対して思うことは特にありません。
ただ、ここで語られている方々の中には業界に対して無知な方の多いこと、粗利30％なんて工務店でもとってます。
商売なめるな！社員の生活を守るのに15％で守れるか！！！！！

[239: 買いたいけど買えない人 [男性 30代]]

>>197
職人の鏡ですね。素晴らしい。職人の指名が出来ればいいですね。そうすれば、責任感のある職人さんは忙しく単価もあがりやすいのに。こういう場所で、良かった職人さんの名前を挙げればいいと思います。
逆に言うと、同じ単価でやるなら早い方が稼げるし、安い仕事に時間を掛けれないのが現実ですね。
今まで、なかなか197さんの様な大工さんに出会った回数が少ないです。数ある職種の職人さんと仕事しましたが、1業種に1人いるかいないかだと思います。

[240: 入居済み住民さん [女性 40代]]

一年ほど前に契約し、半年ほどまえに入居した者です。
あまりの苦情の多さに驚きました。
皆さん、そんなにひどかったのですか？？

当方、築40年超の木造平屋建て30坪未満の小さな古い家でした。
高齢者がおり、耐震も不安なため、リフォームすることにしました。
勿論、新築も検討しました。
しかし、一番は資金の問題が大きく、新築は断念しました。
予算はローン1000万で自己資金500万でしたので、新築も不可能ではなかったです。
しかし、希望のメーカーだと、3000万近くなるため予算オーバー、しかも固定資産税も増えます。

リフォームに当たって、数件のメーカーで検討しました。
仕上がりや値段はもちろんですが、素人なので色々教えてくれ、相性の合う営業さんのそっくりさんに決めました。
毎週毎週足繁く通ってくれ、こちらの細かな希望も聞いてくれました。
色々な案も出してくれ、とても親切でした。
施行中も、毎週現地で進行状況の説明や、こちらの質問を聞いてくれ、棟梁さん達もいい人で安心できました。

ローンの事や減税の事、耐震補助金の手続きなども、詳しく教えてくれ、一部代行まで行ってくれました。
お蔭で、すべての手続きが無事に終了しました。
引き渡し後も、定期的に連絡をくれ、不都合がないか聞いてくれ、その都度手直ししてくれました。
今は、新築同様にきれいなお家で快適に暮らせています。

なので、こんなに苦情のある方が多いことが不思議でなりません。
営業さんや棟梁の質が悪かったのでしょうか？

私は、同じ地区にお住まいの方には、この営業さんをお勧めしております。
実際、同僚が工事行い、満足しています。

当たりだった・・・のかな。

[241: ご近所さん [女性 30代]]

近所のいつも使う道沿いで只今リフォーム工事をされています
その道路はとても狭く、歩行者が道の端に避けないと、車は通ることができません
お互い譲り合って、行き交いしている道ですが、リフォームの作業されている方は我が物顔でその道を通ります
身を守るために端によけて車が行きすぎるのを待ちますが、こちらに挨拶するどころか、あの狭い道を荒い運転で通られます
現場のかたってそんなものなにでしょうか？

安全なんとか、と書かれたところに「禁煙」とあっても、道端で普通に煙草を吸っておられます
一度不満を伝えると、その前を通る度にだまって睨まれます

[242: 入居予定さん]

リフォームで、お金を全額支払ったのに、
(工事開始時と完了予定日の2回に分けて支払ったのに、)
まだ手直しが終わってません。

なかなか最後の手直しが終わりません。
壁紙がずれて貼られていたり、
壁紙と壁紙に、隙間があったりを手直し中です。
もう4ヵ月近く経ってますが、業者さんが、忙しいとかで、なかなか終わりません。
3回くらい手直ししてもらいましたが、それでもおかしな所があります。

すぐに手直ししてもらえると思ったので、すぐに支払ってしまい猛省してます。

完璧にできてからの入金をおすすめします。

[244: 入居予定さん]

243さん、そうなんですね(>_<)
今張り替えた壁紙を確認していたら、
エアコンの後ろもひどい！
壁に壁紙が接着してなくて、
指が入るくらい隙間があるんです。
うちだけじゃなかったんだ(怒

[245: 匿名さん]

＞＞243
＞＞住友自体は何もしないのに、何をそんなに取るのか不明です。

HMの見積もりが高いのは当たり前ですよ。
一等地にある事務所やショールームの維持費にどれだけかかると思っているのですか？
車両費や事務員の給料もお客様の支払うお金で払っているんですよ。
HMにはどれだけの事務員が働いていると思っているのですか？
すべては営業マンのトークにかかっているのですよ。

下請けには安くやらせなきゃ利益が少なくなるでしょ！

[246: 匿名さん]

金額も納得して支払ったわけだしさ、
請け負ったんだったら、そろそろ、ちゃんとやってくれよー

[247: 匿名さん]

＞＞240
うちはひどいです

[248: 匿名さん [男性]]

>240
私のところもひどいです。

それに耐震補助金の申請の手続きのことを何も言わないで工事を進めてしまい、80万円の補助金が受けられなくなってしまいました。もう一つは、浄化槽補助金の申請も全部自分で申請しなくてはいけなかったですよ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[249: 匿名さん [ 40代]]

「そっくり」はたくさん手を入れてもらったのですが、
ちゃんと出来上がってこなかったので日々ストレスが溜
まりました。"当たり""外れ"があるのかもしれませんが、
"外れ"をひきたくなかったんで、住友に頼んだのですけど。

クロス替えとかフローリング替えとか単純なものは近所
の工務店さんに頼んだ方がアフターがいいと思いました。
不具合に対して、直すまでのフットワークが悪いです。

時間がかかって仕方なかったので、早く直したい箇所は
自腹で近所の工務店さんにお願いしたら、ささっと
すぐに対応してくれました。しかもキレイな仕上がりで、
何のストレスもありませんでした。

[255: 通りすがり]

>>236「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな！」全くの誤解
下請けの利益を害する行為・元請けによる不当に安い請負代金・不当な指値発注での契約。いずれも犯罪。
ぐだぐだと偉そうな事をほざいているがあなたが一番甘えている立場だろう。
営業マージンなんぞ請負代金の５％から１０％で上等でしょう。それが嫌なら業界から撤退すればいい。
戦後高度成長期頃から参入してきたような口利きだけの営業屋は最早業界にいらないただの穀潰し。
元々大工の棟梁がやってきた仕事のごく一部を現在の営業屋に分業しただけに過ぎない。
教育や思想の変化によって職人の誰もが＞２３６の言うように元請が潤わないのに下請けが潤うはずがない等と
口を合わせて言っている。何故疑問に思わないのだろうか、自らの思想が操作されて結果自ら首を絞めているのに。

[259: [男性 50代]]

一昨年の春に築13年の家の外壁交換と屋根の張り替えと風除室の取付を契約しました。この工事で新築そっくりさん扱いになりました。
さて、工事に入って風除湿のサッシの網戸が破れていたりコーキングが雑でやり直しを求めたり部品が落下してくる等ありまして最終的に春に取りかかり工事終了が冬、約８ヶ月も掛かりました。
そして工事終了から約一年半たった先日ガス屋の定期点検が来て屋外のガス管固定をしていないという指摘を受けました。最悪、落雪等でガス管が折れガス漏れの可能性があったと指摘されました。外壁交換の時ガス管を外し、固定せず、そのままの状態だった模様です。その旨、住友不動産のお客様センターに連絡すると、定期点検に伺っておりませんか？とのこと。なんと工事終了後、１ヶ月後・３ヶ月後・１年後に定期点検があるというじゃないですか！うちには一度も契約した営業も点検の担当者も来てません!!
契約時には「当社は他社より工事代金は高いです。なぜなら『住友』という信頼がついてくるから」みたいなこと。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[260: 住まいに詳しい人]

肉や魚を買いに行く時、スーパーより肉屋や魚屋の方が少し高いけど新鮮でおいしい商品が売っているでしょう。
スーパーは便利だけど専門的な人はいません。

建築も同じです。HMがスーパーで肉屋や魚屋が工務店や職人です。

リフォームは新築と違い誰がどのように工事したかわからないものですので新築よりも知識も技術も必要です。

新築とリフォームでは必要な職人の技術力が全く違うものだとHMもそろそろ気づいてもいいと思うのですが・・

技術があれば日当が高くなるのは当然で安く使おうとするから安いなりの職人しか集まらないのではないでしょうか？

金額が高いのならば高いなりの仕事をしていただきたいと思いますね。

[261: 小規模工務店社長]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[262: [女性 40代]]

お気持ちお察しいたします。

うち（マンションですが）は、内装でしたが、
何度もやり直しして、５ヶ月たってもおわりません。
①「出来た」と言われる。
②おかしい所を指摘する。
③やり直しする。
④①に戻る。
の繰り返しです。

誰かが仕上がりを確認したり点検したりしないみたいですね。
大きな会社なので、そのくらいやってくれて当然と思い、信頼していたのですが。
おかしい所を指摘しなかったら、そのままにしておくのか！
という感じです。

>こんな会社に大事な家の補修を頼まない方がよかった・・・
私もそう思います！

[263: [女性 40代]]

262の投稿は
>259さんへ
でしたm(__)m

[265: 匿名さん]

しかも、ローコストで新築できる価格ですからね。

[266: 入居予定さん]

まったくです。

ちょうど死角になっている箇所のクロスの隅っこが
引きちぎられたようになっていて、張れていない。

こんなの技術の良し悪しの問題じゃなくない？

何十か所も指摘済み。

「何かありましたら、ご指摘ください」とか言うけど、
それって何？　指摘待ち？

指摘ないくらいきっちりやってください。

いいかげんにさくっと終わってください。

[267: 買いたいけど買えない人]

住友不動産リフォームとかいうのもあるみたいですね。違いが分かる方いらっしゃいますか？なんか良さげですよね。

[268: 周辺住民さん [女性 30代]]

工事前に挨拶なし‼
ガタガタガタガタ地響きのコンクリートはがしで子供は昼寝も出来ず。

せめて挨拶くらいしておいてくれたらイライラも仕方ないかと思えるのに。

他の業者や、本人は挨拶くるのに。

[269: 匿名さん [男性]]

投稿が削除されてしまいました。削除されるのがひどいですね。

住不が削除を依頼すれば、その投稿は削除されるのですね！

もっと自由に言いたい事が言えるサイトを立ち上げてほしいです。

[270: 匿名さん]

建て替えと変わらないコストがかかるのに
なんのメリットあるのかわからん。

建て替え不可の土地ならわかるけど。

[271: 匿名さん]

昔基準の耐震や基礎の低い家なんだろうから耐震は勿論、これからの季節の大雨、突風などの被害を考えたら建替えた方が安心。

[272: 匿名さん]

HP覗いたら、TV番組のビフォアフターみたいな感じ。
相当な費用掛けるなら建替えた方がいい。

[273: 匿名さん]

>269

まあ、後ろ暗いことを認めてるってことですかね。

やっぱり聞く耳ないんだって感じ。

いい口コミしかみせない姑息さ(笑)

[274: 匿名さん]

消されたたくさんの書き込みは何が書かれていたんですか？

[275: 申込予定さん [女性 40代]]

建て替え不可の土地なので仕方なく新築そっくりさんを検討しています。
そんなに、ダメダメでしょうか？

[277: 匿名さん]

最大手で一番高いけど、知名度があるあｋら一番売上あるんだよね。
知り合いがここの下請けやってますけど腕は確かですよ。
その代わり一切直接雇用は受けないとのことで他にお願いしました。

[278: 土地勘無しさん [男性 40代]]

住友さんの工事の下請けをしてる者です。
単価は良くもなければ悪くもないですが、ほぼ手を抜かず、普通に仕事は出来る値段です。

私は他社でも仕事をしてますが、手を抜いた者勝ち！って言う状態で価格が崩れてしまってる会社が多いです。

建築っていう世界は、仕上がって見れば、素人の方にはどれも同じに見えてしまうので、こういった価格崩れもあり得る話しでしょう。
要は安いには安い理由があるわけです。

いろんな職人さんがおられますので、お金が出てようが出て無かろうが、ちゃんとする人はするでしょうし、しない人はしないです。

って事は結局その職人さんの人間性の部分の話になってきますが。

住友でも他社でも同じ事が言えますが、工事に失敗しないひとつのアドバイスとしては、来てる各職（大工、設備、内装、外装など）の責任者の中に、明らかに若い責任者、親方が作業してたら、沢山の会社やブローカーが間に入って、安くで請け負ってる可能性が高いです。
そういった職人さんを注意して仕事をチェック、若しくはいろんな質問をお客様自らその職人さんにした方が良いかもしれません。
これはベテランの職人さんに対しても同じ事はしても良いと思いますが。

質問をして、あとからその質問の答えをネットで調べれば、今の時代、簡単にそれが正解かどうかわかる時代ですからね。

[279: 通りがかりの女性]

>>275 色んな方の意見を見ているとそうかも知れません。私も考え直します。

[281: 火事が怖い [男性 50代]]

うちの隣が住友不動産広島支店でリフォームしたのですが、バルコニーの隔壁の向こうを室外機で塞ぎやがった
管理会社から連絡してもらったら、「火事にならないとも限らないのでなんとかしないといけませんね」だと
明らかに消防法違反だろ
さっさと避難路を確保しろ

[282: 匿名さん [男性 90代]]

営業マージンと粗利の違いも解らないのでしょうね(苦笑)

もう少しお勉強してから書き込んではいかがでしょうか。

[283: はしご！！ [ 40代]]

いろいろなことが書いて有りますね。
評判なども、今は{人気旅館」や「人気ラーメン店」など言って載っているがバイトを雇って投票をすると上位に成れると聞きました。
ここでも、by･･･などと載っていますが、内容を読んでいると、関係者に拠る文が読み取れますね。
最終判断は御自分です。
順調に住まわれている人は評判は気にしていません！
拠って、投書することも無いと思われます。
ならば、評価をされている点の方々の文章をよくお読みください。
うわさはどちらかなのか？
論より証拠！、百聞は一見に如かず！
御納得のいくものを作られてください。

[287: 住まいに詳しい人 [女性 40代]]

配達の車なら少しぐらいがまん出来ますが、業者の人が
道路に車を止めるのは、やめてください❗じゃまです❗住友の人読んでいますか？

[288: 匿名さん]

下請けがやるのだから、技術的に優れているということも無い。

ワルに当たれば最悪。水回りに傷つけられて、傷がついているから、ここも直した方がよいなどと
言ってきたりする。必ず立ち会う必要がある。油断できない。

[289: 新築そっくりさん [男性 60代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[290: 名無し]

>>287
まあ、駐車場代も出ない会社ですから。

[294: 入居済み住民さん [女性 40代]]

地方在住です。
９月から３か月の予定でバリアフリー、水回りのリフォームを行いましたが。
結果は散々なものでした。示談しましたが、あまり納得いく金額にはなりませんでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[295: 住まいに詳しい人]

我々は職人さんを選べないので、信用できるサポートしてくれる営業さんやリフォーム会社を選ぶのが重要。
リフォーム会社が入れば、その分費用はかさみます。それが大手となれば、相応な金額を取られます。
近所でリフォームしていたら、その住人に紹介してもらうといいでしょう。
そういう事が出来ない人は、企業ブランドに惹かれるのでしょうが、工業製品と違い結局は担当者と職人さん次第です。

[296: 入居済み住民さん [男性 40代]]

高い！ボッタクリ！頼んでないところまでリフォームされた！仕事が雑！壁紙なんて数ヵ月したら剥がれだした！コンセントの穴もボコボコ！ネジも種類が違うネジを使用してた！余り物！？コンセントもきちんととまってないし、はめ込んでるだけ！酷い！絶対やめるべし！ここの会社は潰れるだろー 大手というのは名前だけ！下請けの素人職人をいっぱい使ってんじゃないかな？

[297: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ボッタクリ悪徳リフォーム会社との違いがわからない会社だね、、年よりの知識ない人達が可愛そう

[298: 入居済み住民さん [女性 40代]]

郵便受けが曲がっていることにも気が付かないって・・・
どういうこと？

[299: 入居済み住民さん [女性 40代]]

住友の職員が我が家の曲がった郵便受けを見ていったこと。
「仕事に対しての知識が（自分には）ない。
バリアフリーについても認識がない。
仕事に必要な最低限の資格がない。」
これを聞いた上司いわく。
「仕事が忙しくて勉強する暇がない。」

だから我が家の不具合が無くならないんだ。
これで５回目。

[305: 匿名さん]

>>303
岩山ってあの評判最悪のインチキ調査士でしょ？
違う被害者が出ちゃうよ、危ない、危ない

[306: キャリアウーマンさん [ 40代]]

示談はひどい結果でしたが（すべてにおいて住友のペース）

弁護士、リフォーム相談センター、消費生活センターなど
あちこちの機関にはちゃんと相談されましたか？

リフォームの世界は
「適当な仕事をして、客から指摘逢ったら適当に治せばいいんだ」的な
＊＊＊な世界ですから。

それなりの第３者を入れて。
あと、私たち消費者の立場として住友のひどさを
人様に伝えていく。
記録はきちんと残しましょう。

これしかできません。
こんなひどい会社を選んでしまったのは私たちにも責任あるんだし。

私も、もっともっと時間をかけて業者選びすればよかったと後悔たっぷりです。
金額もでかいしね。

[308: 匿名さん]

チラシポストに入れるな！くどいし。

[310: 匿名さん [男性 30代]]

建築業をしていますがこの度そっくりさんに依頼しました。何もかも丁寧でそんな評判には思えません！今リフォーム中ですが棟梁も凄腕です。自分は一様知識はあります。嫌な顔せずやってくれます。住友さんの担当者も元大工さんで隅々まで考えてくれて中々いいです！みなさんはどういった根拠でそういうのですか？

[311: 入居済み住民さん [女性 50代]]

わたしの場合、引き渡しの時点で、あるべきものがなく、要らないと言ったものがついてる、と言った状況でした。打合せの時に打合せ記録をお互いに保管するのですが。それにもかかわらず、です。追加工事が多く落ち着かなかったですね。ただ、言えばちゃんとなおしてくれるのですが。素人で知識がないから、頼んでいるのに、頼りない担当者にあたるとひどいことになります。見えない部分で手抜きされていてもわからないので、将来不安です。

[313: 匿名さん [女性 30代]]

うちの実家が5年前に住友そっくりさんでリフォームしました。

約1年前からシンク上の照明のスイッチがきかなくなりつかなくなりました。
そして、三ヶ月前辺りからお風呂場の照明がスイッチを押しても付くときもあればつかない事も多々あり中々つかない時は困ってしまいます。
また、去年の夏のゲリラ豪雨の際キッチンの小窓が鍵をかけて閉まっていたにも関わらずどこかの隙間？から水が入り込みボタボタとその辺りが水浸しになりました。
施工者に電話すると保証期間外との事で直すには業者を派遣して直せれるが交通費？などが掛かりそれなりに高額になると言われた。
このまま向こうの言いなりのままでどうにもならないのでしょうか？？
今後更に色んな不具合が見つかるのかと思うとゾッとします。

ここに連絡したらいい。など何でもいいので情報を頂ければ助かります！！

[314: 匿名さん [男性 60代]]

>313さん

無料電話相談窓口は、「住まいる１００番」があります。
又　お住まいの日本建築士会にも相談窓口があります。ここで相談してみては如何ですか？私も建築士会で相談から調停と進み、解決しました。被害者がいくら言っていても、「のらりくらり」の話し合いで、前にすすにません。申込金は10000円程度で、後は出来高払いですので相談しやすいです。頑張って下さい。

[315: 匿名さん [男性 60代]]

314です。

日本建築士は近くの「弁護士会」の間違いです。申し訳ありません。

[316: 匿名さん [女性 30代]]

314様

教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
電話したところ、基本の保証期間は一年との事でこちらで修理しないといけないみたいです。
ですが、施工会社に電話するより近場の電気屋さんで直した方が早く安く直るなど教えていただけました。

ありがとうございました✨

[319: 匿名さん [男性 60代]]

業界ＮＯ．1になれるのは、ＣＭでしょうね。誰だってＣＭに騙されますね。
私の場合も、ＣＭに乗ってしまって酷い目にあいました。

[320: リフォーム中 [女性 50代]]

只今リフォーム中ですが、ひどい職人さんに、ひどい工事です。やります。できます。で、契約したのですが・・・営業さんに言っても、言うだけ無駄です。早くどうにか、ならないかと回覧しているのですが・・・・みなさん泣き寝入りのようですね。

[322: リフォーム中 [女性 50代]]

築３５年。小さい土地ですが、大工の親が建ててくれた立派な家を、水回りが古くなり、今後の老後の為にお願いすることにしました。「どんな間取りにしても、値段は変わりません。」と言われ、思い切いきって１階すべてと2階半分お願いしました。隙間を、安っぽい見切りでごまかしています。細い古い木ばっかり使用しています。解体後は柱の掃除もしません。はぐった断熱材がついていてもそのまま。元の柱に釘が残ったまま。寸足らずの木を当てて、断熱材をはめて、蓋をするって感じ。雨の日に断熱材をコメリで買って運んでいました。床下に木の屑がいっぱい。結局、営業さんに言っても、言うだけ無駄でした。断熱材の袋が破けていると伝えた所だけ、テープで補修。ストレスでいっぱい。あっ、それと、洗面脱衣室ですが、クロスをして、洗面台を入れから、見切り材をしています。なので、洗面台の周りに、見切り材がついていません。これは普通でしょうか？

[325: 匿名さん]

うちも酷い目にあってます(>_<)
現在補修工事中ですが、下請け業者が兎に角
下手で適当で補修工事もマトモに出来ません。
補修工事に失敗したのにアフターサービスの担当者は業者を擁護してる。
依頼された仕事は下請け業者であろうと報酬もらってるんだから責任持ってやるべき。

[326: 匿名さん]

このスレを拝見しますと、下請けの方々は仕事に見合うような報酬をもらっていないみたいですね。
ですから、腕のない職人さんが引き受けたり、手抜き工事になってしまうのでしょうか。

大手だからと安心して高額な値段を支払って、いい加減な仕事をされては客はたまりません。
その値段で、地元の工務店にお願いした方がどんなに良心的にきちんとした仕事をしてくれることでしょう。

でも、そんな工務店を探すのが大変だから有名な所へ行ってしまうのですけど。
素人は一体どこへ行ったら良いのでしょうか。思わずぼやいてしまいました。

[327: 元社員]

>>317
手抜きのデータはカスタマー本部からカスタマー部に変わるまでの部長に提出をして退職いたしました。
記録を隠している人を見つけて下さい。
必要ならば写真を差し上げますよ。

[329: 匿名さん [男性 50代]]

NO.327.328さんへ

痛快ですね！住友の回し者317.318が退散してしまいましたね。

有難うございました。

[330: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さんのおっしゃる通りの現実です。口のうまい営業さんい騙されました。棟梁さんを初めてお目にかかった時から、失敗と気づきましたが、もう遅いです。毎日ストレスの日々。老後の為に早めにリフォームしたのに、１０年ももたない気がします。とにかく、どうしたらいいのでしょう？皆さん、どう対処されたのでしょうか？教えて下さい。

[331: 匿名さん]

＞３３０さん、今、工事中なのですか？お金は分割にしているのでしょうか？

https://www.chord.or.jp/

資料を揃えて、住まいるダイアルにご相談されてみては如何でしょうか？

[332: 匿名さん]

細かいところが気になる人は新築したらいい。
頼むところ選べば、ここでリフォームするより安いのでは？

間取りも自由だし、何より大事な基礎と柱が今の基準の新品です。

[333: リフォーム中 [女性 50代]]

すべて雑な仕事です。失敗をごまかしています。リフォーム中なので、まだ水漏れや、クロスのはがれはないのですが、横揺れや、リフォームしていない床のきしみがあります。足場が外れたら大丈夫と言われましたが・・・・
リフォーム瑕疵保険に入れるのですか？費用はどのくらいですか？

[335: リフォーム中 [女性 50代]]

３３４さん、お住まいはどこですか？どこがどうなりましたか？私も心配でなりません。
仕事が汚い。土足で靴跡もお構いなし。熱材は濡らしているし、あっちしたり、こっちしたりで、切りくずがわやく、断熱材もつけたままもう1ケ月以上で、破けや埃だらけ。傷つけてっ修正して言わずにごまかす。

[336: 入居済み住民さん [女性 40代]]

３３５さま

本社の苦情処理係に直接文句いったほうがいいですよ。
弁護士にもきちんと相談したほうがいいですよ。
泣き寝入りはダメ。
そっちがその気ならこっちもっていう気持ちで対決してください。

[337: リフォーム中 [女性 50代]]

３３６さま。弁護士とか、経験がないので、いつ言えばいいのですか？不安です。
リフォームはこれが初めてで、これが普通なのかどうかもわかりません。気が付いたことは言っていますが、どこまで言っていいのか？基準はないのですかね？
とにかく、棟梁も含め、下請けすべてへたくそです。小さいことは掃除をしない。傷は修正で終わり。隙間だらけ。見切りのコーナーはパカパカ。大きいことは、横揺れするのに補強を考えてくれない、リフォームしていない床のひずみ、リフォームしていない部屋の壁のヒビ等。しかたがないのかどうかもわかりません。毎日ストレスです。今後も続くでしょう・・・・・。

[340: リフォーム中 [女性 50代]]

リフォーム基準がないのを、悪用している。大金払って、1年の保証しかない。悔しい。マンションの事件みたいに、新聞沙汰になればいいのに。こんなに、被害者がいっぱいおられるのに・・・・

[341: 入居済み住民さん [女性 40代]]

そのうちに神様の罰があたりますって。
内部告発とかあればいいのに。

[342: 匿名さん [男性 50代]]

そうですね。神様が黙って見ていないですよ。必ず天誅が下ることでしょうね。

[343: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、知りたいです。教えて下さい。

[345: 入居済み住民さん [女性 40代]]

もっと早くこのサイト見てたら絶対に住友には頼まなかったわ（涙）

[346: リフォーム中 [女性 50代]]

エコキュートの下から水漏れを発見！棟梁がダメなら、配管屋もダメ！洗面台やトイレの手洗いさえろくに設置できなかった人です。修理に来てもらっても、なおさら心配。見てないと心配。仕事休まなければ・・・ストレス！ストレス！ストレス！夢のリフォームが、台無し！

[348: リフォーム中 [女性 50代]]

皆さん、具体的にどんなことがあったのか、教えて下さい。どう対処されましたか？
家は、リフォームしていないいくつかの梁に割れが生じました。木は生きていますから大丈夫等の言い訳。壁のひび割れは、元から少しあったと思います。どう対処するかこれから考えましょう。で、結局保留。そして今日、２階の上に当たる部分に断熱をしましたが、何が原因か、屋根裏がカビっぽい。雨漏り？何が何だか・・・頭がどうにかなりそうです。

[349: [男性 30代]]

今現在、見積もりの初期段階ですが、本当に高いですね。
新築建てるのと、変わらないし、他社ならもっと安く新築建てられるよ。

何でこんなに高いのよ？営業の方は親切なんだけどなー

[350: 検討中の奥さま [女性 30代]]

リフォームの見積もりを住友不動産にお願いしました。
とにかく仕事が遅い…。
そして散々待たされた見積金額は 予算より1000万以上多い金額を提示されました。
予算に近づけようとか…理想のリフォームに近づけようとしてくれる気持ちは、一切見受けられませんでした。
まず…会社の顔である営業マンからダメです。

希望を伝えると大工さんのご機嫌伺い…。
こういうのがいい！と伝えると高いよ。
本当に仕事する気持ちがあるの？と思いました。

今は他のリフォーム工務店に相談中ですが…
親身な対応。精一杯の対応をして頂いています。

住友不動産にお願いしようとすること事態
やめたほうがいいと思います。

[354: リフォーム中 [女性 50代]]

間取りを変えたくて１階すべてをスケルトン、２階半分、外壁、屋根一部をしました。
リフォームしていないところに影響が来ました。屋根・サッシ付近の湿気（触ると湿っているのがわかります。）
雨漏りなのか判断がつきません。あと、壁のヒビやズレ。振動。階段のずれや割れ（ヒビ？）。
以前の証拠写真がないし、リフォームしていない場所なので、何も言えないのでしょうか？

[360: 署名さん]

>>358

注文住宅も含まれますか？

[362: 被害者◯号]

腕利の弁護士に頼むべきです。

[364: 363です]

>>363

http://house.blogmura.com/newhouse_sumitomord/ranking.html

ひどいようですね？

[369: 匿名さん [女性 30代]]

>>No.353さん
大変でしたね。
私も去年、マンションをリフォームして大変でした。

たかだかクロスの張替えさえも、すみっこが引き千切られていたり、
びっくり状態でした。

せっかくリフォームで盛り上がった気分が、
いっきに下げ下げで、家に帰る度にそのことを思い出してしまいます。

私は納得のいくまで、ちゃんとやってもらいましたが、
納期をすぎて半年以上（いやもっと？）、手直しをしなおし続けてもらいました。

他にも追加で手を入れたい箇所があったのですが、
もううんざりで、ここでの作業はあきらめました。

>>No.367さん
私も「そっくり」はお勧めできません。

[376: 入居済み住民さん [女性 40代]]

そのうちに神様の罰が当たりますよ＞住○不動産

[381: ご近所さん]

　近所に２軒の空き家があったのだが、ほぼ同時期に工事のあいさつにこられた。
１軒は解体して２階建の新築を建てるとのこと（住友不動産とは別業者）。現在は解体が終わり更地の状態。
もう１軒が住友不動産で、
　　「～邸　新築そっくりさん工事」「施工期間　平成２８年３月１４日から平成２８年４月３０日」
とのこと。１か月過ぎたころをみてみても、１階はスッカラカンの状態で、４月中に完了は絶対無理だと思っ
ていた。今日気がついたのだが、案の定、工事看板には施工期間が５月３０日と１カ月も延ばされていた。
果たして５月中に完了するのか見ものです。

[382: 匿名さん]

名は体を表す。
その名の通り”不動産”屋ですから、建築部門は専門外と見ていいでしょう。
それでは、建築はどうしているか。地場の工務店に下請けに出す。
しかし、大工手間が安くなると、結果として期間が短くならざるを得ず、様々なところに無理が生じます。
そこがクレームの付く遠因になっているのでしょう。
施工例を見ても大手ＨＭで新築するのと変わらないものが多いのですから、
一体、リフォームをすることへの意義はどこにあるのか。
再築不可や再建築の際のセットバックを回避する手段としてのニッチな需要くらいでしょう。

[383: 周辺住民さん]

>>46
嘘です、現場任せで責任は職人にとらすやり方に疑問が…。

[384: 匿名さん]

新築そっくりさんでマンションリフォームをしました。
担当者がルーズでイライラしっぱなし！！最悪でした。　やっと終わって気になる所があったのでお客様センターに連絡　担当者だった人が来たのですが「お客様センターに連絡すると大ごとになり　僕が怒られるので　これからも何かあったら僕に直接℡してください」と言い放った。

なんの為のお客様センターなのか？
会社に直接クレームを入れようか考えています。

[386: 匿名さん]

>>385
HMは基本的にお金の持ってない人は相手にしませんよ。
だって建築コストが高いですから。
HMが来てほしいのはお金を持っているお客様だけです（笑）

[387: 購入経験者さん]

問題なしでしたよ

[388: 購入経験者さん]

いい営業と棟梁に当たれば文句無いです。
特に棟梁の腕が大きいかなー。

[389: 職人さん]

現在そっくりさんの設備の仕事をしています。監督も品管もお話しになりません。古い家で水道管から「赤水」が出るとのことで(実際解体したら3か所で配管が腐り漏水していた)古い配管をすべて撤去‼お客さんにも喜んでもらい安心していたら、「元々の設計で配管をやり変えることにはなっていないのでお金は払えません。」…？いやいやそれじゃ錆だらけで腐ってる配管を使えということ？監督からは「勝手にやったんだから請求されても困ります」と言われこちらから今後は古い管そのままで漏れようが詰まろうが責任持ちませんよと伝えたところ「構いません」とのことでした。常々お客さんからは「高いお金払ってる」と聞いています。内容にもよりますが確かに改修はお金がかかります。なのでせめて改修したところは何か不備があり今後また直すようなことがないように気を付けてきましたが、こちらもお金が頂けない以上直せません。工務店からは「気持ちはわかるけどお金でないから直さなくていい」と言われました。「職人」て言葉の意味が分からなくなります。お客さんはほとんどの方が素人なのでこちらで現状確認して悪いところがあれば直す。ごくごく普通のことだと思いますが、住友不動産ではこれが通りません。見た目は割ときれいになりますが、10年後きっとお客さんはびっくりすると思います。高いお金とって見えないところは適当に処理する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[390: マンション検討中さん]

建設業界に勤めてる者としては当たり前の話ですが、街で評判の工務店に頼む方が同じクオリティーでも安く済みます。

どうしても頼みたいのであれば、少しお金を払ってでも住友不動産の間に設計の先生や工務店に勤めてる方に入ってもらい、2日1回、若しくは毎日でも工事の状態を見て点検してもらうと良いでしょ
う。

[391: 建築関係者]

>>389
職人さんの言うとおり見えないところを知らんぷりするのは職人としてはしたくない仕事ですね。
ネームバリューに釣られたお客さんがかわいそうです。
大手こそ看板を張る以上はお客さんのための工事をしてほしいですね。

>>390
町の工務店でも腕のいいところはありますね。
間に入ってもらってまで住友に頼む意味はないのでは？（笑）


ネームバリューを取るか安心を取るかわかっていてもなかなか工務店には頼めない人が多いのが現実ではないでしょうか。
見積もりを取って説明を聞いてから依頼するのが一番いい方法かもしれません。
人と人の相性もあると思いますよ。

[394: eマンションさん]

第三者に検査してもらうという意見ってなぜ意味がないのですか？

[395: 通りすがりの物]

余程力を持っているか　ＳＥ等に関係が有るか　お金が絡むので
他人様の言う事は　聞き辛いですよね。
　施主がその意見を聞き入れて　代金の支払いを渋れば別でしょうが…

[396: リフォーム引き渡し後]

ひどい大工でした。今年３月に引き渡しでした。クレームを伝えてから来るようになった上司は威圧的。以前からの問題点を言ったら、営業は今になって「言っていない、見ていない、証拠がない」と言います。嘘も平気でつきます。主人は平和主義で、他で直せばいいないかと言っていますが、悔しくてしかたありません。病気になりそうです。泣き寝入りです。

[399: 業者]

新築そっくりさんだけではないのですが、ＣＭや広告やダイレクトメールを結構やっているような会社や、大手１５社～２０社くらいのリフォームと新築は本当にお勧めできません・・・。特にこことかリフォームのなんとかとか、、、

残念ですがそれしかいえません。一般の方々は難しいと思いますが本当に真剣に良いリフォーム＆新築を建てたいならば、２０年以上の経験のある業者・棟梁・設計会社・地元建築系（塗装・屋根・外壁・左官・水道など）の親方、そういう方々から話を聴いて、少なくとも２０人、少なくとも２年間近くは聴いて、アポ無しで様々な現場も観て（見学会やイベントは絶対に行ってはダメ！単なる営業でしかない）、勉強をして、それから、絞り込んで、地域で３本の指に入る腕の良い設計事務所、棟梁、業者を選んで、直接仕事を頼む事がどうしても必要になります・・・。そういう代理人制度や交渉人を選ぶ事もありです。自分なら忙しくて無理なので２００万円かけてもそういう人（業界仁含め）に頼みますね。本当に大手２０社の考え方はややり口は腐っていると思っています・・・。

広告・ＣＭ・チラシ・たくさんの営業マン・ダイレクトメール・見学会・アンケートがあるような会社（それが営業ツール）は、腕が無い、高い、ひどい、後悔、そればっかりです。。。

[401: リフォーム引き渡し後]

本当に大工丸投げです。修理は違う大工さんが来ます。だから、無責任な工事になるのです。柱はいいのに図らず、寸足らずばかりでした。監督に伝えても、検査箇所でないので、スルーされました。筋交いは、家人に見せることなく、その場所だけすぐ石膏ボードでふさがれます。ほかは、断熱材を入れてまま数ヶ月放置。湿気が気になると伝えても、スルーされました。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[402: リフォーム引き渡し後]

無料で建物調査をされました。
ファイルにびっしりの資料！！
いつの間に調べたのかと思うような細かい数字！！！
（これも騙しの一つだったのかな）

屋根は「のしがずれている」と言われました。
足場をするので、この機会にと、大屋根の補修も見積もり
（金額は１２万で、大したことはないのですが）に入りました。

内容は「棟の積み直し補修・ノシ３段・漆喰工事・補足瓦」と記載してありました。
素人なのでよくわかりませんでしたが、言われるままにお願いしました。

家は昔ながらのとんとん葺になっています。（屋根裏は高さがあり、洗濯物を干したり物を置いたりして活用していました）
工事中、ふと屋根裏の上を見ると、とんとん葺の木が湿って濡れているのに気づきました。
急いで営業さんに伝え、瓦屋さんに来てもらいました。
「こんなものです。濡れていても大丈夫。１０年持ちます」と言われました。

雨漏りはしていませんが、とんとん葺の木が全体的に湿っている状態です。
直すのならシートを張る工事となるのですが、私としては納得いきません。
「以前は湿っていなかった。」と伝えても「証拠がない」と言われました。

職場の人に相談したら「一部の屋根を交換したら、隙間が生じることがある」と言われました。
後悔ばっかりです。

[403: リフォーム引き渡し後]

続きです。
建物調査時（２６年１１月）と工事後（２８年2月）の屋根瓦の写真があります（部分的です）。
工事後の写真に「浮き」「がたつき」と記載がありました。
建物調査時には指摘がなかったと伝えると、
２６年の調査なので、また「老化」と言われました。

老化があったかもしれないが、今まで大丈夫だったのに、、、
それなら、初めから触って欲しくなかった！！！

屋根の上で、ドタバタとした人は、屋根工事の人だけなのに、、、、
しかも、道に瓦をいっぱい落として帰って行った業者だった。

[404: 購入経験者さん [男性 60代]]

国を動かす！マスコミを動かす！どうしたら良いのでしょう？

[406: 匿名さん]

>無料で建物調査
>ファイルにびっしりの資料

その後、それらの資料を街場のしっかりした工務店わたして工事を依頼する。

これが「新築そっくりさん」の正しい利用法です。

[407: リフォーム引き渡し後]

家の半分以上リフォームしても、保証は1年です。
大工さんのしたことを説明してほしいと言っても、答えられません。
１５００万で夢を見たのに、１５００万出して不安な老後をもらいました。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[408: 2流プロ]

素人のお客様に重要な事１４項目のうち３つだけ教えておくよ。

①　大手の会社や有名な会社には頼まない事（良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです）

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか？
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


②　見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③　自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも１５人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やＣＭや看板やＤＭがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう！あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。

[409: 依頼経験者]

そっくりさんも結局は下請け業者に流すだけなので下請け業者の腕にかなり左右されます。下請け業者も住友のやり方に不満をもっていれば適当な作業をします。
たとえば、増築箇所の柱の支えが曲がっており、こちらが指摘しなければ最後は見えなくなくのでそのまま見逃そうとしていました。また、既存も部分に話になかったところに穴をあけたり、既存の見えない個所に機械の油シミをつくります。そして、既存部分がリフォームしたことにより床鳴りがするようになりました。
結局、見た目をよくするだけのリフォームで見えないところは適当に行われた気がします。
その後のアフターフォローもしっかりしているとしていますが、不備を指摘すると様子をみましょうとすぐに逃げます。

最後に、契約をしていくつか変更箇所が発生し担当営業マンがサービスして入れ替えますと言ってお得な感じをさせますが、裏を返せば、いったいいくらふっかけられているのだろうと思いました。

安易にそっくりさんに決めずじっくり検討することをおすすめします

[411: リフォーム引き渡し後]

大工さんも大工さんなら、配管屋もくせ者であった。
洗面台のビスを強く締めすぎて、プラスチック部分にヒビ！！！

誰が見てもわかる。
やった本人が一番わかるのに、何も言わない。

家人が指摘して交換となった。
見える箇所はわかるが、見えない箇所が心配。

こんなストレスなリフォームはない！！！

[412: リフォーム引き渡し後]

ここの後ろはどうなっているのか？ここはどうしたのか？と聞いても、
大工さんと連絡しないのか答えられません。
教えてほしいと何回も言っていますが、教えてもらえません。

修理の工事も、以前と違う大工さんや違う業者と違う監督さんが来ます。

こういうことは、おかしくないですか？
消費者センターに言えることでしょうか？
教えて下さい。
どこまでが常識なのか判断ができません。

[413: 購入経験者さん [男性 ]]

412さん　お住まいの「建築士会の相談窓口」に相談してみて下さい。

[416: 大工]

この会社に限らないが、リフォームの会社の下請けだけは絶対にやらない！絶対にやりたくない！やらせない！
リフォームをしたいなら直接きてください。宣伝とか広告とか営業いませんので。以上です。

[418: リフォーム経験者]

全ては営業担当者次第だと思います。
住友不動産以外に他10社で見積りを出してもらい、住宅展示場にも行き、会社の性格を吟味した結果、営業担当者の性格と応対品質が一番良かった住友不動産新築そっくりさんを選びました。
うちの場合は住みながらのリフォームでしたが、これ以上ないくらいに完璧にスケルトンリフォームして頂きました。工事中、かなり音は激しくうるさかったですが。
申し込む前10回以上は打ち合わせを行い、申し込んだ後も何回も打ち合わせをし、施行期間中の家の状態も棟梁に許可を得てビデオを撮らせてもらい、出来上がっていく過程を確認する事が出来ましたので、途中で問題だと思う箇所があれば営業担当者にすぐに伝えて改善して頂きました。
出来上がってしまったら作り直すのにお金が加算され、工期も長引きますから。
後で思っていたものと違うと文句を言うのは絶対にしたくなかったので本当に念密に打ち合わせをしましたし、各エクステリア（キッチン、風呂、建て具、カーテンなど）のショールームにも最低でも3回は通い吟味しました。
もうリフォームしてから10年以上経過していますが、新築みたいにまだきれいで満足しています。
住友不動産にして大正解だと思っていますし、今も何かとお世話になっております。
仕事も連絡も早いので間違いないと思います。

[419: 名無しさん]

それは凄い。それはそっくりさんのなかの営業マンの100人に１人の当たりにぶつかったと思われます！

本当に担当営業と担当する棟梁で物凄い差が出てしまうので、、、はずれの９５％を引かないように気をつけて

そうとしかいえません。3000万円以上のリフォームだとかなり確率は上がります。それでも30人に１人かなあ・・・

[420: 購入経験者さん [男性 ]]

最近このサイトに、住友の関係者と思われる人の投稿が多くなってるのかな？

[422: 匿名さん]

建築そっくりさんは、住友系列の某林業のひとも、あれはね〜と言葉を濁してましたよ。

[423: 匿名さん [男性 ]]

418さん　「住友の人！」バレバレですよ。

[424: 新築そっくりさんの経験大工]

リホームを検討している方に重要な　お話をさせて頂きます。
リホームして安心して生活する為には、地盤補強と基礎補強工事が欠かせません。
基礎の上の土台から上部だけを補強する「新築そっくりさん」の様なリホームは辞めて、それだけの予算があるならば、少し予算を足したり、間取りを少し小さくしてでも、しっかりした地盤の上に、鉄筋の入った新しい基礎を作り、新築する事を強くお勧めします。これは「新築そっくりさん」でリホームして大失敗したと泣いている人から聞いた話です。リホームをするお金が少ないなら地元工務店に耐震診断をしてもらい、制震ダンパーなどを柱と梁の接合部に付けてもらい、地震力を１/２位に弱める対策をすると家は壊れにくいですよ。

[426: 職人さん]

辞めてく大工は金にならないから辞めてくだけw慣れればそれなりのお金にはなるんだけどねw慣れる前から良い金にしようとしてるから不満がでる、辞めてった後は自分は関係ないから適当な事言うしwそんなもんだよ？みなさんそんなに良いとこ住みたいなら極端な話し1億2億だして自分家作れば？金出せば幾らでも良いもん作れるよ？w後ね、職人が二流三流書いてあるけど皆さんにとって何が一流なの？基準を満たして値段にあったそれ相応の仕事して二流三流言われるの？w1時間で出来る仕事を1日掛けて至極丁寧にやって、自分の手間賃減らしてまでやる人間が一流なの？w職人は普通にやってれば普通の給料になるのにその給料を0にしてまで余計な仕事して、そこまでして施主さんの為に仕事すると思う？？そりゃまあ ある程度は住む人の事考えて仕事してますよ？そうゆう職業だしwでも職人も仕事だから、お金を稼ぐ為に仕事してる訳なのでw高望みされても困りますwそんなに不満ならそれこそ良い金出してお望み通りの所に作って貰ってw確かに何千万も出す買い物だから、何処かに不満の捌け口欲しいのは分かるけどw高い買い物だからやる前にもっと良く考えてね！w金がどうのこうの言ってる人は、そんなに金ないなら住んでるとこ売って、賃貸でも借りてねw

[428: 匿名さん]

２５００出すなら、工務店でこだわりの材料を使っても新築が一軒建つのでは？
結局は再建築出来ないとかで、リフォームやリノベを検討する方も多いのだと思いますが。

[429: 匿名さん]

問題は２５００万円以上でも４０×４０ではないが、良い営業マンX良い工務店の確率が、せいぜいб×５＝30分の１って事なんです。
２５００万円以上かけても３％くらいかもしれない。地域によっては、良い営業マンや、良い工務店がいない可能性もあるんですよね。
自分で良い工務店探した方が納得いくし安いのではないかな？そう思っています。

[431: 匿名さん]

＞４２９さん、

私もそう思います。地元の真面目な工務店さんであれば材料も良いものを使ってもらってもそれなりの金額で建ててもらえると思います。

一方そっくりさんですと、当たり前ですが広告代や営業マンや事務員さん達の人件費もコミコミですから、当然その分は値段があがっているでしょうし、逆に材料や大工さんの手間代は低いと想像できますよね。

だから、総額同じくらいであれば工務店さんの方が信頼できて良い家になるかなと思います。

でも、地元のどこの工務店さんが信頼できるか分からず不安ですと、住友の名前だけを信用してそっくりさんを選ぶ方も多いでしょうね。実際玉石混淆、工務店選びは難しいですね。

[432: 匿名さん]

426さん
何が言いたいの？431さんの投稿を読んで下さい。
被害者を逆なでする投稿は止めましょう。

[435: 匿名さん]

リフォーム後の雨漏りは実は良くあるのだが、1番難しく時間もかかる作業ですし、技術も経験も知識もいるんです。あと誠実さもわかります。

一度雨漏りしたら湿気は相当な時間残るし、その湿気がどこへ行くかを考えないとならない。そしてそれが１０年後２０年後どうなるかも分からないとダメ。

だから、本当は解体したり分解したり、天井から床下から潜るのが当たり前です。ちょっと良い工務店なら普通にやること。それでも原因や問題が数ヶ月かかることもあります。

これは新築でも同じです。

どんな大会社だろうが、その会社自体の保障や保証はあてになりませんよ。お金にならないことは迅速にやらない、本気でやらない、ごまかす、日々ノルマとプレッシャーに追いかけられる営業マンには技術者のプライドはありません。


すごく高いのに、こういうことにならないように、良く考えてみて欲しい。

[436: 匿名さん]

まずは本社へこれまでの時系列をお手紙するべきです。本社からならば、彼らもしぶしぶ動き出す場合もあります。

それでも本格的な対処や説明や今後の工程が提示されない場合、もう一度内容証明郵便で本社へ手紙しましょう。

それでダメならば仕方ないですが、家のことですから評判よい工務店に頼んでください。リフォーム会社や大手には頼まないことです。営業マンには来てもらわないことです。

[438: 匿名さん]

リフォームの雨漏りですけど、大手HM施工ですが新築時からありました。保証の名の下に何度も無料で来てくれて、何か工事らしきことをやっていましたが、やはり雨が降ると雨漏り状態。とうとう仕方なく地元の工務店に相談しました。そして、工務店の職人さんが一度工事をしてくれたらそれでピタッと雨漏りが直りました。

その分は実費になりましたが、建物の傷みや精神的苦痛を入れても安いものと感じました。実際、予想したよりも安かったのでもっと早くやってもらえば良かったと思いました。

結局地元の熟練の職人さんなら一度で出来るものが、何度やってもできないみたいです。（今は壁の中はどうなっているのか、ちょっと怖い気がしますが。）

住不の保証があるのかもしれないですが、何度やっても同じかも。駄目だったら早めに見切りをつけて地元の工務店さんに相談するのも手かもしれません。

[439: 名無しさん]

>>438
本当に良かったですね・・・。大手ハウスメーカーとか店舗数と施工数とか保障や保証が
いかにいい加減で安心とは程遠いかを知らない人がほとんどです。

新築でもリフォームでも同じですね。手間隙とお金をかけてでも、良い工務店を探してお願いする事です。
信頼と信用と口コミだけで仕事を取ってくる棟梁や工務店は、安くて良い施工が当たり前です。

それが5年後10年後の仕事にリアルにつながりますからね。雇われた大手の営業マンや監督や職人は
すぐに辞めたり、電話番号も住所もわからなくなりますから、逃げたらおわりなんです。

これは経験で痛いほど分かります。その尻拭いを何度してきたことか、、

[441: リフォーム引き渡し後]

一部の壁に９ｍｍの石膏ボードが使ってありました。引き戸の収まりの壁です。これは大丈夫ですか？

[442: 匿名さん]

そっくりでリフォームしちゃった？

残念、、、もう変えられません。

[445: 匿名]

ハウスメーカーのネガキャンに必死な書き込みばっかりだな
資金のない工務店にすれば唯一の広告手段だからな
たとえ価格に上乗せされても自社のポジティブな広告してる企業のほうがマシだと思うよ

[447: リフォーム引き渡し後]

家も一緒です。
大工丸投げでした。

問題点は、早めに交渉しないと、
引き渡し後では、上司が出現。
上司は威圧的。

その頃になると「聞いていない。」「知らない。」と、
へっちゃらで嘘をつきます。

追及すると、話のつじつまが合わなくなりますが、
向こうも慣れていますから、うまく交わします。

必ず記録に残して下さい。

雑だった大工さんに連絡がとれないとのこと。
（以前は、病気で入院しているから連絡がとれないと、バレバレの嘘言っていた）

結局は半人前だった現場監督さんも、退職して連絡が取れないとのこと。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[448: 匿名]

>447
マンション?戸建て?
つーか全国のそっくりさんが ヤバいの??

[450: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[452: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[453: 職人さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[454: 匿名さん]

営業所はあるけれど、本社は何処にあるのかな？

[455: 購入経験者さん]

「セット価格？」て、建築単価として一般的に使われているのかな。リホームした方教えてくれない？

[458: 匿名さん]

>>445お互い目くそ鼻くそのやり取りだ!。

[459: 匿名さん]

456さんの投稿、何を言いたいのか分からないですね。
意味不明！！！最近このような投稿が多いです。
このサイトを勘違いしてるのじゃないですか？

[462: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[466: 社員の妻です]

>>4 就活中さん

最悪ですよ。給料安いし 残業毎日 しかも残業代なしです。

[467: 通りがかりさん]

実家の見積もりが3300万ಠ_ಠ笑 買ったほうが安い笑 絶対頼まない^ ^

[469: 匿名さん]

紙の上だけで設計したとしか思えない設計です。
施工も、軒下の土台のないところに換気口の蓋を打ち付けてあったため、しばらくして外れてしまいました。それを見て、こんな付け方する大工さんいるんですねと、色々な人に言われました。
そればかりか、アフターもまるでだめ。電話を受けた人と、アフターサービスの担当者でのやり取りができないようです。

[一部テキストを削除いたしました　管理担当]

[470: 口コミ知りたいさん]

耐震診断の説明を聞いたのですが
訳のわからん用語を並べて
図面だけで診断して
最初聞いた値段の倍の見積り
驚いていると
「予算は？これくらい当たり前です。」と言われました。
床下や内部まで見ていった他の業者と耐震結果も違うし
話が違いすぎるので
断る予定です

すでに大工に相談をしていたので
真剣に聞くつもりもなかったのですがね

[471: 専門業者]

相見積もりは必ず取りましょう。
ここでは良い評判はほとんど無いですが、選ぶ方も軽はずみな決断はしない事です。
情報収集の差で値段も御自宅の資産価値も大きく変わりますから気をつけて下さいね。

[472: 評判気になるさん]

新築そっくりさんって、住まいのプロが建物、耐震診断をするってHPに出てるけど、既存住宅状況調査技術者とか資格を持った人が調査してるのかな。
なんか新築するより高額って評判を聞くので、その辺りもしっかりしてないと信用できないです。

[473: 購入経験者さん]

1年前に築20年のマンションを全面リフォームしました。
費用は1200万円程度。

リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが
営業担当の方が建築の知識のある方で
新しい製品の情報やいろんなアイデアを提案してくれました。
また、ショールームへの同伴や予約などを率先して行ってくださり
納得のいくまで付き合ってくれました。
結果、想像をはるかにこえた素敵な仕上がりになりました。

施工は基本的に1人の大工さんが担当されましたが
この方が大変技量の高く仕事の丁寧な方だったのがラッキーでした。

定期点検やいつでも対応してくれるサポートがあり
保守が手厚いのも安心です。

引き渡し後、一部ちょっとした不具合がありましたが
すぐに非常に丁寧に対応してくださいました。

おかげで、1年経過していますが、新築と変わらない状態が維持できています。

ちなみに近くの家（戸建て）でも同時期にリフォームをしていましたが
こちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。
大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました。

リフォームは
担当の営業と大工さんのあたりはずれが大きいと実感しています。

混雑する時期をずらすと
良い担当にヒットする確率が高いのかもしれません。

[475: 通りかかりさん]

[No.474と本レスは、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[476: 評判気になるさん]

>>473 購入経験者さん

住友不動産の説明のような内容ですね。

うーん、やっぱり信用できない！

[477: 匿名さん]

>>473
>>リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが

>>ちなみに近くの家（戸建て）でも同時期にリフォームをしていましたがこちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。 大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました

全く知識のない方なのに、よその大工さんの仕事ぶりがおおざっぱかどうか見ただけでよくわかるなんて、まるでプロみたいですね（笑）

[479: ご近所さん]

[No.478と本レスは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[480: マンション検討中さん]

マンションのリフォームで1200万ってとんでもない金額ですね 爆笑

[481: 通りかかりさん]

1200万円！凄い金額ですが、473（住友の人？）「1200万円程度！」と言うような金額ですかね？

[483: 名無しさん]

確かに、営業はね。
施主の私達に対してもそうだけど、協力している色々な業者さんに対して、かなり態度や言動が高圧的で気分が悪かったですね。業者さんもあれじゃ、気分が悪く、良い仕事できないような気がして、色々自宅の工事に影響が出ないかが心配でした。今も何か問題が出てこないか不安ですね。
東京都大田区

[484: マンション検討中さん]

ここに多数書かれてありますが、いくら値段が他社より高くて仕事が雑でも、工務店に知り合いとかいなければ有名な会社に頼むのは仕方ないと思います。

[485: 住友不動産リフォーム中]

>>5 検討中の奥さまへ
はっきり言います。
ここで書くにはキリがないです。
一、完成納期に合わない当たり前
二、サイズ合わない場所だらけ
三、やれますというが、やらない。やれない。
四、打ち合わせに遅れてくる。
五、センスない。

私の担当者はこんな感じ、、私は体調を崩すほどです。なので、お客様センターに連絡し、会社の責任者や大工の責任者を集め、かなり激怒しました。そしたら、やっと本気モード、
仏壇が入らないから、完成した壁を壊すとか、洗濯機がはいらないとか、間違った床、、

完成したら二度と関わりたくないです。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[486: 名無しさん]

完成？後、何度補修工事をやったことでしょう。それでも、後から後から手抜き箇所が出てきます。本当に体調を悪くしてしまいました。検討中ならもう一度考えてみた方が良いと思います。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[487: 匿名さん]

税抜300万円以下の工事は請け負いませんと住友の方から断られました。
この工事をすれば300万円こえるので、追加をくれればウチで工事ができますという旨の説明がありました。
リフォームの相談をしただけなのに、こんな扱いをされて我慢しなければいけないのでしょうか。

もし工事をやるならここの会社でどうぞと子会社を紹介されました。
本当の話です。

少額リフォームは屈辱感を味わうだけなので、相談すらしない方がいいです。

[488: 大工(個人事業主)]

>>487 匿名さん

金(予算)から先に話しをする業者はまともな仕事は出来ませんよ。

[489: 匿名さん]

４８８さん、４８７さんではないですが一般の客の立場から申し上げます。

予算の範囲内で何を重視したいかの客の要望と、
これだけはどうしてもやったほうが良くて譲れないという業者さんとの
金額の折り合いがあっても良いのではないですか？

客は構造上の事は説明されなければ全く分からないから、どうしても
キッチンや風呂などの設備しか考えないです。

その中で予算に見合った提案をして欲しいと思うのですけどね？

[491: 大工(個人事業主)]

>>489 匿名さん

貴方の仰る通り、お客様にはある程度の予算の設定がありますが、それを業者にいきなり掲示してしまうと、それに見合った物でしか工事は出来ませんよ。特に水回り工事は、カタログに金額が設定されているので、業者の商品に対する掛け率で価格が違ってきます、私が言っているのは、交渉です。例えば100万円のシステムバスであれば、どのメーカーでも原価は3割程度ですが、業者は50～60で見積りを出し、配管工事を含めて、80程度で出します、これが当たり前なんですけど、要するに、リフォームするなら物品の掛け率、工事単価の調査などあらゆる研究をしてから交渉をする事ですよ。柱の撤去、壁の撤去がない限り、水回りのリフォームは構造への影響はありませんよ。見積りは大会社の営業マンより、実際に工事に携わる大工の棟梁さんのほうが実績があり、構造の耐久性についても詳しいはずですから、頼んでみたらどうですか？

[492: 口コミ知りたいさん]

営業がいないリフォーム屋に勤めてます。
やはり営業と施工が別々だと危ないな・・・と思いました。


職人さんを安く使うことをしないので、お客様的にどっちが安いかは何とも言えませんが。。。

[493: マンション掲示板さん]

>>35 そっくりさん

一生懸命綺麗に仕上げる大工も居ます。
が、値切られ脅されで工期もなく。
きちんとした仕事ができないのもあります。
本当に可愛いですよ！

[494: 匿名さん]

＞４９１さん、

築５０年の在来工法の古家のリノベを考えて、工務店に相談に行きました。
見積もりは新築とほぼ同じくらいの金額か、既存の部分を残す手間でむしろ
高額になるから坪単価６０〜７０を見て欲しいと言われました。

次に、別の工務店へ行きました。やはり面倒なので大変な工事になるから
坪単価８５以上になると言われて、がっかりしました。

金額の提示をしていたわけではないですが、築５０年以上ともなると
基礎や土台からやり直しが必要で、スケルトンにして壁も断熱材も新しくする
ためにこのような金額になると言われました。

金額の大きなキッチンや風呂は最低で、太陽光や床暖房などはなしです。
エアコンも施主支給で、慎ましく、金額も慎ましいものでとお願いしたのですが。

ハウスメーカーの方が壁や屋根材、キッチンなど贅沢にしても、むしろ安く
出来上がるみたいです。個人の工務店ですと単発の手配になるので材料もあまり
安く入らないみたいです。

できたらリノベが第一希望でしたが、次には健康的に木の家に住みたい、
と思っていましたがそれも叶わない夢になりそうです。材料が安っぽいホワイトウッドの
ハウスメーカーと１０００万円も違えば、考え込んでしまいます。
一体どこの工務店であれば、リーズナブルに建ててくれるのですか？

[495: 通りがかりさん]

>>494 匿名さん

見てないのでわからないですけど、やろうと思えばできると思いますよ。
問題はお客さんがどこまでなら妥協できるかです。


ハウスメーカーの方が工務店より安いっていうのは単純に、工務店の企業努力が足りないだけです。

普通にやればハウスメーカーや大きな会社よりは工務店の方がはるかに安いです。

工務店って言っても様々ですからね。

ネットで探したりするよりも、知り合いに誰かいい業者がいないか聞くのが一番ですよ。

[496: 匿名さん]

４９５さん、アドバイス頂きありがとうございます。
多分地域によっても違いがあるのだと思います。４９５さんはどちらにお住まいでしょうか？

古家を建ててくれた工務店に参りましたが、現在は新築戸建よりもビルが多いとのこと。
全くの我が家の印象ですが、小さな戸建の仕事はやりたくないみたいでした。
窓口の社長さんが棟梁ではなくていわば営業さんのような感じで、最初は出来る出来る
とか安くしてあげるから大丈夫等、はっきりいって安請け合いのような感じだったのです。
結局頂いた見積もりが話が違っていて、８５万で引いてしまいました。

次に知人に相談したのですが、最低６０〜７０で解体して状態を見たら、もっと上がるとの
ことで諦めた方が良いと思いました。

他に知人は、見当たらないのです。大手HMで建てた方は親戚含め何人か思い当たりますが、
工務店となると全く情報が入ってきません。近所の方が簡単なリフォームを依頼した工務店は
本当にリフォームや小さな仕事のみ引き受けるお年寄りみたいです。

ネットで探すと無垢材とか珪藻土とかの天然素材にこだわりの工務店とか出てきますが、
いずれも同じくらいの金額で天然素材以外は認めなくて、資金が足りないなら減築せよと（笑）
そこまで天然素材オンリーにするつもりもこだわりもないのですが。

古くからの住宅街なので、新築の家は大手HMか建売のビルダーばかりです。
色々と探していますが、全く見つからないしどこが良いのかも分からないです。

いっそのことローコストであれば新築でも２０００前後で建てられるようなので、
そちらにした方がはるかに楽かもと誘惑に負けそうです。

[497: eマンションさん]

>>384 匿名さん

会社に直接連絡入れた方が良いです。営業マンが緊張感なく、だらしないのでそのぐらいやらないと改善しません。

[498: 匿名係長]

私も同感です。遅刻、謝罪なし、センスなし、仕事は杜撰。ミス多し。指摘しても偉そうな態度。最低最悪の営業マンでした。

[499: 匿名さん]

新築そっくりさんか新築かでずいぶん迷いましたが、以下の理由で新築中です。
①新築そっくりさんの現場見学を何度もしましたが、耐震性の確保について、きちんとした説明は、一度もありませんでした。
　・カタログでは、耐震性を診断し、十分な耐震性を確保したリフォームをすると記載されていましたが、現地で質問すると、ほとんどの場合、納得できる回答はありませんでした。
②私の場合、築35年の建物でしたが、耐震性をきちんと確保した場合の、リフォームの見積もり金額が高くなり、結局、新築のほうが費用対効果が良いと判断しました。
　・大手ハウスメーカーは高価ですが、新興のハウスメーカー（良く話題に上るローコストハウスメーカーでありません）は、仕様も良く、費用も納得できる提案がありました。
　　現在、上棟が完了したところですが、満足しています。
検討中の方は、納得できるまで、ご自身で調べたほうが良いと思います。
なお、私の場合は、住友不動産の営業の方は、熱心に現地調査をいただき、リフォームの提案も一生懸命していただき、良い印象を持っています。

[500: 匿名さん]

築３５年とかですとスケルトンからのリフォームでしょうか。
確かにそっくりさんではどうなのかなと思います。

私も住友不動産の新築そっくりさんの営業さんの印象がとても良かったので迷いました。
真面目に仕事に取り組んでいらっしゃる方だと、信頼できそうと思いますが。