MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ロジュマン千里中央について語るスレ part3」についてご紹介しています。
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  6. ロジュマン千里中央について語るスレ part3
 

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匿名さん [更新日時] 2013-09-30 22:05:41
 

ロジュマン千里中央について情報交換しましょう。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255863/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325951/

所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩6分
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.04平米~95.46平米
売主・事業主・販売代理:MID都市開発
売主:近鉄不動産
売主・事業主:伊藤忠都市開発 大阪支店
販売代理:ライフステージ
販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店

物件URL:http://www.sen-chu.com/
施工会社:株式会社淺沼組 大阪本店
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社

【スレ本文の一部を修正しました。2013.5.19管理担当】

[スレ作成日時]2013-05-18 21:50:33

現在の物件
ロジュマン千里中央
ロジュマン千里中央
 
所在地:大阪府豊中市上新田区画整理事業地内3-1街区(仮換地)、3-6街区(保留地)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 千里中央駅 徒歩6分
総戸数: 250戸

ロジュマン千里中央について語るスレ part3

905: 匿名さん 
[2013-07-19 12:51:01]

じゃま。
あんたと違って、一度書いてあれば他の人は理解できます。
906: 匿名さん 
[2013-07-19 13:21:44]
あー、自分本位な人と関わるとマスコット変わりに振り回すだけだから、関わると悩む元だよ。
907: 匿名さん 
[2013-07-19 14:39:09]
そうですね。
放置晒しにしておきましょう。
908: 匿名さん 
[2013-07-19 14:56:40]
898さん
ここの書き込みをしている人は、ほとんどが千里中央に住んでる人ですよ。
しかもここより高い物件です。
(ここより安い新築物件は南町リバー以外は無いですが)
909: 匿名さん 
[2013-07-19 15:04:56]
ここより高いてのだけは合ってる。勘違いで、まとめないでね。迷惑だから。
910: 匿名さん 
[2013-07-19 16:53:19]
ネガもポジもひどいね・・・ここ(笑)
911: 匿名さん 
[2013-07-19 17:04:04]
そうそう。
ここやリバーを見に行って、高いマンションに暮らしているのが大事なプライドだったら、自分がどれくらいのものなのかよく振りかえられませ。
909
それだけ書いた自分を人間としてどれほどのものかよく振り返られませ。
長いスレの闘いで終わった話だ。
千里中央に住み、高級なマンションに住んで満足しているなら、こんなところへ来られずともよろし。

912: 匿名さん 
[2013-07-19 17:16:29]
911さん
申し訳ない。
闘うつもりなんてはなからないさ。
905があまりにも痛くてね、スルー出来なかっただけ。
後、誤解と勘違いがあるけど、ここでは細かく書くつもりは無いよ。
色々な意見はあると思うけど、完売まで頑張って下さい。
913: 匿名さん 
[2013-07-19 17:40:20]
909さん
よく考えればこちらこそ申し訳ないです。
逢ってお話ししたいくらいだ。
やはり、スレでいろんな人が見ているとのこと。
すみませんでした。
千里中央を嫌いになりたくないので退きます。
914: 匿名さん 
[2013-07-19 18:35:10]
904さんの情報からすると、約半分が売れたということですかね。安いからといって飛びつく人は、なかなか居ないんですね。
4期、5期でほとんど売れていないというところで、今後も厳しい感じですね。初めの頃はMR行くにも予約必須と言われていたのになぁ。
915: 匿名さん 
[2013-07-19 19:03:22]
残り30ですよ。
ほらね、外野と現実は違うでしょう。
916: 匿名さん 
[2013-07-19 19:46:12]
わーー。
そうなんだー。
じゃあ、物件概要の記載はウソなんだね。詐欺デベロッパー確定!
皆さんも詐欺には気をつけましょう。
917: 匿名さん 
[2013-07-19 19:56:29]
結構ずっとウォッチしてましたが、各期で1次、2次、3次...と売り出してましたね。
販売戸数や価格もここが一番オープンでしっかり書いてありましたよ。。。
他の千里中央物件はよくわからないのが多かったですね。
918: 匿名さん 
[2013-07-19 20:06:13]
916さんスベッタ(笑)フライングみっともないぞー
919: 匿名さん 
[2013-07-19 20:56:30]
なんだ、新千里はブランドとか言ってる人いたけど、ジェイグランは過疎ってて全く売れてないし、あかり絵のみち(笑)はここより安いマンションじゃないか
920: 匿名さん 
[2013-07-19 21:49:14]
あのね~安い安いいってもここもリバーも4000万、5000万だってば。千里中央のマンションの方はみんな払ってるの?
もちろん3000万台もあるけどもうあまりない。それからジェイグランは立地の割りに高すぎるから、ない。
921: 匿名さん 
[2013-07-19 22:09:46]
残30ですか。売れているのですね。
220人の契約者がいても契約者スレは閑古鳥。
だとしたらここの契約者はこのスレ見ていない人が多いんですね。ネガキャン狙いの方々は空振りに終わってますね。まあリバーあかり絵が転けてるのでこちらに回ってきているのかな?
922: 物件比較中さん 
[2013-07-19 23:03:13]
完売御礼が近いんですね。
ここに書き込まれている方々は、契約者さんですか?
923: 匿名さん 
[2013-07-20 00:00:33]
残り30は嘘でしょ?
924: 匿名さん 
[2013-07-20 01:01:42]
まだ抽選も残っているとして…まだ非分譲も残してあるとして…あながち遠い数字ではない。が、半分ということはい。残50は切る。
925: 匿名さん 
[2013-07-20 02:13:01]
結局はどれも当てにならんのやね。
チラシに階段の完成予想図が大きく掲載されてたね。
下から覗ける鉄骨階段で壁がパンチングメタルでしたね。
雨が降ったら上から下まで水流れ落ちますね。
926: 匿名さん 
[2013-07-20 08:48:18]
色々と妥協点はありますが、駅近ということでこちらの物件に決めようと思っています。
値引きしてもらった方はいらっしゃるのでしょうか?
もし難しそうなら…もう少し様子を見ようかなと思ってます。
9月末までに購入を決めたい人が大反でしょうか?
927: 匿名さん 
[2013-07-20 09:25:20]
失礼しました、大反→大半の誤りです。
928: 匿名さん 
[2013-07-20 12:51:46]
消費税が上がる前の物件ですから貴重ですね。数十万でも他に回せます。
929: 匿名さん 
[2013-07-20 14:50:38]
874さん
少し前の話題ですが、バルコニーの枠は養生テープが貼ってあるので黒く見えただけです。本日横を通ったので確認しました。
ついでに、隣の公園も遊具が置かれて公園らしくなってました。マンションの公園は小さな遊具が一つだけというパターンが多いですが、ここは市が管理するので比較的小さくない(大きくもない)遊具がありました。これならこの公園だけで飽きは来なさそうかなと思いました。
小学校側から見ましたが垂れ幕があった場所に今は垂れ幕はありませんでした。残骸はありました。
930: 匿名さん 
[2013-07-20 15:23:52]
もう残り少ないのですね。。。
良い間取りは、もうなくなってそうですね・・・残念です。
最近、探し始めたので、ちょっと遅かったです。
931: 匿名さん 
[2013-07-20 18:04:23]
残りの間取りは分からないのでMRに行かれたらいかがですか?予算によってはご希望の間取りも残っているかもしれませんし。
932: 匿名さん 
[2013-07-20 19:42:14]
今日の広告では4LDKが結構出てましたね。
私はいいなと思う間取りありましたけど、階数は選べなくなってきてるのでしょうね。
80㎡の4LDKはさすがにリビングが狭苦しくなりそうだ。
933: 契約済みさん 
[2013-07-20 20:45:42]
営業の方によると、残り40戸位とのことです。
思ってたより残り少なくてびっくりしました。
934: 匿名さん 
[2013-07-21 15:48:23]
モデルルームに行ってきましたが、やっぱり、ちょうどいい感じの住戸は
もう残っていませんでした。
「高額」か「条件が悪くて」売れ残っている住戸だけですね・・・残念です。
第1期に申し込んだ方々は、いろいろ選べてよかったですね。
935: 匿名さん 
[2013-07-21 22:09:20]
ただ、934さんが思う高額、条件が悪い、というのは934さんだけの感覚なので他の人からすれば高額ではない、条件が悪くない、と感じるかもしれません。そんなこんなで残40が20になり、引き渡し日には残10を切るような感じになるのでしょう。
936: 匿名さん 
[2013-07-22 08:47:08]

それは希望的観測です。引渡し時に40戸以上の残の方が確立が高い。
937: 匿名さん 
[2013-07-22 09:14:33]
お隣のパークホームズでも、残りの条件の悪い部屋は賃貸化されましたね。
※借り手はなかなか決まらないようですが。。。
残り少ないなら、ここもあとは賃貸化かもしれないですね。

938: 契約済みさん 
[2013-07-22 13:06:20]
ここのどこが悪いのかわからへんわ。

今も上新田2丁目やけど、駅には近くなる。小学校もすぐそば。子供の習い事もここなら安全な道なので千里中央まで一人で行かせられる。ローンも少なく広い間取りに住める。駅に近く通勤も便利なので今のまま正社員で働け、学童時短勤務も使えばこれ以上ない豊かな生活を送れる。

以上。
939: 匿名さん 
[2013-07-22 17:06:32]
このペースで引き渡し時に残り40以上は確率的にないのでは?
すでに残り40くらい。普通の確率で20以上、10以上、10以下だと思うが。
940: 匿名 
[2013-07-22 22:39:04]
マンション前の公園、この界隈では日常的に使える感じのいい公園に仕上がりそうですね。
この辺りは千里中央公園等大きなはありますが、この規模の遊具やきれいな公園が少ないことが不満でした。

公園隣接、小学校近くて駅にも近いにもかかわらず静かな環境、子育てには最適な物件だと思います!
941: 匿名さん 
[2013-07-23 18:22:02]
934さんのコメントの通り、良い間取りはもう残ってないみたいですね。
第5期は全く売れず、すべて先着順にまわったとのことです。
942: 契約済みさん 
[2013-07-23 21:26:05]
うちが1期で買ったタイプはまだあるようだなー。
好みは人それぞれですね。
943: 匿名さん 
[2013-07-23 21:40:44]
東側買われた方いますか?
空き地の広さが気になられませんか?
何が建つか…
944: 匿名さん 
[2013-07-23 22:49:02]
残っているタイプや階はどこを見たら掲載されていますか?
945: 匿名さん 
[2013-07-23 22:55:10]
資料請求すると特典として残っているタイプの間取りは全部見れます。あとはMRに行くか電話して聞くかですね。希望のタイプが手の届く価格だと良いですね。
946: 周辺住民さん 
[2013-07-24 12:09:58]
昨日ロジュマン工事関係者であろうトラックが脇見運転でしょう・・信号であやうく子供が接触しそうな現場を目撃。
番号と運転手顔は見ましたので、先ほど豊中警察へ通報しました。
ここ最近苦情が絶えないようですね。

ここの警備してる警備会社どこでした??

ロジュマン工事中は用心用心。
947: 匿名 
[2013-07-24 17:39:38]
ロジュマン警備員さん、暑いのにきちんと仕事もこなしてる感じですよ。
購入のきっかけになったくらい感じいいし。
むしろうちはいつも感謝してるよ。
948: 匿名さん 
[2013-07-24 18:05:37]
もちろん、安全にして頂かねばなりませんが、危うくで警察に通報しますか?

…というか、ロジュマンへの逆恨みですか
949: 匿名さん 
[2013-07-24 18:13:28]
警備員さんは近所の小学生にもよく声かけして、関係ない人にも頭を下げて会釈し、真っ黒で仕事されていますよ。
ここの交差点、信号無視の人もすごく多いし、点で見たからってそこまで言わないでしょう。
950: 周辺住民さん 
[2013-07-24 18:34:50]
ベビーカーでもたついていた時、工事関係者の人が私たちが渡り終えるまでじっと待っていたのは印象良かった
逆に言うと周辺住民の反感食らいやすいからビビってるんだろうな
まあ、そのくらいの気持ちでやってもらわないと困るけど
951: 匿名さん 
[2013-07-24 19:35:49]
946

昨日ロジュマン工事関係者であろうトラックが脇見運転

「であろう」。。。何ですかこの投稿は。
952: 匿名さん 
[2013-07-24 20:05:51]
946

自分の発言をよく熟考してみて。
一連の言動は、ロジュマンレベルの話ではないですよ。
953: 匿名さん 
[2013-07-24 20:57:55]
951

別におかしくないだろ。
間違ってはない。
しかしエアリーコート表側が出来てきて、やっと新生活のイメージがついてきましたね。
954: 匿名さん 
[2013-07-24 21:42:09]
953

どう見てもおかしいでしょう。「ロジュマン工事関係者「であろう」」から「ロジュマン工事中は用心用心」と結んでいるのですから。
957: 周辺住民さん 
[2013-07-25 00:00:06]
どうでもいいけど、もう少し丁寧に工事してくれ。ガンガンとかガランガランとかドスンとか物を粗末に扱う音が響いてうるさい!
958: 匿名さん 
[2013-07-25 10:07:15]
早々に決められた方は、入居が楽しみでしょうね~
いろいろ検討しましたが、間取りや階、価格のバランスを考えると、
残り住戸はちょっと厳しくなってきました。
妥協するかどうか、我が家は微妙な情勢です。。。
959: 匿名さん 
[2013-07-25 10:46:13]
警備員さんは通る人みんなに挨拶していて、下校途中の小学生にも慕われて、いい印象です。

でも先日、小学生が自転車でパークホームズの前から工事車両入り口の前を横切ろうとしたときに、工事現場の方から車が出てきて接触しそうになり、運転手が「コラァ!」と叫んだのにはびっくりしました。
自転車は歩道は押して歩かないといけないと反論もあるかもしれませんが、明らかに出てきた車の方の注意不足でした。
私が歩いているときも歩行者優先にせず、先に出ていこうとする車もありますし、出入りの業者の中にはひどい所もあります。

ちょっと憤慨していたので、ここで吐き出させてもらいました。スレ汚し失礼しました。
960: 匿名さん 
[2013-07-25 11:40:20]
警備員さんは公道に出入りする関係車両の誘導はしていないのですか?たまたま昼休みだったのでしょうかね?にしても工事関係者の車のマナーでマンションの内容が変わるわけも無く、直接デベか警備員さんに申し上げればよいのでは?事故も起こっていないのに警察が動くはずも無し。ここで書き込むだけなら運転手のマナーも治らない。デベか警備員さんに伝えて改善を要望してください。周辺住民のためにも!
963: 匿名さん 
[2013-07-25 14:44:35]

言うまでも無くここの**関係者でしょう。ゴクロウサン。
964: 匿名さん 
[2013-07-25 15:12:43]

残念。ハズレ!
関係者ではなくて購入悩み中の者です。
965: 匿名さん 
[2013-07-26 23:07:22]
入居が来年の4月以前ということは9月末までに契約しなくても消費税5%のままで買えるって事ですよね?入居が4月になると、9月末までに契約しないと消費税アップ対象になっちゃうのですか?自民が大勝したのでアップは確実ですよね。
966: 物件比較中さん 
[2013-07-27 11:03:42]
9月~数か月内に南海トラフ地震がくるらしいですね。
建築中の物件は影響大でしょうが、ロジュマンの基礎がしっかりしてたら大丈夫でしょう。みんな生き残れたらいいですね。
967: 匿名さん 
[2013-07-27 20:09:41]

あのなあ…
これはポジ?それともネガ?
968: 匿名さん 
[2013-07-27 21:05:06]
荒らしでしょ

南海トラフは30年以内だっけ?
969: 匿名さん 
[2013-07-27 21:20:54]
地盤が硬いことをアピールするポジでしょ。
970: 匿名さん 
[2013-07-27 23:03:36]
近畿と東海は万が一に備えろという助言ですかね。対象者多い!
971: 匿名さん 
[2013-07-27 23:09:20]
そんでもって、千里丘陵は大丈夫なんかいな…

972: 匿名さん 
[2013-07-27 23:18:38]
まー津波はここまでこないでしょ
建物も半損壊くらいまてでしょ
再建費用はかかるけど
マンションにいない時の方が心配だわな
地下鉄は水没するし
973: 匿名さん 
[2013-07-27 23:46:22]
造成した時に、盛ってるからなぁ。強い地震が来たら盛土が崩れてちょっと天神さん側に傾くかもしれんね。
974: 匿名さん 
[2013-07-28 00:09:09]
ほーか…
天神さん、東側道路の竹林の斜面がむき出しなんよね。
あの、土地区画整備地区、道路含めて綺麗になるやろか…
972さんの言うとおり、地震や津波は大阪天満市内におるときのほうが、よほど心配やな。
973さんの言うとおり、地形のバランス崩しとらんやろうな…
975: 匿名さん 
[2013-07-28 00:16:46]
文中に隠れとる天満はよけいやった…
すんません。
976: 契約済みさん 
[2013-07-28 21:04:20]
7月も終わりということで、久々にスレ一気に読んだがここまで購入を後悔させるレスは無しだな。
ネガティブ勢が新しいリバーに移動したのかな。個人的にジェイグランのことを忘れないであげてほしい。あそこは可哀想なレベル
977: 匿名さん 
[2013-07-28 23:00:18]
思うに、ここもさんざん叩かれたものの、今こうなってくると千中駅近物件で新御堂にも中環にも程よく離れた希少物件と思う。
結局、ここを選んだ人は上新田神社の件もわかっていながら、神社にもお参りに行き、ノスタルジックな環境も気に入って選んだ人達だと思う。
978: 匿名さん 
[2013-07-28 23:07:00]
リバースレは更新なし。そっとしといてあげましょう。期待が大きかった分、その反動がおおきかったのでしょう。ロジュマンは残り40くらい。あと半年もあるので完売も時間の問題ですかね。
979: 匿名さん 
[2013-07-28 23:14:17]
40切ったようです。
転勤族で大手の方が多いみたい。
今の駆け込みも多いとか。
結局、大変落ち着いた住民層のようです。
980: 匿名さん 
[2013-07-29 10:38:19]
一所懸命ポジティブコメントを連発しているのは、どのような方なのでしょうか?
契約者が早く売り切って欲しいからですか?
販売関係者自身ですか?

それにしても不自然な掲示板ですね...
981: 匿名さん 
[2013-07-29 10:50:13]
そんなあなたが不自然
982: 匿名 
[2013-07-29 13:34:40]
うちも転勤族で契約しました。
この物件なら転勤になっても賃貸でも売却でも売り抜けると思います。

転勤族でなくても住環境が良く魅力的な物件ですが。
983: 匿名さん 
[2013-07-29 14:05:17]
>981
あなたのお立場は?
それが知りたい(笑)
984: マンション投資家さん 
[2013-07-29 14:55:59]
>982さん
千里中央ですから、この仕様では賃貸でも売却でも苦戦するよ。
985: 匿名 
[2013-07-29 15:09:07]
いやいや、賃貸でそこまで仕様はみませんよ。
内覧しないで会社かりあげなんてのもあるしね。
賃貸にしては十分すぎでしょ。
986: 匿名さん 
[2013-07-29 17:23:16]
私も982さんに同意。
この仕様って、いったいどれだけいるんですか。
転勤族は、沢山マンションにも入ってきて、仕様も相場も環境も敏感。
別に、このマンションが気になって来る人がポジしても全然いいでしょう。


987: 匿名さん 
[2013-07-29 20:12:39]
982さん986さんに禿同
988: 匿名さん 
[2013-07-29 21:01:37]
985さんは、賃貸マンションと比較してる?
自分の世界に入ってるねぇ。
同じ分譲賃貸なら間違いなく周りに劣ってるやろ。買うも借りるもパークやろ。
989: 匿名さん 
[2013-07-29 21:20:45]
そりゃ同じ値段ならパークですが、相応に値段下げれば大丈夫。
その分パークより安く購入できてるんだし。
990: 匿名さん 
[2013-07-29 21:22:14]
パークの周りには何が建つかわかんないよん
991: 匿名さん 
[2013-07-29 21:26:16]
まぁ、確かにここは安物ですよね。。。
992: 匿名さん 
[2013-07-29 21:36:34]

いまさらまた持ってくる?
外野がいちいち言わなくてよろし。
このスレも凍結させときましょう。

993: 匿名さん 
[2013-07-29 21:43:20]
どうしても突っ込んできたい病んでる輩がいるね。
満足できる物件に住めてるんならそこに甘んじていればよろし。
こんなとこのぞきにきて、匿名性を利用して言うなんて、なんて相応しい物件にお住まいの人格…
せんちゅうには沢山病院もよりどりみどりですから。
994: 匿名さん 
[2013-07-29 21:53:30]
見ず知らずの人に病人扱いされてしまいました。ここのポジさんは人権侵害するような人なんですね。
ご契約されたなら寂しい住民板へ逝かれたらどうですか?
995: 匿名さん 
[2013-07-29 21:57:05]
外観が想像以上に安っぽい気が・・・
996: 匿名さん 
[2013-07-29 21:59:59]
危うきに近づかず。
997: 匿名さん 
[2013-07-29 22:06:55]
建物の評価も、土地区画整理地区の将来性も判断はそれぞれ。
10年後、20年後に答えが出るでしょう。
998: 匿名さん 
[2013-07-29 22:07:58]
ポジさんたち、そのうち逢いましょうね♪
999: 匿名さん 
[2013-07-29 22:17:14]
だからここを買ってる人ってこのスレ見てないって。
ネガをいくら言おうと影響ないよ。残り40。これ事実。
無駄な労力はやめて閑古鳥のリバースレに舞い戻れば?
1000: 匿名さん 
[2013-07-29 22:21:12]
ちょうど1000
これにてスレを閉鎖します。

1001: 匿名さん 
[2013-07-29 23:17:51]
これにてスレを再開します。

ロジュマン千里中央について語るスレ part4

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351626/
1002: 匿名さん 
[2013-08-02 21:17:11]
まとめ更新 ※※※判断は現地、各自の価値観・基準で※※※
【評価事項】
 1.格安物件(相場を基準として)
 2.地下鉄 徒歩8分(なだらかな坂)
 3.上新田小学校 徒歩3分
 4.ダイエー 徒歩5分
 5.自走式駐車場(設置率76%)
 6.土地区画整理事業
 7.隣に新設公園
 8.眺望(中層階以上)
 9.ハンズフリー電気錠
10.AED・かまどベンチ
11.消費税増税前の引渡し物件
【検討時の留意事項】
 1.神社問題は重要事項説明書での相互理解(近隣協議未締結)
 2.オール電化(中古時はオール電化割引不可で売却難)
 3.床暖なし
 4.浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
 5.排気ガス
 6.騒音(窓開放時、終日ロードノイズあり)
 7.南向きなし(南東・南西向き)
 8.東丘保育所 徒歩12分、しんでん幼稚園 徒歩11分
 9.緑地率 約20%
10.59戸は駐車場が確保できない(設置率76%)、一部機械式
11.バイク置き場は11戸に1台(設置率9%)
12.Low-E複層ガラスなし
13.廊下側に柱、バルコニー側にふかし壁あり(実際の床面積=専有面積-柱-壁)
14.二重床ではない(リフォームの際は、水廻りの位置変更が難しい)
15.住戸内(特に洋室廊下側)の梁が大きい
16.施工 淺沼組(2期連続大幅赤字、杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり)
17.土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・信号なし・道幅狭い
18.エコキュート交換費(10~15年に1回 50万程度、ガス給湯器の場合20万程度)
19.コストダウン重視の建築方針(鉄骨階段、両開きキッチン等)
1003: 匿名さん 
[2013-09-30 18:49:51]
契約された方にお聞きしたいのですが、
・駐車場は確保できましたか?今後、抽選になるのでしょうか?
・管理組合の結成時期は決まっていますか?
お隣の少路のロジュマンでは、駐車場が確保できなかったり、
管理組合が機能しておらず、この掲示板で告げ口のような形でした
住民同士の意見ができていないようで、同様なことにならないか
不安を感じています。お教えいただきますようお願いします。
1004: 管理担当 
[2013-09-30 22:05:41]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351626/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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