プレシス立川リベルタってどうでしょうか？

[検討中の奥さま]

プレシス立川リベルタを検討中です。
みなさまからの有意義な情報やご意見をお待ちしております。



所在地：東京都立川市錦町1丁目86-1他(地番)
交通：JR中央本線・青梅線「立川」駅徒歩9分、JR南武線「西国立」駅徒歩7分、多摩モノレール「立川南」駅徒歩10分
間取：3LDK
面積：63.66m2～70.05m2
売主：一建設株式会社
施工会社：株式会社冨士工
管理会社：伏見管理サービス株式会社

[1: 匿名さん]

立川は駅前も発展しているので、とても住みやすい場所ですよね
しかもIKEAができたので益々便利になりましたよね
MRももうすぐオープンなので楽しみです。

[2: 匿名]

立川は北にIKEAやららぽーとを建設中だけど、南口も旧市役所跡の子ども未来センター(２Ｆにまんがパーク)から西国立にかけて再開発を計画してますね。

[3: ビギナーさん]

隣がラブホってのは居住環境としてどうなの？

[4: 物件比較中さん]

隣がラブホなのは現地案内図には描いてないんですね。
そうなるとうちは子供がいるので住環境としてはふさわしくないかなという気持ちになりますね。

小学校が近いので良さそうだと思っていたのですが残念ですね

[5: 買い換え検討中]

何件かある立川新築。どれも良悪の両方の注意点があって選択に悩みます。
こちらは少し立川らしさというか栄え方を感じ難い、どちらかというと居住エリアのようですね、西国立にも近いといえる立地ですから想像している立川のまさに市街の環境とは区別が必要かと思います。

といってもその市街へは歩いて９分しかかかりませんから何か困るわけではないのですが。

やはり雰囲気と価格で最後は決めることになりそうです。

[6: 匿名さん]

小学校にほど近い場所で宅地となっててもそういうのがあるんですね。
駅北側のデパートも利用しやすい距離ですし買い物には不自由しない立地ですね。
3LDKでも63.66m2～70.05m2なので部屋自体はコンパクトですね。
DINKSかリタイヤ世代に向けたマンションになりそうです。

[7: 匿名さん]

やはり、これぐらい立川駅から離れないと実現できない価格。
まず第一印象がこれでした。

どうしても立川に住みたい、これ以前からの願いだったんで予算内で見つかってまずは一安心です。

徒歩9分とは思ったより近いですね、15分ぐらい離れないとこんなに安くならないと思ってました。
最初の予想よりかなりいい条件なので購入意思満々になってきました。

[8: 匿名さん]

駅から徒歩圏内の便利さと、住宅地の雰囲気があっていい土地だなと思います。
両隣はちょっと気になりますね。
間取りやランドプランを確認したいところです。
モデルルームは今週末からなんですね。
予約された方、いらっしゃるでしょうか？

[9: ビギナーさん]

立川は外部からの来訪者人口もすごいから駅周辺は住むには落ち着かないと思います、だからやっぱりこのぐらいの場所が適度、遠くもないし近過ぎて生活しにくくもない。

駅の北方面も悪くないんですけど昭和記念公園などありイベント時などはすごいです。

せっかくこの街に住むのだから、らしさがわかる場所がとも思ったのですが慣れてくると住居は離れているほうがいいのでしょうね。

[10: 匿名]

立川駅から徒歩圏内でこの価格は安くないですか。ちょっとびっくり。
夏は近くのまんがぱーくのテラスでビール飲みながら夕涼み。
これで、このマンションから花火が見られたらいうことなしなんだったんだが。

[11: 匿名]

実際に歩いてみると、時間がかかる場合も多々あるのでチェックしましょう。

ゴミゴミガチャガチャなイメージの通りが綺麗になるといいのにな。

[12: 匿名]

近くにまんが図書館つくったから、風俗店の新規開店はできないんじゃない。
ハローワークも来年北口に移るし、裁判所跡地も含めて再開発するらしい。

[13: 匿名さん]

ハローワーク移転はいいですよね
駐車場が狭くどうしても車で来ている人が満車で入れなくて路上に路駐しているのを
3年前求人探しに来たときに危ないなと思った時あります。
まさかこのハローワーク近くに物件が建つとは当時思いませんでしたね
他には駅行くのにバス停も近いので雨の日とか利用するときに便利です。

[14: 匿名]

ラブホが隣は気にならないといったらウソになるけど、
居住エリアからみれば部屋の廊下までしか伸びてない。
逆に言えば西側の部屋の玄関側洋室の窓あけたら目の前ラブホ。
ただそれは4階5階くらいまでの話かな。
共有域の目隠しについては配慮してるみたい。
まあ立川駅から来たら確実にラブホを横目にするけど。

[15: 匿名]

ハローワークのところの再開発でラブホも移転しないかな。

[16: 匿名]

ラブホがあるから、この価格なんじゃない？
子どもがいる人は敬遠するから。

[17: 匿名]

もしくはビジネスホテルと見紛うようなラブホにしてほしい。
ストリートビューで立川通りに立ち、ハローワーク側からぬけた景色をみたけど、う〜ん…てかんじ。

[18: 匿名さん]

商業用途区域なんだからしょうがなくない？

[19: 匿名さん]

昭和記念公園のライブに行ったことがあるので、
北側は賑やかそうなイメージがありますね。
立川通りは駅の北側に抜ける道みたいですが、渋滞や交通量はどうですか？
周辺に病院や郵便局、ハローワークなどがあって、
結構便利そうだなって感じました。

[20: 匿名]

昭和記念公園は最近は賑わっていて、音楽ライブはあまりやらなくなりましたね。
北口に合同庁舎を建設中で来年ハローワークはそちらに移ります。
今年できた子ども未来センターから西国立駅にかけての細い道は将来再開発予定です。
立川は南北を縦断する道路は少ないので、一番利用者の多い立川通りは混雑します。

[21: 匿名]

北口に比べこのあたりは寂れてますね。ラブホがあるくらいだから(笑)
立川市が近くの子ども未来センター２Ｆにまんがパークをつくったのも、賑わいをつくり出して(アニメや小劇団も支援するらしい)このあたりを文化的な地域にしたいらしい。
日本が景気よければ、１０年後このあたりは激変してるかもね。

[22: 匿名さん]

今日初めて西国立駅から立川通りに向かって歩いてみたけど
途中の病院の寮らしき建物が初見には怖すぎた。
昼間だったけど。。。

[23: 匿名]

その病院と裁判所跡地は再開発予定ですね。具体的に何ができるか決まってませんが。

[24: 匿名]

通勤がてら現地通ってみましたけど
立川通りから一歩入ってると意外に音はしないもんですね。
隣が気にならないならこの安さはないよなぁ
逆にそれだけ？って心配にはなるけど。
あと一家二台満たない駐輪場って、普通こんなもん？
周辺カーシェアリングの選択肢があるから駐輪場はどうでもいいけど。

[25: 匿名]

訂正。文末の駐輪場→駐車場

[26: 物件比較中さん]

＞24
他のマンションを見てないので断言はできないですが、
マンションで一家に二台以上は個人的には聞かないですねえ。

特にここの立地の場合は車も要らない生活ができる便利さもウリだと思っています、
そりゃあ少しは歩きますが立川駅とその周辺までいつも車じゃないと嫌だという人のほうが少ないとは思うんですよね。

バスもしっかり回ってくれてる地域みたいですよ、
駐車場もあったらあったで空きと管理費が云々というパターンもありますから適度な可能台数がいいのでしょうね。

[27: 匿名]

そうなんですね。
バスが回っているならまぁいいかという気がしてきました。

[28: 匿名]

まったくの素人ですいません。
12階あって1階あたりの面積が3戸って建物としてヒョロイ気がしますが
耐震の懸念点とかありますか？

[29: 匿名さん]

HPより

耐久性に優れた直接基礎。立川の堅固な支持基盤を生かしており、固い地盤が比較的地表に近い位置にあります。この場所に基礎を固定できるため、揺れに強く安定した地下構造が実現されています。

[30: 匿名さん]

１Ｆがピロティ状態で無く、戸境壁が上から下まできちんと繋がってるなら通常は問題ないです。

[31: 匿名]

1階部は1戸で上階の2戸分を横に使ったようなような感じですね。
余ったところがエントランスと駐輪場みたいな感じ。
2階の音の影響を2住戸から直受けする。
それなりの遮音レベルはありそうだけど。

[32: 匿名]

この書き込み頻度からいってまだまだ余ってそうですか？
もうじき着工かな。

[33: 匿名さん]

モデルルームで来たんですね。盛況なんでしょうか。
HPの写真はシックな感じで昼間だとまた違うのかしら。
現地と近いということで周りの環境もチェックできていいですね。

[34: 匿名]

現地案内されますよ。
隣のラブホを見ながら
あのあたりが何階、とか、ここまでが廊下だからリビングの窓までは迫ってこないとか説明してくれますw
そういう説明に理解を示すのか、モデルルームと同じタイプだからか、なぜかホテル側のAタイプが人気のようです。

[35: 匿名さん]

駅とのルートは大まかに2本。
グランデュオからＭＲのある前の道を通って立川通りを渡って帰宅。
もう1つはアレアレアの前の道を通って帰宅。
道幅が広いのはグランデュオのほうかな、開店中なら雨の日は中を通って駅改札まで行けるメリットもあります。
けっこう立川駅とその周辺は道が複雑、住んでずっと経ってから実はもっといい行き方があったなんてこともありそうですから色々通ってみることをオススメします。

[36: 匿名]

何故かなんとなくアレアレアから降りてく方を使ってます。
ただどちらも夜歩いたことないんだよなぁ。

[37: 匿名]

西国立からの道も夜はチェックしときたいですね。

[38: 検討中]

とくにこの物件に魅力を感じることがないけど、経済事情もあり
立川駅にもまあ近いということで検討中です。
売れてるんでしょうか？

[39: 購入検討中さん]

うちも検討中です。
たしかに特筆するメリットもないので絶対にこことは決めていないですが立川駅は近めですね。
売れ行きは、ここより少し駅寄りのほうが先に注目されてるような気が。主観ですが。

ですので買いそびれて立川自体に住めなくなってしまうことが一番困りますから先にこちらを考えています。
流れでここに決まったらそれでいいかなという気持ちです。永住はまだ決めていませんのでわりと気持ち的に楽ですね。

[40: 匿名]

長期優良でもありませんしね
こんなもんでしょう
一建設もマンションはじめたのここ数年の事でしょうか
全体的にプレシスシリーズは安い気がします

[41: 物件比較中さん]

立川の物件は北口派と南口派でも分かれるみたいですね。北口は南より綺麗に栄えている感じですが、長距離広範囲に商業が広がっている為、物件の立地はどうしてもその外になって遠め、これが許容できるかどうか。南は、北口に行くのに遠い、というあたりが気になるところでしょうか。

どちらに住んでも市街に近いことに変わりないですが、自分は南派ということでコチラ。
立川通りを使って南北往復できる点にも目を付けました。

[42: 匿名]

安いのはいいんだが、一年後じゃ実行時の金利が気になる。
なんて言ってるといつまで経っても買えないな。
でも立川住みたい。

[43: 匿名さん]

駅までちょっと距離があるのが気になりますし、
近くの道路の渋滞もちょっと気になります。
裏道とか使えば大丈夫でしょうか。

買い物はいろいろあって便利そうですが、
普段はどこのスーパーがいいのかな。

[44: 匿名]

東急か24hrの西友でしょう。
徒歩10分程度が許せなければいずれもチャリですね。
錦町は今後変わりそうな期待もありますが。
ところで工期が短い気がします。
5月頃見に行ったときまだ何もしてないようだったので

[45: 周辺住民さん]

>>43

まさに立川駅の真下の広い食品街を利用しております。
値段はまちまちですが、あそこなら毎日行きたくなる商品の充実ぶりで趣味になるぐらいですよ。

問題は誘惑が多くて自宅での食事以外の物まで買ってしまうことですが、それぐらい充実しているということ。
食材は隅のほうにある八百屋さんと魚屋さんによくお世話になります。
これらの近くにお酒を売っている別スーパーもあり。
とにかく便利は間違いないです。

欲を言うと宅配サービスがあるといいのですけどねえ。
実はあるのかな??

[46: ご近所さん]

まだ更地かよ。
大変だろうけどチラシ配りのにいちゃんタバコは見えないとこで吸おうね。

[47: 匿名]

ここは東京都が義務づけている住宅性能表示の敷地面積基準以下でしょうか？
少なくとも設計性能評価書は見たいですが。
面倒くさいけどMR行くしかないかなぁ。

[48: 匿名さん]

>47

うちは遠いので是非行って感想投稿お願い致します(汗

以前一度だけ立川に行ったことがあるのですが、グランデュオはアパレル中心、エキュートは下は食品豊富(あとルミネも)という環境だったかと思います。ここから近いといってもどれも大規模ビルですから出てくるころには結局時間が経っていたという感じになりそうですね(汗

まあそれぐらい大きいから何も困らないということで良しとしたいです。

[49: 匿名]

西国立駅からの方が静かで人も少なくていいね。
椋鳥？の大群がいて何か落としてくるんじゃないかと冷や冷やしたけど。

[50: 匿名さん]

>>49

へー。昭和記念公園があるから鳥達も集まってきて街を飛び回るようなところなのかな。人以外の生き物が寄り付かないようなところは私はあまり好きじゃなくて、ちょっと好感度アップのお話です。

この立地はたしかに南武線西国立駅も近いですよね。立川駅しか利用できない立地ではないということでその分検討人口が多いのかもとちょっと心配にはなります。

間取りのLDKは全て南向きのようですね。
下のほうの階は別として10階以上あたりのお部屋なら南武線の南方面は視界が広いですから素敵な風景はなくとも広がる風景が期待できそうです。

[51: 匿名]

>50

ちょうど夕暮れだったので大群に出くわしてしまいました。
駅近隣のビワの木？に群がってってたようです。

さて、見晴らしの事ですが物件の南側は4、5階相当の国の建物です。
そうそうなくなるものじゃなさそうだけど商業地域なので、
何に建て変わっても文句は言えないでしょうね。
検討の上でそこは気になってます。

[52: 匿名]

南側の国の建物って、ハローワークのこと？
ハローワークは来年北口の合同庁舎に移転するから、そこはしばらくは空きビルになると思います。そこら辺一帯を再開発予定ですが、かなり先になるでしょう。

[53: 匿名]

ハローワークではなくたしか政策金融公庫なるものだったような気がします

[54: 匿名さん]

日本政策金融公庫でしょうか。比較的新しいみたいですが、3階建に見えます。
ところで東側は現在も自動車工場でしょうか。
ストリートビューを見た感じだと結構隣接してるのかな。
ランドプランが気になりますね。

[55: 匿名]

先週通った感じでは、整備工場が無くなってました。
着工が遅れたのか進み具合は遅いと感じます。
工場向かって右の空き地と合わせて敷地になる感じのようです。
また、南側の建物は3階建てですが住戸に置き換えると4階相当と推測します。

[56: 物件比較中さん]

商業地域の範囲内なんだ、徒歩9分あるから外だと思ってました、立川は商業地域指定半径が広いんですね。
周辺の変化の心配が付いて回ることになるわけですが、別の見方をすると商業地域だから不便にはならないだろうと、ポジティブにも見れます。

とにかく採光は守られて欲しいですよね。
せっかく庭があったり南向きであったりメリットが揃っていますから切望です。

[57: 匿名]

金融公庫の配置が絶妙ですね。
後ろ手に公庫の駐車場があるようなのでマンションの専用庭を挟んで距離が確保できてます。
現状なら下層階も採光問題ないのではないでしょうか。

[58: 匿名]

公式HP、いったい何を情報更新したんだ！？

[59: ご近所さん]

何やらまだ打ち込んでいるようです。

[60: 物件比較中さん]

庭の奥行きはどれぐらいかわかりますか。

けっこうありそうなので南側に何か建つと仮になった場合でもワンクッションある点は安心材料なのかなと思いました。

ベストは何も無いことなんですけどね。庭の住戸に住むのなら尚更、プライベート感のある庭から明るい空を眺める生活、ずっと続けていきたいのは誰しも同じだと思いますから。

[62: 匿名]

61さん　色んなとこで同じ文章ペーストしてますね。どこかの営業マンかな？

[63: 近所のおじさん]

よく見たら山留工事ですね。基礎工事をするために深く掘ります。その穴が崩れないようにするため鋼材を打ち込みます。敷地の中にたくさん鋼材が置いてありました。

[64: 匿名]

>60

ざっくり4mくらいかな。南側の建物とはこれを合わせて10mくらいの距離ですかねー。

>63

だとしたら随分のんびりですね。
来年6月完成予定…予定は未定ってとこでしょうか。

[65: 匿名]

ここって眺望はどうなんですか？

[66: 匿名]

現場に立ち寄った感じでは、
南側は今現在、目の前にある建物がマンションの4階相当。
それより上層は多摩川まで見えるかと言われると、
そんな目線に立ったことないから正直わからん。

[67: ご近所さん]

山留めまだぁ？
4月着工してたら2階くらいやってておかしくない予定だよ。
契約を考えてる人は突貫にならないように
遅れてでもちゃんとやってくれるようにお願いしたほうがいいかもね。

[68: 匿名さん]

角住戸にしたい場合は西と東の角はどちらが条件的に良好でしょうか??

どのみち南を向いていますので眺望は大差ないと想像しています。

際の建物や道路など気になるのはこのあたり。

見たところ通りに面しているのは北側だけですから大丈夫そうではありますけど。

[69: 匿名]

バルコニーサイドの西面は思いのほかハローワークが小さいので立川通り音が抜けてこないか心配。
東は価格設定が西より高い。若干広いため？
言わずもがな朝日西日の違い。
間取り等についてはうろ覚えですが、
西側は風呂に窓あり。
西側の方はシンクとコンロ間のが数十センチ長いので作業スペースに余裕がある。
西側の方が若干下駄箱が小さい。
エレベーターは中住戸と西住戸の間。動作時の音漏れはどうだろう。
条件差はそんなとこでしょうか。

[70: 匿名さん]

ハローワークは来年北口に移転するので取り壊される予定です。
跡地がどうなるかは現時点では不明ですが。

[71: 匿名]

立川通りの壁になってもらうとすれば大きい建物の方が好都合かな。

[72: 匿名]

公園になっちゃったりして。

[73: 匿名]

あそこを公園にしたら相当な悪趣味。
目の前は車ビュンビュン、ふと横を見るとラブホ。
まさかのコンビニとか？
1分程度のとこに既に2件あるが…

[74: 匿名]

民間に売却されたら、間違いなくマンションになるな。

[75: 匿名]

東側の住戸にあまり意味のなさそうなバルコニーがついてますね。
んなわけで、平米数は東側の方があるが居室の面積は西側の方が広い。
利用方法としては物置ってとこですかね。
折り畳みチャリかタイヤぐらいですか。

[76: 匿名さん]

Dタイプの間取りは全ての居室が南を向いていて面白いですね。
あくまで主婦目線ですが、洗濯物や布団干しなど家事効率もいいかもしれません。
庭つきなので全ての部屋から外に出ることができ、災害時にも素早い行動が
取れるかも。

[77: 匿名]

1階(D)とか最上階はもう成約してるんじゃない？

[78: 近所のおじさん]

来週から掘るみたいですよ～。

工程表に書いてありました～。

[79: 匿名さん]

Dはかなり特別な部屋みたいですね。
マンション一階でこういう四部屋が並ぶタイプの間取りも珍しいです。
専用庭も広くて良いですがすでに売れてるんでしょうね。
間取りを見ると結構下り天井多いですね。
コンパクトな部屋ですし柱も食い込んでるので狭い印象になるかもしれないなと
考えているのでしょうがどうでしょうか。

[80: 匿名]

風呂のサイズが物語っているようにコンパクトさは否めないでしょうね。
さすがにMRの2LDK変更タイプを見せられると3LDKデフォルトにはしたくない感じです。
3人家族、リタイヤ世帯にはいいかもしれませんが。

[81: ビギナーさん]

Dタイプの間取りはどの部屋からも専用庭にでれる様になっているんですね。
変わった間取りですね。
どの部屋でも日当たりが良さそうだし、昔の家っぽい間取りがなかなか良さそうですね。

[82: 匿名]

Cタイプはオーソドックスなかんじで安心感がありますね
ウォーキングクローゼットがある部屋もありますし、今のお風呂より広いのでそれほどせまいなという感覚はありませんが使い勝手がいいみたい。窓がついて通気も望めます。

[83: 匿名]

まぁ…気持ち程度のウォークインですがね。
風呂窓があるのはAだけかと思います。
あとCの2LDK化ってどうなんでしょうか？
この場合も戸側だけをはずす形なんですかね。

[84: 購入検討中さん]

70㎡前後の部屋で大きめのウォークインは望めないですね。
ただ無いよりは良いと思います。

Cタイプの作りを見ると、
壁をぶち抜いてリビングを広くする事も出来そう感じです。
が、後は費用の問題ですかね。
そうるすとCタイプはかなり魅力的です。

[85: 匿名]

Cタイプの2LDK変更の仕様は聞いた事ないのでわかりませんが、
Aタイプで商談してたとき、間取り変更オプション自体は9月末までなら無償と言ってたと思います。

[86: 購入検討中さん]

全タイプ、引戸部分を付けるか、付けないか、無償で選べるらしいですよ。

[87: 匿名]

リビングに接する引き戸部分だけですかね。
AはMRタイプなので見た通りですがCの場合、廊下側の引き戸部分の処理はどうなんだろ。

[88: 匿名]

今週は昭和記念公園の花火大会ですね。
このマンション界隈だと…会場に赴いたほうがよさそうですね。

[89: 匿名さん]

＞88

駅のほうのどこから見える情報はないですかね、汗。
このマンションからは無理があることは確認済み、しかし昭和記念公園の花火の際の混雑はものすごいものがあります。できれば適度な距離で観覧できる立川駅あたりのビルの上の飲食店や屋上。あるといんですけどね～。記念公園は年間でイベント盛りだくさんです。立川の魅力の1つであり、やはりこの街に住みたい気持ちが強まります。
この物件は庭付きがいいと思ってます、部屋が並列になっているので庭もテラスも超ワイドな仕様、広々ですよ。

[90: 匿名]

この近くの子ども未来センターでも、定期的にフリーマーケットやコスプレ大会などのイベントを開催してます。
子ども未来センターの地下には貸しスタジオがあって、小劇団も支援していくようなので、これからも文化的なイベントが増えていくと思います。

[91: 契約済みさん]

前から立川に住みたかったのと、会社からの賃貸補助が切れるので購入に踏み込みました。
予算がないので、安価な物件をと考えてましたが、オプションに関しては結構しますね。。。

[92: 契約済みさん]

契約しました！
まだ1年近くありますが楽しみですね。
オプション会が8月3日にありますね♪
近所に病院やショッピング出来る所などいろいろあり
心配事が無くていいです。

[93: 花火大会]

雲行きが怪しくなり昭和記念公園から早々に撤収しました。
電車で帰宅途中の光景はものすごかったです。
あのまま開始まで残った人達は大丈夫だったんでしょうか。

[94: 匿名]

Dタイプは専用庭もあり開放的でしょうね。リビングにつながる洋室もあり広く使えそう。子供が出たら２人になってしまうのでゆったり使いたいなと思っています。

[95: 物件比較中さん]

＞＞93
今年は残念でしたねえ。。
でもこの夏、花火以外の楽しみはまだまだあるみたいですよ。

近いところでは「立川よいと祭り」「羽衣ねぶた祭」「曙祭礼パレード」、
そして「東京多摩移管120周年イベント」が今年はプラスであるようです。

本当、イベントの多い町ですね、めくるめく来訪者があるわけですからここまでの規模になったのも納得、
利便性に関しては住民にとってプラスですよ。

[96: 契約済みさん]

立川通りよりワンクッションあって、実際道路の音は気にならなくて納得してましたが、
上空はどうなんですか？
数回訪れたときは一切目撃しなかったけど(今更ですが…)。

[97: 契約済みさん]

↑あっ、すみません補足です。
ヘリなどの事です。

[98: ビギナーさん]

昨日たまたま用事でここの前歩きましたよ。

部屋がどっち向きかにもよると思いますが中々いい立地じゃないですか。立川駅からここまで来たルートを逆に説明します。
クレストホテルの北に立川通りを渡れる歩道橋あり、渡ると公園の横に階段、そして少し進むと線路下を通る道、上がって西へ真っ直ぐ行くと北口です。

本当は南口へ行くほうが近いですよね、汗。
北口への行き方を念のため書いておきました。

[99: 契約済みさん]

その鬼公園の横の狭くて汚い階段は、せめてストレートにしてほしいんですがね。

[100: 検討中]

夜立川南からマンションまで歩いてみましたが、結構客引きとかいて子供にはチョットな～、って感じでした。
北口からも試してみましたがやはり風俗店系の店がちらほら、駅近だとしょうがないのでしょうか？！