クレヴィアタワー神戸ハーバーランドについて

[てんやわんや]

正式名称：クレヴィアタワー神戸ハーバーランド
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目51番10号(地番)
公式URL：http://kobe214.com/
敷地面積：4,206.04㎡　建築面積：1,461.25㎡建物延床面積：20,915.43㎡　
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上23階建　総戸数：214戸　販売価格：未定間取り：3LDK+WIC～4LDK+N+WIC
住居専有面積：70.11㎡～95.25㎡　バルコニー面積：12.40㎡～45.31㎡
駐車場：129台(月額使用料/未定)　バイク置場：4台(月額使用料/未定)ミニバイク置場：10台(月額使用料/未定)
自転車置場：428台(月額使用料/未定)建築確認番号BCJ12大建確072(平成25年3月8日)

事業主(売主)：伊藤忠都市開発株式会社/東急不動産株式会社 関西支店
販売提携(代理)：伊藤忠ハウジング株式会社
設計・監理：〈意匠〉株式会社日建ハウジングシステム〈構造・設備〉三井住友建設株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年2月下旬
入居予定：平成27年3月下旬
---
旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

[No.1 by 物件比較中さん 2013-04-05 09:40:40]

一番乗りですが。間取りから見てファミリータイプですね。レジデンス神戸元町と比較すれば眺望は言うまでもなくこっちでしょうね。立地的にはどうでしょう？umieから本当に近いので、買い物は便利ですが。車通りは多くなりそうですね。

[No.2 by メゾンビュー住人 2013-04-05 10:16:04]

ここは、夜間から早朝に掛けて、はねっこ広場でスケートボードをする少年の騒音に悩まされますよ。

はねっこ広場の階段1段目の角についた、スケボーを乗っける痕（黒いノン）を見たら、いかに多いかがわかりますよ。

夏場は、夜中じゅう「パタンパタン」と五月蠅いでしょ
あと、小学校では土日は早朝より野球の練習しますので、週末はスケボーでやっと眠れたと思ったら、今度は野球で朝から起こされます。

[No.3 by 匿名さん 2013-04-05 11:33:33]

眺望いいですか？多分、最上階でもメリケンパーク見えませんよ。
南東は川重の工場を見下ろす形になるので、きれいとは言い難い。
ここは神戸駅徒歩５分で、子育て世帯を対象とした設備が、ハーバーランドに充実している利便性の高さがコンセプトのファミリー向けマンションだと思います。
後は値段しだいですが、用地が31億2000万円。214戸だから、一戸当たり約1500万円。分譲価格5000万円台中心くらいか。

[No.4 by 匿名さん 2013-04-05 11:50:38]

環境は良さそうに見えて、正直悪い。

[No.5 by 匿名さん 2013-04-05 12:14:31]

この立地で5000万中心はまずないでしょ。
下は65m2，2400万スタートじゃないでしょうか？

とはいえ、2年後のハーバー界隈はますます賑わっていると思います。
楽しみですね。

[No.6 by 匿名さん 2013-04-05 13:39:53]

面積70.11㎡～95.25㎡。最低価格3980万～6000万前半で中心価格帯4500万～5500万くらい？

[No.7 by 匿名さん 2013-04-05 14:02:44]

花火大会は見える
工場マニア歓喜

[No.8 by メゾンビュー住人 2013-04-05 17:45:26]

>>6
>>面積70.11㎡～95.25㎡。最低価格3980万～6000万前半で中心価格帯4500万～5500万くらい？

それじゃあ、高すぎます。
5000万円って、近隣のライオンズマンションの100㎡の3LDKの価格ですよ！

2800万～4800万ぐらいじゃないと

でも伊藤忠の土地取得価格が次点よりあまりにもかけ離れているので、値段は高めだとおもいます。

まあ高値掴みのマンションになるのは間違いないですね

[No.9 by メゾンビュー住人 2013-04-05 17:46:49]

追記と訂正
2LDKがありましたね
2100万～4800万ぐらいじゃないと

[No.10 by 匿名さん 2013-04-06 00:31:04]

No.6です。
ライオンズは5454平米19億で取得。179戸。一戸あたり約1060万。ここが、1500万。これで、単純計算400万以上高くなる。
次にこの規模（２３F)で免震だと、ライオンズよりさらにコストは高くなると思う。建築コストも上がっているのでこんなもんでしょう。

[No.11 by サラリーマンさん 2013-04-06 15:08:21]

まあ、アベノミクスの追い風に乗せられて高値づかみされるマンションて事ですね

[No.12 by 匿名さん 2013-04-06 15:57:50]

計画凍結中(？)の三菱地所のタワーマンションができてしまったら、眺望なくなりそう。しばらく凍結が続きそうだから関係ないかもだけど。

[No.13 by 匿名さん 2013-04-10 00:09:15]

まあレジデンスも南の角部屋＝一番高いタイプから売れてる時代ですから。

[No.14 by 購入検討中さん 2013-04-11 14:29:59]

眺望。東は抜けるでしょ。観覧車とオリエンタルホテルもバッチリ。

[No.15 by 匿名さん 2013-04-12 16:53:29]

数年後に眺望が悪くなることがわかっている部屋は、ちょっと安めの設定なのかな。
凍結していても数年後にはってことは、考えておいた方がいいですね。
価格と相談しながら考える必要はあるのかもしれないです。

[No.16 by 匿名さん 2013-04-15 13:34:25]

>>15

現在見えないものを想像して眺望のことや環境などを考えるのは大変ですね。
実際に自分の目で見て確かめられるとなると中古とかになってしまいますし。
ＣＧなどでイメージが見られると参考になるのですが、あまり良いイメージを与えないものはあえて見せてはくれないでしょうね。
いずれにしても暮らし始めたら慣れてしまうのでしょうけど。

[No.17 by 購入検討中さん 2013-04-15 14:37:07]

ここのマンションの値段ですが問い合わせてみたら
3500位からを予定しているそうです。
少し高いような、、、

[No.18 by 匿名さん 2013-04-15 23:11:55]

そりゃあ輸入鋼材が円安で20%上がれば、高く売らんとダメでしょうから。上は7000万ですか？

[No.19 by 主婦さん 2013-04-16 11:32:10]

むちゃくちゃ高いマンションになりそうですな。

売れ残り必至

[No.20 by 匿名さん 2013-04-16 12:44:32]

いや～、学校も近いし、山手で探してた層が来て案外高くても売れると思うけどね～。

[No.21 by 主婦さん 2013-04-16 13:43:56]

競争入札で次点入札者より、かなりの高値で買った伊藤忠。

今度は購入者を高値掴みさせようと必死。
まあ資産下落が激しいマンションにはなるでしょうな。
いろいろな条件付きマンションですし、管理費で保育園賄うようになったら大変ですね

[No.22 by 匿名さん 2013-04-16 22:20:41]

貧乏人主婦は大変ですね

[No.23 by 主婦さん 2013-04-17 08:42:23]

貧乏ではないですが、無駄なお金を始末しているだけです。

あらゆる面で高コストマンションですね。ここ

[No.24 by 周辺住民さん 2013-04-17 12:43:57]

高いプランは青田買いで売れるのと
安めのプランも売れるのは
どのマンションでも一緒ですが
内容によって違いますが一般的に言うと
６０００万前後位のプランは苦戦するかもしれない
保育園の財布は別でしょ
しょうもない事は言わないように

[No.25 by 匿名さん 2013-04-17 12:56:31]

↑前半の日本語がようわからん。w

[No.26 by 匿名さん 2013-04-18 14:22:05]

物件の価格を考えないで見ると小学校とか郵便局や夏川崎公演など徒歩3分以内で
いいと思いますね。
海とかも上の階なら見晴らしもいいと思うけど地震とか最近多いから
ここら辺の地質とか津波とかこないかと購入は、躊躇してしまいますね

[No.27 by 匿名さん 2013-04-18 14:44:30]

どの程度の設備を入れてくるかだが、ファミリー向けなら、ディスポーザー、食洗機、魔法瓶バス、スロップシンク、シューズインクローゼットは標準装備ですよね。

[No.28 by 匿名さん 2013-04-18 17:17:46]

以前、ライオンズ検討してましたが、小学校あたりから景色が急に変わるので、やめました。

[No.29 by 匿名 2013-04-18 23:04:31]

同じ東川崎町でも１丁目とそれ以外は環境が全然違います。
国道2号東川崎交差点と湊小学校の南北の道(有馬街道)から西側は、よろしくないので雰囲気はかなり変わります。
このような状況を嫌って、以前ある企業が東川崎町１丁目だけをハーバーランドに町名変更を市に働きかけていましたが、実現しませんでした。

[No.30 by 追伸 2013-04-18 23:11:01]

湊小は、あまりよく有りません。学校西側は古くからある住宅密集地や市住があり、特殊な事情を抱えた家庭の子もありますので十分考慮されるほうがよろしいかと。(一部は兵庫区から越境通学有り)
入学式などの行事で父兄の容姿や程度を確認された方がよろしいかと。

[No.31 by 匿名さん 2013-04-20 08:25:18]

詳しい方、貴重な情報ありがとうございます。

[No.32 by ご近所さん 2013-04-21 08:27:40]

近所のＵＲ賃貸住みですが、確かに私学へ通わせている親御さんが多いです。

向かいの神戸市営住宅と、遠く離れたところ（旧入江小学校跡地：兵庫区）にも市営住宅があります。

旧入江小学校の校区が芳しくありませんね。

公立学校に通わせることを前提にされる方には、お勧めいたしません。

[No.33 by 匿名さん 2013-04-22 07:20:33]

あと、子供の名前。奇をてらったような名前や当て字のような名前は例外無く親がアホな証なので、変な名前の子が多い学校は総じてややこしい。

[No.34 by 匿名さん 2013-04-22 12:54:35]

親が馬鹿なら私学に通うわせようが公立に通わせようが一緒

[No.35 by 賃貸住まいさん 2013-04-22 22:09:42]

近所ですが、昨年の運動会の時に、昼休みの子供に近所のローソンへビールを買いに行かせてる親がいてビックリした。
体操服姿で子供にビール買わせているのに、我を疑った

[No.36 by 匿名さん 2013-04-23 08:47:44]

そのローソン、小学生にビール売ったんですか？だとしたら通報しないといけませんね。

[No.37 by 匿名さん 2013-05-08 16:14:22]

>12
三菱地所レジのマンション計画は着実に進行中、との情報。
建築確認は既に済んでおり、あとは着工を待つのみですと。
詳しいことは神戸市へgo！
http://www.city.kobe.lg.jp/business/regulation/urban/building/index.ht...

そうなったらクレヴィア終わった・・・。
いや、まだ始まってない・・・。

[No.38 by 匿名さん 2013-05-08 16:58:46]

地所もクレヴィアに負けず劣らず、土地を高値買してますよ。UMIEが出来たのを幸いに、結構な価格で売り出すと思われます。

[No.39 by 匿名さん 2013-05-08 18:16:39]

となると、やっぱりハーバータワーかレジデンス神戸元町通がお買い得なんだろね。

[No.40 by ご近所さん 2013-05-08 20:08:07]

株価やら金利やら消費税やら上がりますが、
慌てて買わないことです。
どんどん人口、
とくに住宅を買うような世代が減ってますからね。

[No.41 by ビギナーさん 2013-05-08 21:43:23]

ホント、ココは全く人気無いね
高値づかみのマンションって、みんな分かっているんでしょうね

[No.42 by 匿名さん 2013-05-10 11:51:13]

間取り図を見てみたのですが、手書き風でお洒落なのはいいけどすごく見辛いです。

WICというのはどういうものですか？
間取り図を見てもわかりにくかったです。

[No.43 by 匿名さん 2013-05-10 12:10:33]

ウォークインクローゼットの略です。HPのへたくそな間取り図の　closet？の部分。

[No.44 by 匿名さん 2013-05-10 12:12:34]

W ウォーク Iイン Cクロゼットです。
収納室です。

[No.45 by 匿名さん 2013-05-10 12:33:10]

今から1年9か月後の入居となると、ローンの金利が未知数。
余裕のある資金計画をしておかないと、ローン実行時に泣きを見る可能性があるよ。
　　　　　　『いつまでもあると思うな親と低金利』

[No.46 by 販売関係者さん 2013-05-10 23:09:42]

今に見てて、この地区、圧倒的に供給過剰になるから。
乱売になるよ。定価で買うのは大損です

[No.47 by 選択してください 2013-05-13 18:39:07]

マンションギャラリーとか、もうオープンしてるんですかね？

ご覧になった方いらっしゃったら、どんなのでした？

[No.48 by 匿名さん 2013-05-14 20:21:26]

本当ですね、ここのHPの間取りお洒落なんでしょうけど
見にくいですね。
立地は良いと思いますが、価格はどうなんでしょう？

[No.49 by 購入検討中さん 2013-05-15 00:37:18]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.50 by 匿名さん 2013-05-15 06:41:51]

塩害対策の説明はありましたか？
海に近いので気になります

[No.51 by 物件比較中さん 2013-05-15 09:02:18]

ちょっと高いね〜。

[No.52 by 匿名さん 2013-05-15 12:46:54]

こーゆーどすこい体型でもタワーと呼んで良いものなのかね？

[No.53 by 購入検討中さん 2013-05-15 12:54:51]

＞51さん　　

あの９５ｍ2の部屋はHow much ?

[No.54 by ご近所さん 2013-05-15 17:08:04]

検討中の方に環境について、近所のものとしてお知らせします。

１、はねっこ広場では深夜に若者がスケートボードの練習をしており、階段に乗り上げる音やボードをひっくりがえす音などで、パタンパタンと五月蠅い音がします。周囲が静かなだけに結構響き渡ります。はねっこ広場は、スケボーが禁止されていますが、夜間騒音を顧みない若者が考慮するわけもありません。特に夏休みの時は酷いです。
また、ダンスチームの練習もあり、ラジカセの曲も響き渡ります。

２、湊小学校西側の平野線「湊小学校前」交差点で、22時から点滅信号に変わります。
赤点滅（一旦停止）を無視する車の取り締まりのためにパトカーが潜んでいます。※特に金と土曜日
違反者をサイレンと停車を求めるスピーカー音で追いかけ、ちょうどマンション前で停止させますので、
深夜に突然パトカーのサイレン音がします。窓を閉め切る冬でも、夜起こされることがあります。

以上の点をご認識の上、検討される事をおすすめ致します。
（上記の件が不審と思われるなら現場をお確かめください。）

[No.55 by 匿名さん 2013-05-15 21:57:53]

↑ これ、ザ・ライオンズの時にも見たぞ？同じ人やろ？ (笑)

[No.56 by 匿名 2013-05-17 07:52:41]

HDC神戸(ＪＲ神戸駅南スグ)にモデルルームかあ。
家賃高いのに、よくやるわ

[No.57 by 匿名さん 2013-05-18 11:28:28]

No.50さん
塩害は物件の場所から海も多少離れていますが風の方向や強さなどにもよって大きく
変わるので、購入する前に通常のマンションより塩害についての具体的対策を
しているか確認する必要があります。
販売の方に実際に会って聞いた人とか書き込みしてくれるといいのですが
ない場合物件見学しに行き聞くしかないと思います。

[No.58 by 匿名さん 2013-05-19 18:52:11]

塩害は長年住んでいるご近所さんから情報を頂けると確かなのですが。
あるいは現地見学に行ったときに、ご近所の自転車や車や家屋の金属部分のサビ具合とかをよく観察してくるという手もありますね。

[No.59 by 購入検討中さん 2013-05-19 19:21:20]

よく錆びるとかいうけど、そんなことないと舞子に住んでるひとがいってましたよ
まあエアコンは塩害用を使うだろうけど

[No.60 by 匿名 2013-05-19 23:23:43]

モデルルーム(資料請求者のみ案内)に行って参りました。なんか室内高が他のマンションより低く、玄関は下がり天井があり、さらに低く圧迫感があります。
風呂カランや洗面所の口径が小さく、給湯器の能力の関係でしょうか？
洗濯機水栓は埋め込みでなくムキだし、SK水栓も貧相で、コスト削減されたマンションの様です。
チープな室内を隠すためにモデルルームはオプション品に変更がかなりあります。
価格もすごい高いです、

[No.61 by 物件比較中さん 2013-05-20 10:50:52]

こちらもモデルルームに行って参りました。

価格はまだ決まっていないなど、曖昧ですね
公には公開していないモデルルーム、曖昧な価格を見る限り
資料請求や層を見て、反応を見ている状況でしょうか？

しかしこの物件は結構高額です。建物のデザインが悪すぎる。
天井が低く、玄関が特に低い、部屋の高級感が無い。建具など使っているのもの安物
それでも価格が高い。高級感が一切無い

三菱タワーが建つまでに売り切ってしまうつもりでしょうが、
価格発表の１週間後に要望書提出....。
こんな状況なら売れ残り多数は間違いないですね。

価格表を載せております。
（見にくくてすいません）

[No.62 by 物件比較中さん 2013-05-20 11:02:38]

画像から抜粋します。

１９階の物件で
1902号室Ｂタイプ73.26m2、4200万円台、
1903号室Ｃタイプ72.34m2、4200万円台、
1904号室Ｄタイプ71.51m2、4100万円台、
1905号室Ｅタイプ95.25m2、6000万円台、
1906号室Ｆタイプ74.04m2、4500万円台、
1907号室Ｇタイプ71.42m2、4200万円台、
1908号室Ｈタイプ70.38m2、4200万円台、
1909号室Ｉタイプ70.11m2、4100万円台、
1910号室Ｊタイプ75.03m2、4700万円台、

担当者の言い方では、万円台とは中の上と見てくださいとのことでした
（例えばＪタイプ4700万円台＝4770～4780万円）

[No.63 by 物件比較中さん 2013-05-20 11:13:44]

>>50

ちなみに塩害対策について質問したところ、
特に対策はとっていないとのこと。
内陸地のマンションと変わらないそうです。

[No.64 by 匿名さん 2013-05-20 12:13:46]

Ｎｏ６で　面積70.11㎡～95.25㎡。最低価格3980万～6000万前半で中心価格帯4500万～5500万くらい？ 　と予想したものです。

３ＬＤＫ８０平米台がボリュームゾーンと思って、この価格を予測しましたが、７０平米前半３ＬＤＫでしたね。
販売価格を抑えるために、面積を削っているのは明らかです。ＭＲに行かれた方の感想では、仕様も低そう。
後は１９階以下の、階層価格差をデペは１０万としたいところでしょうが、２０万位でしょうか。
最高価格は６０００万前半【6500万未満】に収まりそうですが、今から残念感が漂っています。

[No.65 by 匿名さん 2013-05-20 12:55:39]

うわっちゃ～
95平米のファミリー向け仕様は学校が近いからニーズはあるかも知れんが、他のDINKS向けの70平米の部屋は、この価格じゃハーバーやレジデンスに持ってかれて終わりやね。
そもそもその二つもまだ売れ残ってんのに、こんな値段で大丈夫かね？

[No.66 by 不動産購入勉強中さん 2013-05-20 13:19:00]

確実に売れ残りますね。
第１期のチェレンジ価格で買う人は高値掴みされることは確実です。

焦ってもここは人気がないことは明らか、
しかも販売側は土地原価がかなりの高額なので、安く売れない事情も・・・。

同時時期に販売と竣工なので、じっくり比べられることをお勧めします。
ハーバータワーの方は、ローン審査確実な優良客には３割引を内々的に掲示しているそうですから、
ここも３割引販売も確実です。

[No.67 by 物件比較中さん 2013-05-20 15:30:23]

３割引という事は例えば4000万円だと2800万円という事ですか？？

[No.68 by 匿名さん 2013-05-20 15:34:48]

>同時時期に販売と竣工

ハーバーはここの販売が始まる前に竣工してるけど・・・

[No.69 by 不動産購入勉強中さん 2013-05-20 16:39:02]

>>68
>同時時期に販売と竣工

すいません、言葉足らずでした。
同じハーバーランド地区内にて
クレヴィアタワーと三菱地所タワーがほぼ同じ時期に販売開始と竣工なので
クレヴィアタワーと三菱地所タワーをじっくり比べられると思います。

三菱地所タワーに人気が集中するはずですから、クレヴィアタワーが売れ残り、価格改定や個別価格交渉でじっくり検討できると思います。

売れ残り物件は中古売却の時に評価価格減など苦労しますから、ある程度値引き価格で購入しないと
将来の売却時の物件価格の下落で資産ダウンしないように、努めたいものです。

[No.70 by 不動産購入勉強中さん 2013-05-20 16:41:39]

>>67
>>３割引という事は例えば4000万円だと2800万円という事ですか？？

はい、そうです。
自己資本が物件価格の半分以上で、公務員や一流企業の勤続年数が10年以上の所謂「Aランク層」の住宅ローン審査が確実な顧客に呈示しています。

[No.71 by 購入検討中さん 2013-05-20 19:43:43]

広さがもう少し欲しがった。
手狭な感じがします。

[No.72 by 匿名さん 2013-05-20 22:39:50]

小生も価格メモしてきました。
62さんのフォームを借りてお知らせします。

４階の物件で
401号室Ａタイプ82.91m2、4400万円台、
405号室Ｅタイプ95.25m2、5300万円台、
410号室Ｊタイプ75.03m2、3600万円台、
これって高いのでしょうか？

[No.73 by 匿名さん 2013-05-20 22:45:17]

いやいや、75で3600万円ならむしろ安いんじゃない？オチがなければ。

[No.74 by 匿名 2013-05-20 23:19:17]

そうでしょうか？高いよこれ。

[No.75 by 50 2013-05-20 23:49:14]

>63さん
ありがとうございました。私も近々、モデルルームに行こうと思います。

[No.76 by 匿名 2013-05-21 00:26:59]

ダメダメマンションてのがよくわかりますよ。
天井が低く、特に玄関は。絶対ガッカリします

[No.77 by 匿名さん 2013-05-21 06:56:49]

落書き見る限りこの95㎡の部屋なんか、アウトポールで南東でガラスコーナーで最高じゃん。

[No.78 by 匿名さん 2013-05-21 09:20:57]

９５平米の間取りは、タワマンの高層階の一部にしかない、プレミアム仕様。ベランダ側にビューバスがあるというのはかなり貴重な間取り。これだけで決めちゃう人もいるんじゃあないかな。
眺望と、部屋の仕様はあきらめるとしても、この価格なら子育て世帯にはこの部屋がクレヴィアの一押し。
資金が足りない人は、Ａの８３平米になり、その他の世帯が７０平米というヒエラルキーになる。
ただ、保育園は、クレヴィアに住んでいても優先権は無いので、他の保育所に行かせなければならない可能性あり。

[No.79 by 匿名さん 2013-05-23 22:59:14]

Aは西向きだからな～

[No.80 by 匿名 2013-05-24 08:05:04]

しかし、もう少しまともなん建てられないのか。
設計が悪すぎる

[No.81 by 匿名 2013-05-24 08:06:37]

大慈幼稚園のサテライト施設かあ。
イマイチですな。

[No.82 by 匿名さん 2013-05-24 14:39:10]

建物内に保育園あるのに、住民に優先権ないってどうなの。。。

[No.83 by 匿名さん 2013-05-24 15:18:44]

それはしょうがないでしょ。
なんでも批判はよくないよ。

[No.84 by 周辺住民さん 2013-05-24 17:37:52]

>>82

>>建物内に保育園あるのに、住民に優先権ないってどうなの。。。

それはね、ここの土地の持ち主の神戸市が土地の売却時に
周辺需要を充足する保育施設を設置することが条件だったから
周辺需要だから、このマンションのための保育施設ではないと言うこと。
優先枠を設けず、公平に受け入れなさいという決まり

[No.85 by 匿名さん 2013-05-24 17:49:49]

82
同じ疑問を持ったよ。
83
馬鹿な無意味なカキコミ。
84
価値あるカキコミ。

[No.86 by 匿名さん 2013-05-24 18:17:07]

ここは相変わらず荒れてるなぁ。

[No.87 by 契約済みさん 2013-05-24 18:33:39]

８５
自分の価値観だけで断言しきる、視野が狭く頭の悪いカキコミ。
８６
何かを牽制しようとしているようなカキコミ。

[No.88 by マンコミュファンさん 2013-05-24 18:47:06]

購入層？のレベルの低さを物語るカキコミ。
買ったのなら？いちいち細かいツッコミなんかするなよ。
ローンは固定にしろよ、命と交換するなよ、頑張れよ。

[No.89 by 社宅住まいさん 2013-05-24 18:59:25]

８８
顔真っ赤にして即刻反応する８５のカキコミ。

[No.90 by 匿名さん 2013-05-24 20:18:37]

なにこれケンカなの？

ここではすでに叩かれてるけど、この物件の値段の評価は三菱が販売され始めてからかな。
どっちかが勝つのか、食い合い共倒れになるかってとこですかね。
ハーバーが残ってるので、牌もそんなに溢れてるとは思えないしね。

[No.91 by 匿名さん 2013-05-24 20:46:55]

デザイン、そんなひどいかね？
HP見る限りそうは思えんが。

[No.92 by 匿名さん 2013-05-25 19:37:22]

後出しの三菱にすると、ここが売れるのはあんまり良くないの？
最初から批判すごいもんね～。

[No.93 by マンコミュファンさん 2013-05-25 20:13:04]

>>92
批判じゃないよ。率直な感想だよ

次点と大きく乖離した価格で取得した土地の不利を取り戻す如くの、低スペックな設計、貧弱な設備
梁直下の玄関。

購入者が後悔しないように論述しているだけのことです。

[No.94 by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2013-05-25 20:21:01]

乖離(かいり) 普段目にしない珍しい言葉ですね
どこかのスレッドでも使われていたけど
調べるの面倒なので確かハーバータワーか
ザレジデンス神戸元町のどちらか。
同じマンションコミュニティファンという事は
他でも書いてますよね？
自分もこのマンションについて勉強してみるかな

[No.95 by 匿名さん 2013-05-25 20:26:32]

ごめんごめん、言い過ぎたよ。
じゃあ三菱がどういう選択をするのか見ものだね。
同じ低価格路線は二の舞だから、やっぱり上乗せするのかな。

[No.96 by 購入検討中さん 2013-05-25 20:55:22]

モデルルーム行ってきました。
手狭な感じはするけど、なかなかよかったと思います。価格はやはりお高いですよね。
ライオンズの真横に三菱地所のマンション建つみたいですね。ライオンズ東側の方は眺望・日当たりすべてが今とは異なる為大変だと思いました。
クレヴィアは周辺はすべて出来上がっているのでその辺は大丈夫かと。
繁華街ど真ん中よりほんの少し奥なので人通りや騒がしさはマシだと思いました。ただ現地は海風が強く、毎日となると嫌になるのかな～とも思いました。
ハーバータワーも考慮しましたが、高速道路の目の前という事や結局ビル風や騒音あるなと。
安くはない買い物なので難しいですね。
見に行った方の感想もっと聞きたいです。

[No.97 by 匿名さん 2013-05-25 21:02:37]

93空回りし過ぎ、落ち着きなよ。

[No.98 by 匿名 2013-05-25 23:03:05]

隣のメゾン暮らしです
ガラスにうっすら塩の結晶らしきのが着きます。
定期的に水洗いしていますが、それでもベランダ欄干は錆びてきています。
また風の強いときはベットリつきます。

台風の日はベランダ床面が塩田です。
台風や風の強い日は後片付け(水洗い)が大変です。
ホームセンターのステンレス製の物干し竿は大体２年で錆が出てきますので、プラスチック製にしています。

あと、エアコンの室外機は錆びてきますので、寿命は内陸地よりも短いです。
ミドリ電化のクエル？のなんちゃって塩害対策みたいなのは役に立ちません。
ちゃんとしたダイキンの別注の耐塩害仕様(E)を買うか、特売など安いエアコンにして次の買い換えに備えるかです。
我が家の耐塩害仕様(E)は購入時高いですが長持ちしています。他の部屋の普通機よりも錆びにはかなり強いです。
私のマンションでこんな状況ですから、より海側になるグレアさんはもっと厳しい環境だとおもいます。

[No.99 by 匿名さん 2013-05-26 06:40:16]

この情報はありがたい！

[No.100 by 匿名さん 2013-05-26 08:49:52]

９８です

昼間は常に東側（神戸大橋方向）からマンションに向かって海風が吹きます。風が強いと塩を運んできます。
ベランダの欄干は取り替えてほしいのですが、共用部分のため自分ではどうにもなりません。テレビも寿命は短くなります。
風通しは良いのですが、逆に部屋に塩分空気を運ぶことになり家電寿命を短くするのに気をつかって、
必要最小限にして常に締め切っています。

[No.101 by 匿名さん 2013-05-26 19:19:06]

98と100です

19時になって風向きが変わりました。
西側（兵庫方向）からの風向きになりましたので、安心して窓を開けています。

真夏は陸風に変わるのがだいたい20時前後ですので、涼しくなってから窓は開けれますが、昼間は海風なのでクーラーを掛けています。

ここに住むようになって25年ですが、風向きに気を使うようになってから家電の寿命が延びました。
最初一日中開けっ放しにしていた頃のテレビは８年前後でダメになっていました。
ブラウン管の時代ですから薄型テレビの寿命はどうか分かりませんが、
まともに窓を開けるとテレビとコンポのＡＶ機器は短命だとご留意されるのが良いと思います。

[No.102 by 購入検討中さん 2013-05-27 01:04:45]

眺望についてですが、三菱地所のタワーマンションができると、どの部屋でも、観覧車やオリエンタルホテルは全く見えなくなるようです。
花火も、風向きの関係で、発射台が南側になったときだけ、見えるようです。
ハーバーランドの典型的な夜景を期待されている方は、諦めたほうがいいでしょう。
はねっこ広場側の上を、海側に眺望が抜けている部屋は、低層階でも海（神戸大橋とポートアイランドなど）は見えるでしょう。
海の見える風景と、塩害は、どっちをとるかでしょうね。
洗濯物はどうなのでしょう。。。布団とかは、干せないかもしれません。。。
プラス：交通と買い物の便、一定の眺望、ハーバーランドというブランド、９5m2は広い。
マイナス：塩害、家電の寿命、校区、保育園により失われる閑静さ、80m2台で海側の部屋はない
購入者は、どこに価値をおくか、それが提示される価格に見合うかどうか、でしょうね。
相場観からすると、ちょっと高い気はしますが、結局はどういうところに住みたいかという、価値観の問題かと思います。

[No.103 by 周辺住民さん 2013-05-27 01:33:23]

はねっこ広場のこの物件のキワのところで、けっこうでかい公衆便所があります。
これがこのまま残るとすると、ちょっと。。。
部屋にいれば気にならないとおもいますが、ハーバーウォークに散歩にでかけようとおもって下に降りたら、いきなりし尿のにほい？？は、気にし過ぎかな？？

[No.104 by ご近所さん 2013-05-27 11:34:41]

あの公衆トイレは市のものなので、そのまま残りますよ。
あのトイレ周辺は夜間は不良のたまり場になっています。
しょっちゅう警察が来ていますよ

[No.105 by 匿名さん 2013-05-27 13:02:54]

安心できる点は、神戸市との契約で、ファミリー向けしか間取りがないこと。新開地方面の特殊な仕事をしているのが住む可能性は低い。

[No.106 by 匿名さん 2013-05-27 13:27:19]

70㎡台前半の広さでファミリー生活ってなんとかなるものなの？

[No.107 by ビギナーさん 2013-05-27 13:30:28]

そのために低スペックなマンションを買うの？

[No.108 by 購入検討中さん 2013-05-27 18:11:37]

叩く材料は出尽くした感じでしょうか?
これらを検討すれば今のところ問題はなさそうでしょうか？
まだ何かありましたら早めにお願いします。

[No.109 by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2013-05-27 20:59:25]

ただいま、はねっこ広場にて10代男子5人がスケボーしています。
階段に乗り上げたり、スケボーを空中でひっくりがえしたり、着地音がものすごく五月蠅く響き渡っています。
これが深夜まで続きます。

「スケボー禁止」の看板も一切無視

（嘘だと思うなら現地確認してください）

[No.110 by 購入検討中さん 2013-05-27 23:19:42]

近隣に住んでいますので、この辺りの利便性と雰囲気は分かっていますが、騒音や塩害の問題など、やはりお隣のメゾンビューの方のコメントは大変参考になります。ありがとうございます。
週末の夜にスケボー騒音の確認に行ってみました。スケボー数人、ラジカセで踊る女の子、何か奇声を発している男・・・毎日こんな状態ならうんざりしそうです。

MRにも行ってきました。
設備は最近のマンションとしてはごく普通、内装は少し安っぽい感じがしました。
70m2台の部屋は少し手狭、94m2の方は広すぎて、中間があればよかったなぁ、と思います・・（84m2の部屋は西向きなので嫌で）
保育園やカフェが１階のスペースを取っている分、自転車置き場やごみ置き場が２階に追いやられ、住民にとっては面倒な作りになっています。
塩害対策については、ベランダ手摺りを塩害対策塗装の他は、建物自体は通常のものと同じだそうです。大丈夫なんですかね？？

値段はお高いですよね。特に東向きの部屋はかなり。
普通、南向きに比べて200万円位下げるところ、200万円up。「オーシャンビュー」で400万円ですかぁ、と。「オーシャンビュー」というより「ハーバービュー」しかも数年後には視界の真ん中に三菱のタワーが建つことが分かっているのに、この強気な値付け。

MRも休日なのに空いていましたし、この掲示板でも積極的に購入検討中の方は数えるほど。人気がないというか、みなさん三菱の様子見でしょうか。

[No.111 by 匿名 2013-05-27 23:33:06]

数年後じゃないよ。
ほぼ同時竣工の筈です

[No.112 by 匿名さん 2013-05-28 00:24:09]

109 110

ほな注意したらええやん？
警察に言うとか。

なんのアクションもせず、その程度でここにネガキャンするのも情けないような。。

[No.113 by 物件比較中さん 2013-05-28 00:26:52]

間取りについては、No.101さんのおっしゃるとおりかと。
なんで、ふつーに80m2ぐらいの部屋をもう少しふやさなかったのか。
モザイクの夜景も、三菱地所マンションが出来れば、完全に遮られるというのに、ちょっと海が見えるというだけで、より狭い部屋により高い値付けがされているのは理解不能。
海の見たい人が、そんなにおおいのかなー

でもなんだかんだ言って、週末にかなりの要望書を受け付けたようですよ。
それも、ローン審査確実な優良客ばかりみたいで、これからの購入希望者は、ダブらないよう一桁階の残りものを勧められるんでしょう。
少年らのスケボーがうるさいのが嫌な人は、はねっこ広場に面した部屋の9階以下は、避けた方がいいのかも。
あそこ、真下が公衆便所みたいだし。

[No.114 by No.113さん 2013-05-28 00:32:47]

>間取りについては、No.101さんのおっしゃるとおりかと。

No. 110さん、のまちがいでした。

なお、スケボー少年達は、ここに限らず、警察よんでも、いなくなるのはその時だけです。
そんなに悪い子達ではないとおもうのですけどね。
夜中、ロープを張るなど、物理的にスケボー出来ないようにしないと、だめでしょう。
休日は、昼間もやってるので、せっかくの散歩の邪魔ですよね。

[No.115 by 匿名さん 2013-05-28 00:50:03]

あそこは、スケボーの練習にうってつけな作りになっているから警察呼んでも解決に成りません。
簡単なのは、スケボーがしにくいように階段部分などに仕切りとか椅子を設置すればいいだけ。

[No.116 by 匿名さん 2013-05-28 01:02:29]

おっと‼ 115ですが、114さんがすでに書き込んでいました。同じことを考えている人いるんですね。
勿論一番いいのは、騒音の心配ないところに神戸市にでも専用コースを造って貰って、そこで滑ってもらうのがBESTなんですが。そして、そこから世界チャンピオンが生まれたりして。

[No.117 by 匿名さん 2013-05-28 07:06:29]

批判がネタ切れか元気ない

[No.118 by 周辺住民さん 2013-05-28 08:40:38]

昨日21時頃、はねっこ広場にて湊翔楠中学校と須佐野中学校の男女８名が火遊びと喫煙をしてところを
パトカーが出動し、警察官による持ち物検査の上、たばこを所持していたので補導されました。

ここは不良の溜まり場と化しているので、環境は悪いです。

はねっこ広場のスケボー対策として、管轄の神戸市みなと総局に苦情を言っても取り合ってくれません。
「警察を呼んでください」と言うだけです。

みんなで苦情を入れると改善されるかも知れません。

[No.119 by 匿名さん 2013-05-28 09:54:21]

管理組合から、市会議員の方が早くないですか？

[No.120 by 匿名さん 2013-05-29 10:41:29]

119さんがおっしゃるように、その地域の担当の市会議員の方に
相談すれば、公園の階段部分に工夫などすぐに対処してくれると思います。

[No.121 by ﾏﾝﾌｧﾝ 2013-05-30 08:03:27]

雨の日以外ほぼ毎日、はねっこ広場のトイレのそばで、15人ほとがダンスの練習をしています。
大音量のラジカセを響かせて23時ぐらいまで練習しています。物件ができれば建物の際になるので結構うるさくなると思います。
夜の環境は悪いですね

[No.122 by 匿名さん 2013-05-30 08:29:42]

粘着性の高い121がその近所に住めてるのなら、大した問題じゃないんだろ。

[No.123 by 匿名さん 2013-05-30 09:04:47]

そうやって街から子供の遊ぶ場所が奪われて行ったんでしょうね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.126 by 匿名さん 2013-05-30 12:59:21]

122～125さん

ファインプレーっす。爆

[No.127 by 購入検討中さん 2013-05-30 16:57:29]

全くもって１２１の言うとおりで、ザ・ライオンズの前から今までの”数年間”、自分で注意することも自分で市会議員に
相談することなくても、過ごして来れた。その程度と言うことですな。ｗ

[No.128 by 匿名さん 2013-05-31 12:35:24]

↑121と122間違い

[No.129 by 購入検討中さん 2013-05-31 12:55:24]

ハーバーランド周辺は、南海トラフ大地震による９ｍ津波で、壊滅するのでは？
と心配しています。

[No.130 by 匿名さん 2013-05-31 16:46:36]

津波9mはあわじ市の予想で、神戸の予想は4ｍですよー。
ちゃんと調べましょうね。

神戸市のHPに資料があります。

[No.131 by 購入検討中さん 2013-05-31 20:17:06]

そーか！
ハーバーランドには高さ５ｍの防波堤があるので、大丈夫ダ。

[No.132 by 匿名さん 2013-06-01 13:57:05]

大丈夫だから、住めば？

[No.133 by 賃貸住まいさん 2013-06-02 10:12:27]

東北の大津波映像を見ると、南海トラフ大地震で発生が予想される津波は、淡路島を飲み込み、そのまま神戸へ到来する。
常識的には、津波は減衰せずに到達する。

[No.134 by 匿名さん 2013-06-02 11:05:40]

あなたの常識は世間の非常識。

[No.135 by 匿名さん 2013-06-02 11:23:34]

常識的には、ではなく、科学的にはでお願いします。
根拠を提示した上でね。

[No.136 by 賃貸住まいさん 2013-06-02 22:41:46]

科学的には、「南海トラフ大地震による津波」が証明だな。
現時点での最大の根拠は「当方大地震に伴う津波」しかない。
これ以上の根拠は全て嘘！
But,命がけだな。

[No.137 by 匿名さん 2013-06-02 22:52:33]

スマトラ某が、六アイスレからクレヴィアスレに引越ししたのか？
まともに対応しない方が良いですよ。荒らされるだけですから。
削除依頼で対応しましょう。

[No.138 by 匿名さん 2013-06-02 23:30:29]

136さん三菱地所のスレ暇そうだったよ。

[No.139 by 匿名さん 2013-06-03 10:17:58]

>>>「当方大地震に伴う津波」

根拠を主張するなら、せめて字は間違うなよ。。。。(笑)

[No.140 by 周辺住民さん 2013-06-03 18:08:15]

ここへは住まない連中の「いいたい放題」ばっか。
東北大地震の津波映像を見た記憶が残っていれば、淡路島が津波よけにならない位は予想できる。
この付近は５ｍの防波堤があるので、大丈夫ではないですか？？？

[No.141 by 匿名さん 2013-06-03 21:09:43]

誰も突っ込んでくれないみたいで可哀想なので突っこむ。
5mの防波堤は何処にあるの？

[No.142 by 匿名 2013-06-03 22:49:52]

ここは堤外地ですよ。

[No.143 by 匿名さん 2013-06-04 01:45:54]

近くにあるマンションは市営なんですか？URなんですか？
なんか昔から異様な雰囲気感じてます。
あそこ、なんていうか主観ですが特殊な病院のような雰囲気でこわいです。

クレヴィアから西に向けて歩くといつも原チャに乗った若者に絡まれます。なので私は地下の人が多いところしか歩きません。

[No.145 by ご近所さん 2013-06-04 06:45:07]

143
何処のことでしょうか？？

平野線（湊小学校前交差点）から西はちょっと特殊な地域です。

[No.148 by 匿名さん 2013-06-04 12:50:41]

いくら何でも、歩けばいつも絡まれるってこたあ無いやろう～

[No.149 by 周辺住民さん 2013-06-04 15:13:37]

隣接する６・７丁目はあまり良くないね。

[No.150 by 住まいに詳しい人 2013-06-07 08:55:42]

前評判が予想以上に良くないみたいですね。
地元紙のみに先行広告を打ったものの、反応が思った程なく
昨日、中央区・兵庫区にポスティング
本日、地元紙以外の一般紙に折り込み広告。

かなり苦戦しているようです。

[No.151 by 物件比較中さん 2013-06-07 22:52:02]

実際に要望の入っていない部屋がどれだけ残っているか、ちゃんと調べてから発言してほしいですね。
いい部屋はほとんど要望入ってますよ。
あとは、要望入っていても、ローン審査が危ういところに、大企業リーマンや公務員をあてがうとか、残り物の部屋（神戸新聞ビルで眺望が遮られる部屋とか、海側でない部屋の低層階など）の埋めがメインかと。

[No.152 by 匿名さん 2013-06-07 23:20:44]

角部屋などの条件いい部屋もいまいち要望入ってなかったよ。三菱と比較してからでも十分かと思った。

[No.153 by 匿名さん 2013-06-07 23:43:34]

そーなんだよね。
総合的に悪くはないけど三菱の値段見んと踏み切れんわなぁ

[No.154 by 物件比較中さん 2013-06-07 23:57:18]

角部屋は95m2ですからね、、、ちょっと割高感ありますね。
海側向いてる他の部屋も、70ちょいぐらいだし、ほんと、80ぐらいの部屋だったらよかったのになぁ、と思います。
それで二の足踏んでいます。
一応要望入れといて、三菱をみるというのが賢明かと。
でも伊藤忠クレヴィアより、三菱地所レジデンスのほうが、普通は割高ですし、地所のほうが立地もいいので、クレヴィアより安いということはないでしょうね。
強気の価格で来ると思います。
地方都市とはいえ、それなりの場所ですからね。

[No.155 by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2013-06-08 01:52:02]

>地方都市とはいえ、
日本の市の人口順位が東京都の特別区部を除いて
5位ですから割と大きいほうですね

[No.156 by マンコミュファンさん 2013-06-08 20:48:47]

本日ファミリオ前でスタッフが通行人にティッシュ配りしていました。

焦っていますね。三菱タワー発表前に購入者を確保したい事が透けて見えます。

[No.157 by 周辺住民さん 2013-06-08 21:03:08]

16時頃小学校横の公園で中学生による集団リンチがあったみたいです。
パトカーが何台も来ていました。ここの校区は柄が悪いですね。

[No.158 by 匿名さん 2013-06-08 21:07:55]

透けて見えるとか、変な言い方せんと普通に「焦ってる」でいいやん。
向こうも商売なんやし、ピントがずれてるよ。

[No.159 by ご近所くん 2013-06-08 23:36:58]

湊小学校校区は、5．6丁目と兵庫区の一部も入ってます。
いわゆるあまりよろしくないのため、いろんな問題が発生しています。中学は当該地域は須佐野中学に進学しますので、関係なくなりますが湊小学校に通わせるのを避け私学に通わせるひともいます。
須佐野中学は、昔から相当柄が悪いです。

校区はあまりよろしくございません。

[No.160 by 匿名さん 2013-06-08 23:51:28]

それって、三菱は違う校区なの？

[No.161 by ご近所さん 2013-06-09 03:31:28]

須佐野中出身としては、なんだかかなしいなぁ。
ちゃんと国立大でて、就職してるけど。
たしかに柄がよかったとは言わないけど、じゃぁ名谷や東灘にいけば、まじめでいい子ばかりとでもいうのかな。
程度問題でしかないのでは。
あまり固有名詞で、全否定されると、差別的価値観が見えて、嫌な感じです。

[No.162 by 匿名さん 2013-06-09 07:36:44]

ライオンズの時もこの人、目撃情報で活躍していたし、次は三菱のタワーにも同じことを書き込むよね。楽しみに待ってます。
しかし目撃情報大杉。こういう地元住民こそが街を見回り、風紀の向上に一役かって頂きたいものですね。

[No.163 by マンコミュファンさん 2013-06-09 10:40:49]

今日もこべっこランド前でスタッフがティッシュ配りをしています。
スタッフ２人に増強中。ご苦労様です

[No.164 by 匿名 2013-06-09 13:51:47]

校区は残念ですね。
通学はは私学が前提ですね

[No.165 by 購入検討中さん 2013-06-09 14:10:20]

30階以上の高層階で、ポートタワーから神戸港全体を眼下に望む部屋は、 残１邸のみ、らしいです。
81.35㎡　5,360万円

[No.166 by 匿名さん 2013-06-09 14:34:05]

>165 ハーバタワー？

[No.167 by 申込予定さん 2013-06-09 14:41:11]

> 校区は残念ですね。
> 通学はは私学が前提ですね

しつこいなぁ
申し込みしたけど、抽選になることを恐れて、悪い噂をばらまいているのか？
近くに住んでて高層マンションに不満（嫉妬）なのか？→引っ越せば？
我が子が周りに染まりやすいダメな子だから？
ご自身がこの辺りの出身で、過去に個人的に嫌な想い出がある？
変な選民意識にこりかたまっている？
いずれにせよ、私学が「前提」だなんて、良く言うよ。
酷い差別主義者だ。
こんな人とご近所になりたくないです。→あ、それがネガティブキャンペーンの目的？

[No.168 by 申込予定さん 2013-06-09 14:45:34]

>166 ハーバタワー？

すみません、おっしゃる通り、ハーバータワーでした。
たしか14? 17?階に、資金のつなぎが出来なくなった人が、キャンセルしたそうです。
失礼しました。

[No.169 by 匿名 2013-06-10 00:09:16]

校区がどうとかは、運動会等に観覧に来る保護者の容姿や振る舞いである程度質がわかると思いますので、それから私学に通わせるか判断なさってからもよろしいかと。

[No.170 by 匿名さん 2013-06-10 00:34:46]

No.167さん、
No.164、No.169は、自分が庶民だと気付いてないココロの貧しい人だから、気にしなくていいよ。
本当の良家の人達は、ここでそんなこと、いちいち言わないしね。

[No.171 by 匿名さん 2013-06-10 07:24:26]

ほんとよくわかんねー。
確かにはねっこ広場にヤンキー多いけど、あんなもん警察にTELしたら一発やのに。
そんな簡単なこともせずに文句言うたらアカンわ～

[No.172 by 匿名さん 2013-06-12 18:38:07]

建物内の保育施設は安心ですね。定員は十分なんでしょうか。

[No.173 by 匿名さん 2013-06-12 20:57:33]

ん～、わざと聞いてる？(笑)

[No.174 by マンコミュファンさん 2013-06-12 21:59:14]

客寄せパンダの保育施設に期待してるの？

分園候補の保育園の交渉は難航してるのに・・・。

[No.175 by 物件比較中さん 2013-06-13 09:57:43]

保育園を設けることは、伊藤忠がこの土地を買う際の条件ですよね。
居住者専用ではないので、近隣住民の申し込みが多ければ、住んでいても入れない可能性はあります。

[No.176 by 住まいに詳しい人 2013-06-14 08:38:13]

スレッド先頭より抜粋

旧所有者：神戸市　土地売却価格：31億2000万円　（約74.2万円/㎡）
売却時協定事項
①建物内に保育施設を設置
②西側道路（ハーバーランド南線）からはねっこ広場への通路確保
③東南部分の整備には、ハーバーランド全体への回遊性向上に寄与すること
④ワンルーム（1LDK・1DK等）の不可

[No.177 by 匿名さん 2013-06-14 09:02:53]

初年度は、入園できる可能性高いんじゃあないかな。２年目以降は補充だけだから、高収入の世帯は厳しい。
保育園に入れた世帯と入れなかった世帯で、感情的なしこりが出来ないように、うまく運営しないといけないと思う。

[No.178 by 住まいに詳しい人 2013-06-14 11:44:46]

神戸市によると周辺需要を満たす保育施設が条件だから
居住者優先とか一切設けてはいけないことになっています。

希望的観測で良いように思われないことがお勧めです

[No.179 by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2013-06-14 15:18:40]

保育園で盛り上がってるけど子供が成長するのはあっという間
爺さん婆さんが暇そうだったら預けるのも手
家庭事情にもよるけど我が家はこれで乗り切った
もちろんお礼はしなきゃだけどね

[No.180 by 匿名さん 2013-06-15 22:08:15]

保育園の問題は、必要な家族にとっては切実だと思います。
待機児童ゼロを目指している所も増えてきてますから先々そうなって行くとは思います。
ただ、入居者で保育園の枠から外れてしまうのはとても残念だとは思いますが
仕方ないと思う部分も多々あります。

[No.181 by 匿名 2013-06-16 18:43:58]

毎週土日にティッシュくばり、ご苦労様です

[No.182 by 匿名さん 2013-06-16 19:25:03]

確かにティッシュ配りって意外とみんな受け取らないから大変だよね。
頑張って下さい。

[No.183 by マンコミュファンさん 2013-06-17 09:45:04]

ＨＤＣ来客数を見ると、苦戦してますね。

[No.184 by 買い換え検討中 2013-06-17 15:19:18]

土地仕入れが高かったせいなのか、設備グレードは明らかに落としていますね。

４ＬＤＫなんて狭い狭い

[No.185 by 購入検討中さん 2013-06-18 09:10:31]

グレードが低いってどこがですか。具体的に教えてください。

[No.186 by 買い換え検討中 2013-06-18 14:45:37]

設備関係のグレードを落としています。

[No.187 by 匿名さん 2013-06-18 15:04:04]

具体的には答えられないですが、なんとなく設備関係を落としていると思います。

[No.188 by 購入検討中さん 2013-06-18 16:00:36]

設備関係のグレードとは具体的にどの設備ですか。

ディスポーザーがないというようなことですか。

[No.189 by マンコミュファンさん 2013-06-18 19:43:31]

モデルルーム見たら、グレードダウンしているのは一目瞭然やろ
もしかして、見抜けてないの？？

自分の眼力のなさ？

[No.190 by 匿名さん 2013-06-18 19:51:17]

結局、書けないなら同類

[No.191 by マンコミュファンさん 2013-06-18 21:07:37]

>>190
はいはい。お疲れさん

[No.192 by 匿名さん 2013-06-18 21:43:33]

批判もピリッとしたのがないよね。
準備不足ならしっかり準備してからいえばいいのに。

[No.193 by パンフみました 2013-06-19 00:40:13]

ビル設備に関して、免震構造は評価出来ると思います。
オイルダンパーと積層ゴムで、積層ゴムは寿命の長い最新のものが使われる模様。
上下左右どう引いても開く取っ手がついている玄関ドアは、地震で変形しても開く耐震使用。
エレベーターも地震検知し、停電時のバッテリー駆動あり。
基礎も液状化対策の工法。
鉄筋のつなぎも新しい丈夫なやりかた。
コジェネにより災害時の電源確保は安心感あり。

共用エントランスのラウンジも写真で見る限り合格点。
コンシェルジュサービスが予定されているのもいい。
カフェ＆ライブラリーも、常連のたまり場にならなければ、コミュニティー活動の場にもなり得てよし。

室内は、二重床になっているので、将来の修繕でフローリングの張り替えもやりやすい。
下り天井の少ない、三井住友建設の特許工法が、より室内を広く見せ、家具類の設置を容易にしている。
部材は全国のクレヴィアで一括受注して安い購買をしていると思うが、モノ自体は標準的な感じ。
色は４種類から選べる模様。
ディスポーザー付きキッチン、保温浴槽のバスルーム、リビングとも、そんなに悪い部品や材が使われているようには見えないが、無茶苦茶いいわけでもない。
ただ、無垢の一枚板を使ったりして、無駄に高級感を出して、値段や修繕に金がかかるよりはよいのではないかと思う。
部屋周りのコンクリは、断熱のための気泡コンクリ使用。
ガラスも二重硝子で、断熱と結露防止と遮音。

玄関前ドアと共用廊下の間に、アルコーブという居住者専有のスペースがあり、これは、事実上、子供の三輪車とか傘立てとか、共用部分ではあるものの、事実上私有スペースとして利用可能で、たぶん、低い柵などを設ける人もでてくるはず。
バルコニーも幅２mあり、シンクもあるので、掃除やガーデニングにも便利。

これより上のグレードを求められる方は、伊藤忠クレヴィアではなく、三菱地所のレジデンスシリーズや野村のPROUDシリーズでより上の方のグレードのマンションを選ぶ必要があるでしょう。

[No.194 by マンコミュファンさん 2013-06-19 06:29:29]

積層ゴムは定期的に交換が必要で、いくら掛かると思っているのでしょうか？
発砲コンクリートと聞こえは良いですが、耐久性に疑問があります。

修繕積み立て計画を拝見しましたが、普通のマンションの倍掛かっています。
また将来別途一時金を前提にしていますので、かなり維持費が高いマンションです。

[No.195 by 購入検討中さん 2013-06-19 06:51:19]

色々ご指南ありがとうございます。こういったものをはじめて利用しましたが、どこにでも良心派の方がいらっしゃることに感動しました。

[No.196 by 匿名さん 2013-06-19 09:12:50]

>194　質問です。
積層ゴムは定期的に交換が必要で.....などという話は聞いたことがありません。
どこの情報でしょうか？　定期的に交換している建物は実在するのでしょうか？

発砲コンクリートと聞こえは良いですが、耐久性に疑問があります.....とありますが、これもどこの情報でしょうか。一戸建てでは聞いたことありますがタワマンに関してお願いします。ちなみに、免震タワマンは軽量化のため発砲コンクリート使っているので、あなたの理論だと、免震タワマンは耐空性に問題ありと受け取れますね。

[No.197 by 匿名さん 2013-06-19 11:35:33]

え？？なぜ発砲コンクリートの耐久性に疑問があるのですか？？
根拠は？まさか感覚？？？

[No.198 by マンコミュファンさん 2013-06-19 14:31:36]

アホは相手に致しませんのであしからず。

[No.199 by 匿名さん 2013-06-19 14:47:51]

今はやりの『体感耐久性』です。

[No.200 by 匿名さん 2013-06-19 15:40:22]

まぁこれも一つの意見ということで。
198も根拠も言わず煽るだけなら、誰にでもできるし荒らしと一緒よ。