プラウド山芦屋（旧称：山芦屋の瀟邸プロジェクトはどうですか）

[匿名はん]

邸宅地としての芦屋山の手、その本質を見つめて。山芦屋、地の美、建築の才。だそうです。
29戸。81.72〜111.02㎡。阪急芦屋川から徒歩９分。ちょっと坂道急で９分ていう感じでもな
いですよね。以下のニュースも気になりますし。価格未定ですがどんなもんでしょう？
(2006/07/06) 芦屋のマンション建設　地元住民が再び審査請求
芦屋市山芦屋町のマンション建設をめぐり市建築審査会が民間検査業者の出した建築確認を
取り消した問題で、デベロッパーの野村不動産が建築確認を再度申請し認められたことを受
け、地元住民が４日、市建築審査委員会に２度目の審査請求を行いました。
請求書によると、請求理由は、検査機関の数値確認は不十分、地盤面が意図的にかさ上げさ
れている、の２点。さらに「『建ててしまえば勝ち、売ってしまえば終わり』の建築業界の
風潮を追認することは決して好ましいことではない」と厳正な審査を求めています。
このマンションについては、周辺住民が今年５月、建築確認取り消しを求めて市建築審査会
に審査請求。裁決では、「マンションの地下部分が要件を満たしておらず地盤面の基準には
ならない」として建築確認は取り消されました。これを受け野村不動産は、指摘があった部
分の設計を一部手直し同じ業者に建築確認を再申請、先月下旬に建築確認が認められていた
ものです。

所在地：兵庫県芦屋市山芦屋町24-1(地番)
交通：阪急神戸線｢芦屋川｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢芦屋｣駅徒歩18分

[22: 匿名はん]

うーん、それでも100年コンクリート使うべきだと思いますよ。別にタワーじゃなくても野村さん自体が武蔵小杉とか、はっきり言えば関東では「普通のマンション」も既に使いだしてるわけですし。50年で潰すからOKってのは乱暴すぎでしょ。このマンションは２４N/ｍ㎡なわけで、コスト以外で３０N/ｍ㎡使わない理由はこのグレードでちょっと理解しづらいです。あと基礎も当然しっかりやって欲しい。今やってるのかな。

一階の湿気は多少気を使う必要はあると思います。特に北側とか窓のない洗面とかは除湿器回すとか。最近は24時間空気循環が大体標準なので以前より随分ましですけど、コンクリだから戸建よりは通常気密性は高いので。普通に虫も出るでしょうしね笑。ただ二階以上だからって湿気がないわけでも虫が出ないわけでもマンションの場合ないですけどね。

駅距離は個人的には気になるほどではないですが、開森橋から先が朝とかに車が増えて渋滞まではいかなくともすれ違いに不便が出ないかは若干心配。

[23: 匿名はん]

確かに豪華なパンフレットには、フランク・ロイド・ライトのヨドコウ迎賓館のように次代への建築美と謳われてます。あちらが80数年経ってますからね。50年で潰さないで！

[24: 匿名はん]

18です。みなさん少しの迷いをそれぞれお持ちなのですね。うちも迷い（芦屋川駅からの帰りの最後の坂・近くに全くスーパーが無いこと）はもちろんあります。その代わりに住宅環境があるんだと思って、申し込もうと思っています。それにしても買い物する場所ないですよね。みなさん車で買い物に行く予定ですか？うちの妻はあまり運転が得意じゃないもので。がんばって車を運転するか、電動自転車にするか検討中です。

[25: 匿名はん]

100年コンクリートて良いネーミングですね。でもみなさんネーミングで勘違いしてる
みたいですが、問題は硬いコンクリートを使う事よりも耐震強度。耐震強度がしっかり
有れば通常のコンクリートでも100年は十分に持ちますよ。

[26: 匿名はん]

>>23
100年コンクリートはコンクリート中性化を抑制する事で、内部の鉄筋が錆びだすまでの年数を100年程度にまで伸ばした物で、通常のコンクリートでは一般に約65年といわれています。
但しタイルや塗装により寿命も幾分延びますし、65年経ったので寿命が尽きて直ぐに駄目に為る訳でも有りません。現に100年コンクリートを使ってないライトのヨドコウ迎賓館も、阪神大震災で躯体自身には大きな影響も無く耐えてますしね。
其れよりも私が気がかりなのは、100年コンクリートが本当に100年持つのか？流行のタワマンが本当に大地震で持ち応えれるのか？どちらも未経験で計算上の事だけですよね。

[27: 匿名はん]

なんだか営業さんが来てるみたいでシラけるなぁ

[28: 匿名はん]

西隣の旭化成の社宅の跡地（だったと思うのですが）、気になりませんか？
もしマンションが建つと、西向きの棟には影響ありますよね？

[29: 匿名はん]

>28
多分マンションの3階ぐらいが社宅跡が戸建てなら1階ぐらいでしょう。
このマンション、方角が何か中途半端ですよね。完全南向きではなく大分ブレてる感じ。
あと、この程度の規模なら地下平面駐車場にして欲しかった。

[30: 匿名はん]

旭化成の社宅の跡地は、旭化成がへーベルハウスの戸建てを販売するそうです。この計画の信憑性は高いみたいです。もしマンションを作ったとしても、高さ規制が厳しいですから、影響はほとんど無いと思いますよ。それよりも、工事車両がどんどん入ってくることが気になりますね。
あとマンションの方角ですが、南東棟ははっきり言って東向きですよね。どうしても南と入れたかったんでしょうね。微妙な向きは南東棟の眺望を意識したんじゃないですかね。

[31: 匿名はん]

西側跡地ですが、私も気になって（西側の部屋を検討中なので）知り合いのへーベルの人間に聞いたところ計画は完全に白紙だそうです。なんでも古墳だか遺跡だかが出てきてしまって、手を付けられないのが現状だとか。
しかし彼の話では、全てがクリアーになってからまたまた再計画するそうで、へーベル戸建と低層マンションの可能性は半々だと。
それを聞いて正直迷いがでていまして・・・。もしマンションとなると・・・間の道も狭いですしねぇ。

[32: 匿名はん]

ああ、遺跡が出たの！　この辺は芦屋でも古代から人が住んでた辺りらしいからね。

[33: 匿名はん]

無責任な発言をしますと、野村があんだけ苦労して横でマンション建ててるの見て、コンサバな戸建屋の旭化成あたりが無理無理マンション計画するとはとても思えないけどなぁ。。。

このへんって8000年前からの文明跡があるって話ですよね笑。

100年コンクリートは兎に角使いましょうよ
それを否定することは野村さんが関東で既にやっていることも自己否定することになります
横浜の鶴見レベル（失礼！）でも使ってるって言うのに
ご自慢のじーまのキッチンも関西初なんでしょ笑

[34: 匿名はん]

この掲示板を元に野村さんが自主的にグレードアップした100年コンクリ使ってくれたらなぁと願う一人です
皆さんはどうですか

[35: 匿名はん]

非常に悩みます・・・
南西は何が建つかわからない・・・
最近、南東前も何やら工事中・・・
もうひとつの南東は暗そう・・・
家族に悩むなら辞めよう、と言われてます・

[36: 匿名はん]

>>27
26で書いた者ですが営業では無いですよ、私が思った事と知ってる事を書いたまでです。
以前はタワマンに興味が有りましたが、現在はこのマンションに大変興味を持っています。

[37: 匿名はん]

>>36追筆です
以前は通勤の便利性だけでタワマン購入を検討してましたが、現在は日々
の生活向上には合理主義だけでは得られない物の重要性を感じています。
この物件には季節を肌で感じられる環境が整っていますね。

[38: 匿名はん]

真偽は知りませんが、エンドユーザー向けの掲示板でデベロッパー寄りの発言をすると営業に間違われても老婆心ながら致し方がないかと。環境は勿論いいと思いますよ。ただ２４サンおっしゃるとおり車中心の生活でないと買い物も不便ですね。車主体の私は坂も距離も大したことないのでそれほど気にならないですけど。芦屋川駅前はナチュラルローソンぐらいしかないからお約束のイカリにいくか、個人的にはJR駅裏に停めて大丸の地下かなぁ。

[39: 匿名はん]

あとは、同じ大丸系で２号線のピーコックが一番直線で近いのかな。南西方向にしぶーいミニコープをこないだ発見しましたが笑

[40: 匿名はん]

私は苦楽園に住んでいますが現在この物件を検討中です。今住んでる所も車は必要不可欠ですが此処も買い物には車が必需品ですね。始めは車中心の生活には少し抵抗が有りましたが、いざ使い出すともう徒歩や自転車には戻れませんね、車生活は快適です。

[41: 匿名はん]

ここは夜とってもさびしいエリアだよ。　たとえば、苦楽園の樋之池から岩園隋道抜ける筋は、同じ山でもタクシー流してる片側1車線だけどこのマンションの辺は流しのタクシーなんていないし、道路幅も離合ぎりぎりだし、街灯少ないし。

[42: 匿名はん]

環境が良くなればなるほど、人通りは少なくなる物ですね。

[43: 匿名はん]

そんな事はない。人通りがある程度あって、夜も街灯が明るくて、街並みが綺麗なところがいい環境。山すそのひとけの無い寂しいエリアを素晴らしい住環境とは言わんよ

[44: 匿名はん]

価値観の違いなのでこれ以上の論争は無用かと・・・

[45: 匿名はん]

イノシシは良く出るの？

[46: 匿名はん]

本当に出てきますよ。
春の訪れがやってくるころに・・・

[47: 匿名はん]

芦屋のＪＲ北地区では何処で遭遇しても不思議ではないですね。今日この物件の近所も視察してきましたが、本当に環境が良いですね。雨も降っていなかったので、子供の頃に数度行った事が有る高座の滝にも久しぶりに行きました。此処からだと良い散歩コースですね。街から少し歩くだけでまさに別天地です。

[48: 匿名はん]

ＪＲ芦屋駅から歩くと軽く20分以上かかるが。。。。少しなんて

[49: 匿名はん]

>>48
４７ですが最寄駅は阪急芦屋川９分です。少しと書いたのはこの物件から高座の滝までの事で、
ＪＲからの事は書いてませんよ。

[50: 匿名はん]

あの川沿いに上がる道は夜歩くのすごく怖くないか？　それに、車だと、北から下りて来てバス道に合流するトコの信号が変。時間帯によっては南北双方とも青になるのに、北上して芦屋川を東へ渡る車が、南下してくる車をあまり気にしないので、良く山側からスピード落とさずに出てくるおばさんと北上右折車がぶつかる。
何とかすればいいのにねえ。

[51: 匿名はん]

いよいよこの土日が申し込み会ですね。営業さんがやたらと第二希望の方を勧めてくるのです。第二希望の部屋なら抽選はないでしょうと。第一希望は既に何名か手を挙げられてると・・。誘導されていうのも分りながら、でも迷います。

[52: 匿名はん]

>51
第２希望を薦めてくるのは、第1希望についているお客さんを優先させたいからです。
はたまた抽選になって落ちた時に第２希望にスムーズに移動できるように。
野村は即日完売してなんぼなので、なるべくちりばめて登録さすようにしている
ようです。
一生に一度の大きな買い物なんです。ご自分の本当に希望されるところに登録されるのが
懸命だと思います。

[53: 匿名はん]

最終ご判断ですが、実は別の第一希望の客の方がキャッシュの客だったり、諸々の条件が良かったりで、第1希望に申し込んでも結局抽選といえども落とされるってことは業界でよくありますよ
あっ、私は営業じゃありませんのであしからず笑

夜歩くのにすごい怖い道は芦屋夙川苦楽園界隈には他にごまんとあると思うが
民家？も多いし別にそれほどじゃないかと
エリア的に小金持ち以上が多そうだし、泥棒には気をつけたほうがよさそうだけど

[54: 匿名はん]

ちなみに、あの開森橋のとこの信号って直進の南下が優先ですよね
北上する側も青になるけど一応右折ってことで普通の人？は待ってるでしょ
いずれにしてもパッシングとかクラクション必要なケースも確かにあるかも

[55: 匿名はん]

業界云々とか関係なく、実際競合してたら抽選になって駄目な可能性もあるんじゃないの？
そのためになるべく複数候補を野村の営業さんも聞くんだろうし。
ここしかない、第二希望ならやめよう、ってのならしょうがないだろうけど。
まあ野球のドラフトみたいなもんですよね、よくわからないけど。（笑）

[56: 51です]

色々とアドバイスありがとうございます。
このマンションは本当に気に入ってるんです。で、1位の部屋が私にとったら頭1つ出てるんです。
ドラフトみたいってすごいわかりやすいです（笑）
ほんと悩みます。

[57: 匿名はん]

>>53最近はセキュリティ業者の復旧で芦屋の泥棒は減少してますね。
また大手業者の待機所が近く万が一の時も対応が早いのも心強いです、

[58: 匿名はん]

営業に対しては、私はこの部屋なら買うが、それ以外はいらん！という姿勢を見せることが時には役立つと思います。売る方から、客の優先順位をつけていて、そこに誘導しようとするわけです。
また、自分が優先顧客ではないかも知れないと思う方は、必ず、抽選会に行き、自分で抽選をすることです。もし皆欠席してお任せとなると、営業は優先顧客が当たったという形にするはずです。

[59: 匿名はん]

他のマンションの営業のようなカキコミですね。無責任なこと言ってそれだと第２候補だってダメな可能性もあるでしょ？

[60: 匿名はん]

>>59　そう思います。
ほんとうにこの立地が気に入っているのであれば
第一希望に固執して、弟二希望もダメとなった時に
悔やんでも悔やみきれません・・・
（野村の営業さんではありません）

[61: 匿名はん]

今日登録の状況を確認してきました。11月18日の朝一に申し込んで、花をつけたのでが、結局3倍でした。他の部屋に変更するかどうか、妻と話あっています。次は正式申し込みですが、どのタイミングでするか考えているところです。12月2日（土）に一番で申し込むか？12月9日（土）夕方に様子をみて申し込むか？迷っています。
全体の状況は、29戸中19戸に花がついていました。複数の方が申し込んでいる部屋が多いとのことで、現在いるお客さんで完売の見通しらしいです。

[62: 匿名はん]

皆さん、他に検討してる新築物件ありますか？

[63: 匿名はん]

え、完売なんですか？？

[64: 匿名はん]

>>59
うちはロジュマン スティーロ御影を検討しよかと
考慮中です。

[65: 匿名はん]

ロジュマンスティーロ御影は売れ残りが多いのが気になりませんか？立地など条件はいいと思いますが設備面でマイナスも多く割高な印象です。

[66: 匿名はん]

売れ残り、実は気になっています。
おっしゃるように阪急もＪＲも使える平坦な立地が
いいと思っているのですが、立地の良さのために
割高になっているのかなぁ、と思っています。
情報収集が遅かったので残っているのがラッキーか、とも。
いずれにしてもここの申し込みまでか、
あるいは申し込んでも抽選外れたら、検討しようか、と。

[67: 匿名はん]

あの規模でも地下平面駐車場なのはなかなか良いですよね。
割高なのはもはや東灘全体だからしょうがないのかなぁ・・・
モデルルームのピアノはやっちゃってる気がしましたが、、、

[68: 匿名はん]

樋之池のダイドーよりはワコーレの西平の方が坂で遠くても
惹かれるものがありましたが
そういやタケツーの売れ残りのチラシはいってましたね

[69: 匿名はん]

ジオグランデ翠ヶ丘は？後２戸くらい残っていたような・・・

[70: 匿名はん]

個人的に、ですが翠ヶ丘は好みではないので
うちは検討外です。

[71: 匿名はん]

ロジュマンは状況から見て値下げもあるのではと個人的には踏んでいますが。