プラウド山芦屋（旧称：山芦屋の瀟邸プロジェクトはどうですか）

[匿名はん]

邸宅地としての芦屋山の手、その本質を見つめて。山芦屋、地の美、建築の才。だそうです。
29戸。81.72〜111.02㎡。阪急芦屋川から徒歩９分。ちょっと坂道急で９分ていう感じでもな
いですよね。以下のニュースも気になりますし。価格未定ですがどんなもんでしょう？
(2006/07/06) 芦屋のマンション建設　地元住民が再び審査請求
芦屋市山芦屋町のマンション建設をめぐり市建築審査会が民間検査業者の出した建築確認を
取り消した問題で、デベロッパーの野村不動産が建築確認を再度申請し認められたことを受
け、地元住民が４日、市建築審査委員会に２度目の審査請求を行いました。
請求書によると、請求理由は、検査機関の数値確認は不十分、地盤面が意図的にかさ上げさ
れている、の２点。さらに「『建ててしまえば勝ち、売ってしまえば終わり』の建築業界の
風潮を追認することは決して好ましいことではない」と厳正な審査を求めています。
このマンションについては、周辺住民が今年５月、建築確認取り消しを求めて市建築審査会
に審査請求。裁決では、「マンションの地下部分が要件を満たしておらず地盤面の基準には
ならない」として建築確認は取り消されました。これを受け野村不動産は、指摘があった部
分の設計を一部手直し同じ業者に建築確認を再申請、先月下旬に建築確認が認められていた
ものです。

所在地：兵庫県芦屋市山芦屋町24-1(地番)
交通：阪急神戸線｢芦屋川｣駅徒歩9分
　　　　JR東海道本線｢芦屋｣駅徒歩18分

[251: 契約済み２]

そうですよね〜

こちらも同じ思いで待っています。

どうなるんでしょうね〜。

ぜひもっと建設的なお話をしたいなぁ〜と思っているんですが、皆様どうでしょう？

[252: 契約済み]

建設的といえば、契約者の皆さんで、ブリリアのテレビCFじゃないですが、
完成前、建設中の見学会に押しかけるというのは野村さんOKしますかね。
東建でさえやれることを野村がやれないって理屈もないと思うのですが。
見たいなぁ。

[253: 芦屋ファン]

こっちも盛り上げておくれ。

[254: 匿名はん]

地下にリビングってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3453/

[255: 物件比較中さん]

売れ残り、７戸だそうです。
相変わらず、売れていないのは、販売に力を入れていないせい？
今から買うとなるとオーダーメイドではないので定価では買いたくないですよね？
そうなると竣工間際の値引き？を待つしかないのでしょうかね。

個人的には車が欠かせないエリアなのにいちいち機械式の駐車場から車を出さないといけないのが、
ネックで検討をためらっています。

現段階で検討中の方がおられましたら、ご意見おきかせください。

[256: 契約済みさん]

ＨＰで販売中６戸。１戸売れたみたいですね。
で、オーダーメイドですが、当然すればした分、余分にお金掛かるんですよー。
オーダーメイドじゃないからって安くなったりするんですか！？笑
まあ、ウチはして満足してますけど。

駐車場の件は平面がよかったですけど、まあ屋根も一応あってスペースも大き目だから妥協しました。
半地下、ドライエリア云々の話は以前にやりとりあったかと思います。

確かにモデルルームが共有になったり、何だかやる気はそんなに感じませんね、、、
野村さんも買う人なら買うでしょみたいなノリなんでしょうかね。
ＪＲ駅前と購入層がかぶるのか、よくわかりませんけど。
（個人的には、かぶらないと思ってるから一緒にしたのかと思いますが）

余談ですがザ・アーバンライフ岡本の売れ残り（高い＆広いの）が広告来てました。
勿論価格もですが、全10戸とかだと新築時でもやっぱランニングが高いなぁ。
100年コンクリート採用だそうですけど。

[257: 匿名さん]

現在検討中の者です。芦屋・西宮周辺の他の新築マンションのスレッドを読んでおりますと、
二重床の施工の問題？だったり、外壁が安っぽかったりと、購入者の当初の思惑と違うみたいな
お話が多々出てるようなのですが、こちらは大丈夫でしょうか。価格もお高いですので・・・

[258: 物件比較中さん]

モデルルームに電話で確認したところ、７邸とはっきり言われましたが。

仕様変更に多少お金がかかっても、あとでリフォームするよりは少なくて済むと思いますし、
カラーやキッチンの高さなど無料で選ものもあります。
それができないのに、最初の価格では納得できないし、
間取りも売れ残ったものしか選べず、購入は二の足を踏みますね。
このまま売れ残ると、内在的な値崩れと同じなので、さらに購入に躊躇します。
またこういう物件は決まって、投資目的の購買者からの賃貸が出ますので、
売れ残りを買うぐらいなら、まず賃貸で入ってから、住み心地が良ければ、
中古の購入というウルトラCも可能です。
中古になれば、すぐに１,２割価格が落ちますから。

売れ残りがある以上、現在の内在的な価格が新築以上になっているわけでもあるまいし、
さらにお金をかえてリフォームなんて、よほどお金があまっている人でなければできませんね。

まぁ、ここを購入された方は、はじめから資産性なんて考えたこともないような裕福な方が多いと思いますので、わたしのような貧乏人の発想は理解できないと思いますが。

[259: 匿名]

７戸売れ残りとして、76％の成約率
６戸売れ残りとして、80％の成約率。

今後、買い替えキャンセルの発生の可能性もありますから、
竣工間際に値引きの可能性もみえてきますね。

今のところ野村も新物件の販売に注力したいところだと思いますので、
こちらの物件はしばらく放置後→値引きかな？
チラシを撒いたところで、これだけの高額物件は簡単にさばけません。

[260: 匿名はん]

まあ、8ヵ月後、9ヵ月後に仮に残ってたらその時そのお話されたらどうですか。
1、2割でウルトラCってぐらいなら欲しいのなら今買えばという気もしますが。
所詮タラレバのお話ですし。まあお好きにどうぞ。ご高説どうもです。

要は欲しいんでしょ？笑

[261: 匿名はん]

ちなみに私の部屋は、お世話になってたある不動産屋さんを通じて、そちらのお客さんが
話を聞きつけてもう少し金額出してもいいから譲って欲しいという話が後で来ましたよ。笑
竣工もしてないのに転売も何もないのにねぇ。まあ気分的には悪くはないですけど。

[262: 住まいに詳しい人]

>>261
その方は、どうして残っている物件を買わないんでしょう？
金額を上乗せして、さらに手数料を支払うほど、資金に余裕があるのに。
へんな話ですねぇ・・・

[263: 261]

割安だからじゃないのでしょうか。自分では分かりませんが（分かってますけど）
こんなしょーもないうそをつくほど当方も暇ではないので。まあ信じないならそれで結構ですが。

[264: 匿名はん]

現在販売中の部屋を安くなるのなら買いたい、買えると言う方もいれば
既に売れてる部屋の中で1割2割高くても買いたかった方も
（過去にも実際そういう方の書きこみありましたね）
いらっしゃるということです。そんだけ。単にプライシングの問題かと。

[265: 匿名さん]

ところでオーダーメイドって本当に最終締め切ったのですか？
今からでも最上階とかなら間に合うような気もしますが。
野村さん、、、いないか。

[266: 匿名さん]

32坪で９０００万って（笑）　あほくさ　狭すぎる。

敷地面積９６０坪で一戸建ての方が、芦屋らしいが・・・。

[267: 匿名]

9000万、32.48坪で、＠277万/坪。
東京と比較すりゃめちゃ安なんだけどな。
一番高い億ション部屋でも＠350はいってなかったし。
わからん。俺も関西人だから高いと言えば高いし。
相対的にはそんなに高くない気もする。
実際その単価じゃ都内ろくな物件買えない。

というか、昔も別の板でいたマンションで最低200平米クンでしょ。
そもそもマンション買わなきゃいいじゃん。笑
本当にマンション嫌いが多いのな、芦屋というか関西は。
人のライフスタイルをけち付ける感覚が俺には理解できんよ。
どっちだっていいじゃん。ステレオタイプな戸建至上主義は気味悪いよ。

[268: 匿名さん]

最低２００平米クンってなんだよ（笑）

関東でも関西でも同じ。戸建好きとマンション好きは地域には関係なし。
３２坪の狭い空間買うのに９０００万は高すぎ。　ローン組まずにキャッシュで
買うこと考えてみ？　とても出す気にはならんよ。
それから金融資産９０００万以上持ってて安いとか言ってるの？

[269: 匿名]

あれ、図星なんじゃないの？笑
昔いたよ、マンションは最低200平米ないとって一人でいきまいて、皆に？_？されてた人。
法人ならともかく個人ではそんなに持ってないなぁ。ちなみに買うならレバきくからローン使うよ。
当然ですよね。まさかキャッシュ？どーでもいーけど。

よくわかんないけど、在芦屋で、戸建が好きで、マンションが嫌いで、掲示板にやたら批判ばっか
書き込んでる人は一体何の目的なの？そもそも。それが生きがいですか？
さあゴハンだ。

[270: 匿名はん]

東京の都心マンションと比べるのは間違っている。
そういうところは一種低層じゃないし、地価から考えても
東京のマンションはパリやロンドン、香港、ニューヨークの
コンドミニアムと比較するべきであって。
芦屋は職住近接ではなくて、典型的な郊外の邸宅街。
しかも一種低層というのは、もともとは高さ云々よりも
マンションが建たない事を一番意味していた規制なんだけど。
芦屋市がマンション住人の税収に頼っているのは事実だけど、
六麓荘で集合住宅禁止にしたり、マンションもかなり厳しく
しようとしている時点で、市の方針自体が戸建て主義なのですよ。

[271: 匿名はん]

http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/5tyousa/nakayama1/2.html
ちなみにこれアメリカの例。
超高級でもなく3000万ぐらいでかえる中級の住宅地。
芦屋（しかも六麓荘）よりも遥かに厳しいよ。1戸建て以外は完全シャットアウト。
これがむしろ先進国の住宅地としては当たり前。

[272: 匿名さん]

おいおい芦屋市がマンション住人の税収に頼ってるってそんな訳ない。　一部の富裕層が芦屋の税収の半分以上払ってるんだよ？　残りの税収割合にマンション住人の税金が入ってる訳。

[273: 匿名はん]

レバ利くとか言ってる時点で貧乏人の発想だな。　そこまで考えるなら買わないよ。

[274: 匿名さん]

あれあれずいぶん野村の販売員があふれているような。。。　東京の話を持ち出すのは君だね君。モデルルームでも秀でて気色悪い人でしたね。君よりはまた車xn 君のほうがずっとまともだよね。

[275: 近所をよく知る人]

>>272
頼っているってのは、人口で過半数を超えたマンション住人の税収が
なきゃ今の芦屋市にとっては痛いってことね。
勿論戸建てのほうがマンションより1人あたりの課税対象所得が
多いけど。

東京のマンションと比べるのは本当に的外れですよね。
香港＝シンガポール＝東京がむしろ普通じゃない特殊地域なわけで。

[276: 匿名さん]

マンション住人の税収は、効率が悪いので、マンション住民を追い出して富裕層を囲い込んだ方が、市にとっては嬉しいということ。

[277: 野村じゃない]

カリフォルニアの不動産ライセンスも持ってるが、
日本でゾーニングの話を持ち出すこと自体が土台ムリ。
国土、面積が違う。境界の意識も全然違う。
ポリスパワーも日本にない。収用ひとつまともに出来ない。
山幹どんだけかかってる？それが日本だよ。

キャッシュ主義、戸建主義、だから人も、街も所詮発展しない。
そんだけー。
東京の話したらあちらは事情が違う。でもびばりーだったら喜ぶ。だめだこりゃ。

[278: 匿名はん]

東京もタワー除けば、高級マンションは一種低層だよ。知ってます東京を？
すぐシンガ、香港持ち出すあなた。　別の板にもいた人が一杯来るね、しかし。

[279: 匿名はん]

芦屋批判＆擁護ネタ、マンション批判＆戸建至上ネタは、いつも

最終的に「いくらカネあるんだ。貧乏人」まで発言が行き着くと、小康状態に落ち着くのな。

なんともお粗末。貧困。

[280: 匿名はん]

野村じゃないって。ウソつけ野村だろｗ

[281: 土地勘無しさん]

＞日本でゾーニングの話を持ち出すこと自体が土台ムリ。

そんなことはない。現に先進的な所は、海外水準と同等の良好な住宅地を
提供する試みはじめている。
http://web.pref.hyogo.jp/ea04/ea04_000000039.html
http://tochi.mlit.go.jp/tosinouti-katuyou/utukusii/type1/w_mura/index....
http://tochi.mlit.go.jp/tosinouti-katuyou/utukusii/type2/ashiya/index....
http://www.bellport.co.jp/residentialcove/index.html
http://www.swedenhills.com/

[282: 匿名はん]

それは先進的とはいわない。
田舎だったり埋め立てだったりでたまたま空いてた土地だってだけ。
あなた行政の人でアピールしたいの？

俺は野村じゃねーよ。デベじゃねーよ。しつこい。
第一、市内で分譲いっぱいやってる野村の人間が芦屋を否定する発言するか？考えなよ。

[283: 匿名はん]

野村野村言う君、IPとりゃ一発でばれるだろ。
第一この時間にサラリーマンが書くか？あんたがそうか知らんが。
何とかの一つ覚えのように、野村だとか営業だとか人に言うのやめなって。
あなたのレベルで人が必ずしも物事を考えてるわけじゃないんだよ。おわかり？

[284: とくめいはん]

もとはといえば、日本で定められた一種低専が地面から10メートルでという曖昧で
ザルなし罵詈だったのが一種低専における斜面地3〜10階建て以上地下マンション増殖の最大の原因でしょうな。
はっきり「地上2階建て以下、軒7メートル以下の専用住宅のみで2戸以上の集合住宅不可」とするべきだったわけで。

[285: とくめいはん]

失礼　ざるな縛り

[286: 匿名さん]

ワシントン村とかスウェーデン村とか恥ずかしくて住めません。　発想が田舎もんなんだよな・・・・。

[287: マンコミュファンさん]

六麓荘も香港の白人専用街を真似してつくられたものだよん。
大正時代の洋館趣味も猿真似ね。

俺の知り合いで、震災後に芦屋のマンションを買って移り住んできたいわゆる芦屋エイリアン族がいるが
当然のごとく「芦屋だと〜」「芦屋では〜」と嬉々として選民意識丸出しにいっちょまえに芦屋人ヅラして
通ぶって語るようになったのはワロタな。マンションをローンで買った新参庶民の分際で、他の地域
（東灘やら北摂やら甲子園口やら箕面やら宝塚やら尼崎やら伊丹やら西宮やら大阪市内やら）を品評して
あそこは落ちるだのどうだの貶してみたり（お前よりずっと立派で金も名誉も学もある人間も、高額
納税者もいっぱいすんどるがな）、ＪＲより南には住むきがしないだの阪急と阪神では乗っている人種が
違うだのとしたり顔でほざいてみたり、度が過ぎた芦屋賛美を繰り返すようになったのは滑稽そのもの。
何様のつもりだｗ

[288: 匿名さん]

貧乏人が貧乏人を妬む姿が一番滑稽だな。

[289: 大学教授さん]

大正時代にヨーロッパの真似をするのは憧れでも有ったし、現在でも洋風戸建は多い。
でも現代で千葉リーヒルズやワシントン村とかは・・・

[290: 匿名はん]

100年なんて歴史からすれば一瞬だよ。
できた当時はどこでも馬鹿にされる。チバリーだって兵庫村だって
100年後は恥ずかしくない立派な歴史遺産になっているよ。

芦屋川沿いの昔の洋館やライト坂（ヨドコウ迎賓館）は賛美しつつ
今欧米基準の街づくりをやろうとしているのを馬鹿にするのは
勘違い自惚れそのもの。

[291: 匿名さん]

そういう意味ではなくセンスの問題。　やはり貧乏人の発想は乏しいな・・・。
批判的精神は殆どが卑しい気持ちからの場合が多いというのも頷ける。

[292: 匿名さん]

思想を真似るのは良いが、名前まで真似るのは貧乏根性丸出し

[293: 通行人]

いわゆる芦屋エイリアン族・・・・。

小さい一戸建やマンションを目いっぱいのローンで買い、
お金がないので中古のベンツ（結構古いの沢山走っている）を買い、
庶民のブランド品のヴィトンや布エルメスで着飾って山手をのたまう・・・。

山手と言っても実は北斜面だったり、ひどいやつは墓場前だったりする。

うわべで着飾りながら、実の家計は火の車。
芦屋には、革エルメスを使い捨てにするようなほんとの金持ちも多くいるが、
そうでない人のなんて多いこと。

短期固定の多額ローンまみれのセレブは、ヒデブ(すでに死んでいる）いえる。

[294: 匿名さん]

父親が息子に伝えるマンション学
http://plaza.rakuten.co.jp/aozora/diary/200509050000/

[295: ゴロゴロ岳]

まぁ震災後と震災前で芦屋が人も地域性も別物というのは事実です罠。
それとネットがインフラとして普及する前とする後。
企業が手放した跡地の大衆向けマンション販促に恥ずかしい
ぐらいの地域賛美ブログがつかわれるようになってからさらに
勘違い住民は増えたわけで。

[296: 通行人]

韓国のドラマ（タイトルは真実）でチェジウが住んでいたのは
半地下の部屋でした。韓国では使用人は半地下に住むらしいです。

[297: 匿名さん]

個人向けの貸付制限の枠を小さくするみたいですね。これで億ション買う人のレベルが少しだけ上がるかもしれません。　所謂、芦屋エイリアン族は、これから減っていくのかもしれませんね。
まぁ　芦屋の山の手のマンションだったら、浜の戸建住宅の方が、芦屋らしいのが増えてきてますしローンでも財産価値があるでしょうから全体的な雰囲気がよくなっていくでしょう。

[298: 匿名はん]

芦屋批判＆擁護ネタ、マンション批判＆戸建至上ネタ

以外のネタないの？完全にあきた。

[299: 関西生まれ東京育ち]

>>284さん

日本の1低専＆地下マンションは確かに284さん指摘のとおり、建築基準法の網の目を
くぐったものと言えますわな。法規的に想定していなかったのは事実。

まあ、別にデベ擁護するわけじゃないが、横浜の酷いのみたいに「地下何階建てだよ」って
突っ込みたくなる物件はともかく、普通に斜面地だと、実際下と上とで（阪神間だと南と北とで）
高さが全然違うから、まあほどほどの物はしゃーないんじゃないのとは思う。

でないとそこそこの敷地面積があって傾斜地だとマンションが建たない（戸建でもそうだけど）。
実際、都内あたりでも傾斜地に建つ高級マンションなんかで新旧問わずこの手のが結構多い。
元麻布とか白金とか広尾とか。坂の多いとこで容積有効に使うと必然的にこうなる。
基本1低専もあり結構いい物件が多い。

しかしぐぐってみたら、韓国の半地下って窓も殆どなく、あっても鉄格子ついてて
ドライエリアもバルコニーもなんもなく、いきなり地面から壁がボンと出てるのな。すげー。
確かに半地下で、地面から建物の距離がないor近いと、湿気の問題含めてよろしくないと思う。

潮芦屋は、デベも若干引き気味だし、西宮浜あたりの二の舞にならないか不安視。

[300: 近所をよく知る人]

山芦屋の辺りって、一軒家の売り物があったり、用地や空き家が一部残ってたりで
静かでも若干寂しくて暗い感じあるから逆にマンションの一つや二つ出来たほうが
活気が出ていいんじゃないですか。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82