ミサワホームの構造

[匿名さん]

制震装置MGEO（エムジオ）、モノコック構造等々納得は出来るのですが、
①柱が無い
②厚ベニアと細い木で作られている
③接着剤でとまっている
ミサワホームの売り上げは上位ですが、構造で不安に思う人は少ないのかな？

[279: 匿名さん]

施主ばっかりだって？ご冗談を。
社員ばっかりが正しいのでは。
過去スレ他スレも。

[280: 匿名さん]

粘着アンチ氏は、擁護者をどうしても社員に仕立て上げたいのかな？
そうすることで何か得になることでもあるの？

[281: 匿名さん]

逆に施主に仕立てたいんだろうね。逆効果なんだけど。

[282: 匿名さん]

とにかくベニヤ板と接着剤の家なのにあの価格は異常な気がする
建築条件付で土地がどうしても気に入ってるなら仕方ないが、20パーセント値引きしてもらったがまったく触手が伸びなかった。

[283: 匿名さん]

まあ施主なら自分の家がどうか気になるし、必要なら確認取ればよいだけで、無意味な反論はしないだろう。
特類が使われていれば安心して、１類なら営業にクレームの一つぐらい上げるのが筋。
ミサワの家は地震に強いからどうとかこの場面で言い出してるのは関係者確定だな。
誰でもわかる。

[284: 匿名さん]

過去に書き込んだものだが、合板と接着剤の家と言われようが、ミサワの地震に対して倒壊ゼロの実績は確か。

施主なので、関係者かと言われれば無関係ではないが、それ以上でもそれ以下でも無い。
火消しと言われているが、真偽も定かではない情報に踊らされて、余りにも忍びないので、見るに見かねて書いただけのこと。

なぜアンチ行為などされるのか理解に苦しむが、そんなつまらない事は止めて、自分が納得がいくマイホーム造りに勤しんではいかが？

[285: 入居済み住民さん]

横槍すまん。
自分もミサワオーナーだが、担当者に聞いたらウチもパネル内側、室内側は特類と１類の使い分けだった。
すべて特類だったオーナーって実際どれくらいいる？
過去レスだと大阪のオーナーはオール特類だったと書いていたが。それ以外ではどれくらいいるかな？

[286: 匿名さん]

「俺も１類だった」作戦実行中！

[287: まさ]

うちは只今建設中、基礎が終わったんでぼちぼち組み立てが始まります。営業か監督か建築士に聞いてみようかな？

[290: 入居済み住民さん]

>286
外野は黙ってなさい。
じゃああなたはどういった立場の人間ですか？オーナーですか？ミサワ検討中の方ですか？ミサワの中の人ですか？他メーカーの人ですか？ただの冷やかしですか？
私に対する批判もいいけど、あなたの立場を明確にしてから批判しなさい。
私は築二年のミサワオーナーです。

[291: 匿名さん]

「ミサワホームの構造」スレは、施主さんが利害関係者以外からの指摘批判を一切受け付けないとする特異なスレなんですか？

[293: 匿名さん]

＞２９２さん、更にすべて特類の家にするにはどのようにしたら良いか聞いて頂けませんか？
値引き無し、或は縁故が必要、とか？

[294: 購入検討中さん]

＞２９１
おそらく＞２８６が変なレッテル貼りをしようとしたからだろうね〜

[295: 匿名さん]

原点に戻るけど、不要なところに特類が本当に必要？

[296: 匿名さん]

１類が日本の高温多湿の環境下に曝露された状態で、どのくらい経時劣化するかというデータを持ってないから断言はできないけども…。
一般的に考えて長期的なスパンで見たら、特類の方が経時劣化には有利かと思う。
どの家も等しく湿度を完全にコントロール出来るわけでは無いからね。

[297: 匿名さん]

１類合板が曝露環境下で使用されていたのならともかく、屋内環境な訳だろ？
普通に考えたら、水回りや外壁下地の特類合板が先に痛むよな。

[298: 匿名さん]

前にも投稿した者ですけど、
他のメーカどうなんですかね？
他メーカと比較してナンボでしょ？

[300: 匿名さん]

屋内環境だからとはいっても、ミサワの施工は気密シートを貼らない工法だから、水周りではない普通の居室でも湿度の影響は受けやすいと考えられる。
過去レスでも同じことを書いたつもりだが…

[303: 匿名さん]

＞特類のみを作っている工場　←ってどこの工場ですか？教えて下さい。

[304: 匿名さん]

これからミサワを検討する人は、パネル内側もすべて特類を指定するのがデフォだろうね。
現にすべて特類の家があると>292でも書いてることだし。

[305: 匿名さん]

もしかして、ミサワは全熱型の第一種換気システムを採用してるから、１類合板でも問題ないとか考えてるんじゃないか？
確か、全熱型の第一種換気は湿度を外に排出するんだろ？

[306: 匿名さん]

たかが換気扇にどれほどの能力があるよ？

[307: まさ]

熱交換式の換金システムの間違いでは？

[308: まさ]

換金→換気

[309: 匿名さん]

なんか、同じ人が同じ批判繰り返してる。

あほらしくなってきたｗ

[310: 匿名さん]

＞307
熱交換型の第一種換気システムには、「全熱型」と「顕熱型」の２種類が有るんだよ。
どちらが良いのかは賛否両論有るみたいだけどね。

[311: 匿名さん]

同じ人間が複数人を演じてるってことか？

まぁ、連なって複数人が似た書き込みをしてたりと、確かに違和感はあるけどな。

[312: 匿名さん]

せめてハンネ位表に出して議論しないと、便所の落書き以下なのでは！？

と思っていつも眺めています・・・・

[314: 匿名さん]

＞特類のみ製造している工場

これは日本各地にあるものですか？例えば建築地と遠い工場を指定した場合は、輸送料が上乗せされるとかはないのでしょうか？

[316: 匿名さん]

ミサワ関係の合板工場？？？
テクノエフアンドシーしかないのに、普通、自分の務めてる会社を特定されるような書き込みするかね？

また、成りすまし？

[318: まさ]

今日で上棟です。
もう少し丁寧にやれって感じです(-_-#) ﾋﾟｸｯ

[321: 匿名さん]

ただミサワはトヨタの空調などが入るので、一条のダメなロスガードなどに比べると耐久性が高くて品質の良いトヨタ部品が入るぞ。

[322: 匿名さん]

デンソーと言わずトヨタと言い出したよ。

[323: 匿名さん]

ちなみにそのダメと勝手に言っているロスガードを作っている長府製作所と共同で
ヨタグループ（トヨタ、アイシン）はガスのエネファームを開発している訳だが。
エネファームなんか超ダメダメと評判高いからヨタ系がもっとダメにしたのかもね。

[324: 匿名さん]

なに？あの写真。
木工用ボンド？

[325: 匿名さん]

＞３２１　ミサワはトヨタの空調などが入る

これって本当ですか？トヨタの空調は入らないって以前聞いたのですけど、いつから変わったのですか？

[326: 匿名]

ボンド、高分子なんとかっていう強力なボンドらしい

[327: 匿名さん]

高分子接着剤、らしいです。

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/panel/setsugou.html

でも、穴だらけの施工では・・・・

[331: まさ]

釘の穴は、パネルとパネルの接着面を圧着するために釘でうちこんでいるらしいです。しかし、うちは、道路が狭いので910ミリパネルでの組立なんで至るところに釘打ちです。せっかくのパネル構造なのに、細切れパネルじゃ気密性は落ちるのかしら(T_T)
ちなみに、うちのパネルは外壁は特類1でした。

[332: まさ]

補足、内部はまだ、確認してません。

[333: 契約済みさん]

1類があった方、どこあたりのパネルが1類でしたか？

[334: 契約済みさん]

皆様、

何度か投稿させていただいていますが、他社はどうなんですか？
他社HMは外壁、内壁全て特類１級を使用してるの？

そこの確認なしに、批判ばかりはどうかと思うよ・・・・
単なるクレーマーですね、本当にミサワオーナーなの方々なら嘆かわしい・・・・

[335: 匿名さん]

子供みたいだね。

[336: 匿名さん]

まったくだ。
「知人に聞いた」なんて情報源の曖昧な情報に踊らされて、不毛な議論を繰り広げているだなんて、まるで子供のようだな。

[337: 匿名さん]

実態が露わになってその言い訳はもう通じないでしょう。施主の声もあるし。

[338: 匿名さん]

だよねぇ、現に特類でしたって人もいて、かたや１類でしたって人もいるのに…。

[339: 匿名さん]

ていうか他社はどうなのとか言ってるけどさぁ、他も同じようなことやってるなら、それでいいの？
赤信号みんなで渡れば怖くない的な？

まさに日本人的な発想だよね。

自分は企業姿勢として、使い分けはどうかと思うけどなぁ。それってただ単純に会社側の都合でしかないわけで。
施主目線なら内部も特類使うのが当然だと思うけど。
ユーザーの要望からかけ離れた商売してたらいづれ沙汰されちまうよ。

ミサワの中の人がここ見てるなら、是非とも今回の件は真摯に受け止めて欲しいけどね〜。

かく言う自分の家は、まんまと内部パネル１類混在だったわ…。

[340: 匿名さん]

スマスタなのに、特類合板だったんだけど…

[341: 匿名さん]

スタンプ確認したなら、写真を掲載すればいいのに…

普段、上がってこないスレなのに加えて
、ミサワの場合、開口部も組立の時に一気に組まれて、内側の合板が見えるのが、石膏ボードを貼るまでのわずかな間しかない。
それなのに、タイミング良く何人も「ウチも！」みたいな書き込みが連投されるから「情報に信憑性が無い」なんて言われるんだよ。

[343: 匿名さん]

最初からミサワの人間なんていないんだろ。
普段から挙がってるスレじゃないし。

[345: 契約済みさん]

だからさ・・・

ミサワホームは以下を満たしているんだからオーナーさんは安心してださい。
以下Wikiに」よれば、全て特類１級と比較しても強度は変わらないということですよ。

しゃんしゃん！w
====以下 Wikiより=========
接着性能
構造用合板は、複数枚数の単板（ベニヤ）を、繊維方向を交互に重ねて熱圧接着したものであるから、接着剤を用いている。接着性能としては、特類と1類がある。特類は、常時湿潤状態における接着性能が確保されており、外壁下地、床下地、屋根下地など、（施工中を含めて）水に濡れる恐れのある場所に使う。1類は、水に濡れる恐れのない場所に使う。

等級
等級は強度により、1級と2級がある。1級のものは曲げ性能、面内せん断性能等について試験を実施し、特定の基準値を満たしたものを示す。2級のものは、そうでないものを示す。一般的に構造用合板は2級でもこれらの特性に優れているため、特別な用途でない限り、壁下地・床下地・屋根下地においては2級が主に用いられる。

[346: 匿名さん]

強度？強度馬鹿？

[347: まさ]

家の外部パネルの写真です。

[348: 匿名さん]

特類1級だが5mmか

[349: 匿名さん]

初めて写真が掲載されたね。
ミサワのパネルは5mm+5mmだから、間違いないね。

まさ氏は、検討時からずっとミサワスレに書き込みをされてるのかな。
是非、内部パネルの写真もお願いします。

[350: 匿名さん]

5㎜のパネルって・・　凄いな　　薄すぎて笑えるくらい。
ドラマのセットでも9㎜くらいの使うよ。
住んでる人は何とも思わないのかな？

[351: 匿名さん]

>350
ミサワは両面合板なので5mm+5mmの10mm
SxLは片面で5.5mm

[352: 契約済みさん]

積水のシャーウッドも構造用合板は９ｍｍ（未確認情報だけど・・）のようですよ。
ミサワがベニヤに家とか言ってる方に実際にパネル見せたいね～

[353: 匿名さん]

両面て言ったって。片面ずつはる訳で。

[354: 匿名さん]

パネルの上にボード貼るのでしょうか？

[355: 建築中]

パネルの上にボード貼りますよ。
ちなみにうちの内部パネルは1類でした。

[356: 匿名さん]

>353
片面だけで強度出すなら、そりゃ厚い方が良いに決まってるが、ミサワは両面貼りだからなぁ。
強度計算出来る人、あとはヨロシク。

[357: 匿名さん]

>352
2x4も標準は9mmだね

[359: まさ]

内部パネルは既に石膏ボードが貼られているので全て確認できたわけではなきですが、3箇所確認したかぎりでは1類でした(T_T)

[361: 匿名さん]

ミサワって、PBの下に5mm合板がきて中に断熱材（GW？）で5mm合板で防水シートで外壁仕上げ？
防湿気密シートは標準ではらないってこの掲示板で見たから、だったら中も特類がよい気がするけど。
断熱材がウレタンとか逆にセルロースとかならまだしも。せめてロックウールとか。

[362: 入居済み住民さん]

まあ特類と1類の違いで家の耐用年数に差が出る、
例えば、30年後に一方だけがボロボロ、ガタガタなんてことは
まずあり得ないだろう。
それよりも日頃の手入れ、メンテナンス、大事に住まうという
心掛けのあるなしの差の方が大きいよ。
あとは世代交代による生活スタイルつまり使い勝手が原因で
耐用年数よりずっと早くに終了っていうパターンが一番多いのでは。

[363: 匿名さん]

合板は捉まえよう次第で透湿抵抗が高いとも低いとも言える存在。吸湿するグラスウールと相まって如何なものか。
そもそもうすうすの５mm合板の値段、特類と１類で何れ丈差が？

[364: 匿名さん]

グラスウール自体に吸湿性は無いけどね。

[365: 匿名さん]

５ミリの構造用合板は一般的でないけど（在来やツーバイでは普通認められないよね）
これは認定を取って合法化してるのかな？

[366: 匿名さん]

>365
合板単体での使用は不可だろうけど、パネルとしての公的認定は取ってるみたいだね。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kouhinsitu/nintei.html

というか、そろそろ施主以外のミサワ関係者出てきて、説明してくれないかなぁ。

[367: 匿名さん]

３６４

硝子繊維協会以外はそんなこと思ってないよ。あんな恣意的団体の言うことまともに受けてたらダメ。
溶けて容易に燃えるし余裕で水吸うよ。やってみたら。

[370: 契約済みさん]

　まだ、報道されないでしょうかね。
　こちら北海道ですが使い分けしているとのことです。

[371: 匿名さん]

＞３７０さん、使い分け、って具体的にどのようにですか？

[372: 購入検討中さん]

最近ミサワの工場見学に行きました。
高分子接着剤は白とベージュの2種類があり、担当さんの説明によると「ベージュの方は凄く濃度を濃くしたみたいな感じです。」とのことでした。
特類1級とか1類1級という言葉は出てきませんでしたが、2種類の接着剤を使い分けているという話はありました。
個人的には、自分の家が水回り以外は1類1級のものを使われても何の不安もありません。


---特類1級・1類1級とは話がそれますが、工場見学で見せられた実験映像で印象的もの---

3～4畳サイズの一軒家モデルを木造軸組と木質パネル工法でそれぞれ造ったものを坂道から転がすというもので、木造軸組は転がる内にバラバラにほどけて壊れてしまいましたが、木造パネル工法のものは全く壊れることなく転がりきっていました。

あと、木造軸組・2×4・木質パネルの耐震比較実験の映像では、それぞれに振動の力を3段階に分けて加えた結果、木造軸組みは釘がビヨーンと抜けてしまっていました。2×4は釘が抜け、パネル板が柱からベラベラに剥がれてしまっていました。
木質パネル工法は、パネルが剥がれることなく形はそのまま残り、角の一部が毛羽立つように破損している程度でした。

実際の生産ラインを見学しましたが、0.1ミリの誤差も無いようレーザーで計測して修正する程、バラつきの無い安定した品質で、「家」というよりは、工業規格品といった感じでした。工場出荷前までは。
ミサワで建てる家の完成度のバラつきは、現場で施工されている大工さんのスキルに大きく依存していると思います。

[373: 特類１級と１類１級]

ミサワホームは、一般の内壁パネルで、すべて特類１級の家と、湿潤状態の部屋（洗面室、浴室）だけ特類１級を使用し、他は1類１級使い分けをしているのは、なぜですか？教えてください。

[374: まさ]

家は外側は特類、内側は洗面、風呂1類でした。
分けるのは、まあ、コストなんでしょうね！

[375: 入居予定さん]

大阪は、外側も内側も全部特類パネルでした。

[376: 匿名さん]

どうもこの件、幕引きしたい連中がいるのが見え見え。
ミサワは説明責任あるでしょ。

[377: 匿名さん]

接着剤の話、関係なくないか？

[378: 匿名さん]

統一した方が管理がラクだし、そんなにメーカーコストも変わらないと思うけど、ディーラー制だからディーラーがメーカーからの仕入価格が凄く違うのかも知れませんね。
車の場合でも、純正アルミホイールと、ちょっと良いオプションアルミホイールの価格がボッタクリみたいに価格が違うわけだし。