ミサワホームかセキスイハイム

[購入検討中さん]

何社か検討して、最終的にミサワホームにするか、セキスイハイム（グランツーユー）にするか悩んでいます。
行き詰ってきたので、優しい方相談に乗ってください。
自分でも整理したいので思うことを書きます。

「ミサワホーム」
良いところ
・営業の方設計の方共に人柄もよく知識もかなり豊富。仕事熱心で丁寧で早い。
・デザインが豊富で好み。
・保証が３０年でしっかりしている。保証の金銭的負担が少ない。
・ＭＧＥＯ
・追い込み営業されない

不安なところ
・布基礎（あえてベタ基礎にしていない説明は受けましたが）
・ハイムに比べると寒そう、暑そう。
・一度倒産しそうになったし、最近ＣＭもあまり見ないし経営は大丈夫か


「セキスイハイム」
良いところ
・入居済み物件に行ったが、本当に暖房なしであったかい
・空気工房。除湿機能付きは魅力
・ボウウィンドウ
・屋根裏収納（階段もしっかりしている）

不安なところ
・設計を営業がする。
・営業が新人で少し頼りない（が、新人だからこその頑張りもあるし、良い上司が常に同席サポートしてくれている）。
・追い込み営業（今月までに契約していただけるなら、あといくら下がれば契約もらえますか？等）
・内装関係が弱いし趣味じゃない。床の色と同じ色のドアがない。まぁ、、一言でいえばダサい。
・実際のドアなど内装関係を見れる施設が近くにない
・ネットでの評判が悪すぎて信用低。
・保証２０年。メンテナンス不要は本当に不要で大丈夫か。


外壁はどちらも総タイル。太陽光付。
施工面積はハイムの方が少し広い。
価格はミサワの方が安い。
間取りはどちらも気に入ってます。

こんな所です。

迷います。
お気軽に意見ください。
よろしくお願いします！

[34: 匿名]

Ｍ１が好きだな〜下駄基礎とかも好きだ。

[35: 匿名さん]

＞３２さん、２０です。そうですか、設計士が説明して下さったのですね。良かったですね。

また、スーモカウンターってあるのですね。情報頂きまして有り難うございます。
初めて知りました。ターミナル駅などにも結構あるのですね。今度是非家族と行ってみます。

[36: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[37: 購入検討中さん]

他スレで質問してみたら如何でしょうか？
スレタイとかなり話しがズレているので、その内容のスレたてした方がレス着くと思いますよ。

[38: 周辺住民さん]

現在、私の所有する賃貸物件の、隣の家が、ミサワホーム東京で、建て替え中です。

お客様への売り込みの仕方については、わかりませんが、
近隣の者の立場から、見てのミサワホームへの感想を、お伝えいたします。

　私のミサワホームに対する印象としては、
社風・企業体質が、あまり良くない様に感じます。

　社風・企業体質が、良くないと、製品の性能や作りや、アフターサービス等も
良くないのではないかと、推測しております。

　なお、これはあくまでも、ミサワホームの製品を購入ていない者の感想ですよ。

上の様に感じる理由の、一部：

①　担当者の連絡先メールアドレスが、判らなかったので、ミサワホームＨＰ記載の
　お客様相談室アドレス宛に、伝言メール（担当者からアドレスを教えてくれる様に依頼）を、送信し、
　お客様相談室から、担当者宛てに、私のメッセージの転送依頼をしました。

　　さらに、転送して頂けたかを、確認したいので、
　その旨の返事を、お客様相談室に、依頼しました。

　　でも、１週間程しても、お客様相談室からも、営業担当者からも、何も返事が届来ませんでした。

　　仕方なく、お客様様相談室へ、再度、担当者宛てに、メールの転送依頼をしました。

　　　すると、お客様相談室から、担当者と、その上席者へ、すでに連絡済みなので、
　　私から、担当者へ、直接連絡する様にと、担当者のアドレスを通知されました。

　　　しかし、お客様相談室からのメールには、
　　私から、催促するまで、お客様相談室と営業担当者から、
　　何も連絡をしてこなかった事への
　　詫びの言葉も、そのメールの送信者名（お客様相談室担当者）の記載さえも、有りませんでした。

　　　また、肝心な担当者は、私がアドレスを教える様に、直接メールで、依頼をしていたにも関わらづ、
　　ひたすら、私の代理人（下記、管理業者様）から、連絡が来るのを待っていたとの事でした。
　
　　　しかも、直接面談した際に、アドレスを、伝えるつもりだったと、メールして来ました。

　　　用件が有る相手が、直接メールで、連絡したのに、
　　こんな対応の仕方をするのが、ミサワホームの、やり方の様ですよ。

②　事前に現地調査をしないで、現場作業を開始している様で、
　地境の印を、知らない間に、取り除かれてしまったので、
　こちらから、ミサワホームの担当者へ指摘をしたら、
　現場の工事担当者に問い合わせしますと、連絡してきました。

　　地境の様な大事な事をはじめ、現場の作業前の状況等を工事開始前に、
　きちっと把握するのが、あたりまえだと思うんですが、
　ミサワホームは、怠っている様です。

　　ちなみに、現場での作業を開始すり前に、現地調査等をきちっと行っていない為に、
　現場の、隣の建物のオーナーの私へ、工事について連絡をして来たタイミングは、
　お隣の前の家が、外観のみを残し、内部がほとんど、壊された状態に成ってました。
　
③　近隣特有の理由で、
　現場作業開始の２月か月程前ごろには、お隣の隣接するお宅の家屋調査をする事に成った様です。
　
　　通常、この様な作業をする際には、対象物件の所有者を、公的機関等で確認して
　現場作業開始前に、対象の相手の方へ連絡する様です。

　　しかし、私がお隣の建て替えに関連して、家屋調査をしたいとの連絡を受けた時には、
　お隣の前の家が、すでに、外観のみを残し、内部は、すでに取り壊された状態に成ってました。
　
　　なお、私が家屋調査の行われる旨の事を知った経緯は、
　家屋調査担当の業者の方が、私のテナント様に、建物の管理業者様への連絡先を訪ね、
　その管理業者様の事務所へ、事前のアポイントメント無に、いきなり行き、
　家屋調査通知をしようとした様です。

　　でも、いきなり訪ねた為、担当者がいらしゃらなかった為に、
　そのまま帰られたそうです。
　
　　その為、後で、家屋調査担当業者と、管理会社様とで、電話でやり取りをして、
　管理業者様の方から、家屋調査担当業者に対して、事情等がわかる書類をＦＡＸさせてくれたそうです。
　
　　そして、管理業者様が、こん話が来ていますよと、私に知らしてくれました。

　　ちなみに、届いた書類には、
　他人の家の、内部をも含めての写真撮影や、内部を含む建物の状態等まで調べたい等の
　連絡文書は、含まれていましたが、
　肝心な、なぜ、家屋調査が必要なのかの、具体的な説明等の記載書類は、有りませんでした。


④　現場工事が始まってから、今回の事を知らされた私に対して、
　ミサワホームの担当は、こんな様に連絡して来ました。
　　
　　現場作業開始 前 に、近隣に対しての、挨拶や家屋調査依頼は、２回行いましたと、通知して来ました。


　　この様に連絡してくるという事は、ミサワホームでは、
　本来、挨拶や連絡等をするべき相手に対して、挨拶や連絡等を、行わなくとも、
　挨拶すべき相手意外に対して、２回挨拶や連絡すれば、
　本来、挨拶や連絡すべき相手に対してまでも、挨拶や連絡を行った事にしている、
　という事なんでしょうね！？

　　まったく、自己中心的な、姿勢の会社。
　
　

　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

　　この様状況なので、
　基本的な事務作業・調査や、段取りすら出来ないミサワホームと、家屋調査担当業者の対応に、
　私は、なんとも困惑させられております。　

　　一度、倒産しかけたんですよね、ミサワホームは？
　　
　　詳しい事は知りませんが、倒産しかけた原因は、
　役員が、お金をどうのこうのしたとか、でしたっけ！？

　　そして、ミサワホームが生き残る為に、下請け業者様達が、
　かなり泣かされとの口コミを、見かけましたが、
　私は、真相は知りません。

　　ご興味のある方は、調べてみるのも良いかもしれませんね。

　　以上、長い文章をお読み頂き、ありがとうございました。


　　なお、私同様に、ミサワホームが担当する現場の、
　近隣の方よりの、情報のご提供を頂けましたら幸いです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上　　　


　

[39: 匿名]

クレーマー？

隣がこんなひとだったら怖すぎる

[40: 匿名さん]

言いたいことが分からない。
ミサワ嫌いなのは伝わった。

[41: 匿名さん]

私は一消費者ですが、３６さんの仰っている事は大体分かりました。もし、理解出来ない方がいらしたら、日本語を勉強し直した方が良いかと思います。

私の個人的な意見はメールだと一方的に送るだけなので、まずは電話などでの責任の所在を明らかにしてからの、メールのやり取りの方が良かったかと思います。

私もオーナーの一人として、お客様相談室へは何度も相談させて頂いています。今まで電話連絡すると、即対応して頂けるので大変助かっています。オーナーの一人である私のミサワへの印象は悪くないです。いつもきめ細やかに問題解決に対応して頂いていると思っています。

ただ、３６さんの件はお気の毒です。私も３６さんへのミサワの対応は良くないと思いますので、きちんとクレームを申し入れてでも、お気持ちが済む様になさった方が良いかと思います。

[42: 匿名さん]

＞３７さん、ご意見有り難うございます。３６です。何だかくたびれてしまいました。
少し離れてみる事にします。また、元気になったら検討してみます。では。

[43: 契約済みさん]

ミサワの対応、そんなに悪くないよ！

言えばちゃんと対応してくれます、対応しないようなら担当替えてもらえばいい。

[44: 購入検討中さん]

いろいろなHM行きましたが、ミサワホームは雰囲気も客層も対応も良かったです。アフターについてもどこよりも細かく説明をうけました。
何でわざわざ回りくどいメール？悪質クレーマー扱いされたのでは？電話したらいいと思いますが。

[45: 匿名さん]

確かに句読点と回りくどい文章で読みにくい。
>41
日本に来て10年。このての文章は苦手です。

[46: 匿名さん]

４５さん、生まれた時から日本で育ってウン十年でも確かに分かり難い日本語です。来日１０年で理解出来るだけでも凄いと思います。私は外国語を数十年ボチボチ勉強しましたが、未だにさっぱり使い物になりません（笑）。

[47: 周辺住民さん]

＞３８
近くでミサワホームの家が建っているけど、工事始まる前は丁寧に挨拶にきたし、
家の外に出たとき顔を合わせても、きちんと挨拶してくれます。
さすがに家を建ててるときのあの高さのクレーンにはびっくりでしたが
現場の皆さん一生懸命働いていて、見ていても感じがいいです。

社風や企業体質が悪いとは感じませんが？

[48: 匿名さん]

私についたミサワの営業マンは驚異的にダメでした。

後々構造等がわかって本当にミサワにしなくて良かった。

[49: 匿名さん]

HMはどこでも同じで、色々な営業さんがいますよね・・・・

[50: 匿名さん]

>No48 さん、
>後々構造等がわかって本当にミサワにしなくて良かった。

私、ミサワホームですが、快適です！
構造等・・・・・どこがあなたにとってNGなんですか？

[51: 匿名さん]

HMを選ぶポイントって、一番最初に構造を検討するかと思うけど。構造が気に入らなければ、選ばなくて良かった、と言うよりも、そもそも選ぼうともしない思うけど？だから営業マンに会う事も無いし。

大手のHMってどこも耐震性は同じで、あとは好みの問題だけと思ってる。私はミサワは地震に強いと思うし、構造も気に入ってますけどね。ただ、営業マンと営業スタイルは色々と玉石混交、どこのHMも同じだけど正直問題有りかな。

[52: 購入検討中さん]

48さんはどこで建てたんですか？
ミサワのパネルはただの２×４よりもよく考えられたパネルで、構造もよく研究されていると感じました。
ミサワの構造を否定する理由、ミサワより優れた構造のＨＭぜひ教えて下さい！！参考にしたいです。

[53: とおりすがり]

ミサワの展示場に行くと、『ただの２x４』のM社の悪口を言いますよね。地震が来るとパネルが全部外れて落ちた・・・とか。
ヘーベルは積水とミサワの悪口を言うし。どこもお互いの悪口ばかりで、どこも嫌になりました。
でも、地元の工務店はよく分からないし。

実家がミサワで建てたから、良い印象でしたが、これまた営業マンは難ありでどうしようもありませんでした。
HM難民化しつつあります。HMが良いと思っても、営業マンが合わないとか常識知らずだと、これまた引いてしまいます。

皆さんどうやって決められたのか知りたいです。

[54: 匿名さん]

52
透湿抵抗の高い材料でグラスウールを挟むこと
使ってる合板が薄いこと
壁の厚みが薄いこと
接着してる割に気密性能が出ないこと

[55: 匿名さん]

ん～、同意するのは気密性能部分だけかな。

透湿抵抗の高い材料でグラスウールを挟むのは、外部からの湿気の侵入を防ぐためで、築40年の家の解体時に、パネル内のグラスウールが健在だった実績があるし、パネル内部は心材で45cm角に区分けされてるから、例え内部に湿気が侵入したとしても、他社のように湿気によって、全てのグラスウールが腐るような事がない。
現地でパネルにグラスウールを封入するような施工方法だったら問題があるだろうけど、工場製品として完成されたパネルを現地で組み立てるだけだから、精度は高い。

2バイ系では9.5mmの合板を使っているようだけど、確かにミサワの合板の厚みは薄くて、5.5mm。しかし、パネルは表裏2枚で11.0mm、トータルでは上回ってる。だから、壁倍率も8.0～11.0倍という高強度。ちなみに合板が複層になってるため、単純な2バイ系に比べると、若干、防音性能は高い。

壁の厚みが厚い方が良いというのは好みが別れる所だろ。まぁ、壁が厚ければ、単純に断熱材の厚みを増やせるからQ値は稼げそうだけど、窓枠とか見てるとものすごい圧迫感があるし、部屋の面積は柱芯間で計算されるから同じ面積でも、壁が厚い方が部屋の広さは若干狭くなる。例え、数センチでも心象は結構違う。窓から差込む光も変わってくるし。

気密性能が低いのは、これは納得。接着剤によってパネル間の隙間が無くなってるから、何もしなくてもC値は2.0台を出てるはず。実際に、Ⅳ地区は公称C値5.0だけど、気密測定すると2.5とかが出る。後は、気密シート、開口部と配管等の気密対策を施せば、それだけでC値が1を下回るレベルの気密性能を出せるはずなのに、それを標準仕様にしていないのは欠点。「少々、施工誤差が出てても5.0ならクリア出来るでしょ」みたいな魂胆が見え隠れする。

[56: 匿名さん]

構造材でそんな薄っぺらい板使ってる事が感覚的に無理でした。
両側で合計すれば11mmかもしれないが5.5ミリの合板ってそれだけではフニャフニャですから。
現場見学会で営業マンが壁材を
「丈夫だから思いきり踏んでみてください」
って言ってお客が踏んだら板が簡単に割れてた。

壁の厚みは好みですね
軸なら４寸、壁なら2×6の方が重厚感、安心感があって好きでした。

C値は1.0切りたいなという目標でした。
私は気密性能が低いのは、パネル同士を現場で接着することに施工ムラがあるのだろうという評価。

[57: 匿名さん]

確かに、２バイの窓枠は圧迫感を感じたな。
あれが重厚感と言えば、そうなのかもだけど、ちょっと嫌かも。
何か暗い印象を受けたし。

[58: 匿名さん]

壁薄いと賃貸アパートのような気がする。

[59: 匿名さん]

ミサワホームで契約しました。

ミサワはOptionがいろいろあり、頼めば、気密石膏ボード（気密シート仕様）や気密接着剤　等で施工してくれます。

よい家が建つといいな～

[60: 入居予定さん]

我が家も去年の１１月からダイワ・セキスイ・ミサワ・スミリンとまわり
最終的にミサワと契約して、現在進行中です。
ミサワと積水が大手ＨＭでのこり、あとは地場の工務店
違いは
①積水の担当者は設計及び現場上がりの方でこちらの質問にたいして
即答できる良い担当でしたが、無料でできる図面をお願いしたところ
２回目でようやくでてきた。
②こちらの要望ではなく、積水としての家の見栄えがよい間取りおよび
外構
③支店長の高飛車の態度。。貧乏人は相手にしない雰囲気ががんがんに
でていました。
④地場の工務店は土地も購入したのですが、ちと営業の出遅れ
⑤企画書がいまいち　　
⑥ミサワは当初キャンペーンに応募したのがきっかで
３年目の若い営業マンがきてからのスタート
⑦諸事情で３ケ月でミサワに決めましたが、毎週のように図面変更や要望聞いてくれたり
なかなか家族がそろわない日もありましたが、月に一度そろう日は夜我が家で２３時近くまで
打ち合わせ
⑧で、ミサワさんと契約して現在進行中です。

金額でいえばミサワ・セキスイどちらでもＯＫでした。
ちなみに我が家は６０坪　坪７２万です。

やはり長い付き合いになると思うので
予算や間取り、デザインもあるとおもいますが、担当者の人柄も選ぶ基準に
されたらどうでしょうか。

すでに契約だっつたらすいません

[61: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[62: 匿名さん]

予算に余裕がないと後回しにされますよね

[63: 匿名さん]

契約前の話かなあ。確かにどうでも良いと思われていそう。
特別急ぐわけでもないのに他HMに行かないようになのか毎週打合せ入れてくるよ。

[64: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[65: 匿名さん]

うーん、たぶん担当としては断って欲しいのかも。
狭小が嫌ということはないけど、申請が難しいとか重機を入れられないとかいう理由が別にあると嫌がるとききますね。

[66: 物件比較中さん]

現実的に週末打ち合わせだと、プランが出たり、修正されたのが出るまでは二週間にはなると思います。

大手系三社位とすすめてましたが修正だからすぐと思いきや、計算があるのか一週間では要望がほぼ直されていない不満足な形しか出てこなかったので。

無理して不満を感じる営業さんとすすめる必要はないです。近くの別のミサワの展示場はないのですか。ほぼ仕上がった間取りと見積もりの結果、断念するならともかく、そこまでいかない段階で気になるメーカーをあきらめるのはもったいないです。

どちらにしても契約前にはっきり言えないなら、契約後に妥協して良くも悪くもない家ができるだけです。
他の展示場でプランまで話を進めてしまうか、もう一度だけ今の展示場訪問して、その人がいないタイミングなら多少の別の役職者が応対するかもしれないので、プランまで三週間とか、ミサワ興味あったのに対応が遅いから他のメーカーが先行してると具体的な社名は言わずに話して見ることをすすめたいです。その人がいたなら遅いので他社が先行してると。普通ほかでどうぞとは言わないはずなんですがね。

[67: まさ]

私はミサワで建設中の身ですが、そのような対応であればHMを変えたほうが良いのではないでしょうか？

[68: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[69: 匿名さん]

そんな状態で契約してから上手く付き合っていけると思う？
さっさと別会社にした方がよいよ。
デザイン構造何が気に入ってるかわからんが、デザインは真似できるし、構造も似たとこがある。

それと極小地で予算あるなら三階にしたら？
三階建てできる土地かどうかはHMでなくても役所に聞けばわかるよ。

[70: 購入検討中さん]

私は、契約前まではミサワが一番良かったけど。

どうしてもミサワがいいなら担当変えてもらったら？
若しくは、他支店や他営業所管轄のモデルルームに行くとか、県境だったら違うミサワに行くとか。
営業変えてくれはありだよ。

詳細打合せには課長クラスは役に立たないから、良い営業つかんでください。

[71: 物件比較中さん]

６６です。

書き込んだ方どうこうではなく、真実を見極める手段のない匿名のネットなので書いてあるコメントのみに対して私も書きます。

他の展示場が遠いとして。ミサワなら今の展示場しかないのですね。
メーカーによっては契約前にショールームに連れて行ってくれる話もありましたがまれ、の方だと思った方が良いかと思います。少し、ネット情報での平均的な対応を超えた方に引っ張られているかもしれません。

大幅値引きとかショールーム案内とかうらやましいけどまれな人の例はあまり参考になりませんよ。
わたしは今年の上記メーカーの契約者です。

ただ現状だとミサワ以外で話を進めた方が良いのではないでしょうか？
契約前で不 言いたいこと言えないのに契約後はましてやですよ。電話した時に別の方が出て、こんなに時間がたってもプランが出てこないのがミサワさんなのでしょうか？
と聞いてみてください。その対応が悪ければ完全に他のメーカーにした方が良いですよ。わたしなら、やってないけどブログに建築日記書いてるのでそこでうんたらとか、客を逃すだけでなくさらにマイナスの結果になるような攻撃をしますけど。だって、同じような不快な人が今後も何人も出るの嫌ですから。

言いたいこと言ってスパッと別れてよいメーカーとの出会いを探しましょう。この掲示板なのでセキスイなのかな。

[72: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[73: 入居予定さん]

６０です。

我が家は年明けから毎週のように、それも契約する前は
土日２日連続、プレゼンうけたり質問したりで２ケ月で契約しましたが
中身の濃い打ち合わせができました。

建築がはじまっても変更で何度も追加見積や資金計画表、電気設備の変更も嫌な顔を
みせないでやって頂き助かりました。

お店によってこんなに営業マンの良し悪しがあるのもどうかと
おもいますが、もうミサワさはあきらめて、他社で進めてはどうでしょうか
また、ショールームもHMが決まれば一度、提案された以外の店も見てまわることを
おすすめします。
それぞれ一長一短ありますからね。

今はどこも職人さん不足で大変みたいです。
我が家の2件となり、4月中旬に地鎮祭があっただけでいまだになにも始まっていないのが
現状です

[74: 契約済みさん]

ミサワで契約しましたが、契約前からもう数ヶ月、ほぼ毎週打ち合わせしてますよ。
毎回変更も丁寧に相談に乗ってもらってます。

[75: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[76: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[77: 入居予定さん]

７３です。
我が家の場合
①ミサワさんはMGと担当営業マンと設計士が我が家の箇条書きで渡したメモ見ながら
基本設計及び見積作成

他社も設計士と営業マンが最初の対応してくれました。
ただ、セキスイだけは１回目のプレゼンで図面は出てきませんでしたけど

契約するまでは設計士とはあっていませんが
変更図面は６枚あります。
契約終わってからも変更かけて、さらに増えましたね。
CAD図面が間に合わなくて、最終図面はいまのところ赤ペンで記入した図面だけですが

このレスでいけばセキスイハイムさんで決めたらいかがですか。
ご家族の要望を箇条書きにして、さらにミサワさんの図面があれば
ルール違反かもわかりませんが、セキスイさんに渡してみるのも一つの案かと思います。

[78: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[79: 入居予定さん]

７７です。
間取りも予算もださないHMは聞いたことがないので驚きです。
なぜ、家族のみなさんはミサワにこだわるのですか?

ミサワと同じ構造であればエスバイエルがあるし
蔵についても特許キレだからどこのHMも可能かと思います。

今日、地元でミサワオーナー感謝祭があるので
こんなことがあるのか、担当営業マンに聞いてみますよ

税金があがるまであと４ケ月頑張ってください

[80: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[81: 匿名さん]

＞７９さんを始め、色々とアドバイスを頂いた皆様、本当に有り難うございました。消費税の値上げ、サッシなどの建材の値上げを考えますと、今、契約して建ててしまいたい所ですが、我家ではもう無理かもしれません。

今日、サイトの管理人さんに私の投稿の削除願いを出しました。色々と嫌な事が沢山ありましたが、これも私達が無知だった為に招いた事かもしれません。嫌な事は忘れて、皆様にアドバイス頂きました様に他のHMを検討して、新たにスタートしたいと思います。皆様には良いお家を建てられます様、お祈りしております。