前スレが1000件を越えていたため
新しく作りました。
今後はこちらで修行しましょう。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/300139/
[スレ作成日時]2013-02-20 16:47:03
注文住宅のオンライン相談
管理寺の修行場<part2>
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126:
管理侍
[2013-03-02 19:25:42]
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127:
もはや糞理事長
[2013-03-02 19:31:14]
「もはや神理事長」も実名とマンション名出したらいいのに。
マンション名出したら多分「プッ！」と噴き出すようなマンションだろう。 だから「もはや糞理事長」に改名した方がいい。 |
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128:
前期高齢管理士
[2013-03-02 19:53:41]
＞経費相当として管理会社に金銭を支払う、という業者の判断はあると思います。
私の知る限りでは、大抵が管理会社の要求（強要）によるものが出発点ですが…。 管理侍さんの発想はゼネコン的ですね。（語源となった組織のようだ、とまでは言いません） ピンはねの正当化のようで、チョッと残念。 ＞もし高いのであれば組合も区分所有者もわざわざ管理会社の紹介業者に発注しなければよいことですね。 開き直りですか？ 管理受託者の本分はどこに行ったのでしょうか。 |
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129:
たぶちゃんファン
[2013-03-02 19:56:10]
たぶちゃんご苦労f^_^;
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130:
住まいに詳しい人
[2013-03-02 19:57:49]
管理会社の紹介する業者は高いということは区分所有者間での常識になりつつあるね
知恵のない区分所有者だけが管理会社の食い物にされるという現状だ ネットも使えないのでは仕方が無いのか マンションの掲示板にマンション管理士の連絡先でも貼るかな すぐ管理会社が破るだろうが |
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131:
匿名さん
[2013-03-02 19:59:38]
管理侍さんも所詮は管理会社の人間という事でしょう。
管理侍さんの管理会社は協力会社が存在するのか？ このお訊ねには結局はぐらかして明快な答えはありませんでしたね。 答えがないのが答えなんでしょうね。 |
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132:
もはや神理事長
[2013-03-02 20:11:30]
そそー
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133:
管理侍
[2013-03-02 22:04:50]
>128
前期高齢管理士さん >私の知る限りでは、大抵が管理会社の要求（強要）によるものが出発点ですが…。 ずいぶん偏ったご意見ですね。 WIN WINですよ。だから業者も支払うのです。 でないと業者も拒否します。 >開き直りですか？ >管理受託者の本分はどこに行ったのでしょうか 失礼ですね。 開き直りではありません。 スケールメリットによって安くてよい業者を紹介できる、という自信です。 |
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134:
管理侍
[2013-03-02 22:07:38]
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135:
もはや神理事長
[2013-03-02 22:23:24]
管理会社は理事長の命令に従えばいいのだよ。
理事長を神として崇め奉れ、それがハンドルネームの「もはや神理事長」の由来だ。 分かったか！ |
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136:
匿名さん
[2013-03-02 22:26:09]
きれいごとを仰有るが、協力会社があれば当然管理会社は不労所得を得ている。
WinWin？ それこそ管理会社の驕りです。 工事を依頼する管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが、何で管理会社がアガリを掠めるんだって話。 まさに893のショバ代と一緒ですね。 |
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137:
管理侍
[2013-03-02 22:43:04]
>136
ほら理解できてないでしょ。 協力会社ってことは下請けですよ。管理会社は元請。 不労所得な訳ないでしょう。 工事の担当者も置くし責任も負う。 >管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが 施工業者って誰？ 元請、下請、孫請がいたらどうなの？ 繰り返しますが、嫌なら管理会社に工事を発注しなければよいのです。 業者紹介はまた全く別の話。 |
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138:
もはや神理事長
[2013-03-02 22:51:10]
>工事を依頼する管理組合としては施工業者が適正利益をあげるのはもっともですが、何で管理会社がアガリを掠めるんだって話。
工事管理手数料とすればいい。管理組合と工事業者のブリッジだ。 |
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139:
前期高齢管理士
[2013-03-02 23:04:54]
＞スケールメリットによって安くてよい業者を紹介できる、という自信です。
仕事欲しさに泣く泣くついてくる業者が良い業者？ それは自信ではなく役割に対する過信では？ 一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？ 「失礼ですね」では返答にはなっていませんよ。 このテーマでは貴兄にしては珍しく業界改善の気概が感じられません。 （現状肯定の守りに入っては折角のポジションが泣きますよ） |
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140:
管理侍
[2013-03-02 23:22:38]
>139
前期高齢管理士さん >仕事欲しさに泣く泣くついてくる業者が良い業者？ 仕事が欲しくても儲からないなら業者はついて来ない。 儲かるからついて来るのです。 >一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？ 高いなら誰も発注しないし、そうなれば商売になりませんよ。 少し組合員をバカにし過ぎでは？ 最近の管理組合・区分所有者は盲目的に管理会社やその紹介業者に発注したりしませんよ。 当然のように相見積を取ります。 安くできるから自信をもって紹介できるのです。 その自信があるから「高いと思うなら発注しなくてよい」と言えるのです。 |
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141:
もはや神理事長
[2013-03-03 06:36:23]
そそー
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142:
もはや神理事長
[2013-03-03 07:38:08]
↑たぶちゃんおはよー
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143:
匿名さん
[2013-03-03 07:57:37]
>一般論として素人の管理組合に自ら「高いと思うなら発注するな」が開き直りでなくて何なんでしょう？
管理組合を素人扱いするのがそもそも甘えの始まり。 |
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144:
住まいに詳しい人
[2013-03-03 08:32:35]
管理会社を通さない業者に発注する
管理員が管理会社に業者名 工事内容を報告する これは強制 管理会社は自らの協力会社ではない当該業者へキックバックを要求する こんな実態がまかり通る 千三つやたる管理会社 |
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145:
匿名さん
[2013-03-03 08:42:46]
だから全部委託ではなく管理を分散せよと言っているのだ。
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管理組合、若しくは区分所有者が管理会社から紹介された業者に何かを直接発注したとしましょう。
そしてその業者から管理会社はいくらかの金銭をもらったとします。
何が問題なのですか？
例えば1500棟、10万戸の管理をしている管理会社なら、それだけの顧客を業者に紹介できます。
業者が自らの力でそれだけの顧客確保をできるでしょうか？
やろうとすれば、広告宣伝費等かなりの経費負担、投資が必要でしょうね。
その分の経費相当として管理会社に金銭を支払う、という業者の判断はあると思います。
業者にしてみればその方が効率的且つリスクも少なく顧客を確保できるでしょうから。
では、管理組合または区分所有者が業者に直接支払う価格には、業者が管理会社に支払う金銭相当分が
上乗せされているのでしょうか？
これは業者とすれば経費として管理会社支払う必要があるのなら、当然価格に見込むでしょうね。
問題は、その経費が上乗せされた業者の価格が世間相場として高いのか安いのかです。
もし高いのであれば組合も区分所有者もわざわざ管理会社の紹介業者に発注しなければよいことですね。
一方、経費が上乗せされてても世間相場より安いのなら自然と皆さん発注することでしょう。
以上はあくまでも考え方の一例です。