頭金を出したら、連帯保証人なのですか？？

[ゆい]

こんばんは。ちょっとビックリして書いています。
住宅ローンを主人一人で借りるのですが、
マンション販売会社の営業さんに
私も頭金を出すなら連帯保証人になるといわれて
書類を書くように渡され、とまどっています。

連帯保証人って、万一のときは借金の肩代わりをすることを
意味するのではないのですか？・・・
頭金を出され、名義の持分をとるかたは、
みなさんそうなられるのでしょうか？？

わからないことだらけで質問して
すみません。知識のある方がいらしたら
お教えいただきたいです。

[22: ゆい]

贈与・・・　そうなんです。
妻側の親からの援助を非課税枠の範囲にするとしても
それを頭金に入れる場合、名義を主人一人にすると
妻からの夫への贈与になってしまうんですよねー。
苦しい二者択一です〜。

だけど、どうして担保提供だけじゃだめなのでしょう？？
私もすごく疑問です。　

[23: 匿名さん]

フラットだと、連帯保証人は必要ないようです。
私も頭金を妻側からだすつもりだったので
フラットのコールセンターにきいてみました。
結局使わなかったのですが。

[24: 匿名さん]

どうしても連帯保証人になるのが嫌であれば、
担保物件の共有名義者を連帯保証人に設定しなくていい
銀行やローン商品を選びましょう。

[25: ゆい]

２３さん、情報ありがとうございます。
実質は、万一主人も私も支払えなくなった時には、出した頭金を
あきらめればいいだけ　なのかもしれませんが、
どうしても自分が　｛連帯保証人｝　になるんだという事が
受け入れられないように思います。
なので、フラットはその点の心配なしということで
これからフラットもいいとこないか調べてみます＾＾

[26: 匿名さん]

素朴な疑問です。
担保物件の売却で残債をカバーできる場合は、担保差し入れも連帯保証人も、
「自分の持分を提供するだけ」で同じだというのはわかるのですが、
担保物件の売却で残債をカバーできない場合に、連帯保証人だと、残債分の
支払いを要求されるのではないですか？

それが「連帯保証人」だと思っていたのですが、銀行ローンだと違うのでしょうか。

>ゆいさん
フラット以外にも、担保差し入れだけでOKな銀行があるので、
そちらも検討してみてはいかがでしょう？
デベが提携していない銀行のローンも、自分で申し込めば利用可能ですよ。

[27: 匿名さん]

>>スレ主さん

２４さんが仰る通りだと思います。
銀行変えれば良いだけだと思いますが？
『りそな』でないとダメな理由があるのですか？

私自身、妻の持分をホンの僅かだけ入れて借りましたが、
妻は担保提供者（←物上保証人と言うらしいです）になる
だけで、連帯保証人にはなりませんでしたよ。
（因みに、銀行はＢＴＭＵ（借りたときは東三！）です）

銀行の担当の方に訊いた話ですが、審査の時に収入合算
（妻の収入も見込んだ）審査をした場合は、担保提供が
なくても妻が連帯保証人になるが、単なる担保提供だけ
ならば、連帯保証は不要とのことでした。

[28: 13]

ん〜・・・
我が家は中央三井とＳＢＩでの借り入れ、妻名義は頭金の２割り
両方とも連帯保証人として書類出しました。

難しい・・・

[29: 匿名さん]

>>26

「連帯保証人」
○単純な保証人に比べ、催告の抗弁権、検索の抗弁権、分別の利益の３つが
　認められず、結果として債務者と同等の責任を負うこととなる。

「物上保証人」
○担保提供したものの処分範囲での責任に止まる。

>担保物件の売却で残債をカバーできる場合は、担保差し入れも連帯保証人も、
>「自分の持分を提供するだけ」で同じだというのはわかるのですが、
>担保物件の売却で残債をカバーできない場合に、連帯保証人だと、残債分の
>支払いを要求されるのではないですか？

連帯保証人が流動性資産を保有していた場合には、担保物件処分以前に
その流動性資産を支払充当されられることになる。

繰り返しになるが、『連帯保証とは、債務者と同等の責任を負う行為』
であり、物上保証とはその責任範囲が全く違う。

[30: ゆい]

ちょっとご飯を食べてる間に・・・すごい色んな意見や
お知恵をありがとうございます。

２７さん、それはそう思われますよね。
りそなにしたい理由はこうです。
うちは公庫の直接融資一本でいくつもりだったんですが、
公庫が融資枠を突然大幅に減らしたため（うちにだけではなく
初めてマイホーム加算枠などの撤廃のせい）　その分の
資金が足りなくなりました。
それで、その分をどこかで借りなくてはならなくなったのですが
それをしてくれる銀行じたいが（第二抵当権になるので）あまりありませんよと
いうことと、提携していますから手続きもスムーズだし、
金利優遇もありますよ　と
販売会社の方から勧められて、りそなにしたんです。
今日から、提携じゃない銀行で公庫との組み合わせの手続きを
するとなると、今月中に申し込みが間に合わなくなってしまいますとの
ことでした・・・（泣）

なので、りそなにこだわって（？）おります。
長くなってすみません。

２９さん、何かの本から書いてくださったのか
ご自分の頭に入ってらっしゃるのか　どちらにしても
すごいですね。
一度読んだだけではよく理解できず、何度も読みました。
　といって、３つの権利の意味などは完全には理解できていないの
ですが＾＾；・・・・
ええと
私の場合だったら、物上げ保証人＝担保提供者になるなら
万一、主人が支払えなくなったときに、主人と同じ支払いができなくても
頭金に出した分をあきらめるだけで済む
でも
連帯保証人になったときは、マンションを競売とかに
かける以前に、まず私の資産があるならそれから払いなさい　と
言われる　っていう理解で間違ってませんか？
連帯保証人って、やっぱり私には度胸がないかもです・・・・

[31: 匿名さん]

>>29さん
26です。ありがとうございます。
で、どこをどうすると、>>17にスレ主さんが書いている、
>連帯保証人（サラ金のとはまったく違って、
>ないものでも払え等は言われず、物件をあきらめればそれでいいだけのことという説明を
>してもらいました）
という話になるのか、さっぱりわからないのですが・・・。
営業さんや銀行の人の説明ミスでしょうか？

連帯保証人の場合、「ないものでも払え」とは言われないが、
「あるものは払え」と言われる、ということですよね。
さらに、ないものは払えないので担保物件を処分、という運びになって、
それでも残債が残ったら、やっぱり「ないものでも払え」と言われる、
という理解であっていますか？

>>ゆんさん
みずほは、公庫やフラットが相手なら、第二抵当権でもOKみたいですよ。
月内申し込みというのは、何か事情があるのでしょうか。
月内実行というわけではないですよね？

[32: 匿名さん]

>>31です。
ゆいさん・・・
お名前を間違えてしまうなんて、大変失礼いたしました。

[33: ゆい]

３１さん、月内申し込みにこだわるのは
今月の金利で確定させたいからです〜。
来月もきっと上るんだろうなあ・・・

ところで私も、２９さんのレスを読んでほんとに
びっくりしました・・・
銀行にはそうする権利がある　というのと、
だから必ずその権利を行使する　というのとが
現実にはちがうのかもしれないなー　と想像してますが・・・

[34: 匿名さん]

>>ゆいさん
31です。
なるほど。だから、月内申し込みなのですね。

今月の金利で確定させたいのが公庫なら、5/8(月)申し込み分まで4月金利です。
このスケジュールで本当に間に合わないのか、営業さんに惑わされずに、
ご自分で銀行に相談してみるのも良いかと思います。

連帯保証人はイヤ、というお気持ちはよくわかりますので、
がんばってください〜。

[35: 匿名さん]

もしかしたら上の金融機関の中でも、
保証料不要ローンや、ちがう金融機関2本組だったり、
保証会社の判断によって、連帯保証人が必要ということも
あるのかもしれませんね。

[36: 匿名さん]

妻はあくまでも、連帯「保証人」です。
取立てはまず、債務者である夫からいきますよ。
万一生活が困窮してローンが払えなくなったら、
まず夫の財産を押さえることでしょう。
退職金があるのなら、今退職すればいくらぐらいになるか
と検討をつけてくるでしょう。
退職金が期待できるなら、そう心配せずとも良いのでは。

[37: ゆい]

３１さん、そうですね！今月、の金利で！という事に気が集中してて
今月中じゃなきゃアウトなんだっ　って思い込んじゃってました。
しかし。。。営業さんは私が、公庫は今週中に申し込まなきゃダメなんですよねと
何度もつぶやいて考え込んでた時も、来月８日までですよとは
正してくれなかったなー。。。

おっしゃるように、銀行に聞いてみます。
しっかりしなくちゃ。

[38: 匿名さん]

連帯保証人になるのが嫌だって・・・買う前から破綻する事を考えてるの？
そんなにギリギリでローンを組んで大丈夫なの？

[39: 匿名さん]

こういう人らが払えなくなった時に、マンションを叩き売るようなことするから、資産価値が下がるんだよね。　えらい迷惑。

[40: 匿名さん]

専業主婦であろうがなかろうが、ローンを借りるということは、責任が生じるのは当然。家は買いたい、でも責任はもてないでは、考え方が甘い。働き手のご主人のもしものことに対応するのが団信保険とか、自分で任意にはいる生命保険でリスクに対応すると考える。マンションを売却してローンをなくすという選択肢もありえます。いずれにせよ、連帯保証人がいやという考え方は、無責任がベースにあるので、感心できません。

[41: 匿名さん]

スレ主は、専業主婦なのに、子供みたい。旦那に全部おんぶにだっこでは、子供と同じ。大人としての責任をとれ。

[42: 匿名さん]

保証人になりたくないというところだけ聞いてしまうと責任逃れのようにも思えますが、
破綻する事を考えてるとか、単純に保証人としての責任は取りたくないとかではなくて、
専業主婦で無収入なのにそんな責任を請け負ってしまって大丈夫なだろうか？
また、保証人が必要な所もあれば不要な所もあるその違いや責任内容はどういうものなんだろうか、
そういう事をお知りになりたいじゃないでしょうか？
それならこのスレは理解できます。

[43: 匿名さん]

＞専業主婦で無収入なのにそんな責任を請け負ってしまって大丈夫なだろうか？

それに対応するのが生命保険や団信保険だと思うのだが。私の考えはおかしいのかな？
残されたものに債務が残るから、保険があるのだと思うけど。

[44: 匿名さん]

＞専業主婦で無収入なのにそんな責任を請け負ってしまって大丈夫なだろうか？

自分が引き受けないとしたら、実家の親とか、子供に押し付けるの？責任は自分で負うものだと思うけど、大人なら。

[45: 匿名さん]

共有名義人（妻）を連帯保証人にするのは
破産後の回収のためではないですよ。

借り主（旦那）がローン破産した場合
物件の差し押さえするさいに
他に名義人いた場合は借り主のみの破産では
差し押さえできなくなります。
名義人（妻）を連帯保証人にすることで
この点がクリアーになるからです。

なのでマンションなどの住宅ローンで
破産したからといって名義人（妻）に
債務がいくことは、まずないでしょう。
（偽装離婚など特殊な場合除いて）

なので保証人になるってプレッシャーそれほど
感じなくても良いと思いますよ。

[46: 匿名さん]

生命保険や団信は、債務者が万が一なくなったりした場合に必要ですよね・・・
これは必要だと思うし、その為の保険だと理解しています。

今回の質問や意見が、大人気ない疑問だとは思いませんが・・・
責任は専業主婦でも負うものだと私も思っています。
まして親や子供に押し付けようとは思わないでしょう。

どうして保証人が不要なところがあるんでしょうか。
ならなくて済むなら、その方がいいかなと思うのは私だけでしょうか？
(スレ主さんや34さんも言ってらっしゃるんだから、私だけじゃないですよね・・・)
その代わり融資額が少なくなるとか理由があるんですよね？！
実際連帯保証人に責任が及ぶ状況って、どんな状況なんですか？

[47: 46]

45さんの書き込みを見る前にレスしてしまいましたが、
参考になりました。
ありがとうございます。

[48: ゆい]

こんばんは。
４２さん、ありがとうございます＾＾　このスレのおかげで
いろいろ勉強しています。
２９さんの連帯保証人の定義や、１６さんのような考え方や心づもりを
持つことや、あと、うちは連帯保証人にならなかったよという方々の
経緯などなど・・・みなさんに感謝です。

私も自分で調べてきてわかったことがあれば、ここで
報告しますね。
このスレも４８まで来たせいか、全部を読んでから書き込んで
下さる方ばかりではなくなってきたみたいです。

りそなは、借り入れ希望者の属性や年収に一切関係なく
すべての共有名義者に、担保提供者　かつ　連帯保証人に
なることを求めます＾＾
三井住友は、３８さんがおっしゃてるような　ギリギリ　の
方にはそうされることがあるかもしれないようですよ。

こういう書き方は好きではありませんが、うちはぎりぎりコースでは
ないので、そこから派生するご心配はご無用です＾＾

[49: 匿名さん]

連帯保証人かどうかはあまり意味のないことでは
連帯保証人でなくても夫が払えなくなった場合には、自宅が競売に掛けられるだけ
競売が嫌なら妻がパートなどで返済をする必要がある
なのでどちらでも同じことですよ
どの銀行でも少なくとも担保提供は求められるはずなので

[50: 29]

>>スレ主
連投の粘着○○は捨て置いて、随分といい加減なことを
仰る方の多さには驚きます。

「保証　連帯保証」でググッてください。

連帯保証と物上保証は、明らかに別物です。
このような書き方をすると『実質的に一緒！』とか
更に訳判らんことを書いてきそうですが、物上保証で
済む話を、敢えて連帯保証にする必要はないと思いますが？
銀行変えれば良いだけでしょ？

例えが悪くて申し訳ないが、
「旦那が女をつくって蒸発した！」なんて場合には、
物上保証ならば家を処分されてオシマイだけれど、
連帯保証だと、家を処分しても残債があれば、
残債まで支払わされる。

これだけスレがつけば、自分自身で判断出来る材料は
集まったのでは？

[51: 匿名さん]

>>50
連帯保証では無い場合で担保提供しているだけだと、
競売されても持ち分に応じた配当を、
処分した金融機関からもらえるんではないですか？

[52: ゆい]

２９＝５０さん、ググりました。
このスレを立てようと思ったのも、連帯保証人という、大変なもの・・・
引き受けるのなら覚悟と責任と、それだけじゃなく実際に、引き受けた責任を本当に全うしうる
だけの何か（資産なり収入なり）をもっているべきものなんじゃ？・・・というものに対して
私は不適格だと思うのに、名義を入れることで自動的にそうなってしまうなんて
と疑問と畏れを抱いたからなんです。
（すっきりした文で書けなくてほんとにすみません）

販売会社のセールスさんは、万一の時は、実際はお手上げするだけですから　と
話され、それが「実際」なのかもですが、連帯保証人になるということは
法律的には、あらゆる連帯保証人（サラリーマン金融などでなって苦労されている方たちとか）と
変わりない定義なんですよね。
レスの中には、連帯保証人にならない＝家を買いたいくせにとんでもない心がけ違いの人
といったふうに書いてこられた方がいましたが、
私は逆に、責任を必ず全うできる自分ではないのに
「連帯保証人」になることの方が、いけなことなのではないかなと思って迷ったのです。
連帯保証人になるのが嫌　というのと、
連帯保証人になっても責任を全うできないので、なれない
は違うんじゃないかなー。


でも、このスレで本当にいろいろ学べました！
批判を下さった方も含めて、ありがとうございました。
私は、前にかいた理由でりそなにこだわらなくては
ならないのですが、連帯保証人にはならない方を選びます＾＾

[53: 連帯保証人はイヤン（主婦）]

専業主婦です。
東海労金で融資を受ける際、共有名義にすると連帯保証人になると言われました。
担保提供者では駄目で、連帯保証人との事でした。
私の場合は私がマイホーム資金を出す分が少ないので、
昨年、本年と贈与税がかからない額を旦那に贈与して
それをマイホーム資金にします。
自分の名義にはこだわりがないので、旦那単独名義にしました。
ローンも旦那1本です。
旦那単独名義であれば、連帯保証人にならなくても良いのでそうしました。

上のほうで、「家買うのに連帯保証人になるのがそんなに嫌か？」
みたいに書かれている方もいらっしゃいましたが、私は嫌です。

担保提供者ならいいです。家を諦めるだけですから。
でも連体保証人は嫌です。もし旦那が病気になってしまい働けなく、
私が就職しても、私の稼ぎでは家族養ってローンを払えない場合、家を手放すだけで済まず
やはり私名義の貯金も押さえられてしまうと思うからです。

で、これから私もパートで働きますが、旦那名義の貯金はこの先あまり貯めず
私名義の貯金メインにしていくつもりです。
もし旦那が倒れて家を手放す事があったら、私名義の貯金でアパートでも借りて再出発です。
これが連帯保証人になっていたら、私名義の貯金も取られちゃいますよね？

連帯保証人にならなくて済むのなら、なりたくないです。

[54: 29]

>>51
不動産処分して債権回収した後に、余剰金があれば貰えます。
余剰金がなければ、貰えない。
でも、物上保証なら残債までは請求されない。

因みに、物上保証人は債権者ではありません。
提供担保物を処分する範囲に限定した保証を差し入れた人です。
「処分代金に対し、持分に応じた配当が貰える」と思っていらっしゃる
ならば、間違いです。


>>スレ主

りそなに拘らなければならない理由が理由とは思えませんけど・・・？

ご参考までに、私が貴方の立場ならならこうします。
取敢えず購入物件の提携先である「りそな」で公庫直貸を申込みし、
4月の金利を押さえる。
ＢＴＭＵの超長期も申込みする。（←物上保証でＯＫの銀行ネ）
金利見て良い方を借りる作戦です。
また、りそな⇒ＢＴＭＵの公庫業務移管が可能ならばそれも実施！
（一応、業者と銀行には２重申込みすることを告げておく）

[55: 匿名さん]

２９さんがおっしゃっておられますが、
物上保証（ぶつじょうほしょう）とは要するに物件に抵当権を設定すること。
共有者が担保提供＝物上保証しているだけであれば、物件（持分）の限度で責任を負えば足ります（可能性としては低いでしょうが、競落価格が債務者の債務残額より高ければ、その分は返ってきます）。
これに対し、連帯保証は保証人の財産がある限り、責任を負い、物件の限度にとどまりません。
その意味では、名前は似ているようでも別物と考えるべきものです。

なお、連帯保証のみの場合、必ずしも持分についてすぐに競売をかけられるわけではありません（もっとも、支払いができない以上いずれは競売の問題になりますが）。
というわけで、共有者が連帯保証人になることを要求される場合、「物上保証人兼連帯保証人」となるのが通常でしょう。

連帯保証人になることまで要求されないところを探すほかなさそうですね。

[56: 匿名さん]

おや、文章を入力しているうちにかぶってしまいましたね。すみません。

[57: ゆい]

２９＝５０＝５４さん＾＾　いつもありがとうございます。
考えてくださった作戦でいってみます。
ただ、ＢＴＭＵは、希望している超長期３５年を
次の半期も続けるかわからない・・・（何だかやらないような雰囲気でした）
どちらにしても、実行が先過ぎるから今は申し込めない　と言われてしまいましたので、
三井住友でいこうかなと思います。
公庫業務移管、というのができると最高なんですけどー　明日営業さんに聞いてみます。

５５さん、わかりやすい説明ありがとうございました。
きっとみんな、ふむふむ！とうなずいて読まれてると思います。

[58: 匿名さん]

働けばいいじゃん。
税金も払わず社会に養われていい身分だね。

[59: 匿名さん]

マンションを売って残債が残るほどローンを組む時点で愚かだと思いますがいかがでしょうか？連帯保証人になるならないでもめていますが、なにかがあっての場合に備えとして生命保険や団信保険があり、最悪の場合でも購入した家を売却して借金をなくす。これぐらいできないのは借金のしすぎです。

[60: 匿名さん]

連帯保証人になるのがいやなら、５５の専業主婦にように、潔く旦那の単独名義にして、妻の拠出金はゼロにするというのが正道だな。贈与税がかからない範囲で、毎年一定額旦那に渡して、繰り上げ返済などのローンの返済にあてるということになろう。

[61: 匿名さん]

５３のような主婦は旦那が倒れたら離婚して、新しい人生を切ると思います。

[62: 匿名さん]

>>59

担保評価額と実際の売値は違いますので。

[63: 匿名さん]

>>62

実際の売値まで当然考えて、ローンすればいいのです。そして、もしもの時の蓄えも当然必要です。
物件価格の５０％程度のローンであれば、残債は残らないと思われます。

[64: 匿名さん]

専業主婦の甘えが目立つスレですね。旦那がピンチになったら、私がなんとかするというガッツがないものなのだろうか？人間やれないことはない。マンションのローンなんか月10万くらいだろうから、死ぬ気で働けばなんとかなる。

[65: 匿名さん]

ここのスレの専業主婦、誰も甘えたことなんかゆうてへんで。

[66: 匿名さん]

65さんに同意。
なんか意見ズレてません？
甘えで保証人になりたくないっなんて言ってないと思うけど。

[67: 匿名さん]

>64

ここで精神論をブッてどうする？

[68: 64]

そうですね。むしろ、専業主婦の奥さんをあれこれ悩ませる旦那の甲斐性のなさの方が問題です。
奥さんに心配するな連帯保証人など形だけ、お前に迷惑かけることは絶対にない、キッパリ、と言えないかの！男だろ。

[69: 匿名さん]

>68さん
だからそういう精神論じゃないでしょ・・・

[70: 64]

でもやはり、専業主婦に借金の心配をさせるのは旦那としてなさけないね。

[71: 匿名さん]

専業主婦やってんならそのくらいは我慢しないと。