ローコスト自然素材の家

[パインと漆喰]

本格的な仕様は予算的に無理ですが、手の届く範囲で自然素材を用いて家を建てた方。検討中の方意見交換や情報交換しませんか？
他スレもあるようですが、こちらはボードや科学系の建材の使用もありでいきたいと思います。勿論薄塗りの壁仕上げや、サイディングなんかもありです
おおらかな気持ちでお願い致します。

[46: 匿名さん]

>>44
今はヒノキの方が安いかも知れない。

[47: 匿名さん]

桧は比較的硬い木材、パインは桧ほど硬くない。傷がつきやすいのはパイン。

[48: 匿名さん]

赤みの少ないヒノキとパインだと、見た目はかなり近いですよ
素人には違いが判らないと言ってもいい程度。

でも匂いは全く異なるし、素材の特性としてはヒノキが上
それでも価格は変らないかもしれないですね。
単純にヒノキがパインに劣る部分は無いと言っていいでしょう。

[49: 匿名さん]

桧も所詮は針葉樹。
柔らかくて傷つきやすいよ。
自分で傷が気になる性格だと思うのなら、広葉樹にした方がええ。
(広葉樹の中にも柔らかい物はあるが、全部書くのは面倒だから勘弁して。)

>それと自然素材っぽいサイディングってないですかね？
コスト重視で考えると無い。

[50: 匿名]

うちは、一部木目調のサイデｨングなんだけど、玄関も、墨色の縦格子引き戸の為いい感じですよ。

[51: 匿名さん]

木目調のサイディングか。明らかに偽物感があってしょぼいよね。うちでは採用しなかった。

[52: 匿名さん]

>44
ウィルウォールっていう防火認定されたウッドサイディングならある。樹種はレッドシダー。経年でシルバーグレーの良い色に変わるよ。
コケやカビが付きやすいから北側一階部分には使わないほうが良いが、他の部分にアクセントとして使うなら良いかも。
自然素材だから手入れは必要だがね。

[53: 匿名さん]

＞52さん感謝です早速しらべてみますね。＞47さん桧は比較的やわらかくないですか？間違いならスイマセン（∋_∈）

[54: 匿名]

ﾋﾉｷはなんとなく和風になりますよ。

[55: 匿名さん]

そこはパインも同じですよ。

洋風の部屋で、ジャパニーズサイプレスの床ですのょお　なんて言えばなんとなく洋風になる
その程度に違い。

[56: 匿名さん]

＞52さんレッドシダーサイディングいいですね。
お高いけど本物ならではの風合いが魅力でした。
明日ウッド系の外壁材を見てきます。

本家の「自然素材の家」のスレは荒れてますね。
塩ビパイプとか汲み取りとか正直、恐いです。脱線ですよね。

[57: 匿名さん]

和風でも北欧風でも南欧風でも、本当は全部自然素材が基調です。
どんないい素材を使おうか迷うより、まずは「プリント化粧仕上げ」あたりを
排してみることに心掛けるだけで、ずいぶん家は変って来ると思います。

[58: 匿名さん]

外壁の板張りの可否は、敷地による。
都心の隣家と１メートル程度しか空いていないような狭い敷地だと採用しない方がよい。
経年チェックで見ていると、風通しだけでなく日照が必要なようで、夏場だけでも陽当りが要りそう。耐久性が全然違う。

[59: 匿名さん]

北側は困りますよね？
北側は長い屋根付きの駐車スペ－ス、西側は屋根付きのベランダにして壁は濡らさないようにしました。
南と東は軒の出は1.5ｍにして、濡れても乾き易いのでよしとしてます。
＞耐久性が全然違う。
何年でどのような劣化なのでしょうか？

[60: 匿名さん]

>>59
４年ほどで基礎近くの木口近くで腐れです。

余談ですが、木造（？）で1.5mの庇は十分注意してください。
最近の風を見ていると、いままでの断面設定では不安があります。

[61: 匿名さん]

そんなに早くですか、50年の話も有ります。
軒に掛かる力は50ｍ/ｓの風が下から吹き上げて2.5ｔ（１面）の計算でした、屋根の自重5ｔ以上ないと持ちません、ひねり金物頼りです。
垂木は250ｍｍ高さ45ｍｍ幅を使用してます、屋根裏の柱を減らすため、とばせるようにしました。
山間部ですから竜巻の心配はないです。

[62: 匿名さん]

>>61
耐久性はいろんな条件で変わります。

以下余談です。
風ですが、風速を＋１０ｍで再チェックされては？
根拠はありませんが、最近の雨風がいままでの計測値を超えてきているので。
屋根周りの数字は沖縄仕様（メーカーのカタログに出ています）を採用されるとよいと思います。

高さ２４０の垂木は倒れるというか転ぶ可能性があるのと小屋伏面水平力を確保するために、ひねり金物ではなく、Ｌ型の構造金物で桁にしっかりと留めてください。既製品であります。化粧垂木なら勾配用の金物もあります。

[63: 匿名さん]

風速が早くなると二乗で利いてきます、60ｍ/ｓで3.5ｔになります、100ｍ/ｓで10ｔです。
軒より家の側面面積は大きいですから土台ごとひっくり返される恐れも出てきますね（笑）
周囲は林ですから、まともの風はないです。
転ぶのは作っている時だけではないですか野地板（杉板）などで固定されて関係無いと思えますが？

[64: 匿名さん]

しょせんローコストなんだからそんなにこだわらなくてもいいんじゃないの？

うちの近くで建った家もローコスト自然素材の家だけどいまいちだった。
壁はシラス壁、木材は無垢、外壁は塗り壁、洗面はタイルで造作してとってもかわいく
玄関のシューズクロークや建具も大工の造作。

出来上がりはかわいいなぁって思うけど、無垢の床の塗装くさい。目が痛いしのども痛かった。
シラス壁の消臭効果はないんだなと思った。

壁にクラックもすでに出来ているし、造作の扉は開きにくくドアの開閉を考えると家具置けない状態。
その家はHMの施工例として雑誌にも出ていましたが、雑誌に出す一押しの物件があれでは
まったく契約する気になれない。
たしかに写真だけだといい家だけど、見学会に行ったら実態がわかるよね。

[65: 匿名さん]

確かに折角の無垢材に、変な塗装しちゃいかんな。

[66: 入居済み住民さん]

シラス壁にもピンからキリまであるからね

[67: スレ主]

>64さん

無垢床に塗装するなら蜜蝋やキヌカ、オスモなんかを思い浮かべますが、不快臭のする仕上げもあるのですね。要チェックですね(◎-◎)

[68: 匿名さん]

>>64の床は何を塗ったんだろう？

[69: 匿名さん]

＞68
わかりません。完成見学会に行ったときの話です。
あまりにもくさかったから、何のにおいですか？って聞いたら
無垢の床と見せ梁に塗った塗料のにおいですと言ってました。
でも、塗料は自然塗料ですので人体に影響はありませんと言ってましたが
くさいし目も痛いので影響がないとは言えないと思いました。
見に行ったのは○○ST-STYLEっていうとこですね。

[70: 匿名さん]

塗装とかしない方がロ－コストでないですか？
杉の木1本500円（山林持ち主取り分）、製材後8ｔトラック1台で30万円ですよ。
合板、集成材の方が高いですよ。
特に未乾燥材は安いです、木は安いですよ、調べて見て下さい、未乾燥でも自然乾燥しますから問題は少ないですよ。
室内の無垢杉の板貼りはクロスより安いと思いますよ、板は少しは収縮しますが割れませんよ。
クロスの裂けとか気にする方は無理です。柱の木割れが許容できる方ならOKです。
障子戸もカ－テンと比べれば断然安いです。

[71: 匿名さん]

木は比較して安い、障子が安いってのは本当にその通りなんですよね・・・

[72: 匿名さん]

>>64
オスモじゃない？

[73: 匿名さん]

オスモは確かに科学的な臭いするよね。

[74: 入居済み住民さん]

木の原価は確かに安いが、施工すると人件費で結構高くなるのでは？

[75: 匿名さん]

最終製品はそんなに安くない。

未乾燥材は置いといて(笑)

[76: 匿名さん]

人件費のウエイトが高いからね。
長い目で見ると、メンテ費などは少ないと思うよ。

[77: 匿名さん]

同じ価格ならどちらを選択するのか？
クロスとカ－テン対、無垢板貼りと障子戸のどちらですか、趣味も関係しますね。
象徴的に書いたけど家全体でもそうだよ。
屋根下地にしても合板を使うのと杉のバラ板を使うのと、どちらが良いのかに通じることです。
少し知識の有る方なら後者ですよ。

[78: 匿名さん]

話が少しズレるけど、東京大阪のローコストを扱う工務店では、無垢材に大工がついて行けなくなりつつある。
無垢材を取り扱う工務店は値段を下げようとしないし。

[79: 匿名さん]

＞77
それは同じ価格なんですか？

[80: 匿名さん]

＞79
相見積は取ってないので正確には分りませんが同じような価格です。
人件費が曖昧ですし、無垢材を多用する弱小工務店は見かけの見積は有っても真実はどんぶりです（笑）
見積は正確にすると膨大な手間が掛かります、家の部品数を考えれば想像出来ると思います、数を確認するだけで大変です。
注文が入るか不明で無駄骨の可能性の高い見積は弱小工務店には出来ません、その分安いともいえます。

[81: 匿名さん]

>>80
ドンブリで同じような価格を入れる工務店(坪いくらだから関係ないか)があるかもしれませんが、見積のできる工務店なら同じ価格になりません。
そのような工務店は複合単価が出来ているので、たいした手間はかかりません。
どちらの場合も、建材のグレードによりピンキリの世界ですが、
石膏ボード下地量産品ビニールクロスなら材工で2000円/㎡程度。板張りは杉板無塗装で3000円/㎡程度。
障子は敷居と鴨居で3000円/ヶ所程度カーテンより高くなります。

[82: 匿名さん]

＞81
杉板貼りは、そんな価格ですか積算資料で探して見つけられずにいました。
零細は安いと思います、クロスですと自前でなく外注になります、板貼りなら大工ですので喜んでるようでした。
障子戸とカ－テンの価格の違いの事です、カ－テンもピンきりでしょうがレ－スと2枚付けなくてはいけませんよね。
前にマンションで既製で合わずカ－テンをオ－ダ－した時、相当取られた記憶が有ります。

[83: 匿名さん]

＞81障子は敷居と鴨居で3000円/ヶ所程度カーテンより高くなります。

建具や鴨居を一列増やすとゼロが一つ二つ足りないよ。

[84: 匿名さん]

>>82
カーテンは高いですね。
カーテン(レール別)と障子(枠別)は同じ程度の値段です。あとは枠の差です。
もっとも建売クラスだと枠なしでクロス巻き込みにしている場合もありますが。
合板やボードは上からベタっと張ってお仕舞いですが、板張りは張り方・板厚によって下地が変わってくるので高くなります。

[85: 匿名さん]

大工さんが梯子と呼ぶ梯子状の枠を作り、柱間に嵌めて其処へ板を打ってました。
梯子の製作はは技術が必要そうです。

[86: 匿名さん]

梯子というか胴縁の向きによりますが、最近の大工さんは間柱と直交する胴縁は嫌がりますね。
同様に、キッチンや水周りの下地の横胴縁を入れる技能のない大工さんが増えています。そのため上からベタっと合板を張って下地代わりにしようとするのですが、ほとんどの場合、合板の厚みが足らずに欠陥工事になっています。

[87: 匿名さん]

嫌がりますか、分ります、未熟なら先に枠を造りますから寸法、ゆがみで入らないか隙間が出来るかになります。
少し叩きながら入れてましたので感心してました。

[88: 匿名さん]

ローコストで自然素材は難しいな、、、

[89: 匿名さん]

かまくらつくれば？

[90: 匿名さん]

舐めてんのか(笑)

[91: 匿名さん]

シンプルモダンか北欧系モダンしかないだろ

[92: 購入検討中さん]

杉材と漆喰で作れば結構安いのでは？

[93: 匿名さん]

延べ100平米以上の戸建なら坪50万出せば、集成材と合板を使わないで建てられるだろう。

[94: 匿名さん]

石膏ボードやサイディングやビニルクロスもいやなんです

[95: 匿名さん]

>>94
壁の下地は何を想定されていますか？