本格的な仕様は予算的に無理ですが、手の届く範囲で自然素材を用いて家を建てた方。検討中の方意見交換や情報交換しませんか？
他スレもあるようですが、こちらはボードや科学系の建材の使用もありでいきたいと思います。勿論薄塗りの壁仕上げや、サイディングなんかもありです
おおらかな気持ちでお願い致します。
[スレ作成日時]2013-02-01 00:18:38
注文住宅のオンライン相談
ローコスト自然素材の家
| No.1 |
by 匿名さん 2013-02-01 02:49:11
投稿する
削除依頼
まずは人に触れる部分を気にして無垢材の床、天然素材から作られた壁紙を使い
巾木やドアなどの室内建材や家具設備に気を付ける。 実の所キッチンやクロゼットドアなどまで、自然素材で考えるのが一番難しい 何より費用が掛かるのです。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
できれば真壁工法とし、構造材現しで木のぬくもりを生活の中に取り込んで欲しいですね。
|
|
| No.3 |
木のぬくもりより断熱材のぬくもりの方がよいと思うが。
|
|
| No.4 |
屋根、外壁はガルバ、カラーベスト、サイディング程度で、構造材を国産材真壁、床板は国産材無垢材、キッチン・浴室は既製品のローグレード、外部建具はアルミ・ペアガラス、内部は無垢積層程度なら、４５万/坪で出来でしょう。
|
|
| No.5 |
＞3
＞木のぬくもりより断熱材のぬくもりの方がよいと思うが。 仰るとおりです。 真壁工法でも断熱材を使う方法はいくらでもありますよ。 真壁工法＝土壁工法ではないです。 断熱材を使った真壁工法をお奨めします。 |
|
| No.6 |
パインは最初だけいい。
半年で傷だらけ。 ３年で白さがなくなり、５年でオレンジいろのサウナ色に。 初心者はみんな知らないけど。 |
|
| No.7 |
５
外張りですか？ 充填だと薄くなりますね ぬくもりが薄れるのはいやです |
|
| No.8 |
標準仕様で立てたらよくある建て売りみたいな感じになる
地元工務店で、ナチュラルな感じになる様に自分であれこれ変えました。 床は合板から無垢のバーチに施主施工品で。 建具はLIXLEの物から選べるから、チェッカーガラスなど使ってるそれらしい ドアなどを選びました。 壁はサンゲツからで、珪藻土クロスとか選べたけど、子供が小さく 汚れると張替えないと汚れが落ちないって言われて普通の汚れが落ちやすい クロスにしてます。 あと、普通の階段は好きじゃなかったので、大工さん造作のスケルトン階段に してもらいました。 断熱材と、サッシのグレードを上げて快適性も上がってるはず。 なんちゃってナチュラル風ですが、予算内で色々好きに出来たので満足です。 |
|
| No.9 |
経年変化も自然素材の楽しみの一つだよ。
俺んちの床は国産ヒバだが、飴色に変化してきて良い感じ。 |
|
| No.10 |
せめてスレタイに沿うならビニールクロスは止めないか
そこまでOKなら何が自然素材の家かよくわからない |
|
| No.11 |
スレの趣旨を確認しなよ。
定義する方向に向かうと揉めるから止めとけ。 |
|
| No.12 |
無垢が飴色に変色すると、傷が白く浮くんですよね。
でもバーチやシルバーチェリーはオススメですね。 |
|
| No.13 |
いや、大らかにしたってビニールクロスでそりゃないよ。。。
|
|
| No.14 |
たとえクロスでもビニール以外もあるわけだから
|
|
| No.15 |
|
|
| No.16 |
>15
珪藻土クロスでも効果は変わらないらしいです。 継ぎ目があるから珪藻土にこだわる人はあまり選ばないらしいですが。 クラックや粉落ちがないからいいですよね。 一部自然素材のローコストだからそれぞれの気になる部分が自然素材ならいいんじゃないですか？ |
|
| No.17 |
|
|
| No.18 |
なんか定義が曖昧で、下手に書き込んだらそれは…とか書かれそうで
怖くて書けないね。 |
|
| No.19 |
断熱材はウールブレスで、壁は珪藻土だけどフローリングは無垢じゃない。
これはダメ？ |
|
| No.20 |
だめ
|
|
| No.21 |
|
|
| No.22 |
あくまで「手の届く範囲で」のスレだからあれ駄目これ駄目言わないの賛成。
|
|
| No.23 |
意外ともりあがっていますね。
クロスよりは高くつきますが、漆喰塗り壁なんかいいですよ。 ＰＢ下地に2ｍｍ程度の薄塗り工法です。 真壁工法と組み合わせると和風な感じがとてもいいですよ。 |
|
| No.24 |
珪藻土とか漆喰とか、汚れた場合って落とす方法ってありますか？
やっぱ塗り直しですか？ |
|
| No.25 |
漆喰の場合、結構表面は硬いから高圧蒸気洗浄なんかで汚れは落ちるんじゃないかな。
試したことはないけどね。 |
|
| No.26 |
漆喰は洋の東西を問わず、床の自然素材も同様ですな。
本物は何処に行っても本物です。 |
|
| No.27 |
ローコストの基準がわからないが、
自然素材で家を造ることが、家のコストにそれほど影響しているとは思えない。 自然素材を売りにして、ハイコストになっている家が多いのには困ったもんです。 |
|
| No.28 |
漆喰ににもよりますが、西洋漆喰の場合、簡単な汚れは消しゴムで擦ると消えます。
広範囲なものは薄く水で溶いた漆喰を刷毛で塗ります。 亀裂や、柱との隙間が起きた時は、塗りこめば治ります。 自分で出来る簡単な事です。 |
|
| No.29 |
塗り壁の汚れはゲキ落ちなどのメラミンスポンジに水を含ませて軽くこするだけですぐに落ちるよ。
|
|
| No.30 |
スレ主です
何人かの方がいわれているように、特に条件や制限なしでおおらかに行きましょうよ。 理想を言えば、和モダン数寄屋風伝統工法で建てたいんですが、予算的に絶対無理だったので、方向転換中です。 |
|
| No.31 |
数奇屋は色々大変だろうから、普通に和モダンか町屋風なんかにすればいいんじゃない。
総二階風味なら町屋風に、二階を小さくできるなら和モダンが似合う 下屋や軒を広く取るといい。 |
|
| No.32 |
いろいろな見学会等で無垢の気持ちよさを知り、ウレタン系の塗料、木目調のシートは絶対使わないと決めました。
とはいえ、予算も限りかありますので、比較的安価な無垢パインの床、階段や造作家具はパイン積層板です。 木部は全部オイル仕上げにしたので、サラサラとした触感が気に入ってますが、若干パインは油分が出てきた気がします。そのせいか、よく歩くところに黒っぽい汚れがつきやすいように思います。なんとなく見た目で敬遠しちゃったけど、杉のほうが良かったかな？ |
|
| No.33 |
杉は段々黒ずんでくるって聞きましたよ。
パインは飴色に変わるみたいですが。 |
|
| No.34 |
ローコストって坪５０万以下ぐらいですか？
私のところは、高高の真壁で、外壁そとん壁、内装すべて中霧島壁、床と勾配の吹き抜け天井はひのき、建具は杉で 坪５５万くらいです。 汚れや傷が気になる方には、無垢の床や塗り壁はおすすめしません。 |
|
| No.35 |
パインって無垢だけどつめたいよね。
壁に使うのはいいけど床だと合板と変わらない |
|
| No.36 |
３３
安い杉とパインしか見てないとそう感じるでしょう 杉でも赤身の無垢などいいものもありますよ |
|
| No.37 |
いい事尽くめの家ってあるわけないよ。
自然素材と接するなら、悪い部分も受け入れる覚悟が必要。 何故、自然素材にこだわるのか、原点の気持ちが大切ですよ。 悪い部分を受け入れられないなら、自然素材にこだわる必要もないと思うけど。 |
|
| No.38 |
床は無垢材・壁は塗り壁と皆さん言われますが、天上の仕上げは自然素材ですか？
|
|
| No.39 |
低い費用でとういう前提であれば、人の触れる部分にだけは拘るといったものでいいのでは？
天井は滅多に触ることないし。 |
|
| No.40 |
二階も無垢フローリングなら踏み天井がコスト面で
いいんだろうけど、うるさいらしいしねぇ |
|
| No.41 |
床材は一部ヒノキ、サワラを使っているところがあり、そこと比べるとパインは…と思ったという話です。
パインでも足ざわりの良さはウレタン系塗装した床とは比べようも無く良いですし、合板と変わらないってご意見には「？」です。 |
|
| No.42 |
なぜにウレタン系にこだわる？
造膜系の塗装ならみんな似たようなものだろう？ |
|
| No.43 |
ツルテカでもマットな感じでも、上に塗装するなら無垢に拘る必要はないと思います。
|
|
| No.44 |
スレ主です
床をパインか桧かで迷ってます。匂いは桧のか好みです。 それと自然素材っぽいサイディングってないですかね？ なかなか見本ではイメージか湧かなくて(;^_^A アセアセ…(..;) |
|
| No.45 |
＞床をパインか桧かで迷ってます
見た目は似ているけど、最終的には予算次第では？ |
|
| No.46 |
>>44
今はヒノキの方が安いかも知れない。 |
|
| No.47 |
桧は比較的硬い木材、パインは桧ほど硬くない。傷がつきやすいのはパイン。
|
|
| No.48 |
赤みの少ないヒノキとパインだと、見た目はかなり近いですよ
素人には違いが判らないと言ってもいい程度。 でも匂いは全く異なるし、素材の特性としてはヒノキが上 それでも価格は変らないかもしれないですね。 単純にヒノキがパインに劣る部分は無いと言っていいでしょう。 |
|
| No.49 |
桧も所詮は針葉樹。
柔らかくて傷つきやすいよ。 自分で傷が気になる性格だと思うのなら、広葉樹にした方がええ。 (広葉樹の中にも柔らかい物はあるが、全部書くのは面倒だから勘弁して。) >それと自然素材っぽいサイディングってないですかね？ コスト重視で考えると無い。 |
|
| No.50 |
うちは、一部木目調のサイデｨングなんだけど、玄関も、墨色の縦格子引き戸の為いい感じですよ。
|
|
| No.51 |
木目調のサイディングか。明らかに偽物感があってしょぼいよね。うちでは採用しなかった。
|
|
| No.52 |
>44
ウィルウォールっていう防火認定されたウッドサイディングならある。樹種はレッドシダー。経年でシルバーグレーの良い色に変わるよ。 コケやカビが付きやすいから北側一階部分には使わないほうが良いが、他の部分にアクセントとして使うなら良いかも。 自然素材だから手入れは必要だがね。 |
|
| No.53 | ||
| No.54 |
ﾋﾉｷはなんとなく和風になりますよ。
|
|
| No.55 |
そこはパインも同じですよ。
洋風の部屋で、ジャパニーズサイプレスの床ですのょお なんて言えばなんとなく洋風になる その程度に違い。 |
|
| No.56 |
＞52さんレッドシダーサイディングいいですね。
お高いけど本物ならではの風合いが魅力でした。 明日ウッド系の外壁材を見てきます。 本家の「自然素材の家」のスレは荒れてますね。 塩ビパイプとか汲み取りとか正直、恐いです。脱線ですよね。 |
|
| No.57 |
和風でも北欧風でも南欧風でも、本当は全部自然素材が基調です。
どんないい素材を使おうか迷うより、まずは「プリント化粧仕上げ」あたりを 排してみることに心掛けるだけで、ずいぶん家は変って来ると思います。 |
|
| No.58 |
外壁の板張りの可否は、敷地による。
都心の隣家と１メートル程度しか空いていないような狭い敷地だと採用しない方がよい。 経年チェックで見ていると、風通しだけでなく日照が必要なようで、夏場だけでも陽当りが要りそう。耐久性が全然違う。 |
|
| No.59 |
北側は困りますよね？
北側は長い屋根付きの駐車スペ－ス、西側は屋根付きのベランダにして壁は濡らさないようにしました。 南と東は軒の出は1.5ｍにして、濡れても乾き易いのでよしとしてます。 ＞耐久性が全然違う。 何年でどのような劣化なのでしょうか？ |
|
| No.60 |
|
|
| No.61 |
そんなに早くですか、50年の話も有ります。
軒に掛かる力は50ｍ/ｓの風が下から吹き上げて2.5ｔ（１面）の計算でした、屋根の自重5ｔ以上ないと持ちません、ひねり金物頼りです。 垂木は250ｍｍ高さ45ｍｍ幅を使用してます、屋根裏の柱を減らすため、とばせるようにしました。 山間部ですから竜巻の心配はないです。 |
|
| No.62 |
>>61
耐久性はいろんな条件で変わります。 以下余談です。 風ですが、風速を＋１０ｍで再チェックされては？ 根拠はありませんが、最近の雨風がいままでの計測値を超えてきているので。 屋根周りの数字は沖縄仕様（メーカーのカタログに出ています）を採用されるとよいと思います。 高さ２４０の垂木は倒れるというか転ぶ可能性があるのと小屋伏面水平力を確保するために、ひねり金物ではなく、Ｌ型の構造金物で桁にしっかりと留めてください。既製品であります。化粧垂木なら勾配用の金物もあります。 |
|
| No.63 |
風速が早くなると二乗で利いてきます、60ｍ/ｓで3.5ｔになります、100ｍ/ｓで10ｔです。
軒より家の側面面積は大きいですから土台ごとひっくり返される恐れも出てきますね（笑） 周囲は林ですから、まともの風はないです。 転ぶのは作っている時だけではないですか野地板（杉板）などで固定されて関係無いと思えますが？ |
|
| No.64 |
しょせんローコストなんだからそんなにこだわらなくてもいいんじゃないの？
うちの近くで建った家もローコスト自然素材の家だけどいまいちだった。 壁はシラス壁、木材は無垢、外壁は塗り壁、洗面はタイルで造作してとってもかわいく 玄関のシューズクロークや建具も大工の造作。 出来上がりはかわいいなぁって思うけど、無垢の床の塗装くさい。目が痛いしのども痛かった。 シラス壁の消臭効果はないんだなと思った。 壁にクラックもすでに出来ているし、造作の扉は開きにくくドアの開閉を考えると家具置けない状態。 その家はHMの施工例として雑誌にも出ていましたが、雑誌に出す一押しの物件があれでは まったく契約する気になれない。 たしかに写真だけだといい家だけど、見学会に行ったら実態がわかるよね。 |
|
| No.65 |
確かに折角の無垢材に、変な塗装しちゃいかんな。
|
|
| No.66 |
シラス壁にもピンからキリまであるからね
|
|
| No.67 |
|
|
| No.68 |
>>64の床は何を塗ったんだろう？
|
|
| No.69 |
＞68
わかりません。完成見学会に行ったときの話です。 あまりにもくさかったから、何のにおいですか？って聞いたら 無垢の床と見せ梁に塗った塗料のにおいですと言ってました。 でも、塗料は自然塗料ですので人体に影響はありませんと言ってましたが くさいし目も痛いので影響がないとは言えないと思いました。 見に行ったのは○○ST-STYLEっていうとこですね。 |
|
| No.70 |
塗装とかしない方がロ－コストでないですか？
杉の木1本500円（山林持ち主取り分）、製材後8ｔトラック1台で30万円ですよ。 合板、集成材の方が高いですよ。 特に未乾燥材は安いです、木は安いですよ、調べて見て下さい、未乾燥でも自然乾燥しますから問題は少ないですよ。 室内の無垢杉の板貼りはクロスより安いと思いますよ、板は少しは収縮しますが割れませんよ。 クロスの裂けとか気にする方は無理です。柱の木割れが許容できる方ならOKです。 障子戸もカ－テンと比べれば断然安いです。 |
|
| No.71 |
木は比較して安い、障子が安いってのは本当にその通りなんですよね・・・
|
|
| No.72 |
>>64
オスモじゃない？ |
|
| No.73 |
オスモは確かに科学的な臭いするよね。
|
|
| No.74 |
木の原価は確かに安いが、施工すると人件費で結構高くなるのでは？
|
|
| No.75 |
最終製品はそんなに安くない。
未乾燥材は置いといて(笑) |
|
| No.76 |
人件費のウエイトが高いからね。
長い目で見ると、メンテ費などは少ないと思うよ。 |
|
| No.77 |
同じ価格ならどちらを選択するのか？
クロスとカ－テン対、無垢板貼りと障子戸のどちらですか、趣味も関係しますね。 象徴的に書いたけど家全体でもそうだよ。 屋根下地にしても合板を使うのと杉のバラ板を使うのと、どちらが良いのかに通じることです。 少し知識の有る方なら後者ですよ。 |
|
| No.78 |
話が少しズレるけど、東京大阪のローコストを扱う工務店では、無垢材に大工がついて行けなくなりつつある。
無垢材を取り扱う工務店は値段を下げようとしないし。 |
|
| No.79 |
＞77
それは同じ価格なんですか？ |
|
| No.80 |
＞79
相見積は取ってないので正確には分りませんが同じような価格です。 人件費が曖昧ですし、無垢材を多用する弱小工務店は見かけの見積は有っても真実はどんぶりです（笑） 見積は正確にすると膨大な手間が掛かります、家の部品数を考えれば想像出来ると思います、数を確認するだけで大変です。 注文が入るか不明で無駄骨の可能性の高い見積は弱小工務店には出来ません、その分安いともいえます。 |
|
| No.81 |
>>80
ドンブリで同じような価格を入れる工務店(坪いくらだから関係ないか)があるかもしれませんが、見積のできる工務店なら同じ価格になりません。 そのような工務店は複合単価が出来ているので、たいした手間はかかりません。 どちらの場合も、建材のグレードによりピンキリの世界ですが、 石膏ボード下地量産品ビニールクロスなら材工で2000円/㎡程度。板張りは杉板無塗装で3000円/㎡程度。 障子は敷居と鴨居で3000円/ヶ所程度カーテンより高くなります。 |
|
| No.82 |
＞81
杉板貼りは、そんな価格ですか積算資料で探して見つけられずにいました。 零細は安いと思います、クロスですと自前でなく外注になります、板貼りなら大工ですので喜んでるようでした。 障子戸とカ－テンの価格の違いの事です、カ－テンもピンきりでしょうがレ－スと2枚付けなくてはいけませんよね。 前にマンションで既製で合わずカ－テンをオ－ダ－した時、相当取られた記憶が有ります。 |
|
| No.83 |
|
|
| No.84 |
>>82
カーテンは高いですね。 カーテン(レール別)と障子(枠別)は同じ程度の値段です。あとは枠の差です。 もっとも建売クラスだと枠なしでクロス巻き込みにしている場合もありますが。 合板やボードは上からベタっと張ってお仕舞いですが、板張りは張り方・板厚によって下地が変わってくるので高くなります。 |
|
| No.85 |
大工さんが梯子と呼ぶ梯子状の枠を作り、柱間に嵌めて其処へ板を打ってました。
梯子の製作はは技術が必要そうです。 |
|
| No.86 |
梯子というか胴縁の向きによりますが、最近の大工さんは間柱と直交する胴縁は嫌がりますね。
同様に、キッチンや水周りの下地の横胴縁を入れる技能のない大工さんが増えています。そのため上からベタっと合板を張って下地代わりにしようとするのですが、ほとんどの場合、合板の厚みが足らずに欠陥工事になっています。 |
|
| No.87 |
嫌がりますか、分ります、未熟なら先に枠を造りますから寸法、ゆがみで入らないか隙間が出来るかになります。
少し叩きながら入れてましたので感心してました。 |
|
| No.88 |
ローコストで自然素材は難しいな、、、
|
|
| No.89 |
かまくらつくれば？
|
|
| No.90 |
舐めてんのか(笑)
|
|
| No.91 |
シンプルモダンか北欧系モダンしかないだろ
|
|
| No.92 |
杉材と漆喰で作れば結構安いのでは？
|
|
| No.93 |
延べ100平米以上の戸建なら坪50万出せば、集成材と合板を使わないで建てられるだろう。
|
|
| No.94 |
石膏ボードやサイディングやビニルクロスもいやなんです
|
|
| No.95 |
>>94
壁の下地は何を想定されていますか？ |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
