購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[1288: 匿名さん]

>同じ価格ならマンション
>これ以外何かあるのかなあ？

低予算の人はそれで良いんじゃない。
お金持ちなら、まともな広さやいい立地でマンションか戸建てどちらでも選べる。

[1289: 匿名さん]

＞新浦安見て、戸建ては住めないと思った。

戸建てでもマンションでも埋立地には住まないことです。
安物買いのなんとか。

[1290: 匿名さん]

結局価格の問題だと思う。
ここの一戸建てさんは、どう考えても安い一戸建てにしか住んでいない。
管理費や修繕に関する発言からわかる。
この掲示板に限っていえば、マンション価格＞一戸建て価格。
しかし彼らは自分と関係ない「区内の一戸建て」で相撲をとろうとする。

[1291: 匿名さん]

>1289

[一戸建て⇒マンション購入]にシフトする浦安市民
http://nikkan-spa.jp/11812

戸建てとマンションでは被災度が全然違う。マンションの駆体そのものは被害は少ない。
評判が酷くて売ろうとした人は損をした。戸建ては傾いた家が多い。
補助(３００万)だけでは直らない(数百万)。　千葉県は浦安が有名だが、他も被害。

対策済みのマンションやディズニーは復旧も早かった。
戸建てとマンションを同じように扱いたいの？

[1292: 匿名さん]

あこがれの戸建てを手に入れた皆さんが、執拗にマンションをおとしめる書き込みをするはずがないですからね。よほどの後悔か恨みがあるのか、そうでもしないと劣等感を払拭できないのか、、、むしろその劣等感が何なのかが気になります。

[1293: 匿名さん]

昨日ＮＨＫの夜遅くのニュース見て驚いた。高級マンションが売れているらしい。
２億円のは完売。１戸８億円だった。別世界の話だと思う。
普通のマンションも出ていたが。消費税アップで新築マンションが好況みたい。

[1294: 匿名さん]

>>1290

ここのマンションさんは、どう考えても安いマンションにしか住んでいない。
せいぜい25坪ほどの占有でしょう。
駅近にこだわるのも、駅周辺の地価の安い郊外マンションが多いから。

[1295: 匿名さん]

>1290
今の時代たぶんどちらも快適なんでしょ。私自身マンションによい印象はないけど（結露、騒音、駐車場トラブルなど）所詮賃貸でしたしね。戸建てに対して寒いという書き込みも古い実家のイメージなんでしょうし。
立地に対する考えも違うでしょう。うちはターミナル駅から徒歩15分かからないぐらいですが、駅前は風俗やパチンコもあるのでこれぐらいが住むにはちょうどよい距離だと思うけど、遠いと思う人にはマンションでしょうね。

[1296: 匿名さん]

相変わらず地価の下落が止まりません。２１年連続ですか。これから人口減だし
高度成長の前はもっと安かったので、そのくらいまで下がるのでしょうか？

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/02/20100224a.pdf
平成２１年第４四半期 の地価動向　国土交通省

[1297: 匿名さん]

地価が安くなるのは悪い面だけではないから良いのでは？
固定資産税が安くなるので緩やかな下落は悪くないと思います。

[1298: 匿名さん]

>>1290
>ここの一戸建てさんは、どう考えても安い一戸建てにしか住んでいない。
>管理費や修繕に関する発言からわかる。

同感。
自宅の修繕積立をまともにやっているとは思えません。
戸建てはマンションと違って自分の意志で修繕時期や内容を決められるのがメリット
とか言ってますけど、実際は自分で

修繕時期＝要修繕箇所が朽ち果てるまで待つ　
修繕内容＝見た目はどうでもよく雨漏りを直すなど最低限

とか平気でやりそう。
こんな家が隣とかにあると自分の家まで迷惑を被る。


>>1297
地価が下落し続けたら戸建て派が主張する資産価値の維持（土地代だけは残る）が
崩壊するのだが、良いのか？

[1299: 匿名さん]

これからの人口減。地価はドンドン下がるでしょう。でも賃貸は高いので、自分が
住むために不動産を買っています。資産価値なんか考えたら不動産は殆ど損です。
将来購入したら、更に新しい設備が期待できるけど、自分で住むのは今でないと。

高度成長期のように購入の住み替えは難しいようです。永住志向で維持費が安いのは
マンションのような気がします。大都市の方が受ける恩恵が多いです。地方は税配分で
損をしているし、日本の自家用車の維持費高すぎませんか？

地方のマンション価格、都区内よりそれほど安くありません。仕様が落ちるようだし
自動車の維持費がずっと高いように思います。

[1300: 匿名さん]

資産ではなく、いい立地の戸建てに住むための土地。住んでいるうちは、資産とは考えない。
メンテ費用も10年目までは保証もあるので100万円、20年目で150万も準備すれば充分。

[1301: 購入経験者さん]

ここに多くいる、マンション住民を睥睨する（意味わかるかい？）戸建てさんは、本当は、都内で８０００万程度の質の良い戸建てなんか保有してないよね。

普通、自分が満足してたらここまで人を貶めるような発言しないからね。願望なんでしょうな。

もし、保有者（６０００万レベルじゃだめですよ）がいたら、その人は性悪だね。

[1302: 匿名さん]

本当は千葉埼玉のマンション住まいのくせに
必死に都内に住んでることを装ってるんだよね？
空しくならない？韓国人みたいだよ。

[1303: 匿名さん]

＞1298
いやいや、ここにいるマンションさんも安い郊外マンションの人しかいませんよね？
管理修繕費が2万と試算してる時点で、利便性の良い、それなりのマンションだとは思えないので。
それなのに、駅近だから車は要らない、とか言うのにちょっと違和感を感じるけどね。
マンションの人から見ても、4000～5000万のマンションなら車はあった方が良い地区に
なるって思ってる人の方が多いんじゃないの？

[1304: 匿名さん]

>>1300
>メンテ費用も10年目までは保証もあるので100万円、20年目で150万も準備すれば充分。

30年目は？
ここまで書いていないところが狡猾。
戸建ての平均寿命を考えると答えが見えてくる。

[1305: 匿名さん]

戸建てだと10年は保証期間
20年毎に修繕が目安
初回は15年推奨
そこから20年後で築35年経過

生活にあわせて修繕、建替え、買替え
選択肢が増えるからそんな先まで考えてないと思う。

[1306: 匿名さん]

＞1303
あのさぁ
普通に考えようよ？
東京のマンションと、埼玉のマンション、どっちが多い？
圧倒的に東京だよね？

[1307: 匿名さん]

個人的には子の有無で変わったと思う。
子育て考えて戸建て選択しました。

[1308: 購入経験者さん]

1302/1303

以前に、都内なら８０００万戸建てが良いと投稿した人間ですが、それは、都内の分譲マンションに住んでるから分かるのです。
しかし、他の国の名前を出すなど、相変わらず下劣ですな。
最近の新築マンションは、入居時に一時修繕積立金（５０～８０万）を支払うので、月々は少し下がって、管理費と合わせて２万が相場です（５０００万程度の物件）。古い情報に執着して恥ずかしい限りですね。

いずれにしても、今日は事情があってお休みしていますが、お仕事中の昼間からくだらない投稿しますな。まあ、今日も明日もお休みかもね。でも内容ないからやめなさいね。

[1309: 入居済み住民さん]

>1304
戸建ての平均寿命には，老朽化による建て替えだけでなく，家族構成の変化等による建て替えも含んでいるからね。
二十数年で建て替えが必要になるわけではない。
ただ，設備や内装の老朽化が目立ってくるから，それらの更新は必要でしょう。まあ，これはマンションも同じだけど。

[1310: 匿名さん]

>1298
たかだか100か200万なんてわざわざ積み立てなくても。普通の生活してればそれぐらい持ってるでしょ。
>1301
コスパが一番。遊びに来た友人にこの場所でこの広さでそんなに安いの？といってもらうのが最高のほめ言葉かな。

[1311: 匿名さん]

>1298
自分の場合は資産価値はあまり考えてないです。
出物が少ない人気エリアの土地を確保できた方が重要です。

[1312: 匿名さん]

部屋狭~い。こんなんで人住めるの？
って言ってもらいたいがためにマンション買ったんでしょ。
貶されるのに快感を覚える人専用住宅なんだよ、マンションって。

[1313: 匿名さん]

＞1306
東京は丸ごと1個なの？東京、埼玉、千葉ってくくりでしか基準はないの？
車は千葉、埼玉の所持理由と、東京の所持理由は違うでしょ。
あった方が良いかどうかと、なくても良いかは別の話。

＞最近の新築マンションは、入居時に一時修繕積立金（５０～８０万）を支払うので、
＞月々は少し下がって、管理費と合わせて２万が相場です（５０００万程度の物件）。
＞古い情報に執着して恥ずかしい限りですね。

情報が古いのではなく、見ている物件が違うだけですね。
私が検討していた1.2年前でも、検討していた物件は80㎡で管理修繕費3万前後、
もちろん入居時の一時金もあり、5年毎の修繕費値上げ、10年毎の修繕一時金も
計画書にありましたよ。財閥系なら今でも普通だと思いますけど、5000万以下
のマンションなら同じ認識ですし、都内で予算8000万なら戸建てと言うのも
同意ですね。

[1314: 匿名さん]

>>1312
逆にマンションを貶してないと我慢出来ないくらい、
ストレス抱えてるのがこのスレの戸建だね。

[1315: 匿名さん]

マンションくんが引き合いに出す戸建ては、古家やミニ戸ばかり。
実家でも新しい普通の戸建てに、住んだことがないのでしょうか。

[1316: 匿名さん]

>>1309
>二十数年で建て替えが必要になるわけではない。

>>1304は30年後の修繕費が記載されていないという指摘。
それに対して貴方は二十数年。どうしても30年の壁を突破したくないのでしょうか？
マンションは30年目の大規模修繕計画まで立てています。
まあ、それができなかったからこそ、築30年もすればボロボロになった戸建て（特に木造）
が多いのでしょう。
木造で30年もすれば床など構造に関わる部分の痛みも相当なもの。
かなり大掛かりな修繕となるから修繕費とにらめっこして建替を選択する場合が多い。

[1317: 匿名さん]

最近は戸建てでも長期修繕計画を作成したりしますよ。
30年でボロボロになるかは分かりませんが、その期間経過するまで放置するわけではないのですし。
傷む前に早目の手直しが大切だし、気持ちよく暮らせると思う。

[1318: 匿名さん]

戸建てのストレスはんぱないんだろうなぁ…。だから戸建ては禿散らかした人が多いのか。

[1319: 匿名さん]

>>1316
>マンションは30年目の大規模修繕計画まで立てています。
修繕計画は立てていても、その修繕費の積立計画がいい加減である現実を直視しましょうｗ
大規模修繕では積立金では不足なため、かなり高額の負担を強いられるケースが多いですよ。
それで、住人の間で、もめることとなり計画通りの修繕がなかなか実施できないことも多発しています。

[1320: 匿名さん]

戸建は、修繕をやるやらないは自分の判断で決めればいいから、ストレスってないんだよね。
マンションは自分の意志ではどうにもならないから、非常に大きなストレスとなるみたいだよ。
日常でも修繕時にもストレスだらけなのがマンション。

[1321: 匿名さん]

＞1318
ここに常駐してる戸建のストレスははんぱなさそうですね。
どう見ても、幸せな生活をおくれているとは思えない。
もしかして、マンション派の人が自演してるからあんなに壊れた発言が多いのだろうか？

[1322: 匿名]

ここはいつみても議論になってないね。

罵り合いばっかり。
マンション買うやつは戸建が買えないから、マンション買うやつは貧乏！
とか？
戸建買うやつはバカじゃないのか？利便性を犠牲にして時は金なりという言葉を知らないのか？
とか？

いい加減、前提条件きっちりしてその上で議論したら？
もうさ、ここの人は億だなんだ言ってるけど、もうそんなん嘘だから、放っておいて。

以下の条件でやってみら？たぶん結構一般的だと思うよ？
夫婦二人。
夫：年収500万
妻：年収400万

貯金は頑張ってためて1000万、夫のみのローンを組みたい。貯金全部は頭金にはしたくない。
子供は将来的には作る予定はあるが、奥さんはもう少し働きたい。
どちらも勤務は東京都内。

夫は一戸建てが良い！
妻はマンションが良い！
という主張で、やってみたらどうです？

空中分解しても、それなりに方向性は見えてくるんじゃないの？
他足りない条件あったら適当につけてやればいいし。
いつまでもつまんない罵り合いばかりで、知能や品性疑われるよ？

[1323: 購入経験者さん]

前半は正論だと思います。でも、設定は全然自分と違うから難しいですね。

「東京丸ごと」なわけないだろ。自分が「東京近隣県か！」と罵る（すみませんねその府県の方）から、都内と言ったのみ。あまりに詳しく言うと特定できちゃうでしょ。新宿まで電車で１５～３０分と言っておきます。ご期待に添えましたか。

[1324: 購入経験者さん]

１３１３
因みに、昨年、旧財閥系を購入しましたが、管理費・修繕費で２万程度ですね。私が検討した旧財閥系で中央線徒歩圏の物件はほぼ２万前後でした。

やっぱ、おたくの情報が古いようですね。因みに、至らぬ罵詈雑言を浴びないように、複数の物件を保有していることを申し添えます。悪しからず。

[1325: 匿名さん]

>1322
それ一般的なの？20代半ばくらいの夫婦？

[1326: 匿名]

>1325さん

さぁ？一般的なんじゃないんですか？不景気だし、20代後半～30代前半くらいとか？
っていうかそっからなの？ここの人たち。。。って一体・・・
お前の主観じゃんとかもし、言われるなら代わりの前提をお願いします。

[1327: 匿名さん]

東京勤務でそんな低収入なら家を買うのが間違いだと思うが。。

[1328: 匿名さん]

じゃあ私の前提で。購入時は３年前ですが。
30代夫婦。夫年収650万。妻年収600万。貯金1,000万。子供一人。

夫：どちらかと言えば一戸建て希望
妻：絶対マンション希望

結果：70㎡３ＬＤＫ妻実家近くの都下マンションで決着。

[1329: 匿名]

>1328

具体的な理由は？
戸建にしなかったのはなぜ？

[1330: 匿名]

>1328
少子化になるわけだ…

[1331: 匿名さん]

っつーか、3連休のレスの数がハンパねー。
やること無いの？

[1332: 住まいに詳しい人]

> いい加減、前提条件きっちりしてその上で議論したら？
> もうさ、ここの人は億だなんだ言ってるけど、もうそんなん嘘だから、放っておいて。

1322さん。私もそう思いますが、一部の戸建さんが、億以上じゃないと貧乏とかまともの家買えないとか批判してそういう建設的議論ができないので、グルグルきているスレです。

億越なら、億越でいいから前提条件だしてみてといっても出してくれないのですよね。

[1333: 匿名]

>1332

そうですね。わかります。
というか、今この時点で
戸建か、マンションで迷っている人は
全く参考にならないんですよ。このスレ。

もう少し参考になるような議論になればいいんでしょうけど。
というか議論にすらなってないのか。

[1334: 入居済み住民さん]

>1316
二十数年と書いたのは，前に戸建の寿命は二十数年というような書き込みがあったから，それを否定する意味で書いただけ。

実家は築４５年だけど，５年前にリフォームをしているが建て替えはしてないし，その必要も感じない。
個人的には１０年から１５年後に外壁，屋根などで１００～１５０万，２０年から３０年後に設備や内装，外装等のリフォームで１０００～１５００万程度をなんとなく想定している。

[1335: 匿名さん]

>>1334
耐震診断されました？

[1336: 入居済み住民さん]

>1335
実家はたぶんしてないと思う。リフォームの時に筋違を増やしたりはしてたけど。
うちは耐震等級２で建てた。間取りの関係で３にはならなかった。

[1337: 契約済みさん]

>>1332
少なくても、週末はあなたの書き込みとは違いましたよ
『都下』『70m2』『6000万』のミニマンに住んでいる方が、戸建てなら『成城』『1億5000万』じゃないとダメ見たいなこと書いて暴れてましたよね

都下で70m2のミニマンなのに、ねぇ。