住宅ローン・保険板「ゼロ金利解除になるとどれくらい金利が上昇する?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-19 10:11:00
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「量的緩和解除になるとどれくらい金利が上昇する?」スレが飽和しつつありますので、
そろそろこちらへ移行しましょうか。

[スレ作成日時]2006-04-19 12:46:00

 
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ゼロ金利解除になるとどれくらい金利が上昇する?

502: 匿名さん 
[2006-05-20 08:04:00]
4−6が正常な金利としたら今の日本の状況からしたら正常値に戻すには
相当な年数が必要でしょう。
やっとデフレから脱却しだして金利が上がり始めたばかり。ちょっとした
マイナス要因がデフレに作用する経済状況で急激なインフレになる要素は
ちょっと見あたらない。
503: 匿名さん 
[2006-05-20 09:23:00]
新聞記事で長期ローンで短期を薦める記事って皆無
504: 匿名さん 
[2006-05-20 09:26:00]
>多額の国債の利払い

経済は発展しませんね。国の信用に関わる問題です。もしあなたがどこかの
企業の株を購入しようと会社をいろいろ調べた結果借金を沢山抱えてる会社の
株を買おうと思いますか?健全な経営がなされていると思いますか?
同じ事でこのまま財政赤字を先送りした状態で金利が急上昇し、さらに
財政赤字増大となると日本は世界から信用を失います。
日本の価値が下がり、売られるのです。世界の投資家に相手にされなくなるのです。

アメリカも財政赤字が多いですが膨大な国力で世界の信用をものにしています。
さらに減らす為の努力もしていますし事実良い方向に動いています。
では資源の無い小さな島国の日本はどうか?このままでは本当に世界の信用を失います。
505: 匿名さん 
[2006-05-20 09:46:00]
>>500

>中国から一番近い日本がデフレになるのは理の必然。

って?
506: 匿名さん 
[2006-05-20 09:52:00]
デフレとか経済縮小とかありえない屁理屈はもういい。
お前だけデフレしとけよ。
507: 匿名さん 
[2006-05-20 10:22:00]
住友信託の2.95で実効。
ここは実質で3%切っている唯一の銀行です。
でも給与口座と切り離したらお金の移動が心配だし、
給与口座にしたらATMがないんだよな〜でもここしかない。
508: 匿名さん 
[2006-05-20 10:57:00]
な〜んか一夜にして盛り上がってますね・・・
国の信用ですか
国民からの信用も危ういですしね
増税やむなしという風潮になっているけど
まだまだ無駄が多すぎる
国の資産売却なんてもっと早いうちにやっておけってかんじ
さっさと特殊法人、特別会計にメスを入れて欲しいもんです

で、金利のほうは
政策金利1〜5%の間でコントロール
よって変動や短期は3.375〜7.375
くらいを覚悟していればいいんでないかな?
金融緩和策以前って政策金利3%以下ってなかったよね
これからはまぁ低成長だろうけどやはり4〜5%が普通の金利かと

509: 匿名さん 
[2006-05-20 11:10:00]
政策金利が上がって住宅ローン金利が上がっても、昔のように
将来に希望を持てる国になって欲しいです。
国自体が高齢化していきそうで、、、、ヨーロッパの成熟国との比較がありましたけど
うまく日本が成熟国になっていってもらえたらいいですね。
我が子たちの将来の為、日本頑張れって感じです。
510: 匿名さん 
[2006-05-20 11:36:00]
>>504
繰り上げ返済スレで金額軽減****がいて無借金の会社は駄目で
借金をどんどんしてる会社の方が魅力があり健全といってたなぁw
511: 匿名さん 
[2006-05-20 11:52:00]
金利が上がっても下がっても全員が喜ぶようにはならないよね。
自分もローン背負うまでは、預金金利早く上がれ!!無駄な銀行つぶれろ!しか思わなかったし。
急な変動で路頭に迷う人が少なくて済むよう、慎重に舵取りしてもらいたいものです。
512: 匿名さん 
[2006-05-20 13:05:00]
これだけそれぞれの立場がいりくんだ現在において
日本国民全員の利益になることなどありえない。
だから「国益」と表現されても注意必要。
513: 匿名さん 
[2006-05-20 13:33:00]
短期の人は貯金しとけばいいじゃない、
514: 匿名さん 
[2006-05-20 14:41:00]
>510
借金は悪いとは言わないさ。普通企業は事業拡大の為借金して投資するんだから。
でも日本の借金は・・・ローン破綻者が返済する金がなくてキャッシングした金
を返済に回してそのカードの限度額が来たら新たにカード作って返済に回してる
ようなもんだよ。
財政赤字を埋める為に国債発行して国債の金利払う為にまた国債発行してってのが
今の日本。
515: 匿名さん 
[2006-05-20 16:17:00]
国は高金利で膨らむ国債を減らす為に税金のアップを考える。
消費税UPに所得減税カット、ローン減税も打ち切られるのでしょうか?
516: 匿名さん 
[2006-05-20 16:34:00]
新規の人向けには事実上打ち切られる。
地方への税源委譲で所得税額が著しく小さくなって、
控除しようにも控除できなくなる。

ただし、以前からの人は住民税から控除できる。
517: 匿名さん 
[2006-05-20 17:23:00]
住宅ローン減税は住宅購入促進策だったので、
買わせた後で廃止すれば税収もUPして都合が良いということですね。
518: 匿名さん 
[2006-05-20 18:02:00]
日経新聞とかはゼロ金利解除のとりあえず延期を受けて
どんな記事が書かれていたのでしょうか?
519: 匿名さん 
[2006-05-20 18:11:00]
どういうことですか?
買わせた後で廃止しても、その人の減税は続きますよ。
520: 匿名さん 
[2006-05-20 18:17:00]
今回、ゼロ金利解除が延期しても、前倒しがなくなったようなものですよね。
確かもともと9月くらいと予想されてたのでは?
521: 匿名さん 
[2006-05-20 18:33:00]
今年のいつになるかっていうだけだから、長期金利には折り込みずみでしょ。
522: 匿名さん 
[2006-05-20 19:00:00]
ゼロ金利解除することは折込済みでも、
いつ解除するかの予想で上下するでしょ。実際に解除時期発表したらさらに上がるだろうし。
523: 匿名さん 
[2006-05-20 20:20:00]
国は増税したいから金利を上げるのをイヤがってるわけだ。
増税も金利引き上げも景気後退の要因だからね。
524: 匿名さん 
[2006-05-20 20:29:00]
来年3月実行予定なんですが、ゼロ金利解除が秋にされるとして
来年の3月はどのくらい?
525: 匿名さん 
[2006-05-20 21:09:00]
秋に解除されたとしたらおそらく利上げは1回程度だろう。
プラス0.25か0.5ってとこかな?
福井さんは解除しても当分は低金利政策を続けると言ってるから
もしかしたら利上げは無いかもしれない。
そうなれば変動は変わらず。短期は若干上がる程度だろう。

前に誰かが書いてたけど当面は日経平均と円高が金利を読む目安。
株価が上がり、円高が解消してくれば金利も相当上がってくると
覚悟したほうがいいね。

また来年以降は増税も金利を読む鍵になってくる。
増税されればそれだけ金利の上昇も鈍る。
526: 匿名さん 
[2006-05-20 22:01:00]
さらに米国の景気が後退局面に入り、金融緩和政策に
なってきたら日本の金利も上がりづらいと思います。
逆にこれまでのように利上げが続くようでしたら影響は少ないと思います。
ですから米景気も気にする必要があります。
527: 匿名さん 
[2006-05-20 23:21:00]
自演ぽ
528: 匿名さん 
[2006-05-20 23:27:00]
専門家の意見
3月時点で今はその当時よりゼロ金利解除が前倒しの観測になりつつあるので
参考にはならないかもしれません。

http://kanto.m-douyo.jp/tokushu/
529: 匿名さん 
[2006-05-20 23:57:00]
いや、525は鋭いぞ。
特に増税の部分。こいつは金利に必ず直結する。
530: 匿名さん 
[2006-05-21 00:03:00]
完全に素人なので何にも知らんのどすが、
米国の景気って先行きどうなんでしょう。
バブル崩壊みたいなことにはならないのかな?
米国がダメになったら日本も一緒に不況入りですよね?
531: 匿名さん 
[2006-05-21 00:13:00]
住宅ローン金利 5月適用分
http://www.nikkin.co.jp/kinri/house_right.html

ここの長期固定金利の列が、今後の金利動向を全て物語っている。
ゼロ金利解除を目前に出した、これが銀行の答えだ。違う?
532: 匿名さん 
[2006-05-21 01:09:00]
ゼロ金利解除以降、米金利が下降局面に入ったらまた円高になるでしょうね。
そうなると金利上昇速度はさらにゆっくりになるかな。
533: 匿名さん 
[2006-05-21 01:49:00]
来年2月にフラット35実行だとするとギリギリセーフですかね?
534: 匿名さん 
[2006-05-21 02:11:00]
余裕でセーフです。
535: 匿名さん 
[2006-05-21 03:48:00]
じゃぁ今慌てて家を建てる必要はないんだ
536: 匿名さん 
[2006-05-21 04:38:00]
ゼロ金利維持の方向みたいですね。
金利上昇で優越感を感じたい長期固定組の戯れ言はもういいです。
537: 匿名さん 
[2006-05-21 10:29:00]
夜中に一人でずっと自演してるなんて。
物悲しい2ちゃんねらーの性か?
538: 匿名さん 
[2006-05-21 10:35:00]
あまり巻き込まれたくないので1回しか書きませんが、
ここの発言全部目を通すと、長期の人の意見は裏づけがあります。
専門家の意見の引用や、各国の金利状況。
特に各国の金利状況を見る限り金利上昇をするような気がしてきます。

短期の人の海外は参考にならないとか、根拠がわかりません。
普通に参考になると思うのですが。
なんだか、社会には金利が高くなる要素と安くなる要素がありますが、
金利が安くなる要素だけ(しかも小さい)をとりあげて、声高々に主張
しているだけです。

私は混ぜる予定です。

論争する気はありませんので、もう発言しません。
539: 匿名さん 
[2006-05-21 10:40:00]
一気にクソスレ化
540: 匿名さん 
[2006-05-21 10:42:00]
だったら最初から書くなよ
勝手にこのスレの評論しといてもう発言しないだと?
一体何様のつもりよ?
541: 匿名さん 
[2006-05-21 10:47:00]
自作自演とは思えんが。。。

542: 匿名さん 
[2006-05-21 10:54:00]
sageをつけたりつけなかったりご苦労さん
543: 匿名さん 
[2006-05-21 10:59:00]
フラットと短期の併用で行ってる者です。
確かにゼロ金利解除を目前にしてるこの時期、銀行が長期固定3.2〜3%で
貸し出している事実は重いですね。長期の移動平均として、この金利で
利益を確保できるとどの銀行も踏んでいるワケですね。

今の情勢、運用どころか資産が目減りする一方なんで、9月小泉辞任まで
とりあえず株&投資信託から全面撤退して繰上げます。
ただし、グローバルソブリンだけはキープ。
544: 匿名さん 
[2006-05-21 11:01:00]
みなさん正しい判断をされるために是非とも
FPの意見を参考にする事をお勧めします。
検索して探したらたくさんでてくると思います。

どのFPのページがおすすめだとか、
FPが長期と短期のどっちを推奨しているかは
ここでは書きません。
545: 匿名さん 
[2006-05-21 11:35:00]
>544
じゃあ、書き込みすんな、ばか!
546: 匿名さん 
[2006-05-21 11:58:00]
FPなんかゴミだろ。
それしか仕事のない連中がFPをやっているだけなんだよ。
所詮情けない職業ってことだ。
547: 匿名さん 
[2006-05-21 13:20:00]
FPなんて余裕のある安全策提示して金儲けしてるだけでしょ。
ある計算式にマージン乗っけて話するだけしゃない?
FPだろうが金利の先行きなんて分かるわけない。
548: 匿名さん 
[2006-05-21 13:29:00]
低金利主張してる人もほぼ全員が金利上昇すると書いてる。
そして、最近の経済状況を根拠にして金利上昇速度を読んでいる。

それに対して長期組は海外とか過去のデータを出して同じように高金利になると言ってるだけ。
じゃ、欧米並みの6〜7%になるのは何年後ですか?
70、80年代の10%になるのは何年後ですか?
そしてその時の日本の経済状況はどんな景気なんでしょう?
これをちゃんと主張できるならみんな認めるよ。
549: 匿名さん 
[2006-05-21 14:28:00]
クソスレのクソ書き込みより100倍FPやアナリスト
の方が信用できます。
550: 匿名さん 
[2006-05-21 14:33:00]
FPと書いたりFPと書いたりする自演ハケーン
551: 匿名さん 
[2006-05-21 15:35:00]
6月のフラットはやはり若干下がってきますかね?
552: 匿名さん 
[2006-05-21 18:05:00]
>549
じゃあ、その内容を書いてくれ
553: 匿名さん 
[2006-05-21 18:39:00]
なんか荒れてきてる

>531 住宅ローン金利 5月適用分

重いね、このレス。
金利上昇を信じてフラットor公庫考えてたけど、
すんごく説得力あるよ。
554: 匿名さん 
[2006-05-21 19:34:00]
ずっと***
555: 匿名さん 
[2006-05-21 19:49:00]
短気クンの金利低下根拠の円高は止まってますね。
556: 匿名さん 
[2006-05-21 20:13:00]
短期短期うるせーよ!
一部の長期****が必死なようだが
ここは今後の金利はどうなる?を議論するところで
どっちが勝ったとかはもういいんだよ。
557: 匿名さん 
[2006-05-21 20:32:00]
長期****、5月のポートフォリオは悲惨とみた。
ただでさえ余分に金利払ってるのに、資産大幅減だろ?w
558: 匿名さん 
[2006-05-21 20:59:00]
金利上がるから、短期大変だね   ← 予想または願望
長期は余分な利子払って大損ですね ← 既成事実
559: 匿名さん 
[2006-05-21 21:11:00]
今回の円高なんてどうでもいいよ。
スレタイは、ゼロ金利解除になるとどれくらい金利が上昇する?だよ。

解除もしてない状況で円高になるのに、解除+米金利低下で円安になるわけない。
結局、金利上げ→景気減速+円高のドライビングフォースなんだからじわじわ上げる以外にない。
560: 匿名さん 
[2006-05-21 21:29:00]
>543
グロソブ残してんの?
円高の影響もろに受けそうだけど、大丈夫?
561: 匿名さん 
[2006-05-21 22:09:00]
円高止まったって・・・
110円は十分円高なんだが・・・
562: 匿名さん 
[2006-05-21 22:38:00]
USD/JPYの平均レートは、過去5年で116.01、過去10年で117.67。(06年4月末時点)
マージンをみて、115円以下は円高でしょう。
なので、115円を切った辺りから、1.5円下げるごとに1万ドルづつ、FXで買ってます。

115円、113.5円、112円、110.5円と買い進んで、
109円まで後2銭というところで反転してしまった。

日本はゼロ金利だが、米国は5%だもんな。
1万ドル投資したら、金利だけで 1日150円程度、1年で55,000円位つきます。
563: 匿名さん 
[2006-05-21 22:41:00]
(PS)
実際には、108円台に突入したが、スプレッドが5銭あるので、109円に届きませんでした。
564: 匿名さん 
[2006-05-22 00:34:00]
まあ明日の日経平均が示すでしょ?
565: 匿名さん 
[2006-05-22 00:41:00]
昔は長期がうるさかったけど、今は短期がうるさいね。

私みたいに、頭金で半分出して10年ローン組めばこんな論争
どうでいいのにね。
ちなみに10年固定3千万円です。
期間短かったから短期でもいいんですけど、10年全期間固定
はかなり利率が低くてね。最近の銀行はお金持ちにやさしいですね。

私はお金持ちじゃありません。そこそこいい収入でなおかつ結婚まで
実家に住んでいたからです。これからはできるだけ頭金用意する作戦
がいいかもしれませんよ。
566: 匿名さん 
[2006-05-22 00:48:00]
>>565
また荒しが来たよ。
みんな内容について反応するなよ。
567: 匿名さん 
[2006-05-22 09:04:00]
米紙:国際金融市場の不安定化は日銀が原因との見方示す
 【ワシントン木村旬】19日付の米ウォールストリート・ジャーナル紙は「日銀の量的緩和政策の解除で、世界中に出回っていた超低金利の資金が急減し、投資家を神経質にさせている」との分析記事を掲載し、国際金融市場が不安定さを増しているのは日銀が原因との見方を示した。

 同紙は「日銀の量的緩和で、世界の投資家がタダ同然の資金を大量に手に入れ、高利回りのアイスランドなどにつぎ込んで利益を得てきた」と指摘。だが「量的緩和が3月に解除され、30兆円あった当座預金残高がわずか2カ月でほぼ半減したため、投資家が神経質になっても不思議ではない」と論評した。

 日銀の福井俊彦総裁はゼロ金利の解除時期を慎重に探る姿勢を示しているが、同紙は「それでも全体の流れは変わらず、資金調達が高くつくようになることが投資家を不安にさせるだろう」と、今後も不安定な相場が続くとの見通しを示した。
568: 匿名さん 
[2006-05-22 09:31:00]
難しい話題ばっかりです。
うちは来年2月くらいに実行のタワマンの購入を検討していますが、金利動向が
わからず決定できません。主人はこういうことに疎いのかあまり関心がなく、私が
一生懸命掲示板やFPの意見なんかを読んでみてもわかりません。
住宅金融公庫が今3.71で来月になるともう少しあがるとして、来年の2月くらいの実行なら
SBIのフラットと比較してどっちが高いでしょう??
できるだけ多くの予想が欲しいので、どうかよろしくお願いいたします。
569: 匿名さん 
[2006-05-22 10:11:00]
>>568
予想はかなり難しいと思うよ。
ただ、今現在の色々な状況を考えると金利は上昇局面であることは間違い
ないけど、急激に上がる要素は乏しい。今の状況が維持されるのであれば
今とほとんど変わらない金利のまま2月まで行く可能性もある。

でも1ヶ月前、2ヶ月前を振り返ればわかるとおり、ころころ変わるので
実際どうなるかはわからないってのが本音だね。
570: 匿名さん 
[2006-05-22 10:32:00]
>>569
そうですか・・・・。そうですよね、予想なんて難しいですよね。
できるだけあがらないでいて欲しいと思います。
ありがとうございました。
571: 匿名さん 
[2006-05-22 10:40:00]
来年実行予定ですが今の金利の3%前半で35年固定を確定できるので本申し込みをしようか迷っています?短期固定でしたら35年間1%優遇で受けられるのですが、今後金利の上昇は目に見えています、ただ今は市場が不安定になってるだけだと思うので来年の状況がどうなってるかは全く分かりません。ただ3%で押えられるのであればいいのかな?と思っていますがどうでしょうか?
572: 匿名さん 
[2006-05-22 11:03:00]
ここは世間で嫌われものが集まるクソスレだから
他で聞いたほうがいいよ。
むしろ2chの方がまっとうな答えが返ってくると思う。
573: 匿名さん 
[2006-05-22 11:22:00]
3%で押さえられるのであればそっちのほうがいいと思うよ。
いくら市場が不安定で金利が上がりにくい要素が多いとはいえ
3%は充分低金利ですからね。自分だったらそちらにします。

でも自己責任で決めましょう。情報を多く収集して自分で判断すべきです。
574: 匿名さん 
[2006-05-22 11:38:00]
なんか長期派ガキみたいだな。

惨めだからもうここ来るのやめたら?
575: 匿名さん 
[2006-05-22 11:51:00]
すぐ噛み付くやついるな。
最近は短期が多い。
これからもずっとクソスレ。
576: 匿名さん 
[2006-05-22 14:13:00]
>571です
>>572さんそうですね!ここでのこの質問は筋違いかも・・・!!他で感想聞いてみよ〜〜
577: 匿名さん 
[2006-05-22 17:09:00]
今実行ならともかく、来年実行で3%前半で確定できる事を勧めるのを
かみつくとは思わなかった。
578: 匿名さん 
[2006-05-22 21:09:00]
本当に無知ですみませんが、来年実行で金利を確定できるというのは、実行時の金利ではないということですか?そんな金融機関があるんですか?教えてください!!
579: 匿名さん 
[2006-05-22 22:17:00]
結論。5%までいかない。以上。

580: 匿名さん 
[2006-05-22 22:17:00]
>>579
嫌われ者はキエロ

>>578
財形持ち家融資でググレ
581: 匿名さん 
[2006-05-22 23:38:00]
>>578
申し込み時金利ね。
公庫とか。他スレを見ると良いよ。○年○月実行の方、みたいなスレを。
582: 匿名さん 
[2006-05-22 23:43:00]
長期****たぶん一人だと思うけどマジうぜー。
頼むからもう来ないで下さい。

さて、5月は円高株安傾向と福井さんの発言もあって当面利上げは無い情勢に
感じるんですが実際6月の各銀行の金利はどうでますかね?
短期長期ともに若干下げて来そうな気もします。
6月実行の方はもしかしたら今年最後のチャンスかもしれませんね。
583: 匿名さん 
[2006-05-22 23:49:00]
「みんな6月に駆け込め〜」
・・・って建物が出来てないと無理かw
584: 匿名さん 
[2006-05-22 23:53:00]
6月の金利は5月より下がるのでは、と予想しています。

債券のチャート
http://www.dreamvisor.com/paratto_chart.cgi?bcode=0551&t=D6M&m...

ここ数ヶ月急激に債券が下落(金利は上昇)しましたので、その調整が入ると思います。
株価の雲行きも怪しいので、来月以降もいままでのように一本調子で利率が上がるとは考えにくい。
585: 匿名さん 
[2006-05-23 00:21:00]
確かに今の株価の動きをみt
586: 匿名さん 
[2006-05-23 00:28:00]
↑トホホホ途中です
株価の動きを見ていると6月の金利上昇はない可能性もあると思いますが、夏くらいにはゼロ金利解除されると思われるので銀行もそれに合わせてくるのではないでしょうか?金利を据え置くことはあったとしても時期的に下げるという事はないのでは?確かにここ数ヶ月で金利が上がりすぎていたような感じもあり調整も考えられるのですが・・・・逆にゼロ金利を解除された後に調整が入る気がします。
587: 匿名さん 
[2006-05-23 03:32:00]
株は本日も大幅下落。

>>289
>まあ、今年再び日経平均が17,000円を超えることはないだろうな。
>それだけは断言する。

どうやらその通りになりそうだね。
既に株式市場から資金は逃げ出し始めている。

しかしなあ。野村は疫病神だな。
前回は日本株戦略ファンドを売り出したところが天井。
今回はネット証券参入参入のニュースが流れたところが天井。

この下落は1〜2年は続く可能性がある。
皆が株なんかやめたとならないと次の相場はないな。
588: 匿名さん 
[2006-05-23 05:22:00]
>>586
オレの考えは若干違うな。今回の福井さんの発言でゼロ金利解除は株価と円高の様子を見ながら考えるみたいな事言ってたじゃん。てことは現時点では解除時期は全くの不明。今回の株価下落はそう簡単には戻る感じがしないのでこの辺の見通しが見えて来ない限り6月は下げて来るような気がする。据え置く所も多いかもしれないけど。

株価低迷が6月7月まで続くような事があれば金利も確実に下がって来ると思う。

とはいえ株価が戻らないってのも根拠がなくてなんとなくそんな気がするだけなのでもしかしたら来月戻して7月解除も充分あり得るとは思うが...
589: 匿名さん 
[2006-05-23 09:00:00]
野村と言えば野村AMのファンドマネージャーの清水さんどうされているでしょうかね?
日本株戦略ファンドで大損した人たくさんいたみたいですが。

ところでゼロ金利解除8月というのは物価がプラス圏内で推移することが条件だと思いますが、景気の先見性のある株価が下落トレンドに入ったということは、景気や物価もこれから緩やかな下降傾向をとるのではと思います。

そうなると長期債が上がり長期金利も低下するのでは?
590: 匿名さん 
[2006-05-23 09:00:00]
こちらのスレッドには勉強させていただいているので500を超えたので新しいスレッド作りました。
これからは下記にてどうぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31419/
591: 匿名さん 
[2006-05-23 09:23:00]
>>587

すごいロングパスの自演出たね。
自演じゃないとこんなロングパス不可能w
592: 匿名さん 
[2006-05-23 10:32:00]
>>1〜591

暇人だな。

長期だか短期だか知らないけど。プ
593: 匿名さん 
[2006-05-23 10:46:00]
>>592
おまえがよっぽど暇人
594: 匿名さん 
[2006-05-23 11:02:00]
>>590

短期?の自演が繰り返されております。
行かないように。。。
595: 匿名さん 
[2006-05-23 11:08:00]
確かに590の先は異様な雰囲気ですね。
596: 匿名さん 
[2006-05-24 01:25:00]
>>592
よっぽど暇だから掲示板にきてわけの分からないスレをしてるのですね?しかも1〜591って全部よんだんですね?ご苦労様でした!!
598: 《割り切り交際》 
[2007-03-19 10:11:00]
★割り切りでお付き合いするサークル★

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