ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？Part２

[七色虹子]

前スレが１０００件超えたので、新しいスレを作成しました。

愛知県一宮市にあるニッケンホーム（日建ホームズ）で建てられた方、現在建築中の方、契約された方、検討中の方、意見情報交換をしていきましょう！

前スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10257/

[311: 匿名]

アフターとは？なんか気になるとこがあったら電話すればいいんじゃないかな？ あとは対応がいいか悪いかじゃない？

[313: 購入検討中さん]

実際にニッケンで購入された先輩方々でニッケンして後悔している方やアフターで不満がある方(嘘は駄目)
宜しければ参考までに教えてくれませんか
因みにニッケンで良かった満足ですの方々にも宜しければ参考までに教えてくれませんか
お願いします。

[314: 匿名さん]

＞313
ココや前スレは正にそういうスレ。
過去レス読み返してみれば。

[315: 購入検討中さん]

新しい意見を知りたいんですが
駄目何ですか？

[316: 匿名]

315さん その質問は難しいよ いいこと誰かが書き込むと また荒れだすから

[317: 匿名さん]

＞315
ダメじゃないけど、貴方が要求しなくても書く人は書くし、要求しても書かない人は書かない。

[318: 匿名さん]

連投失礼。追加で。
知りたい事が具体的にあるのでしたら、その内容を書くべきですよ。

[319: 匿名]

たしかに そうだね

[320: 購入検討中さん]

例えばアフターサービスは購入して受け渡しが終わってから時期になったらこちら側から連絡するのか？それとも事前に連絡が来るのか？

営業の人がアフターするのか
専門がするのか？

[321: 購入検討中さん]

アフターサービスでも満足出来るほどにしっかりとしているのか知りたいです。

[322: 匿名]

車とかでも 新車で購入したら営業の方から連絡くるのと同じじゃないですかね？

[323: 購入経験者さん]

ここのアフターサービスは、「何かあったら連絡ください、」というかたちです。定期的に様子を見に来るということはありません。今のところ、アフターサービスを頼んだことはありませんので、対応がどうかもよくわかりません。
一応、以前も書きましたが、ニッケンで購入して困ったことは、和室（仏間）を作ったのですが、以前の家は中京間で作ってありました。今回は江戸間ということで、かなり狭くなり困っております。ここは、作る前に、これだけの広さは絶対確保したいと言っていたのですが、同じ８畳ということで、狭い部屋となってしまいました。

[324: 匿名]

うーん 人生いろいろ

[325: 購入検討中さん]

初期のアフターもですか？

[326: 購入検討中さん]

初回の点検も連絡はどうなの？まさか自分から連絡するのか
そんなデタラメだと困るのだが、誰か知ってるか

[327: 匿名]

そんなに心配しなくても 連絡来ますよ あとはお互いに日にちを決めればいいじゃん ここがおかしいとかはたぶん日曜日が工事部が休みだとおもんで

[328: 購入検討中さん]

なら安心か！

[329: 匿名]

点検とかは他社でも連絡はあるとおもいますよ さすがにこっちから点検を要求するのもおかしいかもね

[331: 匿名]

住み心地と言っても 設計次第じゃないですかね？

[332: 購入検討中さん]

ニッケンって本当にとても安いから色々と大丈夫かと思うのですがどうなんですか？

[333: 匿名]

他社も見積りしたのかな？

[335: 購入検討中さん]

他社でも見積りはでているがダサイし高かったです
ニッケンの方が安いしデザインが良かったですなので値段が安いので色々と大丈夫なのかな？っておもったんですが

[336: 匿名]

あとはどこだろうが勢いしかありません 勝利の栄光を君に・

[337: 匿名]

車も買う時も勢いやぁ しかし車はモデルチェンジしたばっかの車は値引きも少ないし サービス品も少ない やはりマイナーチェンジ後の車がいいねぇ 家とかはないんかね？そーいうのは？

[345: 匿名]

そんなことはないでしょう 競馬にはドラマがある もちろん家にも いろんなことでケチつける人が書き込むから消されるでしょう 他の掲示板でも同じこと

[346: 匿名]

303での投稿した者です。

　新聞の定期掲載・ヤフー広告なんて大金が動きます。タウン情報誌とも違いますよ。
　地方版でもチラシレベルとは掛かるコストが違い過ぎます。
　まして、ローコストを売りにしてるんだから大手ハウスメーカーのように利益率を大幅に確保出来るもんじゃないです。企業努力で解決出来るレベルじゃ無いね。

　建てたいなら勝手ですが、逆にニッケンにこだわる必要も無いんじゃないですかね？
　どうしてそこまでニッケンなんだろうって私は思います。　
　もっとまともな工務店なんて幾らでもあります。悪い噂聞いて少しでも不安に思うのなら手を出すべきじゃ無いでしょう。アフター等にについてニッケンに直接質問するなんて馬鹿げてますよ。そもそもこの掲示板も過度に擁護する意見も多いので変ですね。
　
　今までの書き込み読んで、きちんと理解出来る人なら他で建てるでしょう。
　営業さん相手に良い話ばかり聞いて信用しないように・・・・
　彼らの仕事は、あくまで契約取る事です。
　何処の会社かは書けませんが、営業成績以外の事にも精一杯取り組んで下さる方もいらっしゃいます。そういう建築屋に出会えると良いですね。そしたら、価格も内容も満足した家が建てられますね。
　家の仕様や部材には、必ず一長一短があります(価格も含めて)。良い面ばかりじゃなくデメリットもちゃんと説明出来る営業さんが良い営業さんだと思います。
　

[347: 匿名さん]

うーん、広告出してるから悪なのか？
大金とは、利益に対していくらのことを言ってるのか･･･正直、３４６の言いたいことが分からん。
ニッケンはローコストを一番の売りにはしてないと思うし、ローコストの商品が目につくだけだと思うけどね。
大体、ニッケンのスレで、ニッケンを擁護する意見が多いと指摘することの方がおかしい。
アフターの質問のする方がおかしいって、別におかしくもなんともない。
そういうちょっとしたことを質問できるのが、こういう掲示板なのでは？
何様か知らんが、ここはアンチスレでもないし、ニッケンが嫌いなら、ここで持論展開するのも場違いだと思う。
自分が気に入った工務店とかで、建てて、そこのスレで騒げばいいだけじゃないか？

[349: 匿名さん]

的外れは＞346でしょ。
多分に推測や主観が混ざっている。

ローコストは利益を確保できない？
利益を確保する為にコストを削っているんでしょ。広告費も削れって思うかもしれないけど、それは経営者が判断する事でしょ。
建てたいなら勝手ですが？
勝手だと思うのなら黙ってれば良いと思いますね。
まともな工務店なんて幾らでもあります？
もちろん在るでしょうが、それはニッケンがまともでないという説明にはならないし、ニッケンを検討しない理由にもならないでしょ。決定するのは検討した後なんだから。

適当な文章で自分の思う方法へ導きたいだけのレスに感じますね。

ニッケンを擁護する意図は無いけどね。

[350: 匿名さん]

３４９さんに同意かな。

どうしてそこまでニッケンなのか･･･施主からしたら、本当に大きなお世話ですって！
どこの会社でもこれって当てはまると思うんだけど？

自分の担当の営業が、精一杯やっていないか、とも思えないしなぁ？
それに職種が営業の人なんだがら、契約とることを優先して何がイケナイのかねぇ？
社会人は仕事を全うするのが普通でしょ？

ここでよく見かけるのが、営業が家を建てるわけではない、営業の口先だけの話に乗せられるな！ということなんだけど、口先だけの人くらい、話してれば分かるでしょ？子供じゃないんだからさ。なんか色々人を馬鹿にしてる言葉だなと思う。

自分としては、広告費が無駄とかいって、徹底的にコスト削減ばかりうたってる会社の方が嫌だなぁ。
あとあんまり知名度が低い建築屋とか工務店って、腕が良くても、潰れて夜逃げされたりするとすぐ分からないから、パスです。
ニッケンは一宮でも、老舗なので、何かあると分かりやすいってところも決めたところですね。

[351: 購入経験者さん]

購入経験者です。
３４６の人は、ニッケンに恨みでもある人でしょうか？
何か営業の人が家を建てるみたいな書き込みに受け取れますが。
結局は、変なこじつけでニッケンで建てるのは辞めた方が良いと言う事でしょう。
私は、ココで家を建てましたが、営業は一生懸命やってくれたと思いますし、もちろん嘘などつかれたことも
ありません。
現場監督も良く管理してくれたと思います。
大手の監督はあまり現場にこないと聞きますが、ここは、よく現場に来ています。
建築前にアフターについても、聞きましたが、営業の言われた通り嘘はなく、
気になることがあれば、呼べばすぐに対応してくれますし、何ら問題なく過ごせています。
現状、私は満足です。

[353: 匿名]

352さん ニッケンホームに見積り行ってるんですよね？ 直接担当の方に聞いたほうが解決するのでは？

[354: 購入経験者さん]

定期点検は無いです。
ここは、何か不具合とか異常等あれば対応してくれます。
私は、契約前に営業の方に、「定期点検はあるのか」直接聞きましたが、答えは次の通りです。
「定期点検は行っていませんが、トラブル、不具合があればすぐに対応します。」との回答でした。
大手の場合は定期点検はあるようです。その分は、建築費用のどこかに見込んであるのだと思います。
まあ、不具合が出てから、対応してくれるなら特に問題ないと思い、私はアフターについては気になりませんでした。
実際、建築後しばらく住んでから床鳴りがしたので、営業の人に連絡したら、すぐに工事の人がきて、
調整して直してくれました。
私は、建築前に質問したいことは、色々ありましたので、その都度営業の人に聞きましたが、丁寧に教えてくれました。
もちろん、嘘などつかれた事もありません。
だから、営業の人に聞けば、大体の疑問は解決すると思います。

[356: 匿名]

商品によって長期優良住宅ではないかも

[357: 匿名さん]

問い合わせれば分かる事は問い合わせるのが良い。
商品によって違うかもしれないし、数年前と今では違うかもしれないんだから。

[358: 入居済み住民さん]

ウチも３５４さんと同じですよ～
建ててから年数がそこそこたっているのですが、何かあると対応してもらってます。
ＨＰを見ると、今は３ヶ月、６ヶ月、１２ヶ月と点検があって、その後は随時対応とありますね。
ウチが建てた時とは違うのね･･･。
３５５さんのおっしゃる長期優良住宅じゃない時代のものだからかしらね？

最近建てられた方で、アフター経験者さんから回答を得られると良いですね。

[360: 匿名]

359さんは まだ検討中なんですか？ 契約したらなんかサービス品とかあるんですか？

[362: 匿名]

言ったもん勝ちですよ なんでも 後からでは・

[364: 購入検討中さん]

あげあしですか？
基本の事でが皆さんローコストを考えて見えるのですよね
御心配なくとも他と
大差無いですよ
大手で坪単価で言うと100〜80で考えているわけでも無いのなら別にいいのでは？

[369: 匿名さん]

>364.368さん
本当に何がおっしゃりたいのですか？
>363さんは大手とかローコストとか言ってませんが…
家買うと家を建てるの意味分かります？

[370: 匿名]

　長期優良住宅について書かれてましたが、長期優良住宅だから長持ちしたり、良い住宅って訳じゃないです。メリットだけじゃなくデメリットも多くあるので、それを理解してないと損だってしますよ。建てられる住宅会社が維持費用として、幾ら見込んでるのかとか調べる必要もあります。

　家の部材の仕入れ値は、何処の会社も然程差は無いです。大きくも無い住宅会社が新聞やヤフーで広告を入れるのには相当のコストダウンが必要でしょう。大手のように契約者数が多ければ簡単にペイ出来ますけど、年間100棟程度じゃね・・・結局は、大工や業者の質を下げるしか方法は無いです。良い大工を使うには、それなりの金額が必要です。

　実際建てた方は、こういう書き込みがあるとすぐ噛み付いて来ますがそれが現実です。
建てた人は、宗教の信者みたいなもんです。彼らに何言っても無駄です。

[371: デベにお勤めさん]

〉〉370　

ヤフー不動産の掲載なんてしれてますよ。月々10万程度。中日新聞の広告もあの程度の枠なら一回10万位で可能ですよ。社員1人位の人件費と同じ位ですね。別にニッケンの肩をもつわけではないですが、大手のようにCMやネットのバナー広告（検索しなくても表示される広告）にくらべれば遥かに少ないですよ。建築的なコストダウンもあると思いますが、人件費や広告宣伝費でのコスト削減は頑張っていると思いますよニッケンさんは。

[372: 匿名さん]

それが現実です･･･って、全世界を見たかのような、上から目線の発言には意見したくなりますな。
別に３６０が書いてることは、誰に対して言ってるのか？
そんなことイチイチ言われないと困るような人は家など検討しませんがね。
おせっかいも甚だしいですな。

広告費について、ニッケンの財政状況を把握した上でのご意見なんでしょうな？
となると会計士やら、もしくは主要取引先銀行の関係者ですかね？
人は裏付けがないと信じないものです。

建てた人が噛みつく･･･とありますが、書かれてることと違うから、反論してるだけでしょう。
建てて住んでるので、実感があり、それが裏付けになってるんです。
宗教の信者とは、ニッケンを否定しないのがおかしいと言ってる、そちらの方ではないですか？

[373: 匿名]

今日の新聞の広告にパワーMAXの太陽光10キロの商品がでてた これから契約する人は20年は売電価格が約束されてるから えーなぁ

[375: 匿名]

知らないよ 少ないよりはいいんじゃないのか？ 30坪の家で8キロの太陽光設置してる知り合いもいるからな SHARP以外だったらええやろ

[377: 匿名]

なんだ？

[380: 匿名]

　広告費って馬鹿にならないよ。
　大手ハウスメーカーみたいな単価や施工件数でもないのに、派手に広告してるのもね。

　良い家作ってたらそれこそ広告にばっかり金掛けなくても、もっと紹介とかで広まるでしょう。評判が悪いのも頷けるよ。知らないカモを引っ掛けるには広告が手っ取り早いですもんね。

[382: 匿名さん]

３８０の会社は、広告費に事欠くくらいの会社なんじゃないの？
そんな余裕すらない、ケチくさい会社で建てる方が恐ろしい。
新聞広告とかって、新聞社の営業が企業にものすごくお願いして、紙面を埋めている。
空欄にするわけにはいかないから。
ニッケンの社長さんは、マスコミ付き合いがあるみたいなので、頼まれてる部分もあるのでは？
頼まれて無理なら、やってないだろうけど、無理じゃないからやってるんでしょ。
それに広告料だって、長い付き合いなので、一般価格じゃないと思うよ。
企業の売り上げに対して、宣伝広告費が過剰だと、税理士から指摘されると思うので、ヨソの会社の人が騒ぐことでもない。

[384: 匿名]

ニッケンが太陽光製造してるわけねーからな お客がメーカー選ぶやろ？ 安くてたくさん発電するメーカーやな

[388: 匿名]

しかし太陽光は元がとれるとか問題じゃないやろ？電気代を安くするためじゃないか？ 毎日使う電気代をなんで元がとれるとかとれないとかでもめるんだ？不思議だよ

[389: 匿名さん]

いや、元が取れる程度じゃ無意味。得出来なきゃダメだろ。
念のために書くけど、売電だけじゃないよ。自家で消費した電力に相当する電気代と売電を合わせて考えるんだよ。

[390: 匿名]

たしかにそうだよ 各メーカーにも一長一短あるから 家の屋根の形や面積と相談して選ぶがいいのかな？

[392: 匿名]

パワコンの話もでてたけど 10年もすぎれば安くなるんじゃない？

[400: 匿名]

少しは真面目な意見をみたいわ そりゃあいいとこもあれば悪いとこもあるさ

[401: 匿名]

少しは真面目な意見をみたいわ そりゃあいいとこもあれば悪いとこもあるさ

[402: 匿名]

本当の事書き込んだら削除されますからね。
数ある業者ですから、ちゃんと選びましょうね。
事が起こってからでは遅いです。
施主に報告すらしてくれない会社は論外でしょう。
会社の体質はそうも簡単に変わりません。変えられません。

[405: 匿名]

いい意味なのか 悪いのか？よくわからない意見だな

[406: 匿名]

　良い会社ですか？

　あなたにとってそうでも、人の書き込みが真実かも分からずに嘘と決め込むのもどうでしょうかね？
　社内に良い人も居るでしょうけど、責任の取れない・取らない上層部の会社は良い会社でしょうか？過去のレスにもあったけど、施工責任・報告責任は常識ですけどね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[409: 匿名]

良い会社ねぇ 大手は良い会社なんかね？

[416: 匿名さん]

工事前に挨拶に来たのは解体業者だけ。
解体工事で隣家の壁に穴を開けてしまい、
謝罪と壁の一時補修にきたのも解体業者だけ。
会社に伝わっているはずがそのまま、１週間以上も連絡が無いため
被害者宅が隣家の人からニッケンに伝えてようやく来たらしい。
工事関して近隣への対応、配慮が全く欠けた会社の印象です。
この対応からして、被害者宅へ保証はしっかり出来る会社なのだろうか。

ニッケンで建てなくてよかった。

[417: 匿名]

ニッケンホームじゃなくても 連絡ミスだったらどこでもありうる 大手だろうが やるのは人間さ

[442: 匿名]

凄いね。
バッサリ消されてる…（^^;

[443: 匿名さん]

ひたすら一人で連投しながらニッケンを擁護してんだもん。そら消されるわ。
社員があんなんだから悪名高いとか言われるんだよ。ネットで工作なんかしてないできっちり仕事しろっての。
まともな会社なら大量削除とかありえないから。

[444: 匿名]

確かにここの削除数は異常ですね。
現在のレスＮｏが440ちょっとなのにレスページは22…ってことは半分は削除ってことだもんね。

[445: ご近所さん]

施主に工程表も渡さず、もちろん工程も知らせず、近隣挨拶、一切ないでいきなり基礎工事が始まってますが。
施主も聞いてないって、ありえないですね～

[446: 匿名さん]

そんなはずないやろ！もっとまともな嘘言えよ

[450: 匿名さん]

445のコメントした者ですが。
先週土曜日にようやく近隣挨拶来ましたよ。
嘘ついても仕方ないですよね？
事実の話です。
446/447の方、ほんとにあり得ない事がありました。

[451: ご近所の奥さま]

本当だったんですね

[452: ご近所の奥さま]

私の時は持ち家の解体の一週間前にニッケンさんがお隣や周辺の挨拶回りしてましたし
解体屋は２日前に近所周辺に挨拶してたとマンションの人から聞きました。
地盤改良や基礎やパネルや塗装の時も始まる３日前には近所の人達からニッケンさんから挨拶されましたと伺ってますけど
450さんの様なケースもあるんですねビックリしました工程表も解体３週間前には貰いましたよ

[453: 匿名さん]

この場合はニッケンの現場担当者によるのでしょうかね？

私も建築関係の仕事してますが
工事前の挨拶は常識です。
申し訳ありません、中傷するつもりはありませんが、
これが業界でよく聞く
ニッケンの本質（評判？）でしょうか？

[455: 匿名]

　しつこい位に中日新聞に広告が掲載されてるが、そんなお金があるなら、作業ミスの支払いにしっかり充てて欲しいものです。今日も2箇所掲載されてたましたね。重視してるポイントがずれてる会社でしょうか？

[458: 匿名]

　ニッケンの業者が挨拶？
　勝手に人の敷地に駐車してました。私の家も建築中で、業者も駐車します。
　かなり使ってる業者レベルに差があるようですね。残念です。

[461: 現場見て来ました。]

外断熱の下地材って釘でとめるの？
他の建築家さんは四角い穴のビスでとめていましたが……
釘でも強度が問題ないならいいのですが……
ニッケンさんの現場見に行ったら釘だったので気になって……

[462: 匿名]

＞＞461
このスレはほんの少しでもニッケンが不利になるような書き込みがあると変な住人が出てきて暴れだすから、誰かに聞きたいと思ってもグッと我慢してください。
このスレはそっとしておいてください。

[463: 現場見て来ました。]

はい……
わかりました(;^_^A

[464: 匿名さん]

462の人に質問してもいいですか書き込みでわかりますが、いつまで居座るつもりなんですか？ずっといますよね

[465: e戸建てファンさん]

>>461
普通はビスだね。大した金額差でもないのにそんなところのコストを削る意味がわからん。
他にも見えない所でやってるかもね。

[466: ヨッシー]

建てて、1年が過ぎました。
途中、不具合はありましたけど都度修繕・交換と親切に
対応はしていただけました。
色々書いてありますが、そんなに悪い会社ではないですよ。
建物自体も、満足できる家です。
太陽光発電は、是非取付をお勧めします。
パナを付けましたが、平均7千円程度利益があります。
他人の意見よりも、自身でメーカーさんに出向いて話をされることを
お勧めします。

[467: 匿名さん]

ヨッシーさん1人の人が有る事無い事を書いて楽しんでいるので、気にしないで下さい。
その人はそもそも家を購入するつもり無いと思いますしね！何故ならずっと居座ってますこら

[468: 悟空]

ニッケンで建てた人見てますか？今朝方の温度２度です。朝の散歩中に見かけた車は凍結してました。
そこでなんですが、我が家はニッケンで建てましたが一階も二階もですが窓淵まで調べましたが結露は一切無しでした！
仕事が終わって家に帰ったら玄関から暖かかったでした。勿論ですがエアコンもつけてませんでしたニッケンのアンチは見かけますが実際の結果ですが私はニッケンにして本当に良かったと思いました。一宮市には色々とHMが有りますが、この時期ですでに結露が出ている住宅もあるみたいなので本当に慎重に住宅メーカーを選んで良かったです
以上

[469: 買い換え検討中]

>>465
怖い話ですね…。

[470: 匿名さん]

いやいや怖い話しは結露が出る家でしょ！
結露イコール家が腐る

[471: 匿名]

　安い建て売りでも複層ガラスなので、結露しないみたいですよ。

[473: 匿名さん]

へ

[474: 匿名さん]

誰も硝子とは言ってないよ！窓の淵のことです。

[476: 匿名さん]

だからニッケンでは結露はいですって文書をちゃんと読んでね！
他社の会社が窓枠とくに一階の和室とか最悪みたいです

[477: 匿名さん]

何とか昭堂とか言う一宮市にある会社は結露酷いらしいょ！実際に建てた2人の人に聞いたから間違いないス

[478: 匿名さん]

私はステマなど一切しませんが、ニッケンの事を文句を書く人が居るみたいですが建ててもいないのに何故にわかるんですかね？冬は本当に外は寒くっても家の中は暖かく感じますし何処かの会社と違い結露なんてどこも見当たらないです。
ローコストメーカーの中では優秀だと思いました。

[480: 匿名さん]

壁を壊して見た事があるんですか？しかも日本語が変ですよ

[481: 匿名さん]

壁の中が結露って壊さないとわから無いから適当な事を書くと嘘がバレるよ。因みにですが表面場結露がある家だと間違いなく時期が来れば白蟻の餌箱だね！カビも出るしね！

[482: 匿名さん]

今は大手HMメーカーやローコストHMメーカーも気密性は当たり前の様に売りにしているが
結露が目で見て確認出来ると気密性はたいしたことがないね
隙間があり過ぎて困るね！夏場は隙間だらけだと涼しそうだけどねww
私はニッケンの信者でもステマでもありません。家を建ててから今のところは快適で文句が有りません実際に建ててもいない人がココで有る事無い事を面白がって書き込みをされているのが嫌です

[483: 大事な娘のパパ]

今年になって私の友人の４人がニッケンさんではないのですが
夢のマイホームを購入しました。3人は５月に建売を購入して冬は今回が初めてなのですが、お勝手口や窓枠やクローゼットの下が結露しているみたで悲しんでいました。1人はニッケンさんではないのですが一宮市に古くからあるHMにしましたが同じく結露が出ているらしく困ってました。気密性が確りと有る無い何て立てて見ないとわからないので本当に困りますが調べた結果なんですけど大工仕事に影響されるらしいです。

[484: 購入検討中さん]

2×4でツーバイフォーって読むんですねツーバイフォーっていいんですか？ニッケンは気密性っていいのかな教えてください。

[485: 匿名さん]

結露は生活習慣によるだろ
気密性だけでどうにかなる部分なんてごく一部だよ

[486: 購入検討中さん]

結露は生活習慣にもよるって意味がよくわからないです。どんな生活習慣されると結露になるのか知りたいんですが、そんな事で結露になるHMなら嫌ですねww
気密性でどうにかなる部分なんてごく一部？本当に！どこ？どこ？
気密性が無いとペアガラス部分は良いが枠が結露しちゃうし勝手口や和室や壁が湿ってしまうからカビの原因になります壁のクロスが数年の間にカビますよ。カビは子供にも大人にも良く無いし家にも良くありません白蟻の住処になりますね

[487: 匿名]

＞＞485

書くだけ無駄だよ（笑
そもそも482＝486は結露のメカニズムを全く理解してないから。

[488: 購入検討中さん]

ではメカニズムを説明してよwww何がわかってないの？どこが？

[489: 購入検討中さん]

湿気とカビは結びつかないの？結露は駄目でしょこの御時世でメカニズムの説明しろよ！

[490: 購入検討中さん]

一つだけ言っとくけどローコストHMメーカーの木材はfpsを使っているから結露や気密性が無い建物は腐るぞ！メカニズムの前にfpsの事を説明してからメカニズムをどうぞ説明して下さい

[491: 匿名]

ん？fps？なんだそりゃ？
OSBとかMDFならわかるが…
ググっても免震装置がらみしか出てこんのだが…(^^;

釣りのか？釣りだよな？
こんな低レベルな住人相手に書き込む俺もマダマダだな（笑

[492: 購入検討中さん]

えっしらないの？

[493: 購入検討中さん]

ホワイトウッドで検索してや〜！本当に何も知らんのんやな~常識だよspf

[494: 購入検討中さん]

あっ、失礼しましたspfでした。（≧∇≦）

[495: 匿名]

俺も485や487に同意

気密が悪いから結露するなんておかしな話しをどこで聞いてきたんだか。断熱が悪いのならまだしも。
もしかして、ニッケンではそんなデタラメを教えてるのかな？www

[496: 購入検討中さん]

495<断熱材って何の為にあるの？気密性ってなんで必要かわかってるのかな？結露がでてもいい何って聞いた事が無いんだけどちゃんと説明ができてから反論をしてもらえるかな！値とかもどうせいわからないよね〜
例えばＱ値ってわかるかな？

[497: 匿名さん]

495って何も知らん子でしょ！相手するだけ疲れると思うよ酷い無知な人も居るんですね残念

[498: 匿名さん]

マジでspfを知らん奴おるの？知ったらローコストで結露の怖さがわかると思うで

[499: マンコミュファンさん]

ココって本当に無知な人が多いですね特に491は何言ってるのか

[500: マンコミュファンさん]

どうなってんだ今のHMは自分から言わない限り木材はspfだろなのに本当に結露や気密性は関係ないと書いた奴ちゃんと説明しろよ！無責任だぞー

[501: マンコミュファンさん]

理解をして頂けましたか？ごく一部(1人の奴が複数を演じてます)本人はきずかれていないと思って居るので、そっとしといてあげてください491と497は同じ奴です。spfで結露や気密性なしはまず考えられません最低ラインです。断熱材
はぁ？
何言ってるの？
断熱材は何の役割りか調べてから話ししてって感じですよね！
言っている事が的外れで良くわかりません。
何度も言いますが私はニッケンのステマなどしてませんがローコストなら上位たわと思います。
何の根拠も無い文句が許せません

[502: 被害経験者]

　迅速に対応出来ない業者に信頼は無いです。

　原因を調べてたので対応が遅くなったとの事ですが、それについての詳しい説明は無かったです。手に写真入りのファイルを持参で来られましたが、見せて貰えず・・・謝りに来る時に、他物件の写真でも持ってたのでしょうか？？
ミスがあった時点で、一旦謝りに来るのが普通だと私は思います。

[503: 購入検討中さん]

7月のキャンペーンで、太陽光10kw付きのパワーMAXを建築しています。
お値打ちだし、営業さんも良くしてくれていますが、全国区のローコスト寄りのところに見積もりを取ったら、やっぱり提案力はとても良く、間取りも満足する物でした。
ニッケンさんの施工例を見ても、あまり外観や内装が素敵だと思う物が少ない気が…

最近建てられた方など、決め手になったものなどありましたら教えて下さい。

やはり2×4だと、間取りの制限などあるんでしょうか？
出来ないことがあれば知りたいです。

[504: 匿名さん]

昔のツーバイは間取りに制限がありましたが、今はあまり聞きません。
大手ＨＭがやることは正義になってしまうようで、ツーバイが改良・改善
されたとも聞きませんけど、何でもＯＫみたいになってるようです。
開口が大きくなればそれに見合う体力壁が必要になりますが、性能保証とか
長期優良とか言ってるうちに計算の仕方が変わり、ある意味緩和されたような
格好になってしまっています。
間取りを優先させるか、外観を優先させるか、開口部を優先させるか、
好みは人それぞれでしょうが、キャンペーンは魅力ですが、踊らされるのは
賛成できません。よく考えて結論を出してください。

[505: ママ]

ニッケンで私は建てましたが、こだわつたので満足です。
何処のメーカーでも同じですがこだわりは自分自身で決まると思います。でも金銭面的に本当に助かるHMで良かったと今も思ってもいます。建てた人にしかわからない事も有ると思いますが、良くパナホームで建てたの？と周りからは勘違いもされて困るくらいです。２年前に建てたのですが１０年で返済のめどがつきそうなので、またニッケンさで建て直しを決めたいと思ってますわ。

[506: 契約済みさん]

>>505
建てましたの人がまわりにいないので、とても参考になります。
いよいようちも着工が近づいてきました。
オプションしまくったので、あんまり割安感はないんですが。他のメーカーなら絶対無理な金額ですもんね。

こうした方がいいよとかありましたら是非お聞かせください。

[507: 購入検討中さん]

来年家を建てる計画で、去年からニッケンさんのHPで色々勉強中です。
どんどん新商品が出て来るので熱心な会社だなーと感じます（そのぶん古いものや人気がないものを消してるのか？）
モデルルームも二つ見せてもらいました。
ニッケンさんのお家は気に入ってるのですけど気になるのが営業さんです！！
HPのスタッフ紹介やブログを見てると人が増えたり消えたりしてますけど、これって退職しちゃってるってことですよね？
ブログ読んでると新入社員さん入ったようですけどいまはずっと別の営業さんが更新してるようですし新入社員さんも辞めちゃったのかな。
モデルルームではゼローキューブで説明してくれた営業さんは円形脱毛になってましたヨ・・・可哀想
パワーマックスは別の営業さんでしたけどこの方からも活気が感じられませんでした・・・なんだかお仕事つらそうな感じ
おふたりとも丁寧に接客してくれて印象はたいへん良いのですけど！
働く環境がよくないのかなと思っちゃいます。人事さんやお偉いさんのせい？
営業さん以外も苦労してらっしゃるのでしょうね・・・
営業さんとお茶出ししてくれる社員さんとしかお会いしてませんけど。
おうちは良いのになあ。
せっかく買うなら社員さんが元気にお仕事できる良い会社を選びたいナ。