変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[913: 匿名さん]

下がってから、威張れよ。

[914: 匿名さん]

新生スレで威張ってこいよ。

[915: 匿名はん]

>906
君のその「リスクヘッジ」って言葉の使い方おかしいと思うよ。

>907
繰り上げ返済等で実際の返済期間１５年を目標にするのであれば、
１０年固定と比較検討するのが妥当だと思うが、
このスレでは何故か超長期との比較しか見たことがない。

[916: 匿名さん]

実際今回の新生の件で動揺してる変動組はたぶんいないと思う。
もしかりにいたらその人は実情を知らないだけだよね。

協調利下げも可能性としては有るかもしれませんね。
そんなことより長期固定組んだ人は本日株価が３年４ヶ月ぶりに１１０００円割った事
への危機感とか無いんだすか？３年もかけてやっと回復してきた株価が戻っちゃったんですよ？
普通に考えたら同じ水準に戻るまで３年以上かかる＝不況が続く＝自分の生活が心配と
なりませんか？

そういう話が一切でない事自体私は不思議に思います。

当分上がりそうも無い金利よりも目先の経済不安の話のほうが議論する価値があるというか、
有意義じゃないですかね？

[917: 匿名さん]

長期のやつらって具体的な数値出されるとみんな黙っちゃうのな。
やつらは計算とか出来ないんじゃないかね？
だから長期固定なんだろうが。普通にシミュレーションとか出来てれば
そんな無駄な選択とかしないだろうし。

だから具体的な数値が出るとなにも答えられず最後は「ギリ変必死」で
終わらす。

まともな意見は皆「ギリ変必死」で片付ける。まるで子供だ。

いいんじゃない？今後ローン組もうと考えてる人は今回の新生の件をしっかり
把握して、変動が怖いと思えるならば変動にしなきゃいい。たぶんそんな人
いないだろうけど。

[918: 匿名さん]

私は当初頭が悪いので長期固定を借りようとしていたのですが、
大きな借金ですし、いろいろと勉強して最終的には変動でローンを組みました。
ここでいろいろとおもしろおかしく観させて頂きましたけど変動でよかったと思います。

ギリギリ固定の皆さん、思い切って変動に切り替えてみては・・・

[919: 匿名さん]

やっぱ必死だね。まだ、素直に動揺している新生スレの変動さんの方が、ましだね。

[920: 匿名さん]

長期固定で借りたひとと新○変動で借りたひと、どっちが○○？

[921: 121]

>915
借り入れで完璧に１５年で返済する事を
前提として考えると１０年固定と変動どちらを選ぶべきか
難しすぎて比較のしようが無いんじゃないですか？

直近（１〜５年）で大幅な金利ＵＰも考えずらいけれど
金利差が０．５％程度で変動の優位性が非常に大きい訳でも無いけれど
１５年で返済するのではれば変動の金利上昇のリスクも少ない。

結局は好みの問題で最初から１５年で返済するのであれば
余裕のある返済なので変動でも怖くないって事ですよね。
どちらを選んでも怖くないし、金利の完璧な予測不可能なので
返済終了時に初めてどちらが得だったかが分かるだけですよね。

（３０年で返済であれば１０年後の利息分からないので
　これも比較不能ですよね。）

[922: 121]

>919
書き込みだけで必死かどうか
（返済が厳しくなるか）なんて
当てるのは不可能ですよ。

必死だとしか反論できない方が
無能としか思えませんね。

必死な根拠等々きちんと意見しなと
意味無しですよ。

[923: 匿名さん]

>>905
> 君は、可能性を考えるのを止めて、世の中の動向を無視したら長期固定なんでしょ？
> 君のようなチキンに忠告受けるほど落ちぶれてないから心配するな。

あの・・・
なんか勝負でもしてるつもりなのですか？
それは、考え方が狭いと思うと思うのですが
ほとんどの変動の人はこんな人ばかりでつまらいですね
金利を固定できることも戦略的と思いますけど。

[924: 匿名さん]

>922

匿名の掲示板なんで、そんな根拠とか意味無いだろ。
好き勝手かいてるだけだし。
でもね、こういうところの空気って、それなりに世相を表すもの

[925: 匿名さん]

>>922
900もこえてるのに「121」とかのコテハンつかうのはちょっと・・・

そんなあなたも結構必死に書き込んでいますね。

[926: 864]

新生の特殊事例を一般化してやっぱり変動にはリスクがある、くらいの抽象論しか言えないからこそ、長期固定にするんでしょうね。

新生の件で銀行選択にもリスクがあることが明らかになったのは事実。だけど、短プラ連動で2.875%横並びの変動店頭金利や、契約時に明示した優遇金利を事後変更してまで独自に変動金利を操作しようなんて勇気ある銀行経営者は、新生みたいに外資傘下にでもならない限り現れないでしょう。

高々1.9%で騒ぐ、なんていう人は、残高が多い当初の金利がどれだけ総金利支払いに効いてくるのか計算したことがないんですね。アバウトな話に終始してるヒマあったら、excelのPMT関数で返済表作ってシミュレーションしてみなさいな。作り方分からないほど頭が弱いんだったら、正直に言えば教えてあげます(笑)

[927: 匿名さん]

長期の人って何でそんな中身の無い書き込みばっかなの？

もっと前向きに生きたほうがいいよ。

[928: 匿名さん]

>>927
自分も中身ないのに。

[929: 匿名さん]

やっぱり、このスレって面白いね。ちょっとした暇潰しに最適だね。今夜は、大荒れの予感が・・・

[930: 121]

>925
１２１の名前使うことが必死だと感じるのなら
使うのやめても良いのですが
９２１にも書いたんですが変動が本当に怖いのか？
他との比較や返済の事についてきちんと
書き込みしてるんですよね。

そう言った事にはまったく触れずに
必死だ必死だと連呼する方が必死な気がして
しまうって事もありますよ。
（１２１が必死と感じるのと同じく
　個人の感想ですけど）

[931: 匿名さん]

いや〜もう９００番台なんですね〜

貼り付いている長期固定さんは少しは成長できたかな〜？

残念ながらあまり成長っぷりを感じることはできなかったけど・・・

[932: 匿名さん]

このスレが伸びてる間ずーーーーっと長期固定は余計な金利分金をドブに捨ててるからね。
パートいくつまで行ったら変動が長期を追い抜く事やら

[933: 匿名さん]

なりすまし変動さんとなりすまし固定さんを想像するのもちょっと楽しいかな。

[934: 匿名さん]

>>926

新生だけが特殊なのか？
なんだか書いていることが意味不明なのだが、
変動さんが良くの言うシミュレーションって、excelのPMT関数で返済表
作っることかよ・・・確率計算させるくらいはするのかと思っていたが。
皮算用に35年を預けるわけか

[935: ただのやじうま]

教えてほしい。

変動の人の中で、変動敬遠派＝長期固定となっているが
どうしてそうなるのか？
１０年程度の固定も「長期固定」と見ているのか？

[936: 匿名さん]

いえいえ、新○だけが特殊ではありません。このご時世で長期固定を選ばれる方々もその部類です。

[937: 匿名さん]

>931
明るい口調で、意味のないレスで固定をバ　カにする書き込み・・・
不安なんだろうね・・・
涙をさそうよ。

[938: 864]

>>934
は？ 返済表に複数シナリオの金利を入れるからシミュレーションでしょ。
日本の潜在成長率を前提とした金利推移を中心シナリオとして、上下のシナリオも用意して、複数のローン商品を当てはめて比較してるだけ。それをシミュレーションと呼ばずに何と呼ぶんだろ。
発生確率は推計不可能だし、別に期待リスクを知りたいわけじゃないから気にしないけど、欲しいのなら正規分布にでもすれば。

35年なんていうサブプライム層のことは知りません。そういう人は長期固定でどうぞ。

[939: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです

[940: 契約済みさん]

>>926さん
　ボーナス返済がある場合の計算法を教えてください。
　お願いします。

[941: 匿名さん]

>940
想定してないから、ムリムリ。
ボーナス払いなんて必要ないから、最初から想定外。だって高収入なんだから、変動！！

[942: 匿名さん]

>926
>excelのPMT関数で返済表作ってシミュレーションしてみなさいな。
この程度のスキルで自慢ですか？？？
笑えるを通り越して、滑稽ですよ。

[943: 匿名さん]

流石に今週末は、ギリ変さん達は元気がありませんね。

[944: 匿名さん]

本日米金融安定化法案が可決されたにも関わらず、ダウは暴落。
来週からはいよいよ日経も1万割れ試しに行くだろこれ。
いよいよ世界同時不況の始まりかって時にあなた方平和だな。

今は金利上昇による利払い増の心配よりもっと心配する事があるだろうに。

[945: 匿名さん]

会社がつぶれて再就職した場合の年収の落ち込みが心配です。
…って外資にお勤めの方はたくさんいそう。

[946: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないです

[947: 匿名さん]

とりあえず不況がしばらく続きそうなんだから変動で借りて早めに元本減らそうと思います！
って人が多いと思うが。

それとも不況が続いても金利はどうなるか分からないから長期？
不況は続かないから長期？

[948: 864]

>>939
すごい思考停止ぶり…。ただ、35年前提ならそれが正解かも。

>>940
返済金額=-PMT(年利/2, 返済回数, ボーナス返済分)
残高-返済金額+半年分の金利 で返済表作る

>>942
自慢と聞こえるなら、その方が滑稽ですね。
なんでこんな算数すらしないで精神論ばかり吠えてるのか？ それすらできないほど頭が弱いんじゃないか？ って言ってるんで。

[949: 匿名さん]

そんくらい、Excel使える人は、当たり前。このスレで、ご披露するまでもない。

[950: 匿名さん]

じゃなんで使わないの？
この人本当にシミュレーションしたの？ってな発言が多すぎ。
具体的な数値とか出してくると一言「ギリ編は必死」で終わりでしょ？

[951: 匿名さん]

>>938
は？ 返済表に複数シナリオの金利を入れるからシミュレーションでしょ。

表現の問題かも知れないので、そうかもしれないけどさぁ-　
ここで改めて紹介する迄のものでもないような気がする
金利がいくらのときに儲かるとか、なんとか、いくつか計算しただけだよね？

でも、金利がとうぶん上がらないと考えているなら確率計算できるんじゃない。
それから、正規分布で計算したらどうなるの？

ああ。くだらね。

[952: 匿名さん]

まったくね。

[953: 匿名さん]

変動金利は
金持ち・・・普通のギャンブル。負けても大勢に影響がない

＊＊＊・・・＊＊＊のギャンブル。負けると高リスク。生活がかかっているので必死。たった0.5%の変動で大騒ぎ

[954: 匿名さん]

長期年収＋５０万の年収で変動７％まで耐えられるんだから長期固定で組むくらいの人なら
別にギャンブルでも何でもないじゃん。

[955: 匿名さん]

とにかく、借り入れ額にもよるが、変動にするなら、年収は1000以上ない人は、多かれ少なかれ、変動は怖いと言う事。

[956: 匿名さん]

ということは長期固定は950万の年収が必要って事ですね。

ったく、本当にエクセル使えるのかと

[957: 匿名さん]

これからローンを組むという場合に年収＋５０万というのは即座に自分ではコントロールできないから、借入額で調整出来ないかな？

借入額で考えた場合、いわゆる「借入額は年収の５倍まで」の考えを適用すると、＋５０万の５〜６倍である２５０万〜３００万ほど、固定での見積もりよりも借入額を減らすことが出来れば十分だと思うんだけど、新基準としてどうかな？　＞＞年収＋５０万でコンセンサスとれてると思われる方々

例えば「ギリ固定３０００万借入」と「変動２７００万借入＋頭金３００」は、年収に関係なくほぼ同リスクと思うんだけど。後はどちらに転ぶか（どちらが得をするか）は、もちろん金利次第。

この基準が定着すれば、優遇後変動金利が７％になるまでは「全く怖くない」んじゃない？
少なくとも金利が３％程度を越えるまでは「余裕」なわけだし。

[958: 匿名さん]

7%までOKという根拠がねぇw
50万、余裕があれば大丈夫とか言っちゃってるけど

そもそも固定にするための1%そこそこを払わずに変動を選んでるんだよね？
そんな人が7%にもなったら発狂物なのでは？
3%超えた時点で、大騒ぎしそう。

変動に頼るような人は、そもそも50万を別なことに使いそうという問題もあるけどw

[959: 匿名さん]

>>956
わたしはそのくらいないと、金利上昇や他のリスクも含め変動は怖いと
思っているが。
と言う事は、あなたの年収は幾らで、借り入れ金額は幾らなの？
まさかと思うけど、年収600万程度で3000万くらい借りてるわけじゃないよね？
あなたの状況を教えて下さいよ？
私の状況
自分　900万
妻　450万
子供1人（小学生）
借り入れ金2900万で全期間固定

それに、Excel、Excelって言うけど、シミュレーションしただけで、
もう完済が予定通りできるつもりじゃあないでしょうね？？？

[960: 匿名さん]

結局精神論でしか否定出来ないのかよ。
変動は浪費するから駄目とか金利が上昇したら発狂するから駄目とかそんな否定ばかりだな。

>>959

だから↓の計算が成り立つ以上、＋50万で充分なの。
浪費する人はオレもしらん。そもそも浪費する人が長期固定にしたら安心とも
思えないし。まあこのくらいはエクセルじゃなくて電卓で充分だが。
ちなみにオレはあんたと収入はほぼ一緒。子供は無し（今後も予定無し）借り入れは2600万。

>>733

計算くらいしてから返答しような。

3000万借り入れ35年変動で月額9万弱
35年固定12万弱差額3万。

50万/12=42000円
差額3万プラスで72000円の上昇に耐えられる。

月額長期返済額+月42000円の支払額上昇=変動金利7%（優遇後5.5想定）

バブル時の変動が8%だからこれでもあり得ないくらい余裕。

[961: 匿名さん]

それと

>わたしはそのくらいないと、金利上昇や他のリスクも含め変動は怖いと

他のリスクは変動だろうが固定だろうが一緒だから金利上昇リスクだけ見れば＋50万なの。
増税も物価高も減収も変動固定関係ないだろ？それとも金利上昇以外に変動特有のリスクって
あるの？まさかあなたも変動を選ぶ人は貯蓄出来ない人が多いとか言わないよな？
損得の話を抜きにして単に金利上昇リスクに耐えられるかどうかって話ならば単に返済率の
話だろ？それとも変動1000万年収の根拠って何か有るの？どんなシミュレーションして
何パーセント金利が上がって返済額がどうなった場合を想定してるの？

[962: 匿名さん]

>959
私も教えてほしいです。
「その他のリスク」って何ですか？