年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[122: 匿名さん]

>>117
私と年齢・収入が似てるのですが、かなりキツいと思いますよ。
私は
31才
年収 560万(昇級見込み700万)
妻
27才
年収 100万(パート)
子供 1人(1才)

で戸建2900万全額借入(外構、解体に貯蓄使用。残貯金150万)で今年実行済みですが、かなりキツいです。
色々我慢してかなり質素な生活はできて、最低限の貯蓄と学資保険はできてますが繰り上げは現状ではほぼ出来ないと思います。
ご主人が1000万程度まで昇級見込みがあるなら若いうちはかなりの我慢をして生活すればなんとかなりそうですが・・・

[123: 匿名さん]

>>122

パソコンが壊れたり、冷蔵庫が壊れたらキツそうですね・・・

昇給見込みが700万というのは、近未来ですか？

[124: 122]

一応諸先輩方の傾向を見て10〜15年先の昇級見込みです。
もちろん自分の頑張り次第で多少の±はありますが・・・
家電が壊れたりしたら確かに現状はキツいですね。
壊れた時は貯蓄減らすなりボーナス払いで対応になりそうです(甘いかもしれませんが某大手企業工場勤務なのでボーナス無しや年収減は50才くらいまでは無いと考えてます)

[125: 122]

ちなみに30年ローンで当初10年固定保証料込み1.85% 11年以降優遇1%で
〜10年 約7.5万/月 ボーナス約19万×2年回

11年以降金利を優遇後3%の希望的観測でみてますからあまりに上昇してれば昇級後もキツい質素生活継続になる覚悟です。次の低金利時に残り期間固定の借り換えとゆうギャンブル的計画も考えてます。
我ながら甘いと思います。

[126: 匿名さん]

>>117
私と似てる感じだね。
私３３歳　年収６７０万
妻３３歳　年収１００万
子供一人（小学２年）
３０年固定２．７５％で３０００万円を借りてます。
５０歳までに年収１０００万あたりまで昇給し、その後は
頭打ちってのが先輩方のパターンです。

これでも、余裕はあまりありませんので、ローンは、３０００万円以下
がいいと思う。

[127: 匿名さん]

>117

普通は奥さんのほうが熱心。なにしろ、家にいる時間は
はるかに長いから。

奥さんが不安だったら、やめておくべき。経済感覚も
男と女で違う。男性は経済感覚が一般に悪い。

借金は怖い。世の中なにが大変といって、病気や怪我から
逃れることと、収入を上げることです。両方ともできそうで
できない。アルバイトする、なんていっても、普段暇な公務
員ならともかく、普通のサラリーマンは、夜は疲れ切って
いて、アルバイトなんかできない。法律違反でもあるし。

借金がらみの犯罪は少なくない。まあ、そこまでいかなく
ても、家を売れば済む話ではあるが。

中古を買いましょう。中古だったら、結構気にいる家が
買える可能性がある。

少しは余裕がなかったら、家庭はちょっとしたことで
たちまち破綻します。家は大事だけど、そのために、
生活がおかしくなったら、本末転倒。

しばらく、頭金貯めましょう。もしかしたら、今後
住宅は安くなるかもしれないし・・・。今後、坪単価は、
あがるかもしれないのですが、どっちにしても、今
購入するのは相当問題。

[128: 匿名さん]

法律違反？
職務規程違反じゃないのかな？

[129: 匿名さん]

公務員が副業がダメなんじゃない？
橋下知事に食ってかかった職員が不満言っていたので。
「知事はテレビに出てギャラがあるが、職員はダメじゃないか」と。

奥さんが、子どもが大きくなって、小学生になってから働くといっても、
手に職がなければ、パートで１００万稼げれば万々歳ですよね。
夏休みはランチを作って留守番させるのもためらいがあります。
あと、35歳以上になると、募集も制限が出てくるので、若いうちがいいです。

保育園のほうがバリバリ働けて、
土曜も保育があるし、時間的にも9時から5時まではフルに働けるのでオススメです。
年齢的にも若いので、雇ってくれるところも多いかな？

[130: 匿名さん]

117です。
ありがとうございました。
私自身の気持としては無理だと結論づけました。
夫にもこちらを見せましたが、「同じようなローンを払いながら車のローンを払っている人もいる」という意見でした。
購入物件は新築分譲マンションです。管理費や今後上がるかもしれない、と言っても管理費が上がるのは管理会社が値上げをしようとしてるから、安い管理会社に替えればいいと言います。
もしも病気になったら？子供ができてきちんと大学まで通わせてあげられるのか？新しい車も替えるのか？テレビや洗濯機が壊れたら？
そんなことを言ったらキリがないと思います。でも、いくらなんでも３６００万の借り入れは無謀だと思いました。
私がこんな気持のままで幸せでないなら買う意味がないといって、キャンセルの電話を入れてくれました。
ただ「無謀なローンである」ということには納得してもらえなかったようで、夫の夢を私の我がままで壊してしまったことが辛いです。
もっと私が勉強して節約してお金を貯めてれば、ちゃんとアドバイスもできたのにと後悔しています。
とりあえず今回の物件は見送ります。きちんと勉強して頭金を貯めようと思います。
ありがとうございました。

[131: 不安です・・・]

117さんが無謀なんですね・・・うちはどうでしょうか？

夫　31歳　年収750万円（10年後1,300万円まで昇給見込）
妻　28歳　年収300万円
子供　２人（保育園児）

頭金　1,500万円（結婚祝い金などすべて貯めました。）
借入　3,500万円です。

新築マンションで、車１台所有しています。（ローンなし）

夫は毎日弁当持ちで、お酒煙草もしないのですが。。。。とっても不安になってきました。

よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

優しい旦那さんですね。
今回の決断は正解だったと思いますよ。
夢がマンション購入ならその物件でなくても、いずれは叶う夢です。
いずれじゃなくても、その年収なら少し物件の価格域を下げればすぐにでも叶えられますよ。
旦那さんの言う様に同じローンで・・・やってる人もいる は私の周りにも確かにいます。
でも全然余裕は無さそうですよ？
やはり長い人生不安視だけしてもつまらないですが多少のイレギュラーには対応できるローンでないとキツいと思います。
家と衣服・食事・交友・娯楽・子供の計画等のバランスがとれたローンがベストです。

[133: 匿名さん]

>>131 奥様がいつまで働けるかがポイントになると思います
旦那様の年収の10年後に1300万まで昇級見込みに確かな根拠があっての事なら悪くても1000万にはなりそうなので世帯収入1000万をキープできるのであれば年齢もお若いので余裕な方だと思いますよ

[134: 匿名さん]

>>131

まったく問題ありません。普通の住宅ローンの範囲です。
もちろんそれほど余裕があるとは言えませんが、家計は回ると思います。

お子さんが小さいうちに繰上げ返済して、返済額を減らせるといいですね。
がんばってください。

[135: 匿名はん]

>>130
同じ様なローンと言われていますが、条件が全て同じとは断定できません。
親が頭金を支援してくれていたり、副収入があり、ローン負担が低いなどそれぞれです。
仮に同じだとして、その人が破綻する可能性が高いのは同じです。
私の知人にローン破綻者がいます。借金は金銭感覚を麻痺させてしまうのでしょうね。
住宅ローンがありながら自動車もローンで購入し、家電もローン、学費もローンと借金
を重ね、月の収入の多くがローン返済にまわっていたそうです。
自分と同じ年代で派手な生活ぶりだとは思っていました。
その結果は．．．。生活費やローン返済のためにローンをする生活が続き、数年はボー
ナスでどうにか辻褄があっていたのが、やがて返済が滞ることになり、最後は家の
任意売却。幸いなことに買われていたマンションが都心の人気物件であったことから
ローンが残ることはなかったそうですが、近所に挨拶なしにマイホームを手放すこと
になりみじめだったと言っていました。
特にお子さんは転校になり、仲良しの友達と別れることが辛かったそうです。

必ず、ご主人が奥様の選択が正しかったと理解してくれる日がくると思います。
まだ若いですから、しっかりと貯蓄して、まずは頭金を準備することから始めて下さい。

[136: 匿名さん]

＞住宅ローンがありながら自動車もローンで購入し、家電もローン、学費もローンと借金
を重ね、月の収入の多くがローン返済にまわっていたそうです。

っつか、それって問題外・・・

一馬力で返せるなら年収の５倍でも良いと思うけど。
きつくなったら奥さんが働けば良いし。
新たな借金をするのは論外。

[137: 匿名さん]

>131

問題なさそうですが、10年後の収入が1300万円と記載しているところが気になります。
10年後確実に存続している職場なんてあるんでしょうか。それをいったら、きりがない
ですが、10年後の収入のことは頭から避けておいたほうがいいと思います。それを
頼りにしたら、繰り上げ返済が甘くなってしまいます。今の収入が今後も続くだろう
と考えるのが良いです。

消費税値上げが間近です。生活が苦しくなることはあっても、楽になることは
ありません。

[138: 入居済み住民さん]

＞＞131

すごいなあ、31でその年収ですか。10年後が1300・・・夢みたいな給料だ。
でも今の世の中何が起こるかわからないから、今の年収の生活をキープしうながら
返済をしていくことを薦めします。保守的でごめんなさい。

[139: 匿名はん]

>>136
今までこつこつと貯金してきて、やっと手に入れたマイホーム。
車も買い替えずに10年乗って、結婚した時に買った家電も古くなったので
新居と同時に買い替え、近所の子供がピアノを習うというので、うちの子
も一緒にと、気がついたらピアノを買うはめに。

何千万という大きな買い物をすると、本当に金銭感覚が麻痺してしまいます。

[140: 匿名さん]

>>131さん

年収が1300万でも、フトコロに入ってきても、きっと税金が大きいですよ・・・

エーッというくらい引かれますから・・

[141: 匿名さん]

>>136
確かにそうなんだけど、一概に問題外とはいえないよ…

前に一戸建てに住んでたとき、近所の人で135さんの知人さんのような人がいた。
・周囲のガレージに停まっている車が、外車〜国産ローレルやクラウンクラス→軽から買い換え
・周囲の子どもが習い事に通っていてそれぞれ仲良しグループができてた→水泳、ピアノを開始
・周囲の子どもの多くが私立中学受験でエスカレーター校に進学→塾通い開始、お迎え必須
これで子どもさんが６年生のときに破綻した。一家で引越。

結局、最初の住宅ローンが身の丈に合ってなかったんだと思う。だからハコ（家）は揃っても小道具（車、教育など）のバランスが取れない。ここで「うちはうち」で貫ければいいけど、車はともかくとして子どもは子ども同士の付き合いなんかもあるし難しいよ（みんな塾に通ってて、遊び友達がいなくてポツン…とか）。
ない袖は振れないから、ローン重ねるしかないんだよね。金銭感覚の麻痺という理由もあるのかもしれないけど、破綻への予感を薄々感じながらもローンを重ねざるを得ない人の方が多そう。

[142: 匿名さん]

こうしてメッセージを読むと、よほど収入がない限り、文京区などに住居を構えるのは
やめておいたほうが良さそうですね。無理して買っても、近所づきあいの時に困る。
ちょっと前に、音羽で、主婦による近所の子供の殺人事件がありましたが、主婦は
地味な人だったようです。典型例ではないでしょうか。

品川あたりも厳しそうですね。

湾岸あたりはどうなんですかね。

主婦が元気なところが厳しい。"奥様"なんだから、奥にひっこんでいてくれたら
いいのにと思います。働いていればマシですが、仕事していないもんだから、
毎日小パーティやったりして、やりたい放題。

そういえば、杉並の賃貸に住んでいた時は、住民意識過剰、権利意識過剰な
人たちの集まりに辟易しました。

都心あたりは、後で高く売れるからということで購入する人が少なくない
ようですが、主婦が元気でうるさいところはやめておいたほうが無難ですね。

このメッセージって、まずいでしょうか?

[143: 匿名さん]

>>135
の知人の例は確かに、問題外だと思うよ。

最初の住宅ローンが身の丈に合ってなかったっていうけれど、そんな問題ではなく、
いい大人になっても、自己を確立していなくて自制心がないだけでしょう。

なんでもかんでも、金ならあるだけ、借金なら、できるだけ周りに合わせて
使っちゃうというこどもみたいな夫婦ですね。

>近所に挨拶なしにマイホームを手放すことになりみじめだったと言っていました。

こんな状況になっても、「近所にみじめ」と周りを気にしているようでは
そんな状況に陥った本質が理解出来ていないので、一生治らないでしょう。

何千万という大きな買い物をすると、本当に金銭感覚が麻痺してしまうというが、
何で？と言う感じ。負債と資産はバランスしているのだから、
現金購入以外は、住宅金額分の大きな負債があるわけでしょう？

それで、散財してたら借金がいつまでたっても返せない。
物件価格でなく30年で総額いくら返済することになるか計算したら、
びっくらこいた、びっくらこい〜た〜って
すぐ気づいて繰上返済に必死になりそうなもんだけど。

[144: 匿名さん]

固定資産税が高いよな・・

無謀なローンを組むと、総支払額もデカイ上に、さらに固定資産税が重くのしかかる。
それ以外に、定期的に家の修繕費・設備の修繕にもチリツモでお金がかかる。

住宅のために人生の給料を半分捧げた気持ちになるよ・・まったく。

[145: 匿名さん]

>>143
そうとは言い切れない。
無謀なローンが家計を圧迫して、車を乗り換える時期になっても（車を手放せない環境だとして）貯金が足りなければ。
家電や教育費だって、予想外に出費が重なったら、貯金はない、ローンは引かれる、生活費はギリギリだとしたら、それらも新たなローンで借りて購入するしかない。

無謀なローンのひずみがそういうところにでているんですよ。

ローンは厳しいけれど貯金はたっぷり、教育資金も順調で全部準備ＯＫなんて人ばかりじゃない。
むしろ、無謀なローンを組んでしまうという人は、元々自己資金が足りなかったり年収が低かったりと何らかの原因がある人だから、このさき、ローンは払えてもそれ以外のところで順調に行っている時はいいけれど、一つ何かにつまづいたら資金繰りが大変ってことは普通に想像できますね。

[146: 匿名さん]

>>145

文脈良く読もう。
外車〜国産ローレルやクラウンクラス→軽から買い換え
ってことからも単に問題が住宅ローンだけにあるわけではない事が容易に推測できる。

[147: 匿名さん]

うちはうち、という風に子供に言えないんですかね？
近所同士で群れる必要ありませんよ。

[148: 匿名さん]

>>146

レスをよく読もう。

>>135は、知人に挨拶無しで引越しせざるを得なかった、多重ローンの人で>>143が引用している。
その人のようなパターンは無謀なローンではありえると言う事。

＞外車〜国産ローレルやクラウンクラス
これはまた別事例で元発言は>>141
こういう背伸びして身分不相応に贅沢する人間も居るには居るがこちらには同情しない。

[149: 131です]

みなさんありがとうございます。
少し安心にもなりましたが、気を引きめて頑張っていきたいと思います。

夫の年収、10年後1,300万円は・・・世の中何があるか分からないと言われるとどうしょうもないのですが・・・、資格もあるので転職できそうです。
妻は今年復職したばかりで、300万円ですが、来年は500万円くらいになりそうです。
同じく国家資格もあるので、長く働くつもりです。

日々、節約しながら身の丈に合った生活を心がけたいと思います。

[150: 匿名さん]

国家資格って強みですね。
わが子にも超一流大学は無理でも、手に職か、国家資格を取れるよう、ハッパをかけておこう・・・

[151: ビギナーさん]

結局、ローンより子供の教育費の方が無謀なのでは？教育費及び私立の交際費は青天井ですね。

[152: 匿名さん]

>>148

アホちゃうか？

瑣末的なことはどうでも良い。
問題は、ローンではなく自制心ということ。

そこがわからないお前も破綻への道まっしぐら。

[153: 匿名さん]

>>148

何が言いたいかまったく不明。
文脈の前後を整理してから、書き込みをしたほうが良いよ。
ニート君。

[154: 匿名さん]

子供への過度な教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品

上記を我慢できる自信があるならば、年収負担率２５％以内であればローン破綻は無い

[155: 匿名さん]

そうそう

ここでよく、子供の教育費に金かけるという意見がありますが、
子供に何を期待しているのでしょうか？

親がたいした事ない凡人なら、一生懸命子供に教育費をかけても無駄。
からすの子供はからすです。

地頭が良くなく、学歴だけでは今後の世の中どうにもならないのは、
すでに皆がわかっていること。親が親なら子も子供。
ここのレスで子供に金かけようという意見を読むだび笑えてしまいます。

自分が1流でないのに子供にどうしたいの？

[156: 賃貸住まいさん]

No.８３ by 購入経験者さんへ

こんばんは。あのブログの管理人です。
内容にコメントいただきまして、ありがとうございます。
83さんのおっしゃるとおりです。
あの記事につきましては、読んでいらっしゃる方が　０になるとわかりやすいといった仮定で掲載させていただいております。
実際は83さんのおっしゃるとおり、場所にもよるでしょうが、20年後の資産価値が０になるといったことはありえないでしょう。
上物につきましては０になったとしても、土地価格は目減りしにくいと思います。
負債につきましては、あの内容は繰り上げ返済は考慮しておりません。
勿論繰り上げ返済可能な方はいらっしゃいますし、ケースバイケースだと思います。
説明不足ですみませんでした。

[157: 匿名さん]

でも、実際、出来の悪い子ほど、お金をかけて家庭教師だの塾だの行かせなくちゃならないのが現実では？

ゆとり教育の結果、今、塾の出店（開校）ラッシュですよ。
そして、生徒が集まっている現実を鑑みても、自然と教育費はかかってくるんじゃないですかね。
みなが行くという状況です。

自分が1流じゃないのに・・というけれど、裕福なうちほど良い学歴を手にいれることができ、
結果、良い会社に入ります。これが現実社会です。

子どもに期待してお金をかけるという発想よりも、子どもがしたいことをさせてあげる、協力してあげるという発想のほうが大きいと思います。
そのために、教育費を用意してあげるというスタンスです。
留学でも語学習得・予備校選びでも、費用があるほうが選択肢も増えるでしょう。

自分は一流でないけれど、子どもに満足のいく機会を与えてあげることは、親としての重要な役割だと思って貯蓄に励んでいます。

[158: 匿名さん]

>>152>>153

自制心？

そもそも自制心が効かなかったから無謀なローンを組んだんでしょうが。

自制心が無いような無謀なローンの人間が、他のぜいたく品だけ自制心を効かせて買わないなんて

あ　り　え　な　い

[159: 匿名はん]

>>158
自制心だけでは無く、無知というのもあるでしょう。
多くの人は、人生で一度の大きな買い物ですから、勉強してそれなりの知識を得て
購入されるでしょうけど、中には営業の言葉を信じて買えると思い判子を押す人も
少なくありません。
無知は怖いです。そういう人の全てでは無いですが、その中から破綻する人がでて
くるのです。

[160: 入居済み住民さん]

こんにちは。
前スレでの年収８００万でローン４０００万の者です。（ローン経過２年）
その節はお世話になりました。

やっぱり識者の方々のコメントに違和感があるので再度書き込みします。

＞家電や教育費だって、予想外に出費が重なったら、貯金はない、ローンは引かれる、生活費はギ＞リギリだとしたら、それらも新たなローンで借りて購入するしかない。

「それらも新たなローンで借りて購入するしかない。」
こういう考え、普通の人には無いですよ。
住宅ローン云々じゃなくて、単に多重債務者なだけじゃないですか。
（多重じゃなくても分割に慣れてしまってる人）

それに、家電なんてたかだか２０万程度ですよね？（かなり良いのが買える）
それくらいすぐなんじゃないですか？　夏期講習で１０万とかも。


＞家電や教育費だって、予想外に出費が重なったら、貯金はない、ローンは引かれる、生活費はギ＞リギリだとしたら、それらも新たなローンで借りて購入するしかない。

こういう状況って、５倍のローンくらいじゃならないと思うのですが・・・


だいたい１５４さんと同じ意見で、破綻するような贅沢品って、
車くらいなもんじゃないですか？

家電や海外旅行なんてそんなにしないですよね。教育費をあまり出せなかったら自分が教えれば良いと思いますが。。。
大学受験は別ですけど。
まぁ、〜ちゃんが行ってるから私も同じ塾に行きたい！とかはありますけどね。

要は限られた収入の中でやりくりしなければならないということだけかと。
そこを超えようとするから破綻するんじゃないでしょうか。

＞１３５さんのような事例は、住宅ローン無くても、賃貸だとしても破綻する例かと思います。

[161: 匿名さん]

157さん

<自分は一流でないけれど、子どもに満足のいく機会を与えてあげることは、親としての重要な役割<だと思って貯蓄に励んでいます。

典型的な親＊＊ですね！
自分が満足するためではないのですか？
子供が希望してなければいい迷惑ですよ？
秋葉原で人を殺しちゃいますよｗ

＜自分が1流じゃないのに・・というけれど、裕福なうちほど良い学歴を手にいれることができ、
＜結果、良い会社に入ります。これが現実社会です。

どうやら考え方が古いみたいですし・・・
親としての重要な役割は自分の子供に自分の人生について自分でどうしたいかを考えさせることなのでは？
サラリーマンになることだけが人生ではありません。

[162: 匿名さん]

ダラダラ長文書かずに、そのシ　ョ　ボ　イ年収８００万をアップする為に
転職の勉強にでも励みなさいな

＞秋葉原で人を殺しちゃいますよｗ

本性が見えたって感じ

[163: 匿名]

＞１６２

あんたもねｗ

[164: 匿名さん]

>>161

データがあるんだよ。裕福なうちの子が一流の学歴を手に入れやすいという。

子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？
お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？
現実を見ろよって感じ。

子どもがどうしたいか考えても、留学や東京の大学を望んでも、お年玉じゃなんともならない。
その助けをしてやりたい親心があっても普通じゃない？

自立心を持ってもらうこと、そしてサポートしてあげること。バランスじゃない？

教育費を惜しむ人、極論は、生んで放っておけば、自立心も湧くんじゃない？
親が何もしてくれないとわかれば、早々に就職するかもね。

[165: 匿名さん]

164さん

＜子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？
＜お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？
＜現実を見ろよって感じ。

だから発想が単純すぎるって。自分だって1流でないんでしょ？
よく自分のDNAと相談してください！子供に過剰な期待はみっともないですよ！
お金は確かに重要ですが1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないでしょ？
あなたの場合子供の希望というより親の見栄を強く感じる。

[166: 匿名はん]

>>160
家電なんてたかだか２０万って言われますが、毎月の手取りから２０万出せる余裕が
ありますか？
毎月の貯蓄から捻出して購入すれば良いのでしょうけど、無謀なローンで毎月の貯蓄
ができなければどうするのでしょう。
買わなければ良いということでしょうが、そうはいかない場合もあります。
カード地獄という言葉がありますが、手元や銀行に現金が無くてもクレジットカード
があれば商品を購入できます。ついつい便利だのであれも、これもと買って翌月の
請求書にびっくりしたりします。
びっくりしているうちは良いですが、余裕が無い＝負債が減らないということです
から、いずれ口座の残高が不足する、結果としてカードローンで借金を重ねていく
ことになり破綻の道を歩むことになります。

ということで、貯金もできない様な、無理なローンにならない、余裕のある返済計画が
必要だということですね。

[167: 匿名はん]

>>165
親の見栄だけではありません。
1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないですが、
近道であることは確かです。

[168: 匿名さん]

>教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品

たかが家一戸のために上記すべてを諦めるのですか？
そちらの方がありえない。

>家電や海外旅行なんてそんなにしないですよね。
>教育費をあまり出せなかったら自分が教えれば良いと

そこまで惨めったらしくして住宅だけは一点豪華主義って
あまりにアンバランスですね。（銀行や住宅業者は喜ぶでしょうが）

[169: 匿名さん]

結局、低収入の人に年収の5倍もの無謀ローンは止めとけって言ったって
そうでもしないと買えないから無意味なんですよね。
たとえば年収500万とか700万しかない人に対して年収の３倍までと制限つけたら
そんな額じゃ多少頭金があったところで東京近辺じゃまともな家は買えない訳だし。

そうして無謀ローンを組んだ家庭の子供は
やはり他と比べて教育に差が出るから、多少の誤差はあるとしても
全体の統計としては、低学歴・低収入となって
低収入の親の階層と同じ階層に固定化していく。

[170: 匿名さん]

まあまあみなさん、160や161、165のような釣りレスに熱くならない事です。

昨晩の152〜155とだいたい内容は一緒でしょ。

住宅ローンは無謀と言われる程借りろ、その代わり教育費はかけるな、金のかかる買い物はするな。

自制心がなく無知な弱者に押し付けるだけじゃなく、他人が子どもに教育費をかける事すら否定するような人間ですよ。
教育費なんか必要ないって言う人間は自分の子を信条どおり育てたら良いだけ。
子どもに教育費を充分かけられる親はそれを実行すれば良いだけ。
所詮平等な世の中じゃないんですからその辺は個人の勝手でしょう。

何を吠えようが所詮　何とか犬の遠吠え〜

それにしても、ああいう人たちって教育費に対して異様な嫌悪感しめしますね。
ま、本人の教育レベルや実家の家庭環境がその程度だったから、現在があるんでしょうが。
それと同時に教育費は住宅ローンの大きな敵なんだなあって事もよくわかります。

[171: 160]

＞１６６さん

>>160
＞家電なんてたかだか２０万って言われますが、毎月の手取りから２０万出せる余裕が
＞ありますか？
＞毎月の貯蓄から捻出して購入すれば良いのでしょうけど、無謀なローンで毎月の貯蓄
＞ができなければどうするのでしょう。

毎月の手取りから出す余裕は無いですけど、ボーナス、貯蓄分からは出せる金額ですよね。


＞買わなければ良いということでしょうが、そうはいかない場合もあります。
＞カード地獄という言葉がありますが、手元や銀行に現金が無くてもクレジットカード
＞があれば商品を購入できます。ついつい便利だのであれも、これもと買って翌月の
＞請求書にびっくりしたりします。

「クレジットカードがあれば商品を購入できます。」
だからと言って購入してしまう、、、って普通の感覚では無いですよ。。
買い物依存症のOLじゃないんですから。


＞１６８さん

>教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品

＞たかが家一戸のために上記すべてを諦めるのですか？
＞そちらの方がありえない。

車以外は諦めるほどのことはないと思うのですが。。
そんなにかかる話でしょうか？
教育費についてはうちはまだ幼稚園なので、どのくらいかかるのかはまだ分かりません。
かかるったって１０年近く先のことだし。。

[172: 匿名さん]

>>166

毎月２０万円の家電買うって発想ってどうよ？

カードでどんどん買っていくら使ったか翌月請求書が届いてからでないと
わからないって、どうよ？

そんな人は、返済計画があっても実行できないから無意味です。
いつもニコニコ現金払いにするのが無難です。

[173: 匿名はん]

年収５００万は低収入ではありません。
東京近辺では賃貸で１０万／月以上と結構な金額がします。
それだけでも年収の２４％に相当しますね。

家賃で払うならという感覚でローンするのでしょうね。

そういうことなら、この年収クラスの世帯では子供の教育費に
まわすお金は無いということになりますね。

[174: 匿名さん]

まあまあみなさん、170のような釣りレスに熱くならない事です。

住宅ローンは借りるな、その代わり教育費は湯水のように使え、
金のかかる買い物は、カードの限度額一杯までしようってことです。

所詮平等な世の中じゃないんですからその辺は個人の勝手でしょう。

何を吠えようが所詮　何とか犬の遠吠え〜

それにしても、ああいう人たちって住宅ローンに対して異様な嫌悪感しめしますね。
ま、本人の教育レベルや実家の家庭環境がその程度だったから、現在があるんでしょうが。
それと同時に消費財への散財は住宅ローンの大きな敵なんだなあって事もよくわかります。

カード会社が予備校のまわし者でしょうか？

[175: 匿名さん]

>>160

あなた、いろいろ反論かましますけど、要はちゃんとやればいいんですよ。

奥さんも働いてくれて、子どもも一人、理想的だから大丈夫でしょう。

家電が壊れても、教育費が必要になっても、あわてずに、キャッシングを利用せずに暮らしていけるのなら、大丈夫でしょう。

各自の家庭でふんばるしかないですね。


>>165
一流一流ってうるさいな・・・
自分もそれなりの学歴があって、留学もできて、就職に有利だったから、自分の子も同じように希望したらお金を援助したいだけ。

[176: 匿名はん]

>>171
>教育費についてはうちはまだ幼稚園なので、どのくらいかかるのかはまだ分かりません。
>かかるったって１０年近く先のことだし。。
その１０年先をみこしての計画が大事です。
このスレで教育費に１０００万から２０００万かかると書かれています。
大学卒業までの２２年間で年間４５万から９０万の貯蓄ができれば対応可能です。

[177: 入居済み住民さん]

>167

>親の見栄だけではありません。
>1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないですが、
>近道であることは確かです。

自分もいわゆる帝国系大学卒業、某一流企業入社組です。
金持ちへの近道？笑わせないでください。
知識だけでなく（頭でっかち）、知恵、判断力、企画力など、の力が必要です。
派閥を構成している企業は淘汰されます。
アメリカのように、卒業するのが大変な大学を卒業している人は
「お金持ち」になれるのではないでしょうか？

[178: 匿名はん]

>>177
それは分かっています。
就活でふるいにかけられ、入社してからも良い意味での競争です。
しかし、一流大学→一流企業という近道でないと、その俎上にも上がれません。

[179: 物件比較中さん]

子供本人がいい意味での「自分探し」をして結果、一流大学をでないと・・・という発想であれば
「長続き」をします。
サラリーマンが「いい顔」してますか？本音はどうですか？
転職のことばかり考えている一流大学出身も多いでしょう。
日本の親が一番いれたい職業は公務員だそうです。あれだけ、公務員の給料のこと、仕事のことに文句をいっているのに。
大きい組織→生涯安全という20世紀以前の発想は通用しません。とくに自分の子供の時代は！
世界ランクでみれば「東大」など、低いです。
教育の質がたかい「フィンランド」などをお手本すべきでしょう。いま騒いでいる環境問題など
かなり前から取り組んでいます。（日本の場合は、あいかわらず、スタートがおそいです。大衆文化がじゃましているのでしょう）

[180: 匿名はん]

>>179
う〜ん、世界レベルで言われても．．．
子供が大人になった時代は違うのかなぁ。
でも、自分が子供だった時と比べれば、終身雇用制は崩れているし、
グローバル化は加速されているから、日本から優秀な頭脳は流出し
ているかも知れんね。

[181: 匿名さん]

そりゃ、帝国系とか出ているのがすべてだとは思っていませんよ。
学歴（専門）プラス、器量、要領、あらゆる術が必要でしょうね。

ここで言う、一流にしたいわけではなくて、社会に出ても大丈夫な、最低限の教養を身につけることが必要なわけで・・。
専門学校にしても、ある程度の授業料は必要ですしね。

ほどほどに子どもにもお金を使って、自分の趣味にも使い、老後も足しになるように今から準備しておくだけです。年間250万を貯金すれば、10年で2500万。これで3人分の学費になればいいかなと。
ないよりは、マシです・・

[182: 匿名はん]

男なら、器量、度胸、女なら器量、容貌かなぁ。

でも最近は女性の方が度胸がすわっている。

[183: 匿名さん]

マーチ出身の営業職サラリーマンですが、取引先なんかでも、同じ大学出身とかさらに同級生や先輩、後輩なんかのルートが見つけやすいのは、やっぱり私立でいえば早稲田、慶応、国立でいえば旧帝大だよなぁ、と身をもって感じています。

[184: 匿名さん]

＞＞１７１

何でも自分中心でしか考えられないんだね。その想像力の欠如っぷりには驚くばかり。
無謀なローンの５倍というのは、年収８００万にたいして４０００万ローンだけじゃないでしょう。
年収５００万の２５００万越えローンだって無謀ですよ。

そういう人の家計を少しは頭に思い浮かべてみればどうですか？

年収５００万、手取り３５０万強。
ローンに生活費。

年収が低い世帯ほど、ローンを支払って生活費を差し引くと、貯金に回す余裕部分が少ない。
必要な支出が相次いだ時に、充分な貯金を元々持っていなければどうなるか？

想像してみてください。

[185: 匿名さん]

165です

179さんに賛同します。
子供が自分で考え本気で目的を持ちその目的のために努力したら強い心が身に付くことでしょう？
長い人生です。
子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思います。子供は親の見栄の道具ではありません。

子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。
親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・

[186: 匿名さん]

>子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。
親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・

それは優秀ならばね、それに越したことはないですよ。

でも、国立も定員数が限られていますよ。みんなが切望して入れるものじゃないことくらい、わかりますよね・・・

奨学金の利用も結構です。

子どもがじっくり考えることはもちろん大事ですが、未熟な子どももいるのです。
みんなが優秀で、親に金がない、それなら国立目指して自力で頑張るわ・・となるとありがたいですよね。
ただ、165さんのコメントには、親が一流じゃないのに、子も１流にはなれないみたいな感じじゃないですか？その考えが根底にあるなら、地元の国立に自力で入るなんて、甘くないですか？

[187: 匿名さん]

>>子供が自分で考え本気で目的を持ちその目的のために努力したら強い心が身に付くことでしょう？
　長い人生です。
　子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思いま　　す。子供は親の見栄の道具ではありません。


当たり前のことを書くなっていうの。
当然、それが役割だと分かっていますよ。もちろん、自分の親も同じようにしてくれましたからね。
見栄の道具じゃない、幸せになってほしいと思うよ。
無謀なローンを組むような人生は歩んで欲しくないからね。
子どもが希望する進路のために、経済的サポートができるなら惜しみたくない親心もアリなんじゃない？

親の貧乏を子どもに押し付けておいて、過剰な期待はみっともないというコメントは失礼じゃないですかね？ハッキリ言って、かなりムカツクコメントでした。

経済的困窮を子どもの自立心と結びつけるのは結構です。ホリエモンもその例のひとりですからね。

[188: 契約済みさん]

今後の教育については

http://www6.ocn.ne.jp/~kenzitmr/page073.html

を参考に。

教育が、いかにやばいかわかります。「頭がいい」という価値観が
日本だけずれまくっているんです。

自分も37才ですが、当時、子供心にしてそうおもいました。
子供に将来なんになりたいの？ってきいてこうなりたいっていったら
それを後押しできる親になりたい。自分は、親に「プロのテニスプレーヤー」
になりたいっていったら怒られて、親の希望どおり、国立の大学にはいりました。
親としては、「資格」として学歴をもっていろということでしょう。親心としては理解できます。
そして自分は、しがないサラリーマンになった。
そして2回転職して、それなりに納得できる仕事についた。年収は下がった。
なんのための「資格」でしょうか？
目的を明確にしないといけません。

[189: 匿名さん]

>183
営業職サラリーマンって楽しいですか？

[190: 匿名さん]

楽しいとかいうよりも、その仕事で生活の糧を得て、家族を養っていくということが基本では？

楽しくないから、もう辞めるとか最近の若者は多いそうですよ。

仕事に夢を見すぎなのでは？

資格を有効に使うかは、就職活動次第だと思いますが。
納得できて、年収がさがる・・それはそれで仕方ないですよ。

妥協しながらも続けていくことも大事だと思うし、転職してより良い環境を求めるのも時代の流れで仕方ないとは思います。

怒られたことは悲しいけど、プロじゃなくても、テニスプレーヤーとしてレッスンやテニスクラブには通えますよ・・
しがないサラリーマンになったのは、親のせいでしょうか？
資格を取る頃は、十分な大人ですよね。それは自分の選んだ道だと思うけど・・・

[191: 匿名さん]

＞子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思いま
＞す。子供は親の見栄の道具ではありません。

＞子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。
＞親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・

こういうご大層な文句も、そもそも親が無謀なローンを組んだ為に教育費を充分に準備できなかったという前提があると思えば、笑える、いやかわいそうに。

まあ本人の価値観が、教育費をかける＝親の見栄って事で、自分は教育費をかけないという決心ならそれはそれで結構な事じゃないですか。

自分が自分の子にかけられないからって、他人が教育費をかけるのは悔しいでしょうけれど、それは世の中平等じゃないので仕方ないですね。みな年収に相応なところでやれば良いんですよ。

[192: 通りすがり…]

↑
人を見下して楽しいですか?
「子は親の鏡」貴方のお子さんが、友人の家庭を＊＊にするような発言をした時、
貴方はどう答えますか?

[193: 匿名はん]

私のところは年収に不相応な教育費をかけていました。
子供３人、大学、大学院に行かせました。
おかげで、貯金は底をつき、家計は火の車。
唯一の救いはローンが無かったことです。
今、買い替えて新たな住宅ローンを組んでいますが、
あの時にローンを組んでいたら破たん確実でしたね。

子供はどうなのかというと、まぁ、上場企業に就職
していますので、それなりに親の責任は果たしたの
でしょう。

[194: １９１]

>>192

ええ、
この発言は１６５＝１８５の発言に当てたものですからね。
ちなみに１６５をそのままコピペしますと、

＞＜子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？
＞＜お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？
＞＜現実を見ろよって感じ。

＞だから発想が単純すぎるって。自分だって1流でないんでしょ？
＞よく自分のDNAと相談してください！子供に過剰な期待はみっともないですよ！
＞お金は確かに重要ですが1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないでしょ？
＞あなたの場合子供の希望というより親の見栄を強く感じる。

他人を見下げたレスつけてＤＮＡと相談やら親の見栄やらかいている人に対しての発言ですから。

[195: 通りすがり…]

同じ土俵に乗っていらっしゃったので、あまり区別がつきませんでした。
どちら様も、ご自分の価値を自ら下げるなんてもったいない。
無知な私は、こちらでもっと勉強させて頂きたいです。

[196: 匿名さん]

本当に、DNAとか失礼なヤツだよ。

平気で罵倒できるようなヤツのDNAが見てみたい！

[197: 匿名さん]

>>195
そういう嫌味を言う所も子どもが真似したらどうします？
あなたもご自分でご自分の価値を下げられているようです。

[198: 匿名さん]

>無知な私は、こちらでもっと勉強させて頂きたいです。

どこかよそで勉強してください・・ここはただ今荒れていますから・・

[199: 匿名さん]

教育費ってのは軍事費みたいなもんである意味キリないよね。
次スレは「年収に対して無謀な教育費」にしたら？

[200: 匿名さん]

年収１０００万円未満の中所得層にとっては、ローンと教育費はトレードオフですね。
上の方にも誰か書いていましたが、住宅や自動車のランクを落としてまで教育費をかけたのにマーチレベルにしか入れなかったら確かに涙ですよね。
要はバランスですね。

[201: 匿名さん]

教育費論争よりは消費税アップの可能性もでてきた事ですし、
「消費税アップで無謀なローンの人は大丈夫？」でいかが？

[202: 160]

＞１８４さん

＞何でも自分中心でしか考えられないんだね。その想像力の欠如っぷりには驚くばかり。
＞無謀なローンの５倍というのは、年収８００万にたいして４０００万ローンだけじゃないでしょう。

そんなことくらい分かりますよ

＞年収５００万の２５００万越えローンだって無謀ですよ。

私のことを言う割にはあなたの想像力もその程度ですか。

２５歳年収５００万と４０歳年収５００万とで２５００万ローンを組む状況は違うでしょ。
２５歳なら私は楽勝だと思いますよ。
４０歳なら無謀だと思います。


５００万じゃないですが、６００弱で２８００万くらいのローン組みました。
節約はしましたが、そこそこの出費、繰り上げもして、５年後に売却。
で、現在は４０００万の借り入れ。

私は全て実体験からですが。


それにローンの組み方も物件や頭金の額など千差万別でしょう。


でも共通して言えるのは「限られた中でするしかない」ということではないですか？

[203: １６５]

187さん

＜親の貧乏を子どもに押し付けておいて、過剰な期待はみっともないというコメントは失礼じゃな＜いですかね？ハッキリ言って、かなりムカツクコメントでした。

誤解しているみたいですね。私は貧乏でもありませんし無謀なローンなど組んでおりません。
また子供にかけるお金にも苦労しておりません。
自分が1流でもないくせに子供に過剰な期待をするな！ただそれだけです。

[204: 匿名さん]

>>160さん

5倍のローンで楽勝なら、それでいいじゃないですか。
東京のマンションで、サラリーマンが買うには仕方ない。
他の人にはわかりませんよ。当の本人しか・・

無謀かもしれないローンで、今はちゃんと暮らしている。
この先も、なんとかなるという自信があるのだから。

先のことは分からない、限られた中でするしかない・・・って繰り返されていますが、
少々無理のあるローンを組んでしまって、限られた状態にしたのは、借りた本人なのだから、
自己責任の下、人生設計をするしかないのです。

ここであなたに？な疑問があるのは、10年先はどうなるかわからない、老後の貯蓄は返済後から貯める・・というような将来の計画を軽んじながら、自分のローン額や返済可能と言い張ることだと思います。
お金なんてすぐ貯められるよという姿勢。毎年の海外旅行もそれほどお金がかからないでしょ、と。

なんか違うんだよなぁ、千差万別だからですけどね。

[205: 匿名さん]

>>165

だから、それは自分への戒めとして心の中で吐いてください。
人に対しては失礼じゃない？？？

子どものために、しっかりお金貯めて、子どもが希望した進路のために使ってあげること、
何が悪いのか全然分かりません。親バカとか言うのもおかしいと思う。

自分が親から受けたことと同じことをしてあげたいと思うだけですが。
高校まで公立、塾は行かなかったです。
書道を習ったこと、海外に留学したこと、県外へ大学進学したこと・・・
親の過剰な期待でやったのではなく、自分が希望したことです。

なんだかお金を準備してあげることが悪みたいなコメントで、気を悪くしたんです。

でも、あなた、子どもにかけるお金あっても、お金かけたくないんですよね？
教育費を用意するのは親バカとか言ってたし・・・

[206: 160]

＞２０４さん

＞ここであなたに？な疑問があるのは、10年先はどうなるかわからない、老後の貯蓄は返済後から＞貯める・・というような将来の計画を軽んじながら、自分のローン額や返済可能と言い張ることだと思います。

年収が８００万で変わらなければ、ローンを返して精一杯だと思ってます。
その危機感があるので、節約や収入を増やす努力をしてます。

で、年収が上がらなかったり、金利が急上昇したら、
最悪家を手放すことになると思います。

４０００万のローンを組んでる時点で、年収が上がることを想定した上で借りているので、
上がらなかったらそれは自分の力量不足。　最悪のケースで家は手放します。


逆に教えて下さい。

老後の資金のために月々いくら貯金されているのでしょうか？

[207: 165]

205さん

あなたが準備しているお金は子供が1流大学→1流企業のためですよね？

＜自分が親から受けたことと同じことをしてあげたいと思うだけですが。
＜高校まで公立、塾は行かなかったです。
＜書道を習ったこと、海外に留学したこと、県外へ大学進学したこと・・・
＜親の過剰な期待でやったのではなく、自分が希望したことです。

205さんの両親は立派な人ですね？あなたが希望したことに対しかなえてあげたのですから・・
でも貧乏で海外留学どころか県外へ大学進学さえ厳しい家庭の人の方がが世の中多いのですよ！

私は子供が1流大学→1流企業以外の道を選択したとしてもそれに対し自分の出来る範囲でお金をかけますし一緒に子供の人生に対し真剣に関わっていきます。
1流大学→1流企業が全てみたいな親の見栄には残念ながら賛同できません。

[208: 匿名さん]

204、205です。ちょっと熱を上げすぎたので、そろそろ失礼します。

老後の貯蓄ですか？毎月10万、ボーナス100万で、年間220万ぐらいですね。
最低でも年間200万は貯蓄します。（学資保険は別に月4.5万かけています）
これでも30年間で、6000万しか貯まりません。年収の6倍・・途中で使うお金もあるでしょう。65歳定年退職後5年間、夫婦で食べていけるかな？70歳ぐらいで寿命ならいいんですけど。
ハイパーインフレだったら無理ですね・・

私が教育費として準備しているのは、1流大学のためというよりもスムーズな進学のためです。
入学金や授業料、滞ることなく支払いたいだけですよ。
子どもがバイトすることも一応想定していますけど。奨学金はなるべく借りたくないです（配偶者が経験者です）。家庭を持った時に、奨学金が負担になりうるので・・。

私の実家は両親が共働きでした。そのため収入自体はかなり余裕があったのですが、私は関西私大、兄弟は東京私大とほぼ同時期に入学したため、仕送りは大変でしたよ。そこで貧乏な学生生活を経て今に至っています。
実家が持ち家のローンなしで、慎ましい生活だったのでなし得たと思います。
家族旅行なんてしたことないくらいですからね・・・。
思い出のかわりに、学費と留学体験をゲットできたと思っています。

[209: 匿名さん]

↓まさに、無謀スレに最適！-------------
５００万じゃないですが、６００弱で２８００万くらいのローン組みました。
節約はしましたが、そこそこの出費、繰り上げもして、５年後に売却。
で、現在は４０００万の借り入れ。

私は全て実体験からですが。

----------------------
で、年収が上がらなかったり、金利が急上昇したら、
最悪家を手放すことになると思います。

４０００万のローンを組んでる時点で、年収が上がることを想定した上で借りているので、
上がらなかったらそれは自分の力量不足。　最悪のケースで家は手放します。

[210: 匿名さん]

こんな流れの中申し訳ないのですが、ご意見お願いします。

夫；32歳　年収420万
妻；39歳　年収200万前後
物件；5800万＋諸費用
頭金；3200万（夫200万、妻3000万）＋諸費用（家具代など含む…妻）
ローン；2600万
貯蓄残；300万（現金）、450万（株…今売ると損らしい）

結婚6年です。子どもを希望していましたがずっと恵まれず、もう諦めようということになり、それなら終の棲家を買おうと相談し上記の物件を契約しました。妻は自由業で、年収は平均して1200万以上ありました。
ところが契約後に妊娠がわかりました。治療を2年前にやめたあとの自然妊娠で、まったく予想外でした。（本題から逸れますが、本当に嬉しかったです）

物件自体は間取りも面積も子どもが増えても大丈夫なのですが、問題はローンです……。当初は夫500万、妻2100万で予定していましたが、妻が仕事を整理して年収200万前後になった場合、家族3人でやっていけるのかどうか。高齢初産ということもあり、妻は妊娠発覚後すぐに仕事をがばっと減らしました。
既に1割の580万を払っており、解約の場合は放棄と言われています（違約金はないとのこと）。妻の妊娠がわかった段階で再度審査をかけましたが、合算で通ったために白紙撤回は不可能です。

教育環境もいいこと、580万払い済みであることからできれば購入の方向でがんばりたいのですが、やはり無謀でしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

[211: 匿名さん]

>>207

この人なんかおかしい？？

＞あなたが準備しているお金は子供が1流大学→1流企業のためですよね？

どうして一流大学に行かせる為だ、それは親の見栄だと決めつけるのか？
普通に大学に行く費用なのに。親の見栄でもなく、当然の予定としての準備でしょ？

[212: 匿名さん]

211さん

208をよく読め！世の中これが普通。
留学の資金だとか、予備校の資金だとかそんなこと言っているからだろ！
世の中子供を大学行かせるのに準備万全な家庭なんてそんなにないんだよ！必死なの！
余裕がある人が1流大学→1流企業に対しお金をかけるのはかまわない
しかし他の家庭に対しそうできないことを責めるのはおかしいのではないか？

[213: 匿名さん]

>>208を読みましたが、私も当然２０８と一緒ですよ。
うちは子どもの数が２人なので、教育資金として準備する金額は１人月４万です。
その分老後の費用とかいう一般貯金は今の時点で月１０万はできないけれど、ローンが片付いたらその分をそちらに回す。

２０８は
＞私が教育費として準備しているのは、1流大学のためというよりもスムーズな進学のためです。
＞入学金や授業料、滞ることなく支払いたいだけですよ。

当然だと思いますよ。

＞世の中子供を大学行かせるのに準備万全な家庭なんてそんなにないんだよ！必死なの！
いきなり１年で１５０万、２００万というお金を用意できないから、１０数年の年月をかけて用意してるんじゃないですか？
準備万端というのはそういう事です。そんなにいないんだよ、っていうのどうでしょう？
子どもの為に学資保険をかけて、貯金を少しずつ積み立ててというのは年収が少ない人でも今時やっている事です。

＞余裕がある人が1流大学→1流企業に対しお金をかけるのはかまわない

ほらまた１流大学→一流企業・・・
それ以外の大学に進学する事も想定してるんですけどね。

＞しかし他の家庭に対しそうできないことを責めるのはおかしいのではないか？

せめているひとはいないんじゃないですか？
はっきり言って、あなたが、他の人が「子どもの教育資金を準備している」と書いているのを見たら、「自分は１流じゃないのに」等といってそういう人を責めているんでしょう！！

ここの人たちは、住宅ローンを組む時に、ローンだけで精一杯じゃなく、子どもがいるなら子どもの教育資金を準備しなければいけないことも忘れずにといって居るだけですよ。
年収が低くて無謀ローンを組もうかという人に「一流大学へ行くなら小学校からお受験の可能性もありますから」等のピントはずれなアドバイスはないでしょう。

年収８００万に対して４０００万のローンを組んだあなたにとっては、ここの人から「無謀なローンを組んで教育費も準備できない」と責められているように感じているという事はわかりました。

[214: 匿名さん]

>210

一馬力(ご主人だけ)では、厳しいですね。
問題は、奥様が、うまく仕事に復帰できるかどうかですよね。

私なら、ローンキャンセルします。せっかくできたお子様を
大事にしたい。手付け金はあきらめます。

頭金が多いので、ローンはその分減っていますが、物件
価格が高いのが気になります。物件価格が高いと、出費も
多く、いろいろ大変だと思います。

無理できる時代じゃないです。

次ぎの購入のチャンスは、お子さんが３,４歳くらいに
なった時ではないでしょうか。それまで、少しでも
頭金増やすことをおすすめします。株は今売ったら大損
です。将来のことはわかりませんが、元まで復帰するの
は、早くて２年後と言われています。株価のことは、
誰にもわかりませんが、うまくいけば、次ぎの購入の
チャンスのときに復活している可能性があります。

[215: 匿名さん]

現在物件検討中なので、ここの掲示板は非常に参考にしています。

現在３５歳で年収６５０万、子供２人です。
年収の増加はあまり見込めません。

賃貸で１２万かかっています。

＞老後の貯蓄ですか？毎月10万、ボーナス100万で、年間220万ぐらいですね。
＞最低でも年間200万は貯蓄します。（学資保険は別に月4.5万かけています）

毎月１０万なんてとても貯金できません。。。
５万できたら良い方。　できない月もあります。

なんか、住宅ローン云々の前に、その年収で生きていくこと自体無謀！という
気がしてきました・・・

一生賃貸しか無いのでしょうか？
賃貸だとしても教育費とか老後の資金とか・・・　お先真っ暗です・・・

[216: 匿名さん]

215です。

ここの掲示板は非常に勉強になります。
荒れて欲しくないです。
209のような根拠の無い書き込みや、相手を罵倒するような言葉づかいは
見たくないです。

[217: 匿名はん]

年収８００万でローン４０００万（ローン経過２年）の方にお聞きしますが、
年収の５倍ローンでのこの２年間の生活はどうでしたか？

２年間でどれだけ繰上返済又は貯蓄ができたか
お子さんがおられるとして、将来の教育費にどう対応されているのか
車の買い替えや家電製品の買い替え、水回りのリフォームや
大規模修繕への対応など

全てに余裕で対応できているのでしょうか？
我慢しなければならないことってありませんでした？

[218: 匿名さん]

>215

中古という手があります。

マンションの寿命は、きちんと作ってあれば、60年ほどとされています。法定償却は、
47年ですが。

中古にしましょう。中古は青田買いと違って安心できますよ。現物が目の前にあるの
で安心して選べます。

消費税は、たぶん、2,3年以内に間違いなくあがります。鋼材の価格もあがっています。
今後は欧米なみに、中古を活用していく時代が来るのだと思います。

多少古めのマンションを安く買って、リフォームするか、新しめの中古を買って
そのまま住むのかは、思案のしどころと思います。

[219: 申込予定さん]

>>215

ここのスレが勉強になる？なりませんよ・・・。笑わせないでください。
掲示板ですよ。言葉に責任がとれないのですから。
参考でいいとおもいます。
心配であれば、FPなり自分で探して、シミュレーションすることです。
そのためには、現状の固定費・変動費・給与の上昇率、妻が今後働くのか、将来どうしたいのかなどのパラメータが必要です。
知人で、こういう話がでても、あまり信用しないことです。
将来親の遺産がはいったりと、人それぞれあるので・・・
・子供が、難病になって破格の医療費がかかる
・だんなが、介護状態になり、住宅ローンは残る

などイレギュラーな部分は、考慮できませんが・・・

[220: 匿名さん]

>>210

私も214同様、一馬力では厳しいと思いますが、
奥様が200万の収入が維持出来るなら、
多少の無理は利くと思います。
お子様が無事生まれれば、
大きくなったらまた仕事に復帰も出来るでしょうし。

もちろんキャンセルするのもありかも知れませんが、
高齢初産ともなると、脅かすようで申し訳ありませんが、
流産の可能性もありますので、
子供の為に住宅を諦めたのに子供も、となってしまったら、
とてもお辛いと思います。

将来的に収入アップが見込めないなら、
無理はされない方が賢明だと思いますが、
ご主人もまだお若いのですし、
努力次第で収入アップは可能ではないでしょうか。

私もこれから子供を産むとなると、高齢初産になります。
キャリアを積んできた女性が出産されるのは励みになりますので、
どうぞ奥様のご健康に充分注意して上げて下さいね。

[221: 160]

>２１７さん

繰り上げ２００万
貯金の増加はほぼ無し（全額繰り上げ）
海外旅行２回（但し、一番安い時期のサイパンです。今年は行きませんが）
他、近場の国内旅行は数回（家族で２万もかからない）
車のローン無し（新車４年経過のプジョーです。はっきり言って買わなきゃ良かったと思ってます）

車の買い換えは当分考えていません。

家電製品の買い替えは普通です。
マンション購入時にほとんど揃えたので、買ったのはハイビジョンビデオカメラくらいです。来年くらいにブルーレイがお手頃価格になれば買いたいと思いますが。


水回りのリフォームや大規模修繕への対応は、新築マンションということもあってまだ必要ないと思っています。

教育費の蓄えはやっていません。
現在、幼稚園、習い事で５万円強かかっており、これ以上の教育はあまり
考えていません。

蛇足ですが、この板の教育費云々のやりとりには一切参加してませんので
愚かな推測は止めて下さいね（笑）


我慢は・・・　特にしてないです。
酒タバコはやりません。　小遣いは３万円ですが、足りてます。


老後の資金は捻出していません。
月１０万の準備はローンを組まなくても到底捻出できないので、
やはり収入を増やしていかないとと改めて思いました。