20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

[入居済み住民さん]

すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[938: 匿名さん]

住宅ローン減税は4兆円の経済効果と言ってるじゃん

[939: 匿名さん]

>>937

直接的な資料じゃないけど
http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin081128.html

最新案によるものではないけど
http://www.jyusanren.jp/activity/20080701.pdf

来年度分ではないけど
http://www.mlit.go.jp/hyouka/pdf/assess/15/assess25.pdf


つまり、「経済波及効果 約４兆円」というのはそういう試算をやった結果として出てきた数字。

[940: 匿名さん]

結局悔しいから、もっと控除額増やしてほしいと言ってるだけ。

[941: 匿名さん]

２０年組はだから本来の減税の意義、「生活対策」を攻めていくべき。

政府の文書にもしっかりと明言されていることなんだから。

裏の意義まで何故汲み取ってやらなければいけないのか。

（しかも不満が出ることは解っていてしっかり２０年組の火消しまで頼んでるんだからやり方が汚い）

[942: CHINESE DEMOCRACY]

まるでほとんど中国並みの情報統制じゃないか。これは。

[943: 匿名さん]

景気に影響が出ようが出まいが、業界が救済されようがされまいが関係ないのでわ？

公平な制度ができても遡って自分達に利益がなければ納得しなさそうだし。

[944: CHINESE DEMOCRACY]

今年後半と違って不景気の上、建築費高騰、マンション新新価格時代に見合った物件を

平均６倍のローンを組んだ私たちに、後だしジャンケンで更なる負けをくらわせて

良心というものを持たないのか。政府は！

当然不満の声が出ることは知っていたんだろう？？？！！！

[945: 入居済み住民さん]

２０年組です。
確かに、今回の減税はうらやましいと思いますが、まぁそれでも
自分で納得して買ったのだからしょうがないと思っております。

意見として１９，２０年組にも何かを！！ということはありますが、
不平不満ではありません。

２０年組が２０年組を諭すのは変化も知れませんが、全ては自己責任だと思いますよ。

もし逆に来年から、予測を上回ってもっと状況が悪くなっていたとしたら、どうでしょう？
１９年組と２０年組を優遇しすぎたから契約見直し！っていったら怒るでしょ？

今は自分のことばかりでなく、日本全体のことを考える時期でしょう。
確かにうらやましいけど、自分で納得して買ったのだから俺は、今回の減税にも納得です。

ほんとにくやしいけどね（笑）

[946: 匿名さん]

6倍のローンくんだ人が悪い。

[947: CHINESE DEMOCRACY]

不公平税制で１９年２０年組を切り捨て、これでも減税が生活対策だと言い張るのか？

２５０万戸の懐を冷え込ませてるんだぞ！！今後１０年この層は政府に何も還元しようとは思わないだろう！！

[948: 匿名さん]

自己中ばいばい。

[949: CHINESE DEMOCRACY]

２０年組はこんな不公平な税制のために国庫金から政府がまた無駄金を捻出する事に大変遺憾の意を表する！

[950: CHINESE DEMOCRACY]

>>948（ほら日銭やるから）ピックルばいばい。

[951: 入居済み住民さん]

>>947
生活対策は何もローン減税だけでは無いのでは？

東芝の初代ワープロは数百万したらしい。
晩年は１０万程度か？

君は最初に数百万のワープロを買ったのち、あとから安いのが出てきて
とりかえろ！って言ってるのと同じだよ。

あきらめれ。

まぁ意見として政府に言うのは良いと思うが、あまりみっともない事は
いいなさんな。

[952: 匿名さん]

その手に、散々でてきたが、例としては意味合いがまったく違うため不適当。

購入した時の金額に文句を言っているわけではない。

[953: 匿名さん]

２００７年は不景気の上、住宅価格高騰していました。

住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会による戸建て注文住宅の２００７年度調査結果において、全国都市圏の平均取得費（建築費プラス土地代）は、地価の上昇などで前年度に比べ２５３万円高い４６２３万円となり、注文主の平均年収と比べ６・１倍に達した。住宅取得費の目安とされる
＞「年収の５倍」を超えて６倍台を付けたのは、調査を始めた０１年度以降で初めて。前年度は５・８倍だった。

http://housingloannama.seesaa.net/article/106121538.html


普通だったら４倍に収めなきゃいけなかった住宅ローンだけど、
それじゃまともな家は買えやしなかった。大変でした。

その上、こんな仕打ち・・・許せない。

日本人だって、政治に対してもっともっと怒っていいと思います。

[954: 匿名さん]

無理なら買うなよ

[955: 匿名さん]

自己破産オススメします

[956: 匿名さん]

前から思ってたんですが、１９年組、２０年組とは言っても、
もしかして、その中で一人だけ頭のおかしい人がいるだけなんじゃないですか？

[957: 匿名さん]

おかしな人は青木初音さんみたいです

[958: 匿名さん]

皆さん、署名スレッド合わせて見てます？

議論にならないような意見はそちらに書き込んだほうがいいですよ？

[959: 匿名さん]

署名スレッドってどこですか？

[960: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30266/　こちらですよ。

２０年組の意見を持たず、煽り、荒らしたいだけの人はこっちに行きなさい。

[961: 匿名さん]

>>939
携帯からなのでPDFは読めませんでしたが、
ローン控除拡充でGDP１%上昇の効果を見込んでいるのですね。
想定の効果が出れば良いですが…

H10年に最大控除額を大幅に拡充したときは、結局その後５年は景気は回復しませんでした。
（ITバブルなど不動産とは関係ない分野の好景気はありましが）
当時の結果からもローン控除では日本経済は救えないことはわかると思うのですが
また同じことをやるのですね。
（税源移譲を覆すので当時より更にたちが悪いですが。）

[962: 匿名さん]

>>961

効果が無く、一部から反発も出ることを予想しながら、政府はどうしてこういう
大幅拡充をやるんでしょう。

どこか住宅ローン減税を拡大すると得をする組織があるのでしょうか。住宅業界以外で。


＞（税源移譲を覆すので当時より更にたちが悪いですが。）

には全く同感です！

[963: 匿名さん]

＞H10年に最大控除額を大幅に拡充したときは、結局その後５年は景気は回復しませんでした。

これでまた景気回復どころか、貯金不足や先行きの不安ゆえの買い控えで不動産業界すら
活性しなかったら、１９年２０年住宅取得者にどう言い訳するつもりでしょうね。
本来生活対策だから１９年２０年を切り捨てるのに言い訳も何もないんですけどね。
一番不動産が高い時期に住宅取得して、日本の景気に一番貢献したのに・・・

[964: 匿名さん]

>>961

現実はあなたの予想以上に厳しいようですね。

http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200812180400.html

[965: 匿名さん]

963
それが運というものです。

[966: 匿名さん]

不動産業界が危ないと言っても、住宅業界だけバブルで無節操に会社が増えてきた
からじゃないでしょうか。
淘汰されるものは余分な分として、この際淘汰されていった方がいいのでは？

これから住宅を購入する層としても、うちのデベは大手じゃないけど大丈夫かしらと
心配しなくても良くなりますよ。

銀行など金融業界は再編に次ぐ再編で既にそうなっているじゃないですか。
どうして住宅業界はくっつかないのですか。

[967: 匿名さん]

>>965　署名スレにどうぞ☆

[968: 匿名さん]

>>964
その記事見てぜったいに青木初音の味方はしないことに決めた。

[969: 匿名さん]

>>966
> 不動産業界が危ないと言っても、住宅業界だけバブルで無節操に会社が増えてきた
> からじゃないでしょうか。

さあ？　そうかも知れないし、そうじゃないかも知れませんね。
あなたは実態を調査されたことがあるのですか？
もちろんおありですよね？それに基づいて >>966をお書きになっているのですよね？

[970: 匿名さん]

>>963
景気に貢献？
この不景気で何を吐かすか。デベなんかバタバタ倒れてるがな。

仮に対策が功を奏して景気が上向いたら納得するのか？できないだろ？
結果がどうであれ自分達だけが置去りにされたのが気にいらないのだから。

[971: 匿名さん]

967
いいえ、運なんで署名などしません。

[972: 匿名さん]

>>970
そりゃ貢献しているでしょう。別に複数軒買っているわけでもないが、買わないより貢献してる。
結局一人一人がわずかずつでも物を買っていけば、お金が回って景気をよくすると思うよ
そういうあなたはお金使っているの？もちろん家買ってるよね。

私は景気が上向けばいいと思うよ。
とにかく金使わせるべきで21年のこれから契約する人なんかで
控除額増大を利用して、家具とか家電とか高価な物をばんばん買ってもらえればそれでいい。
住宅業界だけが良くなるのなら納得行かないが、
すべての分野で良くなるようになってくれればいいと思う。
これから１年なんとか消費が拡大すればなぁ。

[974: CHINESE DEMOCRACY]

まだ、やんのか？

[976: 匿名さん]

デフレ脱却せずにゼロ金利解除、定率減税廃止したのです。低所得者への配慮など、根本を考えなかった結果、もとに戻ってしまった訳です。冷静に考えれば、もとに戻る事は予想できたかもしれません。住宅ローン減税の延長もそうです。

結局、不動産・物価インフレ、金利上昇の恐怖にまけて買ってしまった自分達の負けなんでしょう。

[977: 匿名]

議論に有害なレスは削除依頼しましょう。

[979: 匿名さん]

で、結局　>>969はスルーですか？

[980: 匿名さん]

あなたこそ実態を調査されたことがあるのですか？

[981: 匿名さん]

質問に対して質問で返す○○○

[982: 匿名さん]

>>973
スルー推奨だとは思いますが、一応返しておきますね。

そのままの延長もしくは多少の拡充であれば、自分たちの控除額がアップしなくても
全く問題ないです。

何度も出てる内容ですし、いい加減その辺の誤解はしないで下さいね。

[983: 匿名さん]

ダイア建設も飛びました。

http://www.asahi.com/business/update/1219/TKY200812190371.html

[984: 匿名さん]

だから？２０年組に引き下がれと？　

私は住宅ローン減税は住宅業界や景気とは関係ないスタンスです。
前やったときも効果無かったんでしょう？

住宅ローン減税は生活対策、２０年組の主張を固辞しましょう。
不公平な政策で１９、２０年組だけ今後１０年泣きをみさせられるなんて許せません。

[985: 匿名さん]

勝手に泣いてるだけでしょ（笑）

[986: 匿名さん]

>>984
160万でも控除があるンだろ？
０の者にしてみればアンタらの控除だって承服できね〜んだよ。
泣きを見る？甘ったれんなよ

[987: 匿名さん]

ほんと！家をもってない人達はどれだけ税金払ってるんでしょう…抗議するべきか…160万控除なんて！何とうらやましい事か。上をみたらきりがありません。でも下も見て といいたくなります。