20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２

[入居済み住民さん]

すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。

＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[781: 匿名さん]

>>766
ちゃんと過去レス読んでますか？

私もH18年以前組と同等レベルの特例を望みます。

[782: 匿名さん]

>>777
世間的には21年組こそクレクレなのですが。
特に入居日がギリギリの人たち。
クレクレを言い過ぎると自分の首を締めますよ。

[783: サラリーマンさん]

>>776 スレ主さん

仕事や自分の住む家すを必死で守らなければならない
多くの人が居る中、クレクレって叫んでいるようですが、
おかしいと思いませんか？？

私は、自分の収入今大変な思いをしている人達からも
成り立っていると思います。

日本ががつぶれて自分がだけが残る。それでも、ローン減税を
遡及すべきでしょうか？

[784: 匿名さん]

クレクレ煽りはスルー推奨

[785: 匿名さん]

確かに女性でもサラリーマンで間違いはありませんが・・・

[786: 匿名さん]

>>778
>大綱をよく見ると２１年組みは建物だけ？

平成２１年度税制改正大綱には、どこにもそんなこと書いてませんよ。

[787: 匿名さん]

２０年組に遡及したからといって日本が潰れることはないと思いますがねぇ。

改正国籍法を通す方が・・・おっとスレ違い。

[788: 入居済み住民さん]

昨年度分をまだ申請していません。故に来年2年分を申請予定。
入居日だからまだ貰ってなくても関係ないのよね？

[789: 匿名さん]

>>788

①入居した年の条件が適用される。
②引渡しから半年以内に入居しなければ条件適用外。

[790: 匿名さん]

スレ主さん

あなたが一番納得する状態ってなんですか？

[791: 匿名さん]

20年組みが一番不幸かもね。
中物件も高騰してたし・・・
中にはきっと営業に「これから金利はあがりますよ」とか「これから土地の値段もあがりますから今のうちに・・・」と言われてあわてて買った人も少なくないでしょう。

はっきり言ってこういう方には文句タラタラいってもらいたくないですね。
自分が悪いでしょう。
少しくらい不動産バブルがはじけることくらい予想できなかったの？
無知な人が家買おうとするからこうなるんだよ。

知り合いは全員今年になって物件購入しましたよ。
お安く手に入りました。
ラッキーなことに減税の恩恵も受けられるみたいで。

[792: 匿名さん]

>>791
釣りですか？
自己責任論と法律は無関係ですよ。

私も、H20組に新制度と全く同じ条件を与える必要はないと思います。
買ったタイミングによって法律が変わるのは仕方がないことですので。
その点は自己責任で納得できます。

ただし、
終了から最大級への突然の変更、
住民税の適用、
経済対策なのか生活対策なのか（選挙対策なのか）よくわからない曖昧さ、
効果に見合わない税金の投入（それに対する国からの説明は無し）
これらは全て法律の問題であり、自己責任とは関係ありません。
法律の問題点を語るのは自由ですよね？

[793: 匿名さん]

自己責任については触れずに、ただただ不公平だとダダこねてるようにしか思えませんでしたのでそう書いたまでですよ。
景気対策なのか何なのか、それは考え方人それぞれだからいいんじゃないですか。
別に法律の問題点を語るなとは言ってません。

ただ、自分がもらいたいがために問題点を「法律」に偏らせてグタグタ言っている感があるのは否めませんね。もし自分たちが21年組みだったら、この人達、ここまで法の曖昧さについて語ってないと思いませんか？

[794: 匿名さん]

21年の人もこれ以上騒がれて廃止や減額になってほしくないって事なんだね。

[795: 匿名さん]

>>793
そりゃそうでしょう！　自分が２１年組なら制度の矛盾点なんてお構いなしだったと
思います。
でも家という、おそらく一生に一度の大きな買い物で、ここまで明らかに「聞かされて
いた内容」と食い違って、しかも損するとなったら声をあげずにはいられない！
そのことについて、明確な説明を政府がしてくれない以上、法律の問題点やら効果への
疑問などを追及するしかないのでは。
　
誰しも損はしたくないものです。

[796: 匿名さん]

来た来たｗ

[797: 匿名さん]

家を購入するタイミングは自己責任かもしれませんが、
制度の矛盾は自己責任ではありません。

[798: 匿名さん]

法理論から見れば矛盾はしていません。
唯一可能性があるのは、違憲か合憲か、です。（「一票の格差」問題と同じ。）
それを判断するには裁判所に提訴するしかありません。

[799: 匿名さん]

制度の矛盾についての議論は、法理論だけによるものではないと思います。
違憲か合憲か、裁判をおこすしか方法がないとは、飛躍しすぎでは？

[800: 匿名さん]

じゃあ他に何があるんですか？

[801: 入居済み住民さん]

スレ主です。

>>790
これまでのところ、>>485 という考えです。

それと、

　・政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達
　　がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得
　　できるような説明を公表してもらいたい。

　・何らかの激変緩和措置ないし底上げをしてもらえるのであれば、
　　１９年・２０年入居について、１８年レベルまで（住民税からの控除も含め）

という視点が、このスレの議論のおかげで、新たに加わりました。

[802: 匿名さん]

スレ主さん。

あなたは、485で偉そうなことを述べていますが、
あなたが実現したいことは、21年度以降の住宅ローン減税など
ちまちましたことをを縮小しても実現しませんよ。

道路特定財源など、もっと大きなところに切り込んで問題提起してください。

あなたは最大控除額が600万になってずるいといってますが
それだけの影響が出るほど多額のローンを組めたのですから、
多分、経済的にも、信用的にも裕福な方なのでしょう。

世の多くの人より多少の控除額が減って、本来払うべき税金を払ってもばちはあたらないですよ。
私は、20年でも21年でも影響ない範囲のローンしか組めなかったので、満足しています。
こんな不景気なご時世で、政府の出費が増えている中で税金を控除してもらいありがたいです。
幸い、住む家もあります。
それなのに、浅ましく、もっと控除よこせとか、そんなに欲張るつもりはありません。

[803: 匿名さん]

早くも完全復活してしまったようですね。反対派。
相変わらず、浅薄な自己責任論と、論点をずらすしか攻撃法が無いようですが・・・


＞政府には終了予定の減税制度だったために前倒しして住宅を購入した人達がいること、について少なくとも今回の拡充の建前・試算等を明示して納得できるような説明を公表してもらいたい。

これには非常に同感です。結局今回の拡充で一番貧乏くじなのは、２０年組の私達の中でも
少ない収入の中、ささやかな（しかし自分達にとっては重い）ローンを組んだ人たちなんですからね。
最終年のせめてもの控除をあてにして。

その気の毒な２０年組を置き去りにして、何が「生活対策」でしょうか！

[804: 匿名さん]

少ない収入でささやかなローンがどれほどを指すのかしらんが
一番の貧乏くじは最大で４４０万も違う高収入で高額ローンを組んだ人間。
まぁそれぐらいの層は裕福だろうから文句言わないかもな。
一番文句言っているのは新制度でも差のない連中では？

[805: 匿名さん]

>>802
「本来払うべき税金を払っても」ではない。

「２１年以降に入居すれば払わなくて戻してもらえる税金があるはずなのに」

[806: 匿名さん]

ホント国にたかろうとする人って多いんですね。。
正論って…家買うときに制度に間に合わないからむりやりに買わされたなんて人いないでしょ？
自分で情報集めて自分で判断して買ったはずなのに。自己責任を国や不動産屋のせいにするのが正論なのか？
たかりでしょ？それって。

[807: 匿名さん]

>>793
自己責任と言うが、何が自己責任なんだ？
数年前にこの大不況が来ることを誰が予測していたかね？
数年前のローン板を見てみなよ。
金利は上がるから固定にしろ、とそんな意見ばかりだ。
掲示板だけじゃなく、デベもマスコミももちろん同じ意見だったよ。
まさか、こんな大不況がすぐ来るとは誰も思わなかった。

反対派の君たちだけが大不況を予測できたと言うことなのかな？
ならばその才能で2年後の経済も予測してくれよ。

[808: 匿名さん]

少しは過去レス読めって。どうしてクレクレだのたかりだの２０年組を叩かずには気がすまないのかね。ここでスレ趣旨を無視して２０年組叩きしてる連中にとって、それは正論なのか？

＞特に急いでるわけではなく、できればこの数年以内でいい物件があればほしいなーという状況の中、
控除が今年で最後というのが一押しとなって購入にふみきった方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか？

[809: 匿名さん]

冷静に判断して購入を遅らせた人も沢山いるんだけどね。

損しちゃ大変だ大変だ！とあせって購入して、今度も損しちゃ大変だ！不公平だ！と自己主張の塊みたいに吠えてる感じ。

購入前から購入後まで、何だか落ち着きないねぇ。

[810: 808]

>>806に対してだ。　いい加減に消えてくれないかな。あんた。

[811: 匿名さん]

>>793
自分たちに関係ある問題だから騒いでるんだけどそれが悪いですか？

たしかに自分が21年組だったらこの問題には触れなかったと思うよ。
当たり前でしょ。
もちろん20年組を浅ましいだのとからかうこともしないだろうしね。
この板を開くことすらないだろう。

反対派さん達のように、当事者でもないのに騒ぐほどヒマではありませんので。

[812: 匿名さん]

>>809
早く予測してくれないかな。未来の日本経済。
数年後のローン控除はどうなってる？
そんな予測が可能なら、自己責任を認めるよ。

[813: サラリーマンさん]

スレ主さん
国の持っている意見を少し入れると、税金は元々支払う義務があるという位置づけなので減税額を減らして文句を言われるのは、「そんなこと言われる筋合いはない」という本音があります。
また、激変緩和策というのは負担が増える場合の緩和策ということが前提です。元々支払う予定だった税金を軽減している場合に、その軽減額を減らしても、負担が増えるのではなく負担の軽減幅が縮小するだけなので、激変緩和の対象にはなりません。
考え方の違いです。

話を戻して、ローン控除に対する意見ですが、ローン控除額が購入時期によって政策の影響を受けるような状態は良くないと思います。
どんな政策をとっても不公平感を持つ人は必ずいるので、そのような人が少なくなるような形で実施して欲しいです。
借りたお金を返すのは当たり前なので、一部自治体で実施していますが、利子補給という形でのローン控除を行って欲しいです。この利子補給も借りている利率と毎年のローン残高と年収によって０．１〜２．０％ぐらいまでの区分をして年収の低い人には手厚い補助となるようにして欲しいです。
所得税からの控除では無くなってしまいますが、この方法だと不公平感を持つ人は今の制度よりも少なくなるのではないでしょうか。

[814: 匿名さん]

>>812
>早く予測してくれないかな。未来の日本経済。

粘着。キモっ

[815: 匿名さん]

最大の住宅ローン控除の上に、日銀の追加利下げですか。
ますます21年組（私たち）に追い風が吹いてますね♪

やっぱり21年組の私たちってＫＡＣＨＩＧＵＭＩですね♪

[816: 匿名さん]

>>807
> 数年前にこの大不況が来ることを誰が予測していたかね？

予測できなかったから、制度を変更する必要が出てきたのだ、
ってことは、わかってますよね？

[817: 匿名さん]

>>798=800
裁判など起こさなくても国民の声で法が変わる例はいくらでもあります。
現在話題になっている景気対策も国民の声だけで右往左往してますよね。

また、白黒を求めているわけではなく、意見交換をしたいだけと言う人もいます。

以前からデモを異常に勧める人がいますが、今度は裁判ですか…。
目的は何ですか？
派手に騒がせて高見の見物を楽しみたいのですか？

別に結論なんか出なくたって構わないと思ってます。
他のスレだって結論なんてないですよね？

[818: 匿名]

皆さん、いちいち相手にすることないですよ。
スルーして、意見交換しましょうね。

相手になるからいつまでも喜んでついてくるのです。

心ない人はほっときましょー。

[819: 匿名さん]

>国民の声だけで右往左往

与党内でのゴタゴタでしょ？
国民の声なんて政治家に届くわけないけど？

[820: 匿名さん]

>>814
煽ってばかりいないで早く予測してくれ。
自己責任なんて言葉を使うからには、それなりの重みがあることぐらいわかるよな？
流行りにのって使ってんなよ。

[821: 匿名さん]

>>816
予測できなかったことについて自己責任を問われてもな…

反対派さん同士で言ってることが矛盾してきてるよ。

[822: 匿名さん]

>>821
だって、反対派は反対派だけど、私は景気が悪化するのは予測できたって言ってる人とは違うもん。

[823: 匿名さん]

>>819
なぜゴタゴタするかわかりませんか？
バックに票（つまり国民の声）があるからですよ。

[824: 匿名さん]

>>819

国民じゃなくて選挙区民ね。

[825: 匿名さん]

アンカー間違えました。>>819じゃなくて>>823でした。

[826: 匿名さん]

>>822
なら、自己責任をおしつける人を諭してくんない？
未来経済など予測できるわけないので自己責任とはムチャクチャな言い分です。
ってさ。
一応、お仲間さんだろ？

[827: 匿名さん]

>自己責任なんて言葉を使うからには、それなりの重みがあることぐらいわかるよな？

意味不明なんですが？

[828: 匿名さん]

>早く予測してくれ。

「もらうこと」しか考えてないね。
フーッ、やっぱ20年組はクレクレなんだな

[829: 匿名さん]

早く予想してクレクレ
金もっとクレクレ

[830: 匿名さん]

自己責任って言葉は古いよ。小泉時代の流行り言葉。

今は小泉、竹中のやったことのツケに苦しめられている時代。官僚は高みの見物。