すみませんが、１０００件を超えてまだ議論が続いていますので「その２」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。
＜前スレ＞
「20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/
私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が１６０万→０ の予定から
１６０万→６００万円 ではおかしいのではないでしょうか？
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？
[スレ作成日時]2008-12-03 12:50:00
注文住宅のオンライン相談
20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その２
| No.151 |
by 匿名さん 2008-12-05 17:57:00
削除依頼
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2008-12-05 18:11:00
当初の案からあまりかわってないんだけどねぇ
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-12-05 18:31:00
国の必要経費はほとんど増やさずに、経済対策案としては
「前年の最大１６０万円から最大６００万円まで、４倍近く拡大しました！」 って宣伝できるんだよね。 いや〜、みんな麻生のことを バ カ にするけど、実はものすごく頭いいよ。 |
|
| No.154 |
by 匿名はん 2008-12-05 18:46:00
>>145の補足
上の試算でそれぞれの納税額を出してみた。 年収 所得税 住民税 計 300 1.95 3.9 5.85 320 2.52 5.04 7.56 400 5 10 15 450 6.675 13.35 20.025 500 8.35 16.7 25.05 550 10.3 20.05 30.35 600 13.65 23.4 37.05 650 17 26.75 43.75 700 20.75 30.5 51.25 750 25.95 34.35 60.3 800 33.65 38.2 71.85 850 41.35 42.05 83.4 900 49.05 45.9 94.95 950 56.75 49.75 106.5 1000 64.45 53.6 118.05 1050 72.65 57.7 130.35 1100 80.85 61.8 142.65 子２人の場合だと 年収 所得税 住民税 計 300 0.05 0.1 0.15 320 0.62 1.24 1.86 400 3.1 6.2 9.3 450 4.775 9.55 14.325 500 6.45 12.9 19.35 550 6.5 16.25 22.75 600 9.85 19.6 29.45 650 13.2 22.95 36.15 700 16.95 26.7 43.65 750 20.8 30.55 51.35 800 26.05 34.4 60.45 850 33.75 38.25 72 900 41.45 42.1 83.55 950 49.15 45.95 95.1 1000 56.85 49.8 106.65 1050 65.05 53.9 118.95 1100 73.25 58 131.25 結局差が出るのは、住民税の10万円分て事ですね。 年収400〜500くらいの人だと、2000万以上のローン残高で、住民税がチャラ〜1/3以下になる。 これが、大きいとみるかどうかだが。。 >>139が血眼になるのも、わからんでもない。 |
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| No.155 |
by 匿名はん 2008-12-05 18:53:00
>>154が見にくかったので、表を修正。
年収 所得税 住民税 計 300 +++++ 1.95 +++++ 3.9 +++++ 5.85 320 +++++ 2.52 +++++ 5.04 +++++ 7.56 400 +++++ 5 +++++ 10 +++++ 15 450 +++++ 6.675 +++++ 13.35 +++++ 20.025 500 +++++ 8.35 +++++ 16.7 +++++ 25.05 550 +++++ 10.3 +++++ 20.05 +++++ 30.35 600 +++++ 13.65 +++++ 23.4 +++++ 37.05 650 +++++ 17 +++++ 26.75 +++++ 43.75 700 +++++ 20.75 +++++ 30.5 +++++ 51.25 750 +++++ 25.95 +++++ 34.35 +++++ 60.3 800 +++++ 33.65 +++++ 38.2 +++++ 71.85 850 +++++ 41.35 +++++ 42.05 +++++ 83.4 900 +++++ 49.05 +++++ 45.9 +++++ 94.95 950 +++++ 56.75 +++++ 49.75 +++++ 106.5 1000 +++++ 64.45 +++++ 53.6 +++++ 118.05 1050 +++++ 72.65 +++++ 57.7 +++++ 130.35 1100 +++++ 80.85 +++++ 61.8 +++++ 142.65 子２人の場合だと 年収 所得税 住民税 計 300 +++++ 0.05 +++++ 0.1 +++++ 0.15 320 +++++ 0.62 +++++ 1.24 +++++ 1.86 400 +++++ 3.1 +++++ 6.2 +++++ 9.3 450 +++++ 4.775 +++++ 9.55 +++++ 14.325 500 +++++ 6.45 +++++ 12.9 +++++ 19.35 550 +++++ 6.5 +++++ 16.25 +++++ 22.75 600 +++++ 9.85 +++++ 19.6 +++++ 29.45 650 +++++ 13.2 +++++ 22.95 +++++ 36.15 700 +++++ 16.95 +++++ 26.7 +++++ 43.65 750 +++++ 20.8 +++++ 30.55 +++++ 51.35 800 +++++ 26.05 +++++ 34.4 +++++ 60.45 850 +++++ 33.75 +++++ 38.25 +++++ 72 900 +++++ 41.45 +++++ 42.1 +++++ 83.55 950 +++++ 49.15 +++++ 45.95 +++++ 95.1 1000 +++++ 56.85 +++++ 49.8 +++++ 106.65 1050 +++++ 65.05 +++++ 53.9 +++++ 118.95 1100 +++++ 73.25 +++++ 58 +++++ 131.25 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2008-12-05 18:54:00
金持ち優遇っていいますが、私、収入の半分以上税金に持っていかれて、どこが優遇されてるの？
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-12-05 19:00:00
＞収入の半分以上
って所得の半分じゃないでしょ？ つうかイマイチ乗れないなその煽りじゃ。 |
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| No.158 |
by 匿名はん 2008-12-05 19:40:00
ありそうなケースとして、3000万借入、金利を2％としてみると、14年経過で2000万超の残高は残る。
現行制度だと、20万×6年＋10万×4年＝160万の控除を受け取るか 12万×10年＋8万×5年＝160万のどちらかになるけど、>>155の表から、減税額を割り出すと。。 ++++++++++ 10年 ++++ 15年 年収300+++ 19.5 ++++ 29.25 年収350+++ 25.2 ++++ 37.8 年収400+++ 50 ++++ 75 年収500+++ 64.5 ++++ 96.75 年収550+++ 65 ++++ 97.5 年収600+++ 98.5 ++++ 138.5 年収650++++ 132 ++++ 160 となる。 21年制度（仮）だと、平均残債が2800万として、所得税28万×10年=280万＋住民税10万×10年=100万 で、計380万最大控除となり、年収別の控除額は。。 ++++++++++ 10年 年収300+++ 19.5+10=29.5 年収350+++ 25.2+10=37.8 年収400+++ 50+10=60 年収500+++ 64.5+10=96.75 年収550+++ 65+10=97.5 年収600+++ 98.5+10=108.5 年収650++++ 132+10=142 年収700++++ 169.5+10=179.5 年収700万超えないと、20年制度の、15年受け取りを選んだ方が有利だ。 >>139さんも納得したみたいだし、俺も試算してなるほどと思った。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2008-12-05 19:44:00
>>145
わかりやすい表、ありがとうございます。 ご指摘の通り、H20組とH21組で差が出るのは住民税分の10万円分です。 年収500万円の人だと、3〜10万円ぐらいの差でしょうか。 少額と思えないこともないですが、1年間で10万円近く差が出るのは、 私のような庶民にはかなり痛いです。 毎年毎年、切ない気持ちになるでしょうね。 また、みんながこの額をたいしたことないと感じるのであれば、 H18組に救済処置を作る必要もなかったはずです。 大きな額だと感じる人が多かったからこそ特例は作られたのでしょう。 ただ、このスレではH20とH21の格差だけについてが議論されてきましたが それ以前に問題山積みの政策であることは間違いないですね。 多額の税金をつぎこむのですからちゃんと効果が出ると良いのですが… |
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| No.161 |
by 匿名はん 2008-12-05 20:08:00
焦って計算したので、無茶苦茶な間違いしてた。。
これが正しい。 21年が損な訳はないよな。 現行制度 ++++++++++ 10年 ++++ 15年 年収300+++ 19.5 ++++ 29.25 年収350+++ 33.75 ++++ 50.625 年収400+++ 50 ++++ 75 年収450+++ 66.75 ++++ 100.125 年収500+++ 83.5 ++++ 123.5 年収550+++ 101.8 ++++ 143 年収600+++ 121.9 ++++ 160 年収650++++ 142 ++++ 160 21年制度（仮） ++++++++++ 10年 年収300+++ 19.5+39=58.5 年収350+++ 33.75+67.5=104.25 年収400+++ 50+100=150 年収450+++ 66.75+100=166.75 年収500+++ 83.5+100=183.5 年収550+++ 103+100=203 年収600+++ 136.5+100=236.5 年収650++++ 170+100=270 年収700++++ 207.5+100=179.5 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-12-05 20:53:00
今年入居しました。
立地も広さも気に入って購入した物件なので私にとって、この差は許容範囲です。 年収が650万を超えるような人は納得できないかもしれませんが。 160万が600万というのは最大であって、私みたいなのにはあまり関係ないんですね。 |
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| No.163 |
by 匿名はん 2008-12-05 20:54:00
連投済みません。これで最後にします
2000万借入、金利2％のケースだと、10年後の残債は、1560万、15年後の残債は1310万。 それぞれ、平均の残債を1800万、10年以降の残債額を1400万として計算する。 現行制度 ++++++++++ 10年 ++++ 15年 年収300+++ 19.5 ++++ 29.25 年収350+++ 33.75 ++++ 50.625 年収400+++ 50 ++++ 75 年収450+++ 66.75 ++++ 100.125 年収500+++ 83.5 ++++ 119.5 年収550+++ 97.8 ++++ 139 年収600+++ 117.9 ++++ 144 年収650++++ 138 ++++ 144 21年制度（仮） ++++++++++ 10年 年収300+++ 19.5+39=58.5 年収350+++ 33.75+67.5=104.25 年収400+++ 50+90=140 年収450+++ 66.75+90=166.75 年収500+++ 83.5+90=183.5 年収550+++ 103+90=203 年収600+++ 136.5+90=236.5 年収650++++ 170+90=270 年収700++++ 207.5+90=297.5 こんなもんだ。 実際は繰り上げするだろうし、あくまでもモデルケースだから、個人によって控除額が異なるから一概に言えないが、年収が少ないと、住民税分は、プラス5年分でかなりの額を取り戻せるんじゃないかな？ 11年後には、現在より給料上がっている人が多いだろうから、だとすれば、控除額もランクアップするし、差は縮まると思う。 20年組の大半は、そう悲観しないでいいんじゃない？ 500万以下の人で、総額にしたら、50〜80万の違いがあるけど、年額換算したら1/10だし、その差が縮まる要素の方が多いのだから。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-12-05 22:07:00
1年で10万円弱の差
総額で100万円弱の差 これを大きいとみるか小さいと見るかは価値観の違いだと思います。 ただ、その差が住民税によって生じるのはおかしいと思います。 一時金制度などで差が生じるのは情勢を考えれば仕方がないといえますが、 住民税を適当な補正に使うべきではないでしょう。 だからいまだに政府も揉めに揉めてるわけですが… でも、新制度が>>128案に収まるのであれば多少はマシになりましたね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-12-05 22:37:00
>新制度が>>128案に収まるのであれば多少はマシになりましたね
住民税の１０万円控除ですか？ 本日の日経新聞朝刊では所得税・住民税それぞれ最大３０万円 の控除を検討するとされてますよ！ もし現実すれば（！） ２１年組でよかったわぁ〜 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-12-05 22:46:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-12-06 01:00:00
>>159
>H18組に救済処置を作る必要もなかったはずです。 >大きな額だと感じる人が多かったからこそ特例は作られたのでしょう。 18年と20年は全くの別ケースということを理解していますか？ 18年は、既得権（控除額）が財源委譲によって失うため、住民税からも 控除するようにして、既得権を失わないようにしただけです。 20年は、控除額は減らないので、18年とは全く別物です。 このネタは、他の関連スレを含め、多数でてるので、わかっているのでは？ |
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| No.168 |
by いつか買いたいさん 2008-12-06 01:09:00
住民税、最大３０万まで控除が決まったら。
頭金可能な限り減らして、現金を温存し、１０年の控除が終わったらドーンと繰り上げ返済かな。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-12-06 01:28:00
今年入居組み
ローン額が低いこともあって、今の居住空間の快適さは減税額にかえられない 朝日朝刊の減税グラフにはむっときたが。 欲しいときが買い時 財政難なのに、税金払わないわけにいかない 麻生ジミンは駄目政権 未来の国を考えたら、払う力のある労働階級で財政立て直していくべき もはや国の財政はどうしようもないところにきている 徹底的な公務員の人員整理と給与削減した上で、現役や高所得高齢者から協力を求めるべき 打倒自民 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-12-06 08:33:00
住民税、最大３０万なんてありえないって（笑）
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| No.171 |
by 匿名さん 2008-12-06 09:01:00
申し訳ありません、
現在 夫2500 妻2500 計5000万のローンを組んでおりますが、今回の法案は関係あるのでしょうか |
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-12-06 09:06:00
関係ないです
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-12-06 09:35:00
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| No.174 |
by 匿名 2008-12-06 10:45:00
２６００万借入
最初10年・・1.9％ その後変動仮に 2.8％として 35年ローンの場合 所得税 10万〜12万円 住民税 22万円 これでも21年組との差はわずかといえるのでしょうか？ 15年控除の選択にする予定です。 あまり詳しくははわからないですが、たぶん住民税が大きく違うと思います。 たしか、新税法では所得税で引き切れない分は、住民税の分からも控除できる・・ とみた覚えがあります。 どなた計算に詳しい方がいらっしゃれば、21年との差額教えてください！ 20年入居のものです。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-12-06 11:09:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2008-12-06 11:47:00
>これでも21年組との差はわずかといえるのでしょうか？
いえませんが何か？ ．．と釣られたフリをしてみる。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-12-06 12:30:00
>>174
現スレ139〜読みなさい。 15年控除選択するなら、所得700万以下のはず。 所得税分の控除は、20年制度の方が大きいから、住民税控除が、年間10万減っても、総額70〜80万の差です。 所得税とちがって、あなたの地域に納税されるんだから、我慢しなさい。 地方は、税収増やさないと、危ない所多いです。 財政破綻してしまったら、ローン抱えて、公共料金や、ゴミ処理費用のｕｐ、公共サービスの縮小などに耐えて行かなくてはならなくなりますよ。 わけも解らず批判だけするのはやめて、少しは勉強してからにしなさい。 |
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| No.178 |
by 匿名 2008-12-06 13:12:00
そうですね。
たくさん納税するということは、それだけ社会に貢献するということですよね。 節税に血眼になるのはやめた方がいいですね。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-12-06 13:16:00
>節税に血眼になるのはやめた方がいいですね。
負け惜しみにしか聞こえない |
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| No.180 |
by 匿名さん 2008-12-06 15:31:00
>>174
H20組にも住民税からの控除が認められたら、あなたの場合 およそ１０万円年間控除額が増えます。 ただ、現状ではH20組に住民税が適用される可能性は限りなく低い。 よって新制度とは切り離して考えたほうがいいのでは？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-12-06 16:51:00
年間10万という事は、毎日スタバ珈琲一杯の違い。
今のマンション気に入ってるし、買うのを躊躇していたら他の人に買われていたから、しょうがないかと思って納得してるよ。 仕事頑張るぞ！クビにはなれない！ |
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| No.182 |
by 入居予定さん 2008-12-06 16:51:00
>174
うちと借入額が近いから計算してみた。所得税10万として、 20年適用10年控除・・・合計100万 20年適用15年控除・・・合計約148万、繰上げ30万/年だと約137万 21年適用10年控除・・・合計200万(住民税控除MAX10万の場合) 間違ってたらごめんねｗ |
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| No.183 |
by 入居予定さん 2008-12-06 17:11:00
間違えたｗ 金額訂正
20年適用15年控除・・・合計約132万、繰上げ30万/年だと約122万 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-12-06 17:46:00
174のケースでも68万か。あんま変わんないね。
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-12-06 20:16:00
>>184
そうかなぁ。かなり大きいけどな。 うちは年８万変わるんだけど、８万ってけっこう大きい。 会社でH18組とH21組に挟まれてたら、年末調整のとき気分はよくないだろうな。 年収同じなのに８万も違うのか！なんてね。 まあ、とりあえず早く決まってほしいよ。 決まってしまえば諦めもつくだろう。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-12-06 20:47:00
>年間10万という事は、毎日スタバ珈琲一杯の違い。
１０万ならね。 今検討されてるのは３０万らしいけど。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-12-06 21:18:00
>今検討されてるのは３０万らしいけど。
20年組みはどうしても10万円しか認めたくないみたいだな。 その上で10万なら大差ないと何とか自分に言い聞かせてる。 30万が現実になったら20年組がまたこのスレ荒らすんだな。 12日の税制大綱が楽しみだぜ。 おいらもちろん21年組（＝勝ち組） |
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-12-06 21:36:00
↑と言いつつ買えないやつ。退場。
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-12-06 21:39:00
>↑と言いつつ買えないやつ。退場
↑と言いつつ買ってしまったやつ。哀れね。まぁせいぜい頑張ってたくさん税金払って くださいな。 21年組（＝勝ち組）より |
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-12-06 21:48:00
そうそう。あなたたちの払った税金は私たちの減税に充てられます。
有意義に使ってあげるからそう落胆しないでね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-12-06 21:55:00
住民税30万のソースってどこ？
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-12-06 22:04:00
12/5 日経の朝刊です
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| No.193 |
by 匿名さん 2008-12-06 22:10:00
>>187
ここはH20組のスレなのにH20組を荒らし扱いっておかしくないか？？ ラッキーな人のことを勝ち組と言うならH21組は勝ち組だと思うけど、 H20組相手に自慢して悦にひたるのは本当の勝ち組がやることではないな。 だいたい１０万円だったら認めるとかそんな問題じゃないし。 住民税の使い方自体に異議ありなんですよ。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-12-06 22:41:00
10万でも20万でも所詮はした金。
20年だ21年だで争うでないぞ庶民ども。 |
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| No.195 |
by 匿名はん 2008-12-06 22:45:00
住民税30万控除なんて、ありえねー。
信じてる奴は、本物の＊＊。 どこにそんな財源あるんだよ。大阪を筆頭にデフォルト続発だよ。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-12-06 23:03:00
俺も今年今月20日入居の20年組みだけど・・・
減税減税って馬〜鹿みたいに言ってないで繰り上げ返済考えろよ。 減税の還付より銀行の利息の方が大きいのに・・・ みんなパーなの？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-12-06 23:05:00
>>196
同じことをH21組にも言ってやって |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-12-06 23:19:00
>>197
H21年組はそんなこととっくにわかってます |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-12-06 23:31:00
>>198
では、600万も住民税も無しと言うことで身を引いて下さい。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-12-06 23:52:00
>>199
お断りします。 |
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by 管理担当
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