「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

[匿名さん]

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。（重要：妨害があるということは望みがあるということで
もあります）


住民税控除はほぼ確定。今年度中の２次補正は無し、１月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン　署名で検索！！
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい）


住民税減税策ほぼ確定のソース

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購
入者による署名 　その２
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ　※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか？part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
２０年組の主張は主に住民税が適用されない２年間（Ｈ１９年とＨ２０年）を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ１６０万、控除枠２０００万から、所得税５００万住民税１０
０万控除を
軸に調整中。控除枠は６０００万円か。


Ｈ２０年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、１９年２０年組の切捨ては許せない。
・Ｈ１９年からＨ２０年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・Ｈ１８年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの２年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
（２０年組を含む）に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような
意見をお持ちですか？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組（H１９年組）に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[551: 匿名さん]

私はこれでも現在は自民党支持なので、麻生首相にメリクリカードを送るつもりです。20年組として。

マスコミの偏向報道と異常なバッシングに負けず何とかやりぬいて欲しいです。（今考えると安部おろしの時もひどかったですね、やめたらやめたで叩くし）

他の19、20年組のみなさんもメリクリカードで救済を訴えてみませんか？＾＾

[552: 匿名さん]

>>551
この人自分では何もやらないから
真面目に受け取らないほうがいいよ。
煽るのが目的みたい

[553: 匿名さん]

>>551　誰よりも率先してやってますよ。私は。ここで反対派に脅されたりもしてるのに。

失敬だな！携帯君。悔しかったら前のように長文を書いてみたまえ。

[554: 匿名さん]

腹立ったのでアンカー間違えた。>>552　

反対派は役割を終えておらず消えてはいません。

そのうち携帯からでも根性で長文打ってきそうです。

私達の戦いは続きます！！

[555: 匿名さん]

一時的に静かになったように見えたのは
土・日に単身赴任のダンナが帰ってきてネットに繋いでる暇が無かったから。
ダンナが寝たあとの深夜にしか書き込めなかった。

[556: 匿名さん]

スレッドの流れ保存には、Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

[557: 匿名さん]

今更ですが、マンションコミュニティって

日本最大の新築マンション専門掲示板。全国の購入検討者と情報交換できる。携帯ブラウザ対応。
2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月

月に２千万人もの人が訪れているんですね。いつのデータかは知りませんが。


掲示板ミクルはの方が利用者が多いのはちょっと意外でした。、
やはり不動産だけに特化している掲示板だからかな。その辺は自分目線でした。


荒らせない仕組みを採用した総合掲示板。ジャンルはエンタメ・趣味・恋愛など多数。携帯ブラウザ対応。
1億2000万PV/月｜160万UU/月｜50万投稿/月

荒らせない仕組みということは、こちらの雑談板にスレ建てしてみるっていうのもアリかな？

[558: 匿名さん]

>>546


力不足で署名の方がなかなか集まらなくてごめんなさいね。

今は建設・住宅業界＠2ch掲示板の「20年入居の住宅ローン不公平だ！」スレくらいでしか周知してません。（私がたてたスレじゃないですが）

住宅取得に関係の無い人にお知らせを見てもらっても意味が無いし

前みたいに反対派に２ちゃんから関係の無い荒らしばかりを集めたと非難されても面白くないですからね。

[559: 匿名さん]

＞Web魚拓取るのをお勧めします。http://megalodon.jp/

これもっと早く知っていればね〜
毎日余分なログとることも無かったのに。もうディスクパンパン・・・
他の２０年組も、何か気がついたらこのスレでも他スレでも魚拓とっておいて頂けますか？お願いします。

[560: 匿名さん]

ＦＰの家の松本建工倒産しました！

[561: 匿名さん]

国民の知る権利、言論の自由を守って欲しいんです。

[562: サラリーマンさん]

所詮は＊＊＊の遠吠えwww

[563: 匿名さん]

相手の妨害の手が弱まっているうちに、大綱が決まった今こそ、２０年組の声を上げましょう。

理想としては、１月までに署名が１０００集まればと思っています。

[564: 匿名さん]

>>563
明らかにバカにされた署名もあるけど、それもカウントに入れてるの？（笑）

[565: 匿名さん]

>>563

重複しての荒らしは運営に削除してもらえましたが、単発での荒らしは提出時に私が削除しますよ。

まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

[566: 匿名さん]

決まってしまったので今更騒いでもムダ、調整時間、事務処理がどうこうといっているのはどういう人か、

良い子の２０年組はもうわかりますね。

制度に歪みが出ることが解っていながら政府は税制大綱に２０年組の救済を盛り込みませんでした。

古本議員の的確な指摘が出ていたのにも関わらずです。卑怯なやり方です。

ここであきらめたら本当に＊＊＊なんですよ。；；　確定申告までに遡及を勝ち取りましょう！！

[567: 匿名さん]

４００÷１００万＝０．０００４

[569: 匿名さん]

政府といってもいろいろ部署あるから、どこか解らないけど。
私、基本はスイーツ脳だからなぁ。
妄想は得意だけどいまいち追求が甘いかもね、、、

ちなみに、こんな所があるみたいね。

ピックルとされるネット工作活動観察
http://antikimchi.seesaa.net/article/22159323.html


★ローソン
★京楽（パチンコ）
★サントリー（特に、缶コーヒー"BOSS"）
★トヨタ ←
★KDDIのDION・au ←
★明治製菓ＸＹＬＩＳＨ
★エイジェック（人材派遣会社）　
★カカクコム　
★ナイキ（BOAとＣＭ共演）
※（注　ナイキのお客様相談室の対応は最悪らしい）
★環境省
★英五朗
★産業廃棄物
★TBSとオウムと北朝鮮

[570: 匿名さん]

>まったく、周知さえもう少し容易なら１００万単位の署名になるはずなんですけどね〜

H19,20に家買ったお○○さんがそんなにいるかよ(笑)

[571: 匿名さん]

>>570

住宅・不動産市場研究会による住宅着工数の見積もり：

2006年度 129万戸（実績値）
2007年度 103万戸（実績値）
2008年度 109万7900戸（予測）

＞103+109.79＝212.79万戸

[572: 匿名さん]

＞103+109.79＝212.7900万戸

[573: 匿名さん]

もー違う！！

212万7900戸

住宅着工数だからこれは戸建てのみの数字だよね。きっと。

[574: 567]

>>568

ＰＣからですけど。。。

[575: にゃはは]

インチキメールアドレスで登録した私の大量の署名の大部分は削除されなかったのは幸いでした。
今は面倒なのでもう参加しませんが、
これからも懲りずに署名頑張ってくださいね。

[576: 匿名さん]

>>575

署名の有効性を疑わせ、価値を貶めようとする書きこみですね。

にゃははさん、あなたのやっていることは実は極めて悪質なことなんですよ。
ちょっとしたいたずらのつもりかもしれませんがね。

私が訴える気になれば、残っている悪意のある署名の書きこみのＩＰ開示を
署名ＴＶ運営元に求めてもいいんですよ。

[577: にゃはは]

現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？
そもそも匿名の署名に有効性などあるものなのでしょうか？
甚だ疑問です。

[578: 匿名さん]

＞現在、私の署名で残っているのは匿名の物だけで悪意のある物はありませんが？

少なくとも重複アドレスでの署名は運営に削除してもらったので残っていないはずです。
あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。


にゃははさん、あなたにこの場で謝罪を要求します。

謝罪があればいたずら心でやった事として今なら和解に応じましょう。


オンライン署名の未来はまだ解りません。

しかしあなたに現時点で署名の有用性を云々されることではありません。
電子署名でも問題の当事者として真面目に集めている署名です。
出鱈目なメールアドレスで荒らした上、このような公的な掲示板でその署名の価値を
貶める書きこみをしたとなれば、ただでは済まないのは貴方ならお分かりですよね？

[579: 匿名さん]

匿名の署名に有効性について疑義を持たれた方のために


署名ＴＶでこんにゃくゼリー署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんのブログです。

雑技漫筆　苦笑
http://blog.livedoor.jp/motsura888/

２万超えの署名を持って内閣府行かれてますよ。

11月7日
＞「陳情書」ということで頭書きを添えて、署名をお渡しして、インターネットで集めた署名だけ
＞ど、IPを確認してるから同じ人が複数書いてるわけじゃないよ、と説明。

私の方でＩＰが見られるわけではないですが、署名ＴＶの運営からはわかるんでしょうね。

また、こちらによると政府は署名ＴＶを見ているそうですね。

2008年10月30日
＞「あの、署名って、署名ＴＶってサイトでなさってる物ですよね？　それでしたらわざわざ持って＞こられなくても、我々もパソコンから見ておりますので…」


世論として気にされているということですよね〜

私も署名提出先を内閣府にしておけば、提出時、経緯の説明書類の一枚でも貰えるはずだったのかしら。
蒟蒻畑が早くも製造再開されたし、これはオンライン署名の勝利ですよね。。。

[580: 匿名さん]

↑匿名の署名の有効性について疑義を持たれた方のために　です。

[581: 匿名さん]

＞あなたのいんちきメールアドレス署名で現在残っているとしたら一つだけでしょう。

これは間違いです。重複署名は無効です。０です。

[582: 匿名さん]

>>579
「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。
「空気読めよ」ってね。

ここの人ってとにかく自分に都合のいいように
受け取りますね。

[583: 匿名さん]

>>582

夢でも見てないとやりきれないんですよ。そっとしておいてあげましょうよ。

[584: 匿名さん]

>>582
“わざわざ持ってこなくても”いう言葉に
“空気読めよ”という意味を感じるね。

政治家も大変だ。

[585: 匿名さん]

それだけ事が公になったら対応せざるを得ないって事じゃないの？
声が大きくなって世論の反発を受けるのは政府として得策ではないので
なるべく穏便に事を進めたい表れなのでは？
国民は政府の言いなりにいい子にしてる必要はないと思います。


＞「お願いだから面倒なもの持ってくるな」という意味かもよ。


こう思われれば小さな声も意味を持ってくると思います。

[586: 匿名さん]

>>585

では、遡及適用で土地取得分の控除額取り消し・精算課税されてもいいんですね？

[587: 匿名さん]

>>586　政府の裏の目的（景気対策）を考えれば、そんな実際は減税拡充にならないようなことして
２０年以上に非難轟々になるようなことせんでしょう。子供でも解りますが。

[588: 匿名さん]

>>582　

＞ここの人ってとにかく自分に都合のいいように受け取りますね。

２０年組のスレッドですから、自分に都合のいい話は利用するのは当たり前ですが。

あなたは随分、国側の立場で受け取るんですね。

[589: 匿名さん]

サラリーマンさん＝にゃはは　かなぁ・・・

謝罪、無いですか？　ちょっと考えてみようかなぁ。。。

[590: 匿名さん]

意地悪女史もまだ頑張っていそうだなぁ。
あの人よく名指しで私を侮辱してたんだよね・・・

[593: 匿名さん]

とにかく、反対派がいる限り、声を挙げ続けよう

[594: 匿名さん]

住宅ローンと関係のある話をしませんか？

[595: 匿名さん]

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。

[596: 匿名さん]

役所側の頭と違って、過去の前例至上主義ではなくて、より良い未来主義ですから〜

[597: 匿名さん]

お風呂でも入ってこよ〜っと。

[598: 匿名さん]

しっかし、しつこいなこのスレは。
＊＊＊の遠吠えなので、いい加減やめたら？

[599: にゃはは]

自分は重複アドレスでの署名などというものは一度としておこなった事はありません。
つーか、あのサイトではそんな事しようとしてもできませんから！
ちなみに私が書いた匿名の署名は一つも削除されていませんので、
少しは初音さまのお役に立てたと自負しております。
謝罪？してもいいけど怒らないでくださいね。
　
「署名ごっこの邪魔してすみませんでした〜」
　
では、ごきげんよう。

[600: 匿名さん]

（あーいいお湯だった。ふきふき）
だいたい租特法が総務省や財務省といった本来税と関係ない所で手入れされて
決められている時点でおかしくない？
だから、税の公平性というものから乖離していくのではないのかしらん
地方税も管轄外。税のことを取りまとめる権限がないなら、国税庁って取立て以外何してるのかな〜と？

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B...