年収に対して無謀なローン その９

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その９

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その８)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/

[101: 匿名さん]

>>100

だからー、相談に対して、


ある人は、安い物件にしろ
別な人は　今、買わずに貯金して数年後買え
違う人は　大丈夫だけれど奥さんが仕事をやめる事になれば心配だから繰り上げをもっとしろ
他に　　　絶対無謀　公営住宅に入れ
　　　　　大丈夫、このまま貯金もできるし余裕じゃん

て色々あっていいんだよ。
＞それしかないってわけじゃないですからね。
当然。本人が考えれば良い。
たった１人が完璧な答えを出す事を求められている訳ではない。
リスクのとり方が自分と違う人が出るのは当然。

[102: 100]

>>101

ですよねー。

[103: 匿名さん]

うんうん

だから、子供が大きくなるまで買っちゃダメとか、今買うと損するとか根拠無しな書き込みは無視するべきだよねー

[104: 匿名さん]

95さんに同意。

いちいち、嫉妬とか妬みとか揶揄するヤツは、消えてくれ。
無意味じゃない？

質問したほうは、無謀ですかと聞いている。
それについて、「こういう面で無謀だよ」とか、いろいろなアドバイスがあれば、質問者も気づくことがあって、考え直したりできるでしょう。

無謀だからやめるというわけではなく、資金面でもうちょっと援助してもらおうとか、頭金をもう少し頑張って入れようとか・・・。

「いつまでも買えないよ」とか、そういうことも、質問者が回答を聞いて判断すればいいだけであって、本人の事情次第ですよね。

回答すべてが完全ではないでしょうが、質問あっての回答であり、そこにあるヒントをみなさん聞きたいんじゃないですか？

「なんとかなるよ、大丈夫」というのは、営業マンの言葉だけじゃ不安だから。

[105: 匿名さん]

つ、最近ではデベ営業もこのスレに出没するようになったのか...。
無謀なローンを組む人がいなくなって、困っているのかな？

[106: デベにお勤めさん]

本当にマンションが売れなくてこのままでは干上がってしまいます。
会社は倒れ、従業員と家族は路頭に迷ってしまいます。
そんなことになったら日本経済全体がおしまいです。
そうしたら皆さんも困るんですよ。
一人ひとりの力は知れてますが、皆で買えば大丈夫。
後生ですから、そんなに慎重にならず
これからの人生、後先考えずにバンバン買ってください。
どっぷりローンに浸かっても皆が同じならなんとかなりますってば。
保証はできませんので、自己責任でお願いしますけど…。

[107: 匿名さん]

釣り糸が太すぎます

[108: 匿名さん]

>>106
はいはい、買ってますってば。

ここで相談するひとはまだ買っていない人だけど、経験から回答している人は買ってる人。
デベで営業している若い人は買ってないし、まだ買おうとも思っていないし、今は買えない人なんでしょ？
一生賃貸に住もうと考える人より、適当な所でマイホームを持とうと考える人の方が多いと思うから、買うことは買うんです。

[109: 匿名さん]

>>107に脱帽ｗ

[110: 匿名さん]

こんな貧 乏くさいこと言う人の生活レベルを基準にして
「大丈夫！無謀じゃありません」なんて言われてると分かってしまったら、
ちっとも安心できないどころか、むしろ心配なんですけど。

>食料　　　　　６２７５２
>家具家事用品　　９０７５
>被服履物　　　　９１７８
>交通通信　　　２４９６４
>教養娯楽　　　２７７７３

>月々こんなに使わないよ。今でもそんなに使ってないのに。
>で、

>その他消費支出６５７１７

>これ何？毎月そんなに使うの？

[111: 購入検討中さん]

マンション検討中です。
ご意見をお聞かせ頂ければと思います。
------------------------------------
■世帯年収
　本人　700万円
　配偶者　0万円
■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　29歳
　子供　なし
　ペット　小型犬 1
■物件価格
　2800万円
■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2700万円
■貯蓄
　500万円
（家具、電化製品、引越代で200万円は使用する予定）
■昇給見込み
　あり（年1.02%↑）
■その他事情
　・車のローン（完済しているため現在はローンなし）
　・親からの援助　なし
　・1年後に子供欲しい
------------------------------------

大きな買い物をするのははじめてなので
全くけんとうがつきません。

よろしくお願いいたします。

[112: 匿さん]

微妙なラインとかだったらわかるけど、明らかに問題無いレベルなのにここに書き込みしても意味無いんじゃないの？

[113: 匿名さん]

>>110
毎月６万円以上も浪費する人が言っても説得力が（ry

[114: 匿名さん]

>>111　その値段だと、１LDKとか２LDKかな？
子どもが生まれて大きくなったときの買い替えプランとかも考えておいた方がいいよ。
あと、賃貸にまわしたときの利回りとかも。

[115: 匿名さん]

>>113

統計の数字に文句いってどうするの？

＞世帯主６０歳以上の世帯あたり平均１ヶ月間実支出（非勤労世帯）　総務省統計局家計調査年報２００４年
＞>その他消費支出６５７１７

ほんとに意味不明な人がいるね、このスレ
老後は公的年金を計算に入れずに、月３８万×１２ヶ月×２５年の１億１千万以上を貯蓄で用意する事を考えたり、今の年収で手取り幾らだから、老後は１６００万の年収がいるとか…
どう考えたらそんな発想が浮かぶのやら。

[116: 新入社員]

月々の家賃(7.1万円)が勿体無く感じ、マンション購入を考えてる20年度新入社員です。
皆様の意見が聞きたくて書き込みをしました。宜しくお願いします。

■世帯収入 350万
■家族構成
本人22歳
配偶者 なし(熱烈募集中)

■物件価格 2300万円(1LDK)

■ローン
頭金なし
2300万円全額ローン
■貯蓄
20万円

■昇給見込
2%/年程
社の平均年収が650万円前後です

■その他
親の援助なし
不動産の営業さんに簡単に査定してもらったら、2000万円が限度と言われました。
その後、会社が半官半民のような特殊な業務で、業務内容を説明すると、融資が受けられるかもしれないということで、後日給与明細を持参して本格的に査定してもらうことにしました。

永住は考えてなく、子供が出来た際などに必要に応じて、住み替えたいと思っています。
その際、この物件は貸し出したいと考えています。

無理なプランでしょうか？皆様にアドバイスを乞いたいです。
どうか宜しくお願いします。

[117: 匿名さん]

>>115
公的資金を盲目的に信じているのですね

[118: 匿名さん]

>116 自分に自信があればいいんじゃない？どっちにしろ20代から定年までに2〜3千万位返せなければ人生キツイでしょ。

[119: 匿名さん]

>毎月６万円以上も浪費する人が言っても説得力が（ry

せっかくのリタイア後の人生で基本生活費以外にたった６万程度使うのが浪費って
どんだけ潤いのないカツカツ生活なんだよw

長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
・週に一度の外食もしない
・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
・我が家のリフォームや必要な修繕もしない

こんな生活まっぴら御免。
今から計画立てて老後にも資金が残るようにします。
あ、ちなみに統計の数字は全国平均だろうから
東京の人はもっとお金かかるだろうね。

[120: 匿名さん]

>>116　月7万の家賃なんて全然もったいなくないよ。
2000万のローンを組めば、年60万の利子を払わないといけないんだぞ。
それに固定資産税と管理費と修繕積立金で年30万はかかるよ。

家賃の方が全然お徳でしょ。

[121: 匿名さん]

>>116さん
新人で住宅購入を検討されるなんて立派だと思いますが、同期の友人らがクルマを買ったり、流行の洋服を買ったり、旅行に行った話を聞いた際にご自分だけ住宅ローンでギリギリの生活を強いられてしまい、蚊帳の外になってしまいかねません。
いつかは住宅を購入されることになるとは思いますが、世代毎に欲しいものは異なりますので、>>120さんのご指摘の通り、当分の間は賃貸で様子をみながら検討する方がよいと思います。

[122: 匿名さん]

現在、賃貸マンション暮らしです。毎月の家賃17万円がもったいないので、マンションの購入を
検討しています。

新築マンション：7000万
頭金：1500万円
ローン：5500万円
諸費用等は現金で払います。

管理費が毎月4万弱。車はありません。

私は34歳、年収1200万円、妻は30歳の専業主婦。子供は5歳と1歳の2人です。
将来は3人目も希望してます。手元に残る現金は500万程度になります。

外資系の会社ですが比較的安定した業種です。厳しいリストラ等はこれまでありませんでしたが
今後もないとはいい切れません。たぶん40歳で年収1500万円までは上がりますが、その後は厳しい
社内の競争があるのでそれで上限かもしれません。

上の方にたびたび見られる書き込みに、年収が1000万を越えると「それなりのおつきあい」とか
「近所の手前」とか「子供の習い事」等に多額のお金がかかるので住宅ローンは抑えるべし、と
ありましたが、我が家は極めて質素な生活ぶりです。今回も親の援助等はありません。

宜しくお願いいたします。

[123: 匿名はん]

>>122
>我が家は極めて質素な生活ぶりです
ならば年収1200万で5500万のローンは何とかなる範囲かな。

[124: 匿名さん]

なんとかなるどころかまったく問題ない。

[125: 匿名さん]

>>116
利率１．５％、３５年、ボーナス返済無しで計算したら月７万の返済で家賃と同額で行ける。
３％計算でも月９万程度。
給料上がって余裕でてきたら繰上げ返済して20年で完済しちゃえば物件1000万くらいの資産が残る。

[126: 契約済みさん]

122さん

全く問題ないと思いますし、うらやましい。122さんはそれなりの教育を施された方ですよね???

それと同じような教育を３人の子供に施そうとしたらメチャクチャお金がかかります。

奥さん30才、第三子２年後出産(新居のマンションで雰囲気の良い寝室で良いベッド買ってエッチして下さい)として、その子が小学生高学年になったころ(奥さん42才のころ)に午前中だけパートに出て、年間100万円×60才まで=1800万円奥さんが自由になる預金を蓄えれば、更に余裕のある暮らしが出来ますし、保険にもなります。

極めて質素な暮らしぶり、良いですね。念のために申し添えますが、子供が小さいのに海外旅行なんてしないですよね???　あれは全く意味がありません。大きくなって「文化」を感じる年頃に
なって初めて、かつ余裕があれば連れて行ってやるぐらいの気持で・・・極めて個人的意見です。

[127: 匿名さん]

122さんのようなタイプの仕事だと、普通の庶民ローンとは違いますよね。
退職金もあるのか不明ですが、年金はある程度支給されるようですから、貯蓄は学費優先でよいかと思います。

優雅な暮らしというのはちょっと無理かなと思いますが、質素でもやっていける体質ならば問題ないかと思います。

[128: 匿名さん]

>>122　5500万の借り入れだと、利子の支払いが年160万ほど(3％計算)
さらに7000万レベルのマンションだと、管理費・固定資産税・修繕積立金で年70-80万はかかる。
どうみても月17万の家賃の方がお徳でしょ。

家賃を払うのがもったいない...とか言う人は、銀行に金利を払うのがもったいない...と
考えた方がいいよ。

[129: 匿名さん]

>>119
>長年頑張って定年後にやっと手に入れた穏やかな時間に
>・週に一度の外食もしない
>・年に何回かの海外旅行や温泉旅行もしない
>・コンサートや観劇などに生に接する機会も持たない
>・趣味の収集やサークル活動などもまったくなし
>・かわいい孫への小遣いや教育費の補助もしない
>・子供世帯の結婚、出産や住宅取得のときも大した援助しない
>・我が家のリフォームや必要な修繕もしない
>
>こんな生活まっぴら御免。

どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

[130: 匿名さん]

>>120>>128
家賃は資産にならないわけでそれをお得と考えて、ローン購入を検討してる人に言うのはナンセンス。あなたたちとは全く価値観が違うんだから。
それを自覚しないでアドバイスをしようとするのはやめた方が良い。

[131: 匿名さん]

>>130
ほらほらまた出たよ〜＊＊＊＊が。

家賃すら棄てているようでもったいないという考えの人には、同じく棄てていくだけの銀行利息や、持ってる代わりにおさめなければいけない（もどってはこない＝棄てるのと一緒）固定資産税を比較するのは当然ですよ。

資産といっても自分が住んでいたら何の利益も生みださないただのマンション。

２軒目３軒目の不動産を購入しようかどうしようかというような人なら、一般的なローンで住居を購入する人とは「価値観」が違うかもしれないけど、単なるサラリーマンがローンでマンションを購入するのに「価値観」が違うなんて思いあがりも甚だしい。

あなたが>>122さんなら「私とは価値観が違う」というのは納得いきますけどね。
あなたが回答者の反応を楽しむ為に作った相談なんですか？

[132: 匿名さん]

>>122さん

年収1200万なら手取り900万位ですか。額面1500万になったら手取りは1100万程度と思われます。
これから40歳までの平均手取りを1000万として6000万。
仮にリタイアを60歳として40歳以降手取り1100万が継続すると2億2千万。
ザクっとみて60歳までに2億8千万の手取り収入があるわけです。
>>126さんご指摘のようにご自身に教養がある方はお子さんの教育費も惜しまない傾向があるので
ずっと私立で塾もお稽古も欠かさないとなると1人3000万×3人で9000万は覚悟できますか？
生活レベルは人それぞれですが年300万なら60歳までに7800万。年400万なら1億400万。
老後資金も重要ですね。外資系だと年金はどうなのでしょう？
万全な401kがあるならいいですが、個人任せだとそれも取り分けておかないといけませんね。
残りが住宅に充てられる金額です。借入元本ではなく利子も含めた返済総額で考えてください。
そうそう、住宅には管理費・修繕積立金・固定資産税が掛かることもお忘れなく。

[133: 匿名さん]

>どうしてリタイア後まで待つんですか？元気なうちから楽しく暮らした方が幸福だと思うんですが。。。

別にリタイア後まで待てなんて一言も言ってませんが。
住宅ローンごときでお金を使いすぎてこれらの楽しみまで無くなってしまうのは嫌なだけです。
若くて元気なうちから楽しいことしたっていいですよ。
ますます無謀な住宅ローンになんか借りるべきじゃなくなりますけど。

[134: 匿名さん]

>>129
＞どうしてリタイア後まで待つんですか？

どうしてリタイア後まで待つと思うの？
年収があるときにやっている事をそのまま年金生活になっても続けたいという事でしょ？
今までやってた事ができなくなるというのは＞まっぴら御免。　なんだと思いますけど？

[135: 匿名さん]

>>131さん
とりあえず必死すぎてあまりにも見苦しいので
その手の長文レスは控えた方が良いかと

[136: 匿名さん]

>>122
もう少し頭金を貯めて背負うローン減らしてもいいのかな、って思います。

[137: 匿名さん]

>>131が長文？
もうマンコミュの掲示板には来ない方がいいんじゃないの？
ここに来るから腹が立ってイライラするんでしょ？

[138: 匿名さん]

>>134
どうして年金生活を覚悟するのですか？

[139: 匿名さん]

確かに見苦しいというかみっともない・・・
いい年した大人の書き込みとは到底考えられない幼稚さだ・・・・

[140: 匿名さん]

>>139
そうですよね、いい年をした大人が自分の考えと違う書き込みには「価値観が違う」とか、
切り返しの下手さにあきれてしまう。
「必死すぎて見苦しい」「みっともない」「幼稚だ」という感情的な言い返しだけ…

[141: 匿名さん]

>>138
＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
質問１　134に「年金生活を覚悟します」というような事を書いていますか？
質問２　134のレスからどうして「年金生活を覚悟するのですか？」という疑問が出てきたのですか？
質問３　「年金生活を覚悟するのですか？」という質問が出てくるあなたにとって、自分の定年後をどのようにお考えですか？

[142: 匿名さん]

>>141
回答１＆２　年金生活を前提として話されているからです。
回答３　定年するつもりはありません。

[143: 匿名さん]

例えば日本生命の総合職あたりですと、定年後も苦労しないんでしょうね。

[144: 匿名さん]

131さんの意見は現実的でしょうね。

あまりにも大きなローンだと、利息と固定資産税を払い続ける点、減価償却などを考慮しても、35年後は資産としては意味ないぐらい目減りしてるでしょう。

経済に強い人なら、誰でも分かっていることで、それでもマイホームを取得するのは、損得よりも定着とか定住という点にポイントを置きたいのでしょう。
団信という保険もありますからね。

なるべく損を軽くするために、頭金を多くいれて利息の軽減を目指すのが賢いですね。

もしも、日本経済が大復活して、土地が数倍に跳ね上がれば、問題ないのですが・・・

[145: 匿名さん]

38万にこだわらずとも、今の暮らしに必要な金額から、子どもにかかっている分を引けばいいんじゃない？

食費・光熱費・住宅関係費・固定資産税・医療費・雑費・通信費・交際費・・・・

今の老人に比べて、スカパーを見たり、ネットやら携帯などのハイテク機械を駆使しているかもしれないですぞ・・
ゲーマー老人だっていたって不思議じゃない。

最低20万ぐらいみておけば、いいんでは？各自、自己責任で老後を迎えるんですから、無謀ローンでも何でも好きにすればいいんですよ。
所詮、他人ごとですからね。
頑張れ、お父さん！！
No.1007 by 匿名さん　2008/11/19(水) 22:30

固定資産税ですが
札幌市内マンション築１０年　８５平米　取得価格２６００万　で
年間２２万

世田谷区大井町線徒歩５分　土地３５坪１００平米　築１０年　取得価格１億越える　で
年間１８万

矛盾を感じます
No.1008 by ９８３　2008/11/20(木) 12:02

>>984さん
inter-edu.comを教えていただきありがとうございました。
あの掲示板を見ると、やはり人生いろいろお金を掛けるべきところがあるから
住宅にばかりお金をつぎ込んではいけない、ということが判りますね。
No.1009 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:32

すでに物件を購入してしまいましたが、分不相応だったのではないかとすーごく
不安です・・・。夫は大丈夫じゃないの？と他人事のように言いますが、
不安でお腹がいたい日々です。
学区の学校情報を収集したところ公立学校も問題ないようですので
中学までは公立で進学させたいと思っています。

■世帯年収
　本人　800万円
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　33歳
　子供１　3歳　1歳

■物件価格
　5800円

■住宅ローン
　・頭金　1900万円
　・借入　3800万円

■貯蓄
　1000万円（頭金を抜いて現状の株・外貨・現金総額です。
　　　　　　株等はかなり含み損があるので今手放さないらしいですが・・・）
■昇給見込み
　年に２万円程度でしょうか・・・。
　４０歳くらいで役職がつけば年収で２００万以上あがるようですが、不確実です。
　
■その他事情
　・会社の住宅補助月４万円

　・親からの援助100万円

　・私は現在専業主婦ですが下の子が小学生になる前に働きに出たいと思っています。

　・車なし

・・・。どんなものでしょうか・・・。
No.1010 by 匿名さん　2008/11/24(月) 17:51

>1009
安心しなさい
旦那さんが考えている通り、問題ないでしょう
頭金が十分に入っているものは、いざとなれば売れます

余裕資金も１０００万・・・株安ですがね

お子さんが小さいうちに、貯蓄をしていけば大丈夫でしょう
金利が上がらない限り、繰り上げ返済は避けた方が良いですね
子供たちにもお金がそのうちかかりますから
基本的に浪費するようなお家庭ではないようですので、
親にもできるだけ協力してもらっちゃいましょう

移動しておきます

[146: 匿名さん]

＞どうして年金生活を覚悟するのですか？
>>134ですが老後の事をかいているだけでなぜこのような事を個人的に聞かれるのかわかりません。
日本生命の総合職でも、ニッセイのおばちゃんでもありません。
主人の会社は、プレジデント１１・１７号「日本人の給料」でいえばＰ９０の情報通信・電力・ガス・サービスに載っている会社です。
年金なら４階建てまでありますし、貯蓄・会社の持株・退職金も含めて準備していますので、いずれ年金生活になる事は覚悟していますが、年金生活に対して悲壮な覚悟などは現時点では特にありません。

ご期待に添えず申し訳ありません。

[147: 匿名さん]

●模範回答例

年収500万以下
→ローン1500以内じゃないと無理

子供が居ない
→不妊治療して子供ができてから買え

子供が小さい
小学生に上がってから買え

年齢40才以上
→定年まで20年しかないから無理

高収入
→頭金が少なすぎる。あなたの浪費癖だから無理

どれにも当てはまらない場合
→今買うと損
→老後月に38万必要


●番外編
物件価格が5000万以上
→持てる力（主に嫉妬心）全開で徹底的に叩くべし

[148: 匿名さん]

結局ここでの相談は無意味という事ですね。

[149: 匿名さん]

>>147

なぜか省かれてしまったが

今払っている家賃が棄てているようでもったいない
→銀行に払う利息・固定資産税だって棄てるのは一緒だ

無謀なローンを組もうとする人に対するまっとうなアドバイス集にぜひ付け加えて下さい

[150: 匿名さん]

だから、極力頭金をお貯めなさいってことでしょうね。