年収に対して無謀なローン その１１

[匿名さん]

年収に対して無謀なローン　その１１

レスが1000を超えていますので立てました。年度末を迎えて、いつも以上に盛り上がって
いますが、落ち着いて進行しましょう。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その１１)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の
有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス
(いちゃもん？)しやすいです。)

例）
■世帯年収
　本人　500万円
　配偶者　400万円
■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　5歳
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　3000万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/

[162: 匿名さん]

161

160は子供二人ですよ？

[163: 匿名さん]

どっちも無謀だよ。
覚悟って、貧乏生活の覚悟だろ。
半端な気持ちだったら、すぐ破たん。

[164: 匿名]

年収

本人(30才)700万
配偶者(27才)専業　

物件価格4300万
頭金900万
ローン3400万
残貯金250万(諸費用・家具など全て払った後)
子供用貯金300万、学資保険二人分別に有り。
6才と3才の子供がいます。
どうでしょうか？

[165: 115です]

前回コメントをいただけなかったので、どなたかお願いします・・

判定お願いいたします。

■世帯年収
　本人　1000万円
　配偶者　専業主婦のためなし
■昇給見込み
　会社が順調（今のところ不安なし）なら、10年後1300万程度までは
　年功序列的に。
■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　32歳
　子供　1歳＋今年終わりに2人目予定
■物件価格
　4700万円（23区内。新築マンション）
■住宅ローン
　・頭金　　900万円
　・ローン　3800万円
　　変動＋長期固定MIXにしようかと思案中。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金　200万円（諸経費・引越し費用・家具購入費用等支払い後）

■その他事情
　・車あり。
　・親からの援助は上記頭金に込み
　・頭金が少ないのは、いろいろと理由がありまして・・。
　・今年夏に入居予定。

この経済状況下、ちょっとローン額が多いかなと思いつつも、金利環境、ローン減税、
そして何よりもようやくこれだと思える物件に出会ったので、踏み切ってしまおうかと
思ってますが・・。

[166: 146です。]

≫１４７さん
市況に合った投資と財産運用をしていますよ～　学生の時からゲーム感覚でしていますので、皆さんの想像する努力とは違うかもしれませんが資産とキャッシュフローは一般の方よりかは多いかもしれないですね。
気が付けばなんとなくこの時間まで商談してましたし（笑）


≫１４８さん
たしかにそうですね。でもなぜ将来の増収にたいして不確実なんですか？？増収が確実な投資や資産運用を怠っているからでは？現実的には頭金を増やせばもっと楽になると思います。私の場合実際はキャッシュでの購入を勧められますが若干はローンを残したいと思います。私の周りの人間も皆頭金を多く入れて少しでもグレードの高い物件を検討していますよ。


≫１４９さん
すいません。。。
住む場所に関して、いい所に住みたい。住む為にはどうすれば良いか。私は我慢したくないタイプですし欲しいものは何としても手に入れたいタイプなのでお金が必要ならば頑張る。ただそれだけですよ。それぞれの価値観ですから他意はありません。ただし皆さん若干ネガティブというかリスクマネジメントが間違っているというか。
将来の経済状況が不安だから希望より間取りや場所や築年数を妥協するってのは精神衛生上良くないです（笑）
その我慢より仕事頑張った方が近道ですから。


≫１５０さん
あなたの年齢やスキルはわかりませんがもっと人生チャレンジしても面白いですよ。


私は31歳既婚です。

だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）

[167: 匿名さん]

さぶい。

[168: 匿名さん]

146ってなに？なんか第三者から見てると自画自賛(笑) で家買ったの？
買ってないの？

[169: 匿名さん]

だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）

↑
自分でもわかってるんだね。

[170: 匿名さん]

嫉妬してあげないとマジで可愛そうだよ。
嫉妬されることが金持ちのステイタスだと思ってるんだから。

[171: 匿名さん]

尊敬できる人の真似はしたいが、嫉妬するような人の真似はしたくないな。

[172: 匿名さん]

嫉妬されるのがエクスタシーってか・・・セレブかよッ

[173: 匿名さん]

＞だから何？っていうのと用無しなのでスルーってのと可愛そうなネット番長出てきましたとかは無しですよ（笑）　

あると思います。きしょい。

[174: 匿名さん]

>>146
＞増収が確実な投資や資産運用
投資や資産運用って増収が確実なんですか？
他人に唆すときに「増収が確実」って普通言いますか？

＞住む場所に関して、いい所に住みたい。住む為にはどうすれば良いか。私は我慢したくないタイプですし欲しいものは何としても手に入れたいタイプなのでお金が必要ならば頑張る。ただそれだけですよ。

あなたがそう思うのは当前ですし、それをがんばっているあなたは立派です。

＞それぞれの価値観ですから他意はありません。
＞ただし皆さん若干ネガティブというかリスクマネジメントが間違っているというか。

……

＞その我慢より仕事頑張った方が近道ですから。
あなたの仕事って何ですか？
最初の１４６も「みなさんは年収を上げる努力をしないのですか」という事ですが、投資や運用で年収を上げる仕事ですか？

これから購入しようとする人に、「ネガティブ」だの「リスクマネジメント」が間違っていると脅して、その人の頭金を運用や投資に回し、１０年２０年先というような長期ではなく、数年先に増収が確実で頭金を増やせて、それでもっとグレードが高い良いマンションを購入できるという素晴らしいアドバイスをしてくれた訳ですね。

そうそう、最初の１４６で「私は投資と運用で増収させてグレードの高いマンションを購入する事を検討していますが、みなさんはそのように資産を増やすことは考えないのですか」のようにかかず、
「みなさんは収入を上げる事は考えないのですか」という書き方で人の注目を集め、レスがつくと「実はわたくしこのようにやっています」というのは、何かマルチの人に共通するような話の展開の上手さですね。

どうもありがとうございました。

[175: 匿名さん]

146はニート又はマルチの臭いがプンプンする。
きっと何を言ってもダメでしょう。
がんばれ!ニートくん!
ちがうか!(笑)

[176: 匿名さん]

146はニートではないです。青年実業家です（笑）

[177: 匿名さん]

問題ないです。

[178: ４６]

>>166　>>146
正体を明らかにせず、勝手にスレ違いの投稿をするのは良くありません。

資金がある人は、大半を現金で、少しだけローンを組むのは、所得が３０００万円以下ならば半ば常識です。
実際、自分もやっています。
東京２３区内で６０００万円弱のファミリータイプ（８０平米強）を数年前に購入して、財形住宅融資を７００万円ほど設定しています。

所得が３０００万円を超えると住宅ローン控除も受けられませんので、現金買いしてもいいんではないですか？

会社からも、利子補給や住宅手当をもらっています。

あなたぐらいの年齢の時には、株式投資もしておりましたし、土地を購入して賃貸アパートや貸家経営もしていました。
確かに勉強してある程度度胸もあれば、難しい状況でも投資で成功することは可能です。
だからといって、皆が同じように成功する訳ではありません。

うちでは不動産や株式投資をしている以外に、色々な手立てをやっていました。

まずは子供を公立保育園に入所させる努力をすること。
徹夜勤務の明け番でパチンコで稼ぐこと。（目がいいことが前提で、いろいろと勉強して毎月１０日くらいで給与の半分くらいは稼いでいました。１５年ほど前に引退しました。）
社宅に入所するよう努力して実現させたこと。
インフラがあまりよくない社宅での生活に慣れること。（電気の契約容量１５Ａで、電子レンジや炬燵・冷蔵庫の電流ピークを避けるような生活をすること）
新聞は、外で拾って読むこと。そして、経済情報はしっかりつかむこと。

今は子供たちが、ＵＲの中古や社宅に古い年代に作られた住んでいますが、それなりに生活しています。

投資にもいろいろなやり方があって、あなたのやり方は「たまたまうまくいっていた」というだけではないですか？

我慢や工夫も必要だと思います。

抽象的なかけ逃げ的な投稿はいかがかと思います。

[179: ４６]

社宅が無い方でも、関東や関西地方ではＵＲの安い中古の賃貸住宅が３万円程度で常時募集しているところがあります。
会社から住宅手当が受けられれば、実質家賃がかなり安くなります。
（社宅よりは、所得に上乗せになるため、所得税や住民税は増額されて、多少不利にはなります。）

[180: 匿名さん]

>>178


徹夜明けでパチンコするなよ(笑)


あんたが勝ち組なのか＊＊＊なのかわからんわ。

[181: ４６]

>>180
夕方出勤で朝解放の勤務が多かったんで、出勤当日と明けの日と両方やっていました。
毎月の目標額まで達すると、それ以降はやっていませんでした。

住んでいる分譲マンションの近くに毎月１００万円程度収益がある賃貸物件を持っております。
それ以外にも金融資産はいっぱいありますが？

[182: ４６]

>>180
当時はマイコン（今でいうパソコン）がブームだった時代で、よく昼間パチンコに行かない日は、デパートやパソコンショップのマイコンが自由に使えるコーナーに、開店時間に通っていましたね。
（マシンを開店時間に行って使う権利を確保するのです。渋谷と池袋の西武デパートが有名でした。）
森田さんというゲームで有名な数学者も、当時よく逢っていました。

[183: 匿名さん]

それが、何か？

こんなショボショボススレで披露しないで、資産投資指南でもすればいいのに。
きっとビッグトゥモローあたりで特集組んでくれるんじゃないですか？

賛同してくれる金持ち父さんサラリーマンが、いっぱいいますよ。

[184: ４６]

スキルを磨くという意味で、実際お金をかけないでいろいろと勉強をしました。
もっと昔は、電卓が数十万円した時代に、東京西銀座のソニービルに行って、３２万円するプログラム電卓を使って、自然対数の底（ｅ）や円周率（π）の値をマクローリン展開を利用して計算するなどやっていたものです。

多少スレと離れてしまいましたが、今の時代自分のスキルをどのようにして磨くかということを、昔のインターネットが無い時代に自分がやっていたことを書かせていただきました。

[185: 匿名さん]

いや、178のパチンコは過去の話なので、今は成功者だと思うけど？146より的を得てると思う。

[186: 匿名さん]

年収400万で10万のローンというと無謀と書かれるが、10万の家賃というと無謀と書かれないのはなぜ？

[187: 匿名さん]

家賃は借金じゃないじゃんｗ

[188: 匿名さん]

>>185
揚げ足とって悪いけど
「的を得る」とは言わずに
「的を射る」が正しい表現です。
間違って覚えている人が多いので
これを機に直されたらいいと思います。

[189: 匿名さん]

184の人、嘘っぽい。

[190: 匿名さん]

>>186
賃貸は引っ越しで如何様にでもなるからね。
この先30年ばかし10万円の支払いが確定してしまうのと
現状10万円ってだけで8万円の所に引っ越すことも可能ってのでは大きな違いだよ。
また賃貸は修繕費を自分でわざわざ積む必要もないし固定資産税もないわけ。
このへんも考慮すると家賃10万円とローン月々10万円ってのは比較にならないんだな。
今と支払い額が変わらないから､なんて理由で家を購入するのはちょいと甘いね。
13万円～14万円くらいにアップしても問題なしって人なら大丈夫。

[191: ４６]

>>189
西銀座にあるソニービルでは、昭和４０年代の半ばには、実際にプログラム電卓を無料で使わしてくれることをやっていました。
磁気増幅器のＢ－Ｈ曲線での実験データを解析するのに、このプログラム電卓を利用して計算していました。

当時の電卓は、メモリー数が８個程度、プログラムステップ数が６４ステップ程度までで、ステップ数が増えるとメモリーは２つまでしか使用できないものでした。
ジャンプ分岐命令を使用して繰り返し処理をさせて、アンダーフロウしてループを抜けるようにして、対数や指数、三角関数などの計算をしたのです。（この当時で指数・対数や三角関数を計算できる電卓は、横河ヒューレットパッカードの１００万円以上する工業用の電卓くらいでした。）

[192: ４６]

>>190
そうですね。
家賃は借りる側が物件選択で変更できるし、物件の自然劣化分や故障や資産税などはすべて大家持ちですから、そういう目に見えない差は大きいですね。
分譲マンションでは管理費や修繕積立金があるから、それについてはローンとは別に意識する人もいるようですが、戸建だと駐車場代も含めてそれらの出費が当面は無いから、契約に飛びついちゃう人もいるようです。
これらも、結局は自己責任で後日負担することになることが理解できない人も多いようです。

[193: 匿名さん]

>>46
30年以上も前の話を延々とするあなた。
ここの住人のほとんどとあなたは世代が全く違うので
その話は近所の喫茶店か公園でお願いします。

[194: 匿名さん]

ということは賃貸の方が得策？なんで頑張って家買う必要あるんでしょう？たしかに固定資産税や修繕かかるけど、186さんのいう10万てローン+管理・修繕・駐車場ではないんですか？賃貸だと引っ越し代や更新料かかるし、特に定年後が不安…私は25歳で年収480です。今からローンを組めばちょうど定年で支払いが終わるんですが辞めといた方がいいんですかね…ちなみに嫁も働いてます。子供はまだいません。

[195: 匿名さん]

194です。
相談するつもりはなかったんですが心配になり上記内容に追加です。

本人年収480
(25歳)
嫁はキャバなので月給40～100くらい(21歳)

子供なし(来年にはほしい)
借入2600万
残貯金不明(嫁分)

だいたい月10万(ローン+管理修繕、駐車場)です。

現在の家賃9万+駐車場1800円

たぶん186さんと同じ感じだと思いますが…

[196: 匿名さん]

すみません。
駐車場1800→18000円です。また、嫁のははっきりいって把握してません。たしかそんな感じです。

[197: 匿名さん]

>>194
>>1のテンプレに沿ってきちんとかきなおせばレスもつくと思います。
あなたの年収４８０万というのはどのような会社か、奥さんはいつまで働くか
妊娠出産後はどうするかなど。
マイホーム購入を考える時は、夫婦で色々話し合いが大事です。

[198: 匿名さん]

お世話になります。
某不動産営業マンは借入4000万円でも大丈夫と言いますが、大丈夫とはとても思えません。
タイプＡ：借入3800万円、タイプＢ：借入3600万円なら検討しても良いかなと思っています。
客観的なご意見を頂戴いただければ幸いです。

■世帯年収
　本人　750万円

■家族構成
　本人　　40歳
　配偶者　38歳
　子供３　13歳男、9歳女、4歳女

■物件価格
　5200万円（諸経費200万円含む）

■住宅ローン
　タイプＡ
　・頭金　1400万円
　・借入　3800万円　変動金利0.9%　年間返済　170万円（年収比23%）
　
　タイプＢ
　・頭金　1600万円
　・借入　3600万円　変動金利0.9%　年間返済　160万円（年収比21%）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■その他事情
　・現在社宅住居中。社宅費はほぼ0円／月
　・地方に所有にしている自宅を売却依頼中。
　　推定売却益800～1200万円
　　ローン残　3000万円　35年固定　2.3%　年間返済額160万円（年収費21%）返済状況問題なし
　・他のローン無し
　・子供の学校は自宅通学で公立を予定
　・購入後経費
　　管理費＋修繕費＋駐車場代＝38万円／年
　　固定資産税：12万円
　・転勤時の推定賃貸収入：216万円／年

[199: 購入検討中さん]

世帯年収
　本人　８００万円
　配偶者　０万円
■家族構成　※要年齢
　本人　３４歳
　配偶者　３４歳
　子供２人　２歳　５歳
■物件価格
　５１００万円　（戸建）

■住宅ローン
　・頭金　　０万円
　・借入　５１００万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　５０万円くらい
■昇給見込み
　無し

■その他事情
　・車のローン無し　・親からの援助無し　
　子供が就学すれば妻がパートに出る予定でいます。


　　
　無謀でしょうか？

[200: 匿名さん]

１９０
賃貸がいくら固定資産税が無いからって、出るときの修繕費もばかにならないよ。畳替え、クロス張り替え、フローリング張り替えとか、実費で払う場合と敷き引き３０万とか、何回も引っ越し経験のあるうちとしてはえらい出費だったよ。賃貸なんてお金をどぶに捨てたようなもんでした。
１９２　
＞家賃は借りる側が物件選択で変更できるし・・・いい物件なんて滅多にないですよ。妥協して決めた物件に高い賃料を払うはめに。
＞戸建だと駐車場代も含めてそれらの出費が当面は無いから、契約に飛びついちゃう人もいるようです・・・
そりゃ～駐車場代がいらないってのは大きいですよ。賃貸では１台で２万円近く。戸建てなら２台でも
タダ。洗車も出来る。

[201: 匿名さん]

>>198
地方に所有している物件があるそうですが、
仮に１２００万で売却できたとしても、ローンの残が３０００万あるので、まだ借金が残るのでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>198

慎重派なら、やめておくだろうけど。
40歳750万の年収・専業主婦と子どもが3人なら、頭金が1400、1600でも、キツイ。

貯蓄がたったの200万しか残らないのも心配。

その地方の自宅を売却したら、それを繰り上げ返済に回すのですか？
それならばまだマシですけど、でも、40歳時の貯蓄額としては、足りないし、子どもの教育費は別にとってあるのかな？

子どもは公立で高校までの予定ですか？大学も公立ですか？
大学はやはり私学も視野に置いておくべきかと・・・
家ばかりに目が行っていませんか？

[203: 匿名さん]

>>199

パートなんて焼け石に水だよ。
子どもは3時には帰ってくるし、夏休み・春休みはどうするの？

頭金ゼロ円だし、借金地獄じゃない？

[204: 194]

197さんありがとうございます。
では改めて
■世帯年収
　本人　480万円
　配偶者　年収はわかりませんが月40～100～200万（かなりばらつきがありますが時給2600円）
■家族構成　※要年齢
　本人　25歳
　配偶者　21歳
　子供なし
■物件価格
　3500万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸費用別で用意している）
　・借入　2600万円
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　不明（嫁の給料が貯蓄）・・・18から働いているのでたぶん1千万～2千万はあるかと・・・
■昇給見込み
　年1回5千円～1万円（昇格有り）
■その他事情
　・車のローン終了
　・親からの援助なし
　・1年後に子供欲しい
　・現在9万の家賃と月18000円の駐車場代を払っています。
　・嫁は子供ができたら働かない方向です
※よく友人からは嫁さんの金で買えるじゃんと言われますが、私的には借金で
　モチベーションが上がる性格なので・・・笑
　まあ子供も考えていますから貯金は子供のためにということで。

購入の考えに至った経緯は、定年後の賃貸が払えるか不安です。
老後のビジョンは正直ないので、今家賃10～11万払うなら購入して月10万なら
購入した方がいいかなという安易な考えです。

もちろん固定資産税、管理・修繕も上がるのはわかります。（固定資産はさがりますね）
35年後丁度定年なので、賃貸よりは安く済むのでは？

あまいんですかね～・・・

[205: 匿名さん]

>>204
まだとてもお若いのでローンを組む年齢としては申し分ないと思われますが、頭金と諸費用は
結婚後に貯蓄されたものでしょうか？
本人の属性と勤続年数、ローンはペアローンなのか本人1本なのか
それと月の生活費の内訳（食費など）年間の保険料や車維持費などの情報も必要かと思われます。

[206: 匿名さん]

嫁に半分出してもらえばいいじゃない？

利息もったいないし・・・まだまだ嫁も働けるんだし。
わざわざ借金背負う必要もなし。

それなら、他の事業でもやって借金するほうが性格的に楽しいんじゃない？

[207: 194]

申し訳ありません。

私は高校卒業後すぐに働いていましたから、結婚前と結婚後のトータルで貯めました。(今の会社は新卒採用な為、準社員で入社し21歳で正社員になりました。約７年金属)

ローンは仮審査ではありますが、私１人でオーケーもらいました。

その他情報
車維持費 駐車場、保険あわせて四万くらい

生命保険 約２万(二人で)

食費、約３万

遊び代約６万

光熱費 現在で1万～２万

これくらいでしょうか。

[208: 匿名さん]

>>194
あなたは良いとして、奥さんはマイホーム購入に関して何か意見をいってますか？
このマンションに住みたい、とか。自己資金出すとか。
夫婦仲は良いですか？
あなた１馬力の年収と自分の貯金した頭金で購入したはよいけど、奥さんが家を出て行ったとかそういう心配はないですか？
キャバ嬢の奥さん、しっかり稼いで立派ですけど、奥さんがキャバ嬢でいいんでしょうか？という疑問が１番あるんですけれど・・・

賃貸の１０万もローンの１０万も一緒だから…というけれど、同棲カップルじゃないのですから、やはり家を買うときはしっかり将来の事を夫婦で話し合って決定しないと。
奥さんの意見があまりレスのなかに反映されていないところが心配です。

[209: 194]

もとは嫁が家ほしいと言ったのが発端です。戸建を希望してましたが、見ていくうちに、マンションとなり、たまたま売れ残り物件が格安だったのと、駅から近い、間取りが気に入り、検討中です。嫁とは現在に至るまで６年の付き合いです。また、同棲は結婚と同時にし、３年しました。

嫁がキャバクラで働いてることに関しては、客と何かあるわけでもないし、若いから今しかできないと思うので問題ないです。

ただ、周りに子供いる友人なんかはいますが、家購入した人が会社の人しかいないので、イメージがつきません…自分なりどんなリスクがあるとかわかってるつもりなだけで、実際とではギャップがあるものだと思いつつ、今に至ります。


どうも家賃がもったいない気がしてならないのですが…

[210: 匿名さん]

いやいや、家賃よりも利息がもったいないと思いますよ。
利息を含めた35年の総支払額は、ローン金額+キャバ嬢の貯金くらいになるんじゃないですか？
そうなると、あんまり意味ないかも。

嫁が家欲しいなら、嫁の理想の家を、貯金を使って頭金入れてローン組めば、お互いに気持ちよく住めそうだけど。

[211: 194]

210さん

あっ利息ですね!それはそうですね。
でも家賃を払いながら貯金てのがどうも勿体ないと思いまして。というか結婚してから微々たるもんしか貯まりません…

嫁も既に乗り気なんですよね…嫁は払うと言ってるんですが、始めに伝えた通り、嫁の貯金は子供のためにとっておきたくて…いくらあるか知りませんが(笑)


でもやはり、無謀というか、急ぎすぎなんですかね～このレスを嫁にも見せて二人でもう一度出直します。