有印私文書偽造？

[匿名さん]

友人から先日、マンション購入にあたっての相談を受けました。
現在ローンの仮審査をしているそうなのですが、
その書類を作成するにあたって、
デベの担当者から給与明細の基本給と残業手当の割合に手を加えると言われたそうです。

友人は去年、今の会社に転職したばかりで、
源泉徴収に加味されていない分を給与明細で提出することになったらしいのですが、
どうもその給与明細を改ざんするというもののようです。
・基本給が少なく残業手当が多い
・住宅ローンが組めるかぎりぎりの金額
という理由からのようなんですが、本人非常に困惑しているようです。

担当者からはよくあることみたいに言われたみたいですが、
実際のところどうなのでしょうか？
わたしにはどうにも解せないのですが。。。

[2: 物件比較中さん]

そんなギリギリで借りても、将来不幸になるだけ
やめとけー
担当者は売れればいいんだから

[3: 匿名さん]

うーん、ちょっと詳細と意図が分かりかねますね。

源泉徴収は仮審査などで提出したりしますが、副業などをしていたりしてその分を加味して
ローンを借りたいなどの人は（そうじゃない人でもだったりしますが）課税証明書を取ってきて
本申し込みあたりに添付するように言われます。
つまり、残業代だろうが特別手当だろうが納めた税金から収入がいくらあるか…と見るので
給与明細の内訳うんぬんでどうにかなる範囲ではないと思うのですが。

転職前の給与の源泉も提出になると思うのですが、その額との開きが大きいのでしょうか？
銀行が見るのは給与の内訳と言うよりも収入額、実績年数、会社の業績、安定性などで
給与明細に手を加える程度でどうにかなる範囲ではないと思います。

住宅ローンが組めるかギリギリの金額の収入…と言う方が問題のような気がしますが。

因みに私は基本給が給与に占める割合でいくと２０％程度です。職能給として２０％、その他の手当て２０％
残業代４０％ですが、会社のスタンスのようなものなので残業代の変動はありますが平均５％程度の前後で
収入は安定しています。その状態が１５年以上維持されているのですがローンは年収で見られて
残業代が収入の半分を占めている事は特に何も問題になりませんでしたが。

[4: 物件比較中さん]

安定した月収があるように見せたいんだね。
残業が減って住宅ローンの支払いに苦労してる人多いから

[5: 匿名さん]

>>3
説明が足りなかったようですみません。
1月から転職するまで収入がなかったということらしいです。

確かにぎりぎりでローンを組むのも問題とは思うのですが、
そこは銀行も通すんだし自己責任なのかな、と思ったり。
（というのは友達に対して冷たいのかなぁ・・・）
ただ、デベ側がよくあることと言って処理するのはどうなんだろう？と思うんですね。

実際にこういった話を持ちかけられる人って多いんでしょうか？
って、回答しずらいですよね。。。

[6: 匿名さん]

多いですよ
売る為ならなんでもありです
所得をごまかす以外にも
あなただけ、駐車場をただにするとか
管理費は数年いらないとか。
それで5～10年するとかなり売りに出る

[7: 匿名さん]

>>06
いい加減なことを書くな。
＞あなただけ、駐車場をただにするとか
＞管理費は数年いらないとか。
ありうるわけがないだろう。
管理組合に対しての義務であって、売主が何を言おうと、何も根拠がないこと。

>>05
所得額まで誤魔化す行為は、担保や返済力を偽ることとなり、「不正融資」と言って貸す側も犯罪行為を行うことになっちゃうの。
やってバレたら、担当者の馘首程度ではすまないんだよ。

[8: 匿名さん]

販売会社は計画倒産したよ
ほんとの話
テレビにもでたし

[9: 01]

すみません。名前を匿名にしてたら分りづらいですよね。。。

>>6、>>7
昔は自営業の人なんかはある程度やってたような話は聞くんですよね。
ただ、今どうなのかというと、>>7さんがおっしゃるようにリスクがかなり高いように思います。
ネットで探してもそんなにこういった話題は出てきませんし。。。
というのはタブーだからという話もあるでしょうが。
なので、このスレも削除されないか不安。

>>8
計画倒産ということは、買った側がだまされたってことでしょうか？
テレビで取り上げるようならかなり特異か悪質なケースとも思うのですが。。。

[10: ビギナーさん]

是が非でも欲しい物件なら、営業担当に”協力”してもらって買えたらいいですね。
でも、私だったら、無理してまでは要りませんという事でお断りします。

[11: 匿名さん]

>>05
転職したのが１月…と言うか就職したのが１月で前職は無職と言う事ですね。

そうなると話は早いです。
就職２年未満は住宅ローンの審査に載りません。銀行によっては１年未満でも…とか半年からOKとかも
ある事にはありますが、転職である事や前職も同職種である事などの条件付ですし、そう言うのも
全部OKと言ってくる金融機関があっても貸してくれるお金はかなりシビアになります。
年収５００万見込みだとしても公務員などの属性だとしても就職半年では年収分くらいの借り入れしか
下りないと思います。

銀行がお金を貸すと言ったのなら責任を持って返すのは自己責任なのでどうしても阻止する事は出来ませんが、
借りる本人は貸してくれるから借りる。返せると銀行も思ってるから貸してくれたし…程度に軽率な考えだとは
思うので借金はどういうものなのかと言う事を友人であるあなたが言ってあげた方がいいと思います。

住宅ローンなんて名前なので健全で誰もがやっている事だと思えますが、ただお金がないから大金を
借金しているだけだって事なのだと。

販売側の行為についてですが、販売員によります。
ただ、収入が良く見えるような調整（前の方も書いてますが金額面は問題があります）などは行われている事です。
そして、法に触れるような事をよくやっているかと言う事については、やっていません。

洋服の販売員が本当に似合っていて、服のコンセプトを理解しているお客だけに売らないのと同じような感じで
サイズが大きかろうが「最近はオーバーサイズが流行り」とか「流行色」とか「大人気でみんな持っている」とか
で、こんなローンを組む人が多いとか、人気の部屋とか、みなさんそんな感じですよとか…。

もう少し買い手サイドに立った販売員から買いたいですし、本当にこの服が自分に似合っていて必要であるか、
お金を持っているか、払った後で給料日まで生活出来るのか…は自分で考える事なので友人が最終決断を下すしか
ないと思います。

[12: 01]

>>11
説明下手ですみません。去年の源泉徴収は以下のイメージです。
2009年1月―[無職]―就職―[収入あり]―現在

上記[無職]の部分を補うために直近の給与明細を提出したと言ってました。
私の記憶が確かなら、今の会社で5月か6月ごろに働き始めたはずです。

住宅ローン＝借金という考えは確かに薄い気はします。
私もすでにローン組んでる身なのでかなり身にしみる言葉ですが、
金利が安い今ならという安易な考えが無きにしも非ずといったところと思います。

お金のからんだ、しかも契約したら長期にわたる問題なので、
友人として意見するにも結構勇気がいるんですよね。
軽率にそんなのダメだと言っていいものかどうか。。。

[13: ０７]

>>12
所得状況はありのままに借入先に申告をする。
これが原則で、勝手に書き換えをするような金融機関だったら、それを訴えるべきです。
ローンが通るかどうかよりも、正しい判断でその判定をしてもらうように努力する義務が、借入する人にもあります。
自分は３０年くらい前から、１０回以上アパートローンや住宅ローンの借入を行っています。
あなた自身が借りる場合も含めて、所得状況は金融機関にありのままに伝える、相手が理解不十分なら補足資料を提出する、誤魔化すような金融機関は自発的に避ける、あなただか友人だかはわかりませんけど、心してください。
コンプライアンスって、法律にあっていればいいというわけではなくて、自分の方から考えて実行することですよ。

[14: 01]

>>13
正論を言えばまったくその通りで、わたしも同意見です。
ただ、>>6のような意見もあるので、
本当にこんなことがいまだに横行しているのかというのは気になるのです。

[15: ０７]

>>14
０６投稿には私が現実性がおかしいので０７投稿で反論しております。
それを信じるというのならご勝手に。
そもそも売り手の責任と、管理組合の責任について、全く考えてない出鱈目な意見です。

[16: 匿名さん]

>>13
>勝手に書き換えをするような金融機関だったら、それを訴えるべきです。
金融機関が書き換えるんじゃなくて、デベが書き換えるんでしょ？
金融機関は騙される側じゃないの？

[17: ０７]

>>16
それはわかるが、なにを言いたいの？

[18: 匿名さん]

>>17

>>16さんのいいたいのは、借りる側が書類等を偽って申請している場合、それは借りる側が詐欺をしているわけ
だから、>>17さんが書いたような。「「不正融資」と言って貸す側も犯罪行為を行うことになっちゃう」とか
「勝手に書き換えをするような金融機関だったら、それを訴えるべき」みたいに、貸す側の話をするのは違うん
じゃないのってことでは。

だって、金融機関が何かをしているわけではないでしょう。

[19: 16]

>>18さん
全くおっしゃる通りです。
自分が何かトンチンカンなこと書いてしまったのかと思ってスレを読み返しましたが、
おかしなこと書いてないですよね？

>>０７さん
「デベの不正はよくあることですか？」という趣旨のスレですよね？
何で金融機関の不正の話になってしまうのでしょう？
金融機関が書き換えるなんて話は出てきてないですよね？
それともデベの不正を見抜けず融資をしてしまった場合、
金融機関も不正を働いたことになるのですか？
デベと金融機関が結託していて、デベの不正＝金融機関の不正であるとでも
言いたいのですか？
>なにを言いたいの？
とまで言うのでしたら、その辺りのこと、わかり易く説明していただけませんか？

[20: マンコミュファンさん]

デベも銀行もたちわるいなあ？つまり、、、
　勤続　５年
　年収　４５０万円
　頭金　１０００万円
　借り入れ　１８００万円
マンション価格　２８００万円
　諸費用　（多めに見積もって）　１５０万円
　当面の生活費　３か月分
　照明器具３ＬＤＫ５個で１０万くらい、エアコン購入費リビング用で１５万円
これらの費用をあらかじめ用意してモデルルームに行くのが前提なの。
ありえません！！これが、最低ラインですよ。

[21: 匿名さん]

逮捕者→デベ担当、その友人。
容疑：宅建業法違反、私文書偽造、詐欺。
行政処分：デベとデベ担当者（宅建資格剥奪）