マンションの区分所有権って分譲価格ほど価値のあるものでしょうか?
戸建てで育ってきたので、マンションのバーチャルな権利に大金を払うべきか迷っています。
一部マンションのコミュニティ崩壊・スラム化が言われるなか、購入された方は長期居住に伴う老朽化や住人の変化、管理組合の機能存続等 所有権の将来価値をどのように考えたのでしょうか?
周囲には「マンションは賃貸にすべき」という意見も多いのでどうすべきか考えてしまいます。ご意見お願いします。
[スレ作成日時]2008-07-27 08:36:00
マンションは購入?賃貸?
3319:
匿名さん
[2010-06-14 11:50:45]
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3320:
匿名さん
[2010-06-14 12:03:29]
神戸の山側に住んでいたのですが、神戸の山の岩盤は非常に固く
阪急電車より上の地域は、ほとんど倒壊しませんでした。 ところが、数件倒壊した家もありました。 あとで判ったことなんだけど、建築条件とかの以前の問題で その土地はたまたま「沼地を埋め立てた」ところだったそうです。 それを聞くと、東京とかって大丈夫なんでしょうか?? マンションとかは杭を打っていますが・・・。 あ、スカイツリーなんて本当に大丈夫なんだろうか!? |
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3321:
不動産建築さん
[2010-06-14 12:48:33]
3階建ての建売住宅が多い背景
3階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いということは弊社のみならず、国民生活センター、国土交通省、の調査においても確認されている事実です。背景として木造3階建ては、狭小地に建設される事が多いということから役所の完了検査を受けずして完成させられる事や、小規模の事業主が床面積を少しでも大きく取り、販売価格に付加価値を付けられることなどが考えられるのです。また都心で少しでも安く1戸建てが手に入るという消費者の購買意識も刺激されつつ販売個数を伸ばしているようなところでしょうか。しかし3階建ては2階建てに比べて建築基準法等による制約が多く、本来であればより注意深く施工されるべきものであるにもかかわらず、残念ながら誠実に建設を行っている事業主は少ないという現実があります。 |
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3322:
匿名さん
[2010-06-14 14:34:49]
>No.3321
>3階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いと 何十年前の話だよ。 今どき建売で違法建築なんてねーよ。 そもそも違法建築じゃ売れないし、銀行でローンを組めない。 提携金融機関でローンを組める場合もあるけど客にはバレる。 3321は本当に建築関係? |
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3323:
匿名さん
[2010-06-14 15:20:59]
ここに昼間書き込めるような奴にまともな社会人はいてませんよ。
私はしがない3流大学生ですが・・・ |
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3324:
by 不動産建築さん
[2010-06-14 15:32:05]
他人事だから信じて貰わなくてかまいませんが
「融資が受けられるということは、銀行が認めたのだから大丈夫だ」 このようなことは絶対に言えません。100%言えません。 銀行の融資担当者は、図面だけの判断しかしていません。 だからこのような住宅でも融資を受けられるのです。 ・狭小敷地に建つ木造の3階建て住宅で ・2間半程度の間口で、ビルトインガレージタイプのもの。 ・ガレージの横に玄関がついているもの。 ・2階建で申請して3階建てにしてしまうなど建築確認申請と実際が異なり 役所の検査済み証が取れないもの。 これは「売ってはいけない」「買ってはいけない」住宅なのです。 |
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3325:
匿名さん
[2010-06-14 15:41:51]
3321さんのいうことは、間違っていないと思います。
もちろんきちんとした物件が多いですが、やはり違法と言わざるえない物件が多く、 入居後にトラブルとなることも多いと聞いています。 しかし、ではマンションはというと、姉歯の問題以降は安心と思われがちですが、 昨今の一部地域以外でのマンションの販売不振などにより、コストダウンの為に 巧妙な材料費削減の為の品質ダウンや手抜きと言わざる得ないものも依然あるようです。 戸建てだと、建築途中で比較的チェックしやすいのですが、マンションとなると正直プロでも わかりにくいのが現実だと聞いています。 戸建て、マンションに関わらず、如何に信頼できるところから買うかが重要ですが、 その下請けが大変厳しい経営状態で背に腹を変えられず手抜きや材料変更など行うといったことがあるので 購入者にとって何を信じて良いのかわからないのが実状です。 |
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3326:
匿名さん
[2010-06-14 16:29:50]
>3324
建築確認書を偽装するっていうこと? 違法建築を売る時は普通客に言うよ。必ずバレるもん、売るとき困るし。 もっとも今は建売で違法建築はやらないな。 違法建築って増改築や、客の要望で建てる時だけだよ。 地方の事情は知らんけど。 |
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3327:
匿名さん
[2010-06-14 16:36:37]
>>3326
信じる者は救われる・・・ |
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3328:
匿名
[2010-06-14 20:13:19]
買わないほうがいいみたい(笑)
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3329:
匿名さん
[2010-06-14 21:06:56]
賃貸が最強!
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3330:
匿名さん
[2010-06-14 21:18:21]
偽装までしなくても今の建築基準であっても無傷な物件て少ないだろうね。
結局戸建ても修繕費かかるんだから金銭的には安心じゃないよ。 地震うんぬん言うなら地震の少ない地域に土地持って運用不動産買うのが最強だと思う。 って思って海外の土地を物色中。円高だしね。 でもサブプライムローンのせいで海外の不動産もまだまだ高いわ~。 |
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3331:
匿名さん
[2010-06-14 21:20:35]
妄想家を発見!
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3332:
匿名さん
[2010-06-14 22:04:45]
海外不動産で運用するほどの資金のある人でなく、一般庶民目線ででお願いします。
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3333:
匿名さん
[2010-06-14 22:23:34]
地震で倒壊よりホントに怖いのは、
火事でしょ。 戸建ては・・・ |
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3334:
匿名さん
[2010-06-14 22:25:43]
>結局戸建ても修繕費かかるんだから金銭的には安心じゃないよ。
戸建てを知らない人は必ずこんなことを言う。 新築したら10年間はハウスMがほぼ無償で修理。 それ以降は、主に外装メンテだが大規模なものでも数十万程度。 毎月取られるマンションの管理費や大規模修繕費に比べれば安いし、 外観イメージを変えることもできる。 自分の家だから、かけた費用がそのまま自分の満足になるのがマンションとの違い。 |
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3335:
匿名
[2010-06-14 22:26:41]
戸建てにキョーミないのでマンションの話に戻しませんか。
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3336:
匿名さん
[2010-06-14 22:52:10]
戸建ての営業トークは聞き飽きた。
戸建てとマンションを全く同じような条件で作ろうとしたらとてもじゃないが払えない額になる。 戸建を買うってことは贅沢しないで我慢するってことと同意。 もし戸建てを買うのと同じくらい条件を落としたマンションを選べば 総支払額で考えてもずっと安くですむんだからお金の面で戸建てが得ってのは営業トークでしかない。 子供のために土地を残したいとか、そもそも戸建てが好きだという以外で、戸建にする理由は特にないです。 |
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3337:
住まいに詳しい人
[2010-06-14 23:22:22]
マンション買う人なんて、日本全体では極めて少数派ですよ。
所詮、妥協の産物ですよ。期限付きで借りるのが一番。 |
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3338:
匿名さん
[2010-06-14 23:28:59]
>>3334
戸建てさんって、戸建ての修繕費がマンションより安いと思ってるんですね~ その程度で維持できるなら、マンションに修繕費なんて掛からないのでは? それとも、最近の木造はRCより耐久性あるのかな? そんなに耐久性あるなら、20年で建物価値がゼロになったりしないと思いますよ。 |
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3339:
匿名さん
[2010-06-15 01:06:21]
そりゃ日本全体ではそうでしょうね。
田舎の土地が安いところでなら広々一戸建つくれるし、 東京のように管理の行き届いたマンションは少ないからマンション住もうとは思わない。 でも東京では、マンションと戸建てでは質に雲泥の差がある。 24時間管理が当たり前でホテル暮らしが体感できるが、 戸建ては狭小住宅で押し込められた空間しか手に入らないし、 快適な空間を求めたら金を出すか不便な土地に住まなきゃいけない。 建物価値がどんどん下落する中での心の救いは土地代だけは残るというよりどころだけ。 東京でいい暮らししようとしたら1億出すか、マンション買うか とにかくいい土地が出るまで粘り強く待つかしかない。 建売業者が全部潰れればまともな家もサラリーマンが買える値段で出てくるようになるかもしれんが 割安土地を市場に出る前に買い占めてどうでもいいような建物住宅と セットで売るような業者がのさばってる限り、戸建て買う人は東京じゃ減る一方だよ。 |
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3340:
匿名さん
[2010-06-15 01:14:29]
戸建てに移動してくれ
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3341:
匿名さん
[2010-06-15 04:40:43]
>でも東京では、マンションと戸建てでは質に雲泥の差がある。
>24時間管理が当たり前でホテル暮らしが体感できるが、 >戸建ては狭小住宅で押し込められた空間しか手に入らないし、 マンションはホテルみたいな暮らしができるからいいのか? ホテルのほうが、狭小で押し込められた空間しか手に入らないだろう。 一生ホテルに住めばよろしい。 |
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3342:
匿名さん
[2010-06-15 22:32:48]
戸建ては移動!
ホテル住まいは論外、退場で。 |
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3343:
匿名さん
[2010-06-15 23:26:15]
<3341
食いつきポイントがすごく幼稚。 |
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3344:
匿名さん
[2010-06-15 23:29:08]
賃貸派の方は、単純に賃貸住むだけじゃなくて何か対策してますか?
自由がきき、余計な債務を抱えない分、基本的に生涯の住宅コストは購入するよりかかりますよね。 自分も今借りてる部屋はもともと分譲なんで快適で気に入ってるけど、 リフォームとかできないし、何より結構家賃が高いので購入を考えています。 でも今の賃貸コストを軽減できるなら別にこのまま賃貸でもいいので あまり借金せずに済む方法として不動産投資でもしようかなと考えてます。 幸い現金はけっこうあるから古いアパートならほぼノーローンで買える。 ただ今後発生する建替えとか考えたら金利も高いし微妙な気もするし…。 |
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3345:
↑
[2010-06-16 01:25:07]
知人がアパート買って大失敗。駅前らしいけど主要駅のとなりの駅で、ぜんぜん借りてがつかないんだって。今一部屋しかうまってないんだって。もし買うなら慎重に選んでください。
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3346:
匿名さん
[2010-06-16 09:56:28]
賃貸経営は借入金で行うのが常識ですよ。金利が経費に計上できるから。
せっかく貯めた現金なら、今度は勉強をしっかりして使い方を考えないと すぐに不動産やら金融業者にむしり取られてしまいますよ。 |
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3347:
匿名さん
[2010-06-16 15:04:45]
>賃貸経営は借入金で行うのが常識ですよ。金利が経費に計上できるから。
常識ってことはないだろ。現金寝かせて、あえて借入起こす方が 明らかに損なのは事実。 |
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3348:
匿名さん
[2010-06-16 17:48:00]
3345さん
すでに完成している物件を買って賃貸経営することは基本的に難しいです 建築費用に追加して、現オーナーの利益分も上乗せされるため、自分でアパートを建てるよりも高くつきます (競売物件などの特殊な例は除きます) |
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3349:
匿名さん
[2010-06-16 20:26:47]
>建築費用に追加して、現オーナーの利益分も上乗せされるため、自分でアパートを建てるよりも高くつきます
高くつくとかはない、不動産は常に市場価格で決まる。 利益分を上乗せなんて器用なことができれば不動産屋は皆儲かってまっせ~。 不動産の値決めに5000万円かかったから5500万円で売る、なんてことはない、あり得ないね。 売れる最高の値で売るそれが9000万円でも、逆に4000万円でも。 |
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3350:
匿名さん
[2010-06-16 20:28:54]
皆さん意見ありがとうございます。
アパート投資が難しいのはわかってはいるのですが、 普通戸建てなら相場が土地代以下になることはあまりないんですが 人気駅の広めの土地なのに古いアパート付でローンが組めないと言うことで かなり割安で出てきたりするので建替費用捻出できれば戸建て買うより得かなと思った次第です。 もしくは将来の空き地を買う感覚で投資と言うのもいいのかなと。 |
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3351:
匿名さん
[2010-06-16 20:37:23]
> 利益分を上乗せなんて器用なことができれば不動産屋は皆儲かってまっせ~。
基本的に商売なので儲かっているでしょ 儲かっていない不動産屋はつぶれますよ 最初から損することがわかっていることはしないよ 普通、市場価格をわかった上で作るのは当たり前の話ですよ > 不動産の値決めに5000万円かかったから5500万円で売る 普通の話でしょ。5500万以上で売れそうもないなら最初から作れないのが当たり前 > 逆に4000万円でも ただの失敗でしょ こんなことをしている不動産屋は、すぐつぶれるだけ |
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3352:
匿名さん
[2010-06-16 22:33:10]
実際倒産するディデロッパーは多いしね。
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3353:
匿名さん
[2010-06-17 00:45:57]
ということで、賃貸の方は将来的にどう考えて、対策されているのでしょうか?
社宅などに定年まで住んで定年後に適当なものを購入というのは除いた対策を 聞きたいです。 |
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3354:
匿名さん
[2010-06-17 02:50:32]
>社宅などに定年まで住んで定年後に適当なものを購入というのは除いた対策を
えっ? それ以外に何かあるんですか? まさか、社宅などが定年まで提供されないような可哀想な境遇なんですか? もしそうなら、まさに自己責任ですね。 学校に行かなかったり、在籍してても遊びほうけてたり、 就職活動でちゃんとリサーチしてなかったり、 全部自分の落ち度ですよね? |
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3355:
匿名さん
[2010-06-17 13:03:23]
いえいえ。私は購入派なので。
(しかも地方公務員、大学まで全て国公立で済ませました) 社宅なので定年まで(いられる限り)そのまま、というのはわかりやすいですが、 本当に賃貸派の方って、そういう方ばかりなんですか? 賃貸派の方は、身軽が一番などとおっしゃってますが、正直、社宅住まいで、 たとえ借り上げといえ、好きなように移動できるのか、どうか疑問で。 だから、きっと社宅に頼らない、賃貸派の人がいるのだと思えるのですが・・。 これは賃貸派の方を購入できない層ではないと思ってお聞きします。 |
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3356:
匿名さん
[2010-06-17 16:39:41]
今どき社宅なんてねーよ。
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3357:
匿名さん
[2010-06-17 17:12:18]
郊外に一軒家(古家)持ってますが通勤に不便なので会社の近くに賃貸借りてます
最初は週末は一軒家に行くつもりだったのですが月に1回草抜きに行くだけになりました リタイヤ後は資金に余裕があれば立て替えて、無ければそのまま住むつもりです |
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3358:
匿名さん
[2010-06-17 17:31:04]
>>3357
一軒家は放置で、賃貸? 通勤が不便だからというあなたの都合だけが理由ですので、 独身か子供が居ない(もしくは乳幼児)のでしょうね。 あなたの場合は、一軒家売ってその金を頭金にしてマンション買うのが正解じゃないの? |
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3359:
匿名さん
[2010-06-17 18:19:35]
>>3354
会社を選ぶ基準が社宅第一ならそうしたよ うちの会社は社宅定年が50歳なので いずれマンションか戸建てに移っていく ただ、その時期は子供の学区や進学などがネックになるんで 家買っても結局最寄り駅同じで 「こんにちは」 そうならないように早めに買いたくて模索中… |
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3360:
匿名さん
[2010-06-17 18:26:41]
3356さん、ありますよ、借り上げ社宅という制度が。
自前で建てているところは非常に少ないと思いますが。 3354さん、純粋賃貸派の人って本当はいないのですか? 3358さん、私の周辺にも、田舎(というにはちょっとかわいそうな郊外)に 親からの一軒家があって、一応将来はそこに住もうと思っている人、います。 でも手入れが大変で、売れるときに売っとけばよかったかなーと言って います。 でもそれは日本庭園風で作ってあるので、売るのは大変だし、老後は いいかも、と思っているようです。 |
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3361:
匿名さん
[2010-06-18 02:42:45]
社宅って身軽なの?
むしろ、好きなところになんて住めないよね。 ましてや好きな間取りなんて選べるの? 我々の税金でぬくぬくと生活している公務員なら、 賃料なんて僅かで、超高級公務員住宅に住んでいるのでしょう。 そう言う人だけが賃貸派だったりして |
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3362:
匿名さん
[2010-06-18 09:59:42]
高級賃貸に住めない人が中以下の分譲を買う、中以下の分譲を買えない人が中以下の賃貸に住む。
賃貸でも分譲でも、高級に住む人たちはここには存在しないし、価値観は全然違ったもの。 もっともらしいこと言い争ってるけど、本音での結論はこうなんじゃないの? |
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3363:
匿名さん
[2010-06-18 12:51:09]
分譲、、、
高:9000万円以上 中:6000万円以下 低:3000万円以下 っていうこと? |
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3364:
匿名さん
[2010-06-18 12:57:53]
> 高級賃貸に住めない人が中以下の分譲を買う、中以下の分譲を買えない人が中以下の賃貸に住む。
> 賃貸でも分譲でも、高級に住む人たちはここには存在しないし、価値観は全然違ったもの。 価値観は違うと思いますが、一般サラリーマンが購入できるレベルの中ぐらいを基準に討論しているのではないのですか? また、同レベルのマンションなら分譲がいいのか賃貸がいいのかの議論だと思います 4000万~5000万ぐらいの分譲マンションの場合、おそらく賃貸で借りると家賃が25万~35万程度だと思いますが、それなら賃貸OR分譲? |
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3365:
購入検討中さん
[2010-06-18 12:58:36]
高級分譲を購入したり高級賃貸に住むだけの資産またはサラリーのある人でも、
必ずしもそういうところを購入したり住んだりするわけではないよ。 むしろ彼らは自分の価値観に照らして気に入れば手を出さないし、 たとえ傍目に見て高級と言えないものでも気に入れば選択するのさ。 もとろん、割高、割安といった要素もプライオリティは低いね。 |
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3366:
匿名さん
[2010-06-18 16:22:47]
もしかしたら消費税が10%になるかもしれない。
業者から買う新築や中古の場合はもろに5%の負担増となり、ばかにならないが、 一般個人から買う中古の場合は、仲介手数料に対する消費税が10%になるだけで、 たいした負担増ではない。 新築はさらに高嶺の花になってしまうので、消費税据置の特例があっても良いと思う。 おそらくあるとしたら、駆け込み需要を誘発するように、税率引き上げをちらつかせ、 予定通り一旦引き上げてからしばらく様子を見て元に戻すようなことになるのだろう。 なお、住宅家賃は非課税なので、賃貸派には直接影響はないが、建物に対する消費税 がコスト増になるので、新築オーナーの利益にはかなり影響があることになる。 |
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3367:
匿名はん
[2010-06-18 16:51:51]
賃貸経営には影響ありかな。
新築だと家賃上げるのかな。 家賃取れない場所だと新築なしになるか。 |
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3368:
匿名
[2010-06-18 17:10:37]
4000~5000万の新築マンションだと新築をそのまま賃貸しても15~17万、管理費などで2万、駐車場3万弱ってところです。
20万を超えると法人契約とかで部長クラスが転勤で借りるとかじゃないと厳しいですね。 新築購入時に家賃査定だしてこれだけで貸せますよって営業は言うけど、実際はそれより下回るので実勢価格はそれくらい。 賃貸さんは借り物だからって目いっぱいイイ物件を借りない人が多いけど、購入ってなると、賃貸を考える物件よりいいところを考える。それで今の支払いとそんなに変わりないってなると同じお金を払うなら賃貸はもったいなくて購入の方が得だと思うのでは? 私は身軽で費用対効果を考える賃貸派だけどパートナーは持ち家派。支払いが終わった時に払った費用分の価値なんてないし、リスクも高いって話しをして、それでも家が欲しいからと言うのを第一理由として購入したので、家が欲しい人が購入した大きな理由じゃないかと。 家賃がもったいないとか、購入が得とかは大人としてのそれらしい言い訳。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あれだと地震のあとに火災が発生した場合が怖い。
阪神大震災では、地震で家屋が倒壊して建物から出られなくなって
そのあとに発生した火災で焼死された方が多いって報道もあったしね。