[住民専用] パークシティ LaLa横浜

[入居予定さん]

皆さん楽しみですね
宜しくお願いします

物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権

売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設


まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9065/

[937: 匿名]

>>934
よかったですね!

[938: 居住者]

>>928

引越し費用が出るのは建替え、補修で仮住まい後、マンションに戻る住民だけです。
売却して転居する住民に引越し費用はでません。

[939: 匿名]

938さんはそれで納得?

[940: 居住者]

>>939
建替え、補修後に戻る住民と売却して転出する住民とでは保証内容に差がありすぎます。
どのような選択をするにしても同等の保証内容になるようにしてもらいたい。

[941: 匿名]

ﾏﾝｼｮﾝに愛着が有るので建て替えだけは絶対反対


補修にしてくれ

[942: 住民さん]

>>940
売却は個人の所有物を自分の意思で他人に売るのだから当事者同士でいくらで売っても構わないと思う。

[943: 住民さん]

補修が難しいとかどうのこうの言ってたけど結局どうなったか知っている人いますか？
普通の工事も見れない三井不動産では役に立たないか、もっとひどくなる気がします。

[944: 匿名さん]

>>943
三井不動産レジは土地の仕入と企画立案が仕事で自社施工できる能力はないのだから工事で問題があってもわからないのでしょうね。

[945: 住民さんＡ]

三井からでた補償提案を大枠を変えずに交渉するとすれば、買い取りに応じた人、建て替えで仮住まいの人区別なしに複数年の家賃負担金上限までの金額出していただくことですかね。
一戸当たりへの補償金額の平等性を考えれば理にかなってますし。

[946: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回のことが起きて、三井で良かったと思っていました。しかし、昨日の説明会でがっかり。
何故差別するのか解らない。社員、会社がそう言う体質なのかな？!

[947: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>945
将来得られるお金より現在得られるお金の方がリスク(会社の倒産や不動産価格の暴落)やプレミア(現金を投資した場合の利益)を考慮すると価値が高いのはファイナンスの常識ですが、それでも相手が三井であることと期間が5年程度であることを考えると家賃負担の差は大きすぎますけどね。
一度理事会できちんと算定して交渉した方がよいかのしれません

[948: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [ 30代]]

三井の考えの本当のところは分かりませんが出て行く人は三井の客じゃなくなる、
残る人は今後もお客様的にに考えているんでしょうかね。
仮住まい家賃全額同等補償は難しいにしても（元々上限有りの実費のみと三井は言っているので）
最低でも購入時の諸費用の返金と次の諸費用分くらいは出すべきかと思います。
転出予定者が組んで全ての決議に反対としたら何一つ決まらなくなる可能性もあります。

三井は一定期間交渉後に多少譲歩して合意を引き出したいんじゃないでしょうか。
相当の提案はしているが住民側が合意できないせいで遅延しているポーズが取れれば
実際いくら遅くなっても構わないと考えているんじゃないでしょうか。

[949: マンション住民さん [男性 30代]]

売却して出て行く人・・・・新たな街で過ごそうと前向きな人だと思います


建て替えまで待つ人・・・・仮住まいを競って探して大変だと思います


住み続ける人・・・・・・・三井や旭化成にとって目の上のたんこぶだと思います


慰謝料を高額要求する人・・仕方ないと思います


建替え決議に反対する人・・20％以上は確実にいると思います


裁判まで持ち込む人・・・・気の長い人だと思います


最終的には常識的な決着になると思います

[950: 匿名]

>>941
補修では資産価値が下がるのは明らかでも補修しか考えられないのですか？
私は全棟建て替え以外考えられません。

[951: マンション住民さん]

不信感でいっぱいの中で300万円と唐突に言われても…それも傾いてない棟も一律とは…
苦労して引っ越して、数年後にはまた引越？もう忘れて新しい生活をスタートしたいというのが正直なところです。
何年も危険な状況に晒されていた上に、これだけ面倒をあれこれかけられてたった300万？
冗談じゃないというのが率直な気持ちではないでしょうか。
既払い分のローン及び金利と残債の一括補償、その上で同グレードの別物件購入費用を補償して頂きたい。
非常識と思われるかもしれませんが、そのくらい怒りを感じているということです。
仮にその要求が通らずに何度も転居を強いられるのであれば、慰謝料は300万円ごときで済むはずもない。
それこそ既におっしゃった方がいるように「倍返し」くらいで無いと気持ちが収まらないというのが偽らざる気持ちです。

[952: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

下記を見つけました。
三井がのらりくらりしている理由ではないでしょうか?

瑕疵担保責任
売買契約における瑕疵担保責任の存続期間は、事実を知ったときから１年（民法５７０条、５６６条３項）です。

説明会でこの事実を伝えてこないのは、ずいぶんしたたかです。

[953: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 30代]]

全棟建て替え以外に道はないと思います。
これだけ報道されて、補修したところで資産価値は無いようなもの。こんな曰く付き物件を買おうなんて物好きはそうそういません。万が一補修になったら、全棟建て替えを希望していた大半の人は売却してしまうでしょう。そうなればゴーストタウン化するか、三井が大量に賃貸に出してただの賃貸マンションになるか。賃貸マンション化すればマナーの低下など今とは状況が変わることは間違いありません。
各住戸、ライフステージも違い、事情もそれぞれだとは思いますが、冷静に考えれば全棟建て替えしかありえないことは明白です。

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裁判で条件を争っても今以上の条件が出てくる可能性がほとんどない以上、私利私欲を捨てて社会正義を貫こうという人以外は三井の条件を飲むしかないかと。

前の方がおっしゃってた倍返しとか、ローン残債やこれまで支払ったローンと金利の補償とか有り得ないですし。

あまり強欲が過ぎると世論とマスコミを敵に回して三井を利するだけですよ

一部の人のせいでマンション住民全体の品性すら疑われ始めてますからね。そういう人たちの発言で罪のない子供たちまでいじめの対象になったらどうするんですか？

非常識とわかっているならば控えてください

[955: マンション住民さん]

仮住まいの家賃、引越し、その他ランニングコストまで一見手厚い補償があると錯覚してしまいますが、これはあくまでも『建て替えになった場合』にはじめて成立する話であって、もしも補修で終わってしまえばこれらの補償は夢の話。
もし補修で終わってしまえば、買い取り期間も短期になる上いずれ中古価格。こんな有名になってしまった欠陥住宅誰か買う人います？ 資産価値なんてありません。
補修の場合の資産価値の補償もすると以前の説明会で言っていたのに、一体どれが資産価値の補償なのでしょう？
本当に補修でいいのですか？？
買い取りの場合のこ新築分譲想定額という金額も、所得税やまた分譲を買うのであれば改めて取得税、その他諸費用。賃貸の場合でも敷金、礼金、手数料、そして引越し代など、多額の負担です。
しかも、住宅の価格は上がっているので同等の家など買えません。
三井側は建て替えではなく補修になる事を見込んでいるので、補修の場合の補償は極めて低くしています。
全て安く済みますもんね。
でも、メデイアでは手厚い補償ばかり発表し、世間ではモラルがない住民が提示された補償にゴネたり文句を言っているようになっています。
住民の不安や真実を何も知らないのに…。本当に悔しいです。

[956: マンション住民さん]

どう考えても全棟建て替えしかありません。

[957: 匿名さん]

>>955
補修でいいです。
私には子供もいないし、資産価値なんてどうでもいい。
ここを終の住処にします。

[958: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [ 30代]]

>>952
瑕疵については一昨日の説明会でも瑕疵の有無について質問がでて、三井は瑕疵があることを認めています。
質問者は瑕疵の有無と同時に契約解除の選択肢はないのは何故かと問い詰めてましたが
三井の論法としては瑕疵については補修で建物の性能を維持（契約の目的は達せられている）と判断するので
契約解除要件をみたしておらず契約解除の選択肢はない（応じない）との回答をしています。

質問者は納得されておらず臨席していた管理組合側の弁護士に意見を求めていました。
弁護士の回答は（詳細な事情を把握していないと前置きの上で）契約解除の要件に当たる可能性はがあるが
契約解除により発生する違約金や（瑕疵担保での）損害賠償等の金額が必ずしも三井の提示条件より上に
なるとは限らないと回答されていたと思います。（この辺はちょっとうろ覚えです）

[959: マンション住民さん]

全くの同意見です。

[960: 匿名さん]

>>954
＞裁判で条件を争っても今以上の条件が出てくる可能性がほとんどない
何か客観的データに基づいた発言ですか？

＞三井の条件を飲むしかないかと
買い取りの場合、引っ越し費用、住居取得費用、ローンの初期手数料などが自己負担になりますが、それを要求するのは不当ですか？
LaLa横浜の新築想定価格を、近隣で同レベルの環境（大型商業施設隣接、駅まで徒歩10分程度）をキープした物件の中古と比較しても中古のほうが高いのですが。買い取りを希望しても引っ越せないのが現実です。

慰謝料も、棟別、人数別、選択肢別（買い取りor仮住まいor補修のまま居住）ではなく、全戸一律になってないことも納得いかないですし、瑕疵のあるマンションに8年も騙されて住まわされた悔しさや、現時点のストレスや物理的負担を考えると少なすぎると感じています。
子供にとっての負担も考慮いただきたいです。
不当な考えですか？

考え方・感じ方は人それぞれですが、自分の考えを押し付けないようにしましょう。

[961: 匿名さん]

今の生活には便利でココが一番。
ずっと住もうと思っていたけど、地震の度に怖い思いをするのは嫌なので、建て替えてほしい。
安全な家に住みたいです。

[962: 住民さんＡ]

>>958
解除の選択肢はないのか三井に質問していましたが、おかしな質問だなと思いました。
解除は購入者がするもので、解除できることを証明するのは購入者です。三井に聞いたところで出来ないと答えるに決まっていると思います。
三井は解除できない情報だけ出せば良いので、三井からの情報だけに頼っている状態で解除は出来ないと思います。

[963: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

補修でいいです。こちら２部屋所有の投資家ですが、補修してくれればそれでいい。建て替えなんかやられたらその分の家賃収入入ってこないからね。
なお先ほどのフジのニュースでゴネ得住人みたいな表現がありました。だんだんそういう風潮になるのですかね。はぁ

[964: 住民さんＣ]

年寄りなんで、もう引っ越しはごめんです。
このまま、ここで過ごしたい。

[965: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

倍返しとか補償が足りないとか、、、世の中は、すでに非常識モンスター住人と面白おかしく見ていて、非常に迷惑です。

[966: 匿名さん]

>>965
図星ですか？
モンスターさん。

[967: 住民さんＥ [男性 40代]]

補修でいいと思います。

慰謝料もいりません。

モンスターと呼ばれたくありません。

常識的な対応にしましょう。

高額な保証を望む方は個人対応として頂きたいです。

建替えには反対します。

[968: 住民でない人さん [女性 50代]]

>>951
前も建物傾斜の健康被害で投稿しましたが、一律300万円はおかしいですよ。傾斜角が1mで6mmを越えている家はもっとたくさんもらうべきです。我が家は全員健康被害の経験者です。現在裁判中です。

[969: 住民]

補修なんかで済ませて、この先また不具合が起きない保証はない。またややこしいことになるのはごめんだし、補修で終われば、三井は減価はないと必死に言うが明らかに価値は下がったままなので、建て替えしか考えられない。
もう補償云々より、とにかく早く元通りの生活がしたい。

[970: 匿名さん]

補修になったものが安値で売りに出されたら検討したいですね(補修終わって築15年くらい？)。自分が定年から死ぬまで住んだ後(築40年？)は、子ども世代が住むなり好きにしてよいと思えます。その頃には傾いてなくともマンションの建替の検討もあるかと思いますし、傷モノと思えば気楽です。震災も下手に木造密集地に住むよりはマシと割り切って。

[971: 匿名さん]

私も補修して中古が出たら買いたいです。姉○のマンションも補修して3・11の時にはなんとも無かったらしいので。木造建築の家の方がよっぽど心配です。

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>967
じゃあ、そうしなさい。

[973: 住民さんＥ [男性 40代]]

常識的な方が沢山いるようで少し安心です。

これだけの世帯の意見集約は絶対に難しいです。
現実的に8割なんて不可能だと思います。

考え方が違う以上個別対応するしかないのでしょうか。

保証も違約金も受け取る気はありません。

その分お金が必要な方に回してあげてください。

[974: 匿名]

>>963
建て替えの間、家賃保証と言ってるけどね

[975: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

うちは賃貸で借りてるので2日間あった説明会に行けなかったのですが、賃貸も補償などはあるのでしょうか？何も説明がなく不安です。

[976: 匿名さん]

>975
賃貸ならかけあう先は大家、つまり、その部屋の区分所有者です。
説明を求める相手が違います。

[977: 匿名]

建て替え絶対反対。

補修を願う。

[978: 匿名さん]

同じような被害を出さない為には
3社が倒れる程の金をとるべき。
手抜きの懲罰、見せしめとして。

[979: 住民さんＡ]

>>978
お金を持っているのは相手です。そんなお金払いませんと言えばそれまでです。

[980: 住民さん [男性 40代]]

建て替えは嫌だとか補償は要らないとか、バレバレです。住民なら何故説明会で「家は要らない」「建て直しは不要」と発言しないのですか?

[981: 住民さんＡ]

賃貸で借りてた人が一番悲惨でしょうね。
慰謝料は大家に入るので、借り手側が貰えるのはせいぜい引越し費用程度でしょうし。

[982: ななし]

>>975
あるよ
慰謝料もでるし、家賃も保証、更に建て替えですぜ

[983: マンション住民さん]

三井の提案に基づいて「建て替え」を希望している人に対して、モンスターとも非常識とも思いません。

[984: ﾏﾝｼｮﾝ住民 [ 30代]]

>>975
１０／３１の説明会では賃貸住戸に関しての明確な説明はなかったと思います。
ただ過去の住民説明会で言及されていたかどうかは不明です・
過去の説明資料が議事録形式でＱ＆Ａみたいになっていないのですぐ分かりません。

１０／３１の資料では建て替え中の賃料の補填は約束していましたが
慰謝料について賃借人関連は何も述べられていませんのでオーナーに払われると思います。
賃貸契約が解除される場合はオーナーとの話し合いで立ち退き料等が支払われるのでしょうが
資料を見る限り賃料損失について立ち退き料が含まれるのか金額上限がいくらかは不明です。
（含まれる場合でも三井が認めた一定額になると思います）

補修のみで住む場合は賃料値下げ等の問題が発生すると思いますが、生じる差額負担について
必ずしも三井が払うかどうか（鑑定で賃料下落はないとされると値下げを否定される可能性がある）
やはり不明です。実際に補修後に発生する新規賃貸との差額によると思います。
三井が出さない場合賃料下落の原資は慰謝料からになるはずですのでオーナーが了承するか不明です。

要は建て替え以外は検討内容がゆるゆるで不明点だらけです（建て替えの条件もザルですが）

[985: 匿名さん]

定期借家ではない一般借家なら、オーナーは賃貸契約を一方的に解除できません。
つまり、立ち退いてくれと言われても、はいそうですかと答えなくてもよいということです。

どうしても動けないという理由があるのでしたら、居座ることは法的に可能です。
動けるとしても無条件で応ずることはありません。しかるべき立ち退き料や引越し費用は請求できます。

[986: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>983
誰も立て替え希望の人に対してモンスターとは言ってないのでは？