高気密住宅のホントのところ ■２シーズン目■

[匿名さん]

前スレ

高気密住宅のホントのところ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=p

レスが増えたので、新しく作りました。

ファイト！

[408: 匿名さん]

>407
>家や条件で違うのだから判らない。
条件は当然、気密性、断熱性も重要ですよね、大きく影響しますよね。
またエアコンなど使用なしの時、夏の場合は上から温まれば対流の動きは殆どなくなりますよね？

[409: 通りすがり]

>上方から温まって行くという、地球上ではどうしようもない環境があります。
理論上はそうかもしれないが、冬季の全館暖房（蓄暖、床下暖房）を見る限り、下から温まっていますよ。

[410: 匿名さん]

>400
350さん宅は大空間吹き抜けがあるのに1、2Ｆ間では空気が遮断されている（空気同士が触れていない）ような事を書かれていますが、何故そうなるか？についてが重要で特殊かどうかではどうでもよいのですが･･･

[411: 匿名さん]

>409
それは温まるではなく、「下から暖めている」のでは？
常時暖める行為をして温度差が無くなったところで誰も不思議には思はないでしょう。

[412: 通りすがり]

ということは、
>上方から温まって行くという、地球上ではどうしようもない環境があります。
というフレーズも例外があるわけだ。

[413: 通りすがり]

それと、あたたまるとあたためているの違いがいまいち理解できない。

[414: ビギナーさん]

対流については、まず>>380さんの問いの答えが知りたいですね

＞まず「家の中には対流が出来る」はずだ、というところから出発してしまっている方がいる。確かに１階には大抵台所とかあるから、生活の熱源はある。つまり底面で暖められる、はわかる。でも、上面で冷える条件はありますか？あるとすればどんな場合ですか？

[415: 入居済み住民さん]

>>406
室内に温度差が無いメリットとしては、暑い夏場でも２階が暑くなりすぎない、冬の吹き抜けのあるリビングでも１階が寒くなりすぎない
暑がり、寒がりの家族については、個別に扇風機やエアコンで調整するしかないと思います。

>>410
＞大空間吹き抜けがあるのに1、2Ｆ間では空気が遮断されている（空気同士が触れていない）

これはどこに書いてあるのでしょうか？換気扇の話ですか？
今までのやり取りでもそうですが、私の文章表現がまずいのか、あなたの読み取り能力がおかしいのかがわかりませんがいちいち説明するのに疲れます。

[416: 匿名さん]

↑この時期の日中で考えるなら、上面で冷える条件（冷やされる環境）は無いと思われます。

これは上面で冷やされないと、対流が起こらないとの考えかもしれませんが
あくまで対流は下で温まった空気が、上に上がろうとする事で発生しますから
室温よりも温まった空気が発生する限り、対流も発生します。

天井付近の空気が一番熱ければそこに留まり、下から更に熱い空気が上がってくれば
対流となります。
いずれにしても上方がより先に、より高い温度といった現象は避けられません。

それから冷暖房や強制換気を持ってきて「そうはなりませんよ」ってな話は前提が全く異なります。

[417: 通りすがり]

対流による熱伝導だけ考慮すればＮＯ416の発言内容もあたっているが、
現実はそれだけではないからの409のような現象もおきる。

1、＞ それと、あたたまるとあたためているの違いがいまいち理解できない。
2、＞冷暖房や強制換気を持ってきて「そうはなりませんよ」ってな話は前提が全く異なります。
同じ問題を孕んでいるが、まず1番の疑問に答えてほしい。

対流の理論は誰も理解できていますから。

[418: 匿名さん]

＞417
＞対流の理論は誰も理解できていますから。
怪しい方もいるようです。
分りやすくするため室内空気による熱対流に限定しましょう。
夏の日中は天井付近が一番温度が高くなります、他に特別な熱源がなく、他の室内空気が天井近くの空気より低ければ熱対流は無いですよね、異論が有れば科学的に説明をお願いします。
基本、室内は密閉空間とします、床から上に行くほど温度が高いとします。
現実には人から体温などの生活熱が有りますので対流は有りますがそれは仮に無しとした場合です。

[419: 匿名さん]

＞＞４１７あたたまると、あたためているの違い

これは単純に、外気は熱いから家があたたまるのと、暖房で暖めているの違いでしょ？

室内の空気の温度変化によって、対流が発生しますね
その対流によって上方は暖かく下方が冷たくなる訳です。

室内の温度変化は、より断熱性が高ければ屋外の影響はそれだけ受け難くなるでしょう
ただし家の中にはたいてい熱源があります。外部の影響を受けなくとも
今度は家電等の影響を受けることになります。　もちろん熱源に対して家が広ければ
その影響は小さく、逆に狭いほど影響されます。
これは以前から話されている方々がいらっしゃいますから、ご理解いただけると思います。

「あたたまる」と言うのは、こういった意図しない熱によるものと当方は解釈します。

そしてもう一方の「あたためる」これは暖房を行ったり冷房したり、そういった人が意図したもの。

もしも上下の温度差は出ない家。とした場合、熱源が冷蔵庫等家電であっても温度差は出ず
暖房器具であっても温度差は出ず、エアコン冷房であっても温度差の出ない。
素晴らしい構造の家である可能性が高いでしょう。
何故なら熱源の違いによって対流したりしなかったりなんて事は、決してありませんので・・・

[420: 入居済み住民さん]

高高の家でエアコン1台で良いですなんて言っているハウスメーカーがありますが、
そのエアコンは大きなものですか？また故障したときに、交換するとなったら、いくらぐらいするものですか？

[421: 入居済み住民さん]

>>420
私のところは、７ＫＷのエアコン１台をネットで１１万ぐらいで買いました。
買い替えも多分同じ値段ぐらいでしょうね

[422: 匿名さん]

＞420
そのハウスメ－カ－で聞いて下さい。
家の性能（Q値、C値）、広さ、地域（気温、日射率）、暖房、冷房、除湿のどれがメインか等により選定します。
特別なエアコンを使用してなければ、普通の価格です。

[423: 通りすがり]

>418
【対流を必要としない輻射熱や伝導熱は室温に関係しないのですか】ということをお聞きしたまでです。
対流熱の理論がお好きのようですね。

＞419
日本で育てばその程度のことは知ってますよ。
そうではなくて、あたたまった熱とあたためた熱の物理的な結果としての違いを聞いたまでです。
説明のしようがないとは思ったのですが、あえて質問したまでです。

＞もしも上下の温度差は出ない家
実測の結果としての弁明でしょう。
理論と実証で食い違いが出た場合、どちらを優先すべきなんだろうね。

[424: 匿名さん]

＞420
目安としては暖房の場合はQ値×内外室温差×広さ/エアコン効率/1000です。
例Q値2.0×内外温度差20℃×100ｍ2/エアコン効率3/1000＝1.3Kw
エアコン効率は外気が-5℃程度なら3以上は有ります。冷房は室内外の温度差が冬よりないので普通は能力の問題ないです。
問題は除湿です、再熱除湿が電力を多く使用します。
エアコンは小さいもの程効率が良いです。
1台で済んでも小さいもの2台の方が良いと思います、1、2階ではわけて冷房は2階、暖房は1階なども出来ます。
梅雨時は1台は冷房、1台は暖房にすると1台の再熱除湿より効率が良いそうです。

[425: 匿名さん]

>424
>Q値×内外室温差×広さ/エアコン効率/1000

この式だと消費電力（kW）であって、
必要能力は、エアコン効率の入らない

Q値×内外室温差×広さ/1000（kW）

ですよね。

[426: 匿名さん]

＞423
＞対流熱の理論がお好きのようですね。
対流熱伝達は高高では影響力が少ないと主張してます、対流の話だけになり話が進まなくなります。
高高になりますと輻射の役割が大きくなり上下の温度差が縮小します。
その前に熱対流の話をかたずけないとアンチ高気密の関連業者が出ます（笑）
それで＞418で確認してます。

[427: 匿名さん]

＞425
エアコン効率は3倍としてます。