２×４の工法ってどうですか？

[めい]

　２×４で家を建てようと思ってます。あるメーカーで２×４はクレームが多い、と聞きました。
（不具合が数年後に発生しやすいとの事）
本当でしょうか？２×４で家を建てられた方、もしくは２×４に詳しい方教えてください。

[303: 匿名さん]

[304: 初めまして♪]

最優良サークルに選ばれました！！

[305: 匿名さん]

ツーバイ＝構造
プレハブ＝工場生産

[306: 匿名さん]

つまりプレハブ工法が、更にツーバイや木質パネル、ユニットに分けられるわけですな

[307: 匿名さん]

逆っつーか、違う
ツーバイは工法、木質パネルも工法（更に分岐するとSXL木質パネル工法やミサワ木質パネル工法となる）
で、工場で主要部分を作るのをプレハブ工法という。
だから工場で主要部分を作ればプレハブのツーバイ、プレハブの木質パネル工法
現場で作れば普通のツーバイ、普通の木質パネル工法となる

[308: 匿名さん]

最近のツーバイは工場で予めパネルにして、現場でクレーンを使用して組み立てるが、プレハブとは言いませんよ。
軸組みでも工場でプレカットして、現場でクレーンを使用して組み立っててもプレハブとは言いません。

[309: 匿名さん]

プレカットくらいでプレハブというわけなかろう、組み立ててないんだろ？
プレハブを名乗ることのできる認可工場を持つのは日本では確か１３
社しかないのでは？ミサワ、セキスイ、SXLとかそのランクの工場を言う

[310: 匿名さん]

>最近のツーバイは工場で予めパネルにして、現場でクレーンを使用して組み立てる
いや、それプレハブですから、だまされてますから。
>軸組みでも工場でプレカットして
それはそれはプレハブとは言いません

プレハブを和訳すれば簡単にわかることだけど。
日本の建築業界（特に工務店）はプレハブは目の敵なんでプレハブを卑下した言い回しをしますが実際のところ工業製品として大工が手組みするよりも精度の出る高度な手法です。
軸組みでも同じ目的でプレカットしてるじゃないですか
まあ、横道もこれくらいにして本筋に戻りましょう

[311: 匿名さん]

310の考えであってるの？
＞だまされてます
といってますが・・・・

[312: 匿名さん]

「いってますが・・・」の次は何ですか？文章が途中なので答えようがありません。

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

312
考えであってるの？と聞いてるでしょう
よく読んで・・・

[315: 匿名さん]

プレハブ工法っていうと１フロア分　工場で組み立てて
現場では置くだけってイメージですよね・・・
３０８さんが仰っているのは　パネルのパーツ単位で組んで
（合板に補強材を取り付ける程度）現場へ搬入することを言っているんじゃ
ないですか？　私は３０８さんの考えであっていると思うけど？

[316: 匿名さん]

2×4で新築して３年たちます。

不満な点は１点あります。

２階で誰かが歩いた（移動）したら１階ですぐわかること。
すごく響くというか、ちょいうるさいです。

リビングは吊天井にしてるんですが、それほど効果は。。

何か良い解決策はないでしょうか？

[317: 匿名さん]

>>プレハブを和訳すれば簡単にわかることだけど
調べた。答えは確かに出てる

[318: 匿名さん]

>>316
比較的簡単な方法：2階はカーペット敷きにする
大がかりな方法：1階天井の石膏ボードを2重張りにする
　　　　　　　：1階天井にロックウールを詰める
　　　　　　　：2階のフローリングの下に厚さ8mm程度のゴムアスファルトを敷く

[319: 匿名さん]

316さん
うちも2×4です。たしかに凄く響きますよね。
うちなんてトイレの水の流れる音までよく聞こえますよ。

[320: 匿名さん]

それは2xだからという問題ではないでしょう。

[321: 匿名さん]

320さんに同意
確かに感じ方は人それぞれだけど、家はドスドスってわざと歩かない限り気にならないです。
トイレ音もなんか気にしたことも無いです。

家はローコストメーカーに区分されるハウスメーカの売建ですので特別なことはは無いです。

[322: 土地勘無しさん]

2×4のローコストメーカって知ってたら教えて下さい。
住友不動産くらいですかねえ？

[323: けいくん]

>>322様、
メープル、ブルースホーム、ファインステージ、セルコホーム、インターデコハウス・・・
探せばいくらでもありそうですが、
いかが？

[324: 賃貸住まいさん]

２ｘ４はやめたほうがいいと思うけどね。。
多湿の日本向きの工法じゃないでしょ。

[325: 匿名さん]

＞2×4のローコストメーカって知ってたら教えて下さい。
ってことはすでにツーバイで建てたいってことですよね。
コスト重視なら軸組みに分があるのでツーバイにする時点である程度の予算は必要です。理由としては木材の量が2.5倍必要なこと。パネルだけは工場で組み立てるにしても棟上までの工数が軸組みより掛かることです。自分は予算の関係で軸組みにしました。
あと多湿の日本の気候に合わないという意見もありますが、それが正論なら日本でツーバイがこんなに長生きするとは思えませんしツーバイも日本で成長していますから大丈夫だと思います。
ただ、一度壁内に侵入した湿気が外へ逃げにくいのは事実なので、充填断熱でやる場合、気密施工がきちんとした業者さんを選ぶ目が必要です。パネルを張って壁量を確保する軸組みもこの点は同じです。
後は上棟までの間雨に降られないように祈るのみです。

[326: 購入経験者さん]

未だに涙茸事件を引きずっている方がいるとは思わなかった
アレから時は流れ、ベタ基礎、高断熱が進んだ今では何の心配もないです
むしろ簡単に高気密と耐震をえられるのですからトータルでは
軸組みよりローコストといっても良いでしょう

[327: 賃貸住まいさん]

>トータルでは軸組みよりローコスト・・

２ｘ４は安いのが最大の利点だと思っていたんですけど、全然安くないですよ。外材のＳＰＦや合板みたいな安い材を使うのになんで？それに私は接着剤が揮発する合板だらけの家はいや。病気になってトータルでハイコスト。

[328: ご近所さん]

今日日軸組だって合板だらけですよ。

[329: 申込予定さん]

>接着剤が揮発する合板だらけの家はいや。病気になってトータルでハイコスト。
クロス貼りの家には住めないと言うことですか、、まあ、病気になるよりは
オール無垢材の天井や壁にするのもありでしょうね

[330: 申込予定さん]

となると、家具や電化製品も接着剤を使っているものは全て破棄ですか？

[331: 住まいに詳しい人]

ツーバイが高温多湿の日本で・・・って、

２×４の本場の米国の南部や南西部は、日本と同じかそれ以上に高温多湿ですよ。

[332: 申込予定さん]

というか、軸組工法が、古くからの日本の伝統建築方式だと勘違いしてる人が多いですよね。
軸組だって戦後に開発された工法で歴史は古くない。日本の風土に有ってるかどうかなんて誰もわからない。

[333: 業者]

古民家とか、築100年超で健在して、特別
悪いところも無く、暮らしている住宅もあるので
在来も悪くは無いと思いますよ
建材臭い住宅は、施工していても、嫌になりますから
咳は止まらなくなるし・・・

[334: ビギナーさん]

>古民家とか、築100年超で健在して、特別悪いところも無く
>暮らしている住宅もあるので在来も悪くは無いと思いますよ

いや、それ伝統工法なんで今の軸組み長屋工法とは違うから、、
そもそも法隆寺等の伝統工法（この呼称も変、壁工法とか貫工法とか分けてよ）
だって何度も補修を繰り返していますが

何の業者だろう

[335: 匿名さん]

>>327さん
ツーバイと無垢材だけで造った木造軸組を比較したら、ツーバイのがずっと安いと思いますよ。
一部HMのブランド住宅が高いだけです。

[336: 匿名さん]

２×４や他のハウスメーカー物で
何年位もつんでしょうか？

[337: ご近所さん]

>というか、軸組工法が、古くからの日本の伝統建築方式だと勘違いしてる人が多いですよね。

至言です。さらに言えば、素人よりも専門家（建築士）にそういう輩が多いです。（OKWave等の回答に多い）

[338: 大工１年目]

では、法隆寺が軸組工法の原点だと
学校で教科書などで、教えてもらったことは
ウソ？

[339: 購入検討中さん]

>法隆寺が軸組工法の原点だと学校で教科書などで、教えてもらったことはウソ？

構造が違うだけで原点のひとつと考えても構いませんよ
法隆寺のあの構造と現代の一戸建ての家の構造と見て違いがわからないのは
１年目だからというのを差し引いても恥ずかしいですよ

[340: 匿名さん]

＞338
学校とは建築系の学校のこと？
少なくとも小・中・高校（普通科）・大学の日本史
では法隆寺が日本最古の木造建築とは習いましたが
軸組み工法の原点などとの記述が教科書に載っていた
記憶は無い。本当に習った？

[341: 匿名さん]

釘一本も仕様しないで建てる伝統工法と、大量生産の為に簡略化して釘を使用する在来軸組み工法ってのでОＫ？
まー壁も湿式から乾式になったのかな？

[342: 大工１年目]

＞３４０
そうです　建築系の学校です
戦後辺りに今の在来工法になったとか・・

古くからの継ぎ手は今も使用していますが
金物類が、増えたと聞きます
今の在来は、ハウスの技術？耐力壁や剛床
を　取り入れているとか

[343: 銀行関係者さん]

2xはかれこれ30年くらい経ったでしょうか？日本に導入されてから。
当時は通気層もないようなものでしたが、今でも問題無く建っています。
その後さまざまな改良をされてますから、今のものは少なくとも僕が死ぬまでは無事建っていると思いますけど。


100年を越える民家はありますが、当時はこの建築方法しかなかった訳で…母数が多いからたまたま残っているものがあるだけでしょう。大地震でも来れば崩れるのは必至だと思います。
しかも、当時はラーメン構造だったわけですね。

http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/zairaikouhounorekisi.htm

[344: 銀行関係者さん]

それはアメリカでも日本の木造軸組工法に近い工法もありました（厳密に言うと現代の木造軸組工法は日本の工法ではなく、アメリカから伝わった工法です。大壁工法はアメリカの工法です）がアメリカでは２×４工法に統一されました。

だそうです。
http://www33.ocn.ne.jp/~dr_jun_house/204kouhouttenani.htm

[345: 匿名さん]

単純に２×４と軸組の比較は難しいですね。
開口を大きく取りたいなら軸組が有利だし。
工期は２×４のほうが若干短い。
しかし、材料費は２×４のほうがかなり掛かる。
火災保険は２×４は軸組の６割程度で済む。
軸組でも大黒柱を立派なものにしたり、材木に
こだわると結構な事になります。しかし、いまの
ＨＭは大黒柱も入れないところもあるらしいけど。

建売のパワービルダーが殆ど軸組なのは格安の
集成材＝ホワイトウッドでダイライト貼って
いるから。一建設なんかそう。
とは言っても超大手のＨＭでもホワイトウッドを
多用するところが多いのは驚きですけど。
２×４もＳＰＦ（松系、もみ）なので大差はない
でしょう。

やっぱり自分の信念で通したほうがよいでしょう。

[346: 匿名さん]

ホワイトウッドは、狂いが少なく初期強度にすぐれていますが
腐れやすくシロアリに無防備なので、なにも問題なければ良いですが
何かの拍子に上水管や下水管から水が少しずつ漏れてそれが原因で構造材が腐れたら大ごとになります。
木造ならホワイトウッドに限らんだろと言われるかもしれませんが、
ホワイトウッドの方が進行が早いから手遅れになる可能性大です。

[347: 賃貸住まいさん]

軸組でもホワイトウッド集成柱なんてチンケな安普請はパスです。だが、軸組は集成材や合板を避けて作ることはできる。
　２ｘ４で合板（接着剤だらけ）を避けるのはありえないでしょう。Ｆ☆☆☆☆で大人は耐えれても、小さい子供を育てる人は避けた方が。

[348: 匿名はん]

>>347
まあ壁は合板使用しなくてもいけるけど、床は普通合板使うわな。

[349: 購入検討中さん]

346さん

ただ単に知識として知りたいだけなのですが
ホワイトウッドを使った家で、実際にぐずぐずになった事例はあるのでしょうか？
もしありましたら紹介していただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[350: 購入検討中さん]

まあ２×のスレなんで共通な特徴として

良
・地震に強い
・壁工法なので気密性が良い
悪
・増築しにくい（設計時に考慮しておく必要有）
・二階の床の音が一階に響きやすい


上記の悪いところをどう対策しているかだけ確認すれば
いいんではないでしょうか

軸組みは工務店ごとに工夫しまくりで共通の特徴が
無い気がします。よく勉強して当りをひいてください

[351: 不動産購入勉強中さん]

注文住宅着工数のうち、在来木造のシェア約７０％。
プレハブ約２０％、２ｘ４は１０％以下です。こんなもんです、２ｘ。

[352: ビギナーさん]

昭和からやってる大工がまだ多いからね、そんなもんですよ