２×４の工法ってどうですか？

[めい]

　２×４で家を建てようと思ってます。あるメーカーで２×４はクレームが多い、と聞きました。
（不具合が数年後に発生しやすいとの事）
本当でしょうか？２×４で家を建てられた方、もしくは２×４に詳しい方教えてください。

[82: 匿名さん]

>>81
ありがとう。
２×は、陶器瓦はダメって聞いた事があるから
重みに弱いのかと・・・思ってた！／／／

[83: 国産材]

> それ何年ごろの話なの？
「日本昔話」です。 (^^) 昭和４５年ですから。私が大学生で、オヤジに言われて、そのビルディング・コードの一部を翻訳するバイト、しました。
それが住宅金融公庫のツーバイフォー住宅仕様書のお手本になってしまったわけで、私も大学４年生のときに自社に入社し、ツーバイフォーの木材を扱い始めました。
当時は「ツーバイフォー？何それ？」という時代でしたから、設計事務所や工務店に設計方法や建て方を教えながら木材を買って貰っていたのですが、だんだん「この壁の中の通気の無い工法では日本で長持ちするのだろうか…」と疑問を持ち、日本でも長持ちするツーバイフォー住宅を考案し、自分の家を建てて実践したのですが、取引先の工務店は「こんな手間とコストの掛かること、やってらんねえ！」と言うので、＊＊らしくなってツーバイフォー木材の取り扱いはやめました。
それから２３年…増改築時に壁を剥がしてみても、壁内通気工法にした我が家は木材にも合板にもカビ一つなく、シッカリと建っています。もっとも１００年持つように建てたのですから、当然ですが。
最近、外壁に２×６を使った家が増えているようですが、２×４では壁の厚みが８９ミリしかなく、そこに厚い断熱材を詰め込むと壁の中に空気層がなくなり木材が腐り易くなるからではないかと思います。我が家の外壁も２×６を使いました。

[84: 国産材]

わ、すごい！ここでは誹謗中傷に該当する言葉は自動的に＊＊になるンだ！「＊＊らしくなって」は別に問題ないと思うけど…
一つ言い忘れましたが、我が家では木材は腐りにくいベイヒバのツーバイ材を使いました。在来でも２×でも１００年持たせるには腐りにくい樹種を使わなくては無理です。オーバースペックかも知れませんが。

[85: なかう]

米国在住の友達に高温多湿で地震の多い日本でなぜスプルスで２×を建てるのか不思議と言われました。
すぐ腐り地震で倒壊する可能性が高いからだそうで米国では、一般住宅にはほとんどダグラスとかで
スプルスは、倉庫などにしか使わないぞと言っていました。また、日本で最近外壁にレンガ使用されることを
言ったらレンガって水を吸い込むって知っているのか。多雨の日本では中の木すぐ腐るぞと言っていました。
さらに地震で凶器になって非常に危険だ。スプルスがレンガなんてささえ切れない。すぐ抜けるぞ。外見より
命を大切にしないのか。など言われました。
その時、突飛なこというなあと思っていましたが、このスレを見てなれほどと思いました。

[86: 匿名さん]

２Ｘで建てるメーカーって大体木の種類についてどれだけ知っているんだろう？どこのメーカーのホームページ
でも木の種類にこだわりを持った書き込みしているメーカーってないようだけど。

[87: 匿名さん]

パイン材はいかがですか？

[88: 匿名さん]

軸組みを選んだ、もうまったくドシロウトの意見（という
より偏見に近い）なんですが....

SPFという混合樹種なる扱い自体がなんか気持ち悪いんです。
性能的には、S.P.F.どれでも変わらないんでしょうけど。
SPFといったら、どこのホームセンターでも売ってる安い
木材の代表というイメージ。一方ひのきはほとんど売ってない。
ちょっと高級なイメージ (^^;
特１等クラスなら、大して高くはないし、狂いが多いので単に
シロウト向きじゃないから仕入れてないだけなんでしょうけど。

ウッドデッキでもSPFは最低グレード。実際にはACQなしで
は使い物にならない。そんな部材を躯体に使っていいのか
なぁというのが正直な感想。

[89: 匿名さん]

>>83
お父さんが、あの有名なR2000住宅の神様、自称特級建築士さん？

[90: 国産材]

いえ、私の身内には「自称特級建築士」はいません。(^^)　私は無資格設計士で、「建築基準法を守っていたら、良い家は建たない！」と主張しております。
ＳＰＦというのは「スプルース・パイン・ファー」の略ですが、スプルースと言っても昔から建具材などに使用されてきたシトカ・スプルースは含まれません。ＳＰＦのスプルースはホワイト・スプルース、エンゲルマン・スプルースなどです。
パインはシュガーパイン、ロッジポールパイン、ホワイトパインなどなどで、ファーはホワイトファー、シルバーファーなどです。
よくもまぁ、こんな多種多様な樹種を十羽一からげにするなぁと呆れてしまいますが、一般にＳＰＦの名称で売られているのは９０％以上がホワイト・スプルースとホワイト・ファーだと思います。
腐り易く、シロアリに弱いので、北海道や青森北部を除けば日本での構造材への使用は避けるべきだと思いますが、家具などに使う分には問題はありません。
ロッジポール・パインはその名の通り「ロッジのポール（柱）に使われた木材ですので、腐れには強いですが、シロアリには弱いです。まぁ、ＳＰＦの中に混じって入っていることは滅多にないでしょう。

ＤＩＹショップなどで「パイン材」と書かれているのは、殆どが「欧州アカマツ」です。釘の保持力もあり、ホワイトウッドやＳＰＦよりも多少は腐りにくいですが、柱や屋外のデッキ材などに使用するのは避けた方が良いです。
こちらも家具には良い材で、節が綺麗です。

[91: 匿名さん]

sageでいちいち煽る輩にもしっかりと回答する国産材さんを尊敬します。
これからもいろいろと教えてください。

[92: 国産材]

> ２Ｘで建てるメーカーって大体木の種類についてどれだけ知っているんだろう？
まぁ、知らないでしょう。知ってたらＳＰＦは使わない。
日本で入手可能な２×材はベイマツ、ベイツガ、サウザン・イエロー・パイン、そしてＳＰＦですが、常時買えるのはベイマツとＳＰＦで、あとは「お取り寄せ品」という感じです。
木を知っている工務店はベイマツを使ってますが、ＳＰＦより２割以上高いと思います。
最近は北欧からホワイトウッドやレッドパインの２×材が入り始めましたが、特定のハウスメーカーが仕入れているので、市中には出回っていません。短尺材がＤＩＹショップで売られている程度です。
日本に１社だけ、スギの２×材を生産している会社があると聞いたことがあるのですが、今でも作っているのかナァ…
ベイヒバの２×材を製材している工場がカナダのバンクーバー近くに１社あったのですが、採算が合わないのでやめたと聞きました。もう少し日本の住宅メーカーも樹種への知識とこだわりを持ってくれると、国産材も見直され、ベイヒバの２×材も採算に合うようになるのでしょうけど。
ちなみに、カナダでベイヒバの２×材を製材していた工場の主たる売り先は、水を入れるタルを作る会社と、ガーデニング関係の会社だと言ってました。日本の建築関係者よりもカナダやアメリカの人達の方が、よほど木に対する知識やこだわりを持ってますね。 (^^)

[93: 構造の話が好きです]

日本人というのはなぜ大局で物が見れず、枝葉の話に埋没して行ってしまうのか
つくづく不思議です。　木材の樹種による性質は勿論他の有機物と同様いろいろ
あります。人間に白人、黒人、アジア人と在るように、体格や運動能力も人種それ
ぞれです。　木がある条件で腐るのはあたりまえ。　檜でも条件が揃えば直ぐに腐
りますよ。　腐るのがいやならば木造以外で建てればいいのです。

黒人は我々アジア人と比べて運動能力は確かに高いと思いますが、日本の末続慎吾
選手など日本人（樹種）の中にも強い個人（個体）はあるわけです。　皆さんの言う
檜が全ての個体でＳＰＦより強く長持ちし、だからＳＰＦで造る２x４は全てダメだと
するのは先の理由で非常に日本人的発想であると思います。

ＳＰＦは単一樹種からなる名称ではなく多種の材木が混ざっているのはご指摘の通り
ですが、これこそ２x４工法であるからこそ成り立つ、際立って合理的なシステムなの
です。　即ち枠組壁工法は「壁としての耐力が問われるわけで、木材一本一本の強度を
頼りにはしていない」ということです。　ですから在来木造のように一本の柱の優劣が
住宅全体の性能を決めないわけです。

[94: 匿名さん]

>>92
材木屋にしては知識なさ杉。
加SPFと米SPFでは材種から違うことも知らんの？
日本のホームセンターにあるのは、ほとんど米SPFで、これは米でも構造材には使われないよ。
ツーバイ・ランバーのことを何も知らんということか。
ツーバイ信者にもダグラス馬鹿がいるけどな。

>日本の建築関係者よりもカナダやアメリカの人達の方が、よほど木に対する知識やこだわりを持ってますね。
日本人が妙な拘りをもっているから、構造的強度とは関係ない見た目の美しさで、日本に輸出されるのは価格が高いJ-グレード。
カナダやアメリカ人はは、合理的だよ。

[95: 匿名さん]

>>92
何のデータもない決めつけにはあきれますね。
こういう根拠のないことを未だに言っているから、国産材が
廃れていくのですよ・・・

[96: 国産材]

>>94 ＳＰＦというのは樹種名ではなく、スプルース類、パイン類、ファー類の樹種の総称ですから、アメリカにＳＰＦと称する材があるのなら、当然、混入する樹種は異なります。
日本に輸入されているＳＰＦ材はカナダのＢＣ州東部からアルバータ州辺りのものが殆どで、アメリカからＳＰＦと称される木材が輸入されることは、まずありません。通関統計をご覧下さい。
ＳＰＦの大半を占めるホワイトスプルースとホワイトファーは国の研究機関のデータでも「耐腐朽性　極小」という最低ランクです。ヒノキは「耐腐朽性　大」です。根拠が無いわけではありません。
ホワイトウッドやＳＰＦのような腐り易い樹種を日本で使用するのは問題があるということは林野庁の木の何でも相談室室長で東大名誉教授の岡野先生も言っている話で、それを「知識なさ杉」とか、「何のデータもない」で切り捨てられては、家を建てる人たちが気の毒です。

[97: 匿名さん]

SPFが白蟻に弱いというのは本当ですか？

[98: 匿名さん]

シロアリ対策は物理的防蟻工法が良いかと。
目の細かなステンレスメッシュも選択肢のひとつです。
例えばターミメッシュ。
これならどのような種類の木材でも良いかと。
http://www.termimesh.co.jp/
私の家はこれを使用した家です。

[99: 国産材]

確かに弱いですが、シロアリは９８の匿名さんの書き込みのように防ぎようがあります。土台と基礎パッキングの間に薄い銅板を入れるのも手です。シロアリは銅イオンに弱いので。
腐るというのは、島国日本がその外材が生えていた地域に移動しない限り、防ぎようがありません。
ちなみにＳＰＦでもその木が生えている地域なら、そう簡単には腐りませんし、日本でも北海道のように梅雨が無く、カナダに近い温度湿度の地域なら心配するほど簡単には腐らないと思います。
材木屋が「自分や身内が家を建てるときはＳＰＦやホワイトウッドは使わない」と言いながら平気で売っているのは「知識なさ杉」だからではなく、「モラルなさ杉」だからです。

[100: 匿名さん]

ちょっと古い('91刊行)ですが、『あぶない２×４ハウス』という本を読みました。
大手のＭハウスの物件のトラブルがこと細かく書かれていました。いやはや物凄い！
もちろん、工法自体が悪いということではないのですが、２×４の生命線である、
釘打ちがいいかげんであると、いかに危険な家ができるかがよく分かりました。

[101: 匿名さん]

Ｍハウス→Ｍホームの間違い。とりあえず訂正。