ソーラーシステムって元取れるのですかね

[省エネ]

今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか？
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4ｋｗが乗っています。

[864: 入居予定さん]

っていうか、よく分からんが・・・
電力をつかって、回転させてるもの（ここで多少のエネルギーロスあり）をもう一度発電機につないで発電するってのは（ここでさらにエネルギーロス）、非効率的なんじゃないの？？

[865: 匿名さん]

>>857
>>860
いい線いってません。
>>864
正解です。

回転数を増幅すると言うことはトルクを減少させると言うこと。エネルギー保存の法則を知らんのか？

>ＮＣ旋盤機すべての稼働電力をカバーする事はさすがに不可能ですが『お釣り』はくるでしょう。
お釣りどころか持ち出しです。

[866: 電検さん]

>864 >865 あなたがた電気のことは、少々かじった様ですがエネルギー保存の法則が通用するのは、同じエネルギー伝達状況下でのはなしです。よく文章を把握しないで、どっかの本を写したような事を書き込むと本当恥かきますよ。では逆に質問します。分かりやすく聞きます。6速ギアの自転車が坂道を登る時1速の重いギアで走るのと6速の軽いギアで走るのでは、どちらがトルクがかかりますか？この様にギア比をかえる事によりエネルギーの伝達効率はかなり変わってきます。でなかったら車にミッションなんていりません。それから単に回転数を上げただけではトルクはかかりません。それにトルクが減少する。なんて言い方フツーしません。

[867: 匿名さん]

>>866
ふ〜、困ったチャンだな。
>エネルギー保存の法則が通用するのは、同じエネルギー伝達状況下でのはなしです
ジュールの実験を知らんのか？

>6速ギアの自転車が坂道を登る時1速の重いギアで走るのと6速の軽いギアで走るのでは、どちらがトルクがかかりますか？この様にギア比をかえる事によりエネルギーの伝達効率はかなり変わってきます。
すでに意味不明なんだが？
伝達効率？
じゃあ逆に聞こう。その時の燃料消費率はどうなんだい？自転車だから筋肉使用率か？(苦笑

分かりやすく言ってやろう。
100V 1Aをトランスで200Vに昇圧したとする。電流は何アンペア取れる？
同じことだよ。
計算上0.5Aだがトランスや配線の抵抗などがあるから0.5A未満だ。


いいかげんスレから離れすぎだ。
元にもどせ。

[868: 匿名さん]

>ＮＣ旋盤機すべての稼働電力をカバーする事はさすがに不可能ですが『お釣り』はくるでしょう。
ＮＣ旋盤機の稼働電力をカバーする事は不可能なのにこのお釣りは何処からくるんだ?

[869: さっきの電検さん]

>867 あなたは口のききかたから勉強しなおしたほうがよさそうですね。同じ電力で回すためにモーター以後の負荷を発電ユニットを咬ませたぶん軽くすると言っているのだよ。解る？あなたの言うアンペアがトランスやコンバーターや配線やらを通すたびに抵抗になってアンペアが下がるのと一緒だよ。電流抵抗を低減する為に配線を最適化したり、モーターのコイルを細くしたり、それと一緒だよ。発電ユニットを咬ませてもいままでと同電力で加工できる様に動力伝達部の負荷を低減させると言ってるんだよ。あんたらこの程度の事で難しく考え過ぎだよ。あなたの考え方だとこの世にＣＶＴなんて出てこなかっただろうね。・・・・・・実際既にウチの工場ではこのシステムで発電してます。元々、特高変電所や蓄電設備が工場内にある為、この発電を含めて電力会社と法人契約をしています。この方式での発電を投稿したらどんなレスあるかと思ったら、理屈だけの頭デッカチばっか!(涙)

[870: 匿名さん]

≫869 旋盤職人さん と 電検さん→同一人物。

[871: 匿名さん]

>868 本来１万円分の電気を使って1万円払って、2千円戻ってきたら、お釣りがきたと言わないかい？バ×か？

[872: 匿名さん]

>>869
>電流抵抗を低減する為に配線を最適化したり、モーターのコイルを細くしたり、それと一緒だよ
素人丸出しなんだが。(笑　コイルの線細くしたら抵抗は増えるんだけど。(苦笑
磁束密度とかを言いたいのか？

>発電ユニットを咬ませてもいままでと同電力で加工できる様に動力伝達部の負荷を低減させると言ってるんだよ
発電ユニットなしで負荷を低減する方法があるならその方が何倍も良いのは当たり前。

>あなたの考え方だとこの世にＣＶＴなんて出てこなかっただろうね
ＣＶＴは変速を無断階にしただけだ。固定ギアに比べてリニアに出力変化させられるが、ベルトの抵抗、磨耗、騒音、耐久性など
課題が多い。

どうも書いてる事が意味不明な物が多いが、ちょっと聞きたい。
もしかしてＮＣ旋盤とか無しでモーターでギアを回して速度を増して発電機を駆動して消費電力より発電電力が多くなる
とか思ってないよな？

>>871
>本来１万円分の電気を使って1万円払って、2千円戻ってきたら、お釣りがきたと言わないかい？バ×か？
発電機くっつけて発電したら1万円で済む電気代が13000円くらいになると思うが？
んで2000円バック。(苦笑
りっぱなお釣りだこと。

[873: 匿名さん]

ソーラーシステムの話題は何処に行ったのですか(笑）

[874: ワーキング プー]

電気は貯めることが出来ないというのが（多少の例外はあるけど）常識で、
せっかく発電しても使われず捨てている電力が如何に多いか。
蓄電技術の進展が化石燃料から再生可能エネルギーにシフトする起爆剤になると期待してます。
ソーラーも キャパシタつけて 一人前。（オソマツ）

[875: 匿名さん]

>869 消費電力より発電電力が多くなるとか思ってないよな？ 当たり前だろ!!まあ、意味不明で理解できないのだから、あんたにも関係ねー事だし、周りにも迷惑かけるしヤメよう。

[876: 購入経験者さん]

最近になって日が長くなり、一日の発電量が長くなってきました。
メーカーがＨＰなどに載せている発電量は目安なのでしょうが、これはみなさんの感覚からして、平均的なものでしょうか？パネルを設置してまだ、一年経過していないので、我が家の発電具合がよくわからないのです。

ちなみに、設置９ヶ月経ちましたが、メーカーがＨＰに載せている１年あたりの発電量を９ヶ月ぶんに直したものと比較すると我が家はその５〜１０％減というところです。これから日が長くなるので、カバーできるのかもしれませんが・・・。

[877: 匿名さん]

エネルギー保存測を分からないヤツが一人いるな…
工程が増えれば摩擦、抵抗などでエネルギーは失われていくだろ…
音も熱も出さずに発電機回して発電できればたいしたもんだ。

[878: 匿名さん]

もしかして、夜間に余剰電力でダムに水汲み上げて日中水力発電すればプラス収支とまではいかなくてもプラスマイナスゼロになるとか思ってないよね？

[879: 匿名さん]

ギアが1段だろうが6段だろうが、同じ坂を登るのに必要なエネルギーは同じだ…

[880: 天気悪くて、イライラ]

別のスレ立ててやれ！
あなた方の自己知識のお披露目の場じゃねーぞ！

[881: 匿名さん]

常識知らずにみんながご指導してるだけでしょ。
ま、激しくスレ違いだが。

[882: 購入経験者さん]

ここにレスする人の中で、実際にソーラー載せている（または載せる計画のある）人ってどのくらいいるんだろうか？

[883: 天気悪くて、イライラ]

ノシ

[884: 5.6kW]

知識自慢というか…常識の範疇だと思うけど…

[885: 乗ってるよ]

学校の試験に必ず出るジュールさんを知らない人がいるとはね。

[886: 匿名さん]

あなた方ホントしつこいな。オ・タ・ク

[887: 関係者]

これ以上スレ荒らす様なら、管理者に入ってもらいます。

[888: 匿名さん]

電気自動車の普及が始まりそうですね。ますます電気の需要がま高まり果たして今の状態でまかなえるのだろうか。

[889: 匿名はん]

まぁ良いんじゃない？
ソーラーシステムが元を取るもの微妙で、CO2削減効果があると無理やり導入根拠を素人に刷り込まないといけない程度のシステムだと言う事は、オタやメーカー関係者が必死にコメントしている状況でよく分かったから。

[890: 物件比較中さん]

政府は家庭からもCO2排出税として電気代、ガス代、灯油代に税金上乗せすればいいのにな。環境対策財源として。
ガソリンに道路財源を上乗せして、道路作って、車走らせて、ますます二酸化炭素排出増やすくらいなら。

[891: 天気悪くて、イライラ]

昨日、過去最高の発電を記録！
３ｋ搭載で、１８ｋでした。
イライラも解消。

[892: 匿名はん]

>>889
あなたみたいな人たちってちゃんと情報を仕入れてるのかな？
日経エレクトロニクスとか読んでみれば？

[893: ワーキング プー]

まぁ良いんじゃない？？

[894: 匿名さん]

ソーラーパネルで光熱費削減、生活費がういて大助かり（毎日売電メータ見てイライラ）
ソーラーパネルはCO2削減対策に一番効果的だから補助金追加されるはず（個人レベルの道楽システム扱いで追加政策がまだ無くイライラ）

夢は膨らむのぉ。

[895: 契約済みさん]

>>889,>>894
ちょっと滑稽に感じるほど必死ですね。

たぶんソーラーシステムが欲しくても買えなかった人なのでしょうけど、
金持ちの道楽に無理に付き合う必要はないと思います。

普及しない方が売電価格が上がる可能性が高くなりますから、
既に設置している人にとっては、その方がいいのかもしれませんし。

[896: 匿名さん]

実益＋エコ＋リスクヘッジで載っけてる。
別にメーター見てイライラなんかせんよ。

自分で先を予想、予定出来ない人は無理することは無い。
ただし見ていて見苦しい書き込みはやめて欲しいな。

[897: 894]

ちょっと悪ふざけが過ぎましたね。
スミマセンでした。

販促ＰＲかと思えるほど、定期的にソーラーシステムを過大評価するので、思わずコメントしてしまいました。

個人的な思いでソーラーシステムを載せるのは良いことだと思いますし、私も一度は載せようかと思いました。
予想、予定、その通りですよね。
別に無理はしていないです。
私の予想（実益＋エコ＋リスクヘッジ）は、今はまだ載せるべきではないでした。

予想には双方の意見があって当然ですよね。
それなのに【予想】を常識のように断定的に書き込まれていて、それが予想の域を超えていないと反論したくもなりませんか？
断定してしまっては誤解する人が出てしまいますよ。

（やりすぎた事を正当化したいわけではありません。誤解の無いように）

[898: 買いたいけど買えない人]

晴天age

[899: 匿名さん]

ほかのスレでもよく見かけますが、せっかく皆さんが投稿してくれてるのに、その中でもめごとを起こすのはやめていただけないでしょうか。言葉にむかついたから猛反論してたらいまの国会の二の舞です！お互い歩み寄って互いの意見を受け入れながら最良の意見を見出すのがこのＨＰを作った目的でしょうし。確かに中には表現の仕方が乱暴な方も見えますね・・・。僕も以前はやってましたが少し知識があると、ついほかの人に対してそんなことも知らずに・・・って話し方をしていまうんですよね。でももし反対の立場ならそれは嫌にきまってますし、それを知っていたら偉いってわけでもないですし、ほかの人に教えてあげたりするためにその知識があるのだから、乱暴な表現したらせっかくの知識が自分を苦しめることになってしまいますからね！本ともったいない話ですよ！！多分、本人は良かれと思ってやっているのだと思いますが、周りに目を向けれるようになればきっとすばらしい方だと思いますので、暖かく見守ってあげましょうよ♪
さて話は戻りますが。
元が取れるかどうかなので、今までに投稿された
①故障がなければ
②何年使うか
③今後の売電価格の変動
・
・
・
などいろいろな意見を統合して結果を出せば元は十分に取れると思いますが・・・。
　今後さらに進化した製品がいろいろ出てくるでしょうけども、じゃあそれが出たら買いますか？その後にはさらにいいものが出てきますよっ!！そんなことをいっているうちにいつの間にか結局買わずに終わっていくのではないでしょうか。どこかで踏ん切りをつけて購入しましょう！ちなみ僕は5年後に新築するのでそれにあわせて考えようと思っています。ちょっとくらいならモデルが古くてもそのときの予算内で購入する予定です。一番不安なのが電力会社が売電（買電？）を永久にやってくれるかということでしょうか・・・。

[900: マンション投資家さん]

住宅に小規模ソーラーを設置する本欄テーマと毛色は違いますが、私は、「米国バイオ燃料の100倍以上の農地エネルギー生産性がある太陽光発電」を、農地〜1haに作り（1000kW以下）、農業で利益をあげ、日本の農業生産基盤を維持したいと思っています。なお、日照角度に夏冬差があるので作物栽培面積は十分取れます。
1kW設備費が事業用で今70万円ですが、私は30万円で作りkWh30円以下で発電したい。

風力発電は、電気品質の悪い基底電源で、石炭火力の代替です。一方、太陽光発電は、多少品質の悪い昼間電源で、石油火力の代替ですので、公益電力会社に利益があり、会計上も公正で透明な石油火力原価での経済合理的購入を交渉中です。私は、電気事業制度改革の市場原理の理念から、この要請には正当性があると思います。

この要請が通れば、燃料超高騰時１バレル100ドルでのkWh燃料費が17円等から、太陽光発電の電気のみの価格は、電気品質を差引いても20円程度になり、法規に従う電力会社の太陽光電力のRPS環境価値が11円とすると、太陽光買電価格は31円程度になります。

だから、電力会社の余剰電力購入は、燃料超高騰が続く昨今では経済合理性があります。だから、原油が安くならないので、電力会社の家庭ソーラー買電制度は当分安泰でしょう。

[901: 匿名さん]

サンヨーのソーラーシステムってどうですか？

[902: ？？？]

>900
日本語でおｋ？

[903: 匿名さん]

>>900さん
電力会社の買電制度が安泰なのは良いですが、もう少しユーザー側に立った検証はして貰えないでしょうか。
現状の方式では、ソーラーシステムの普及と売電益は反比例すると思うのですが、その点はどう思いますか？
ソーラーシステムが売れればそれで良いですか？

[904: ワーキング プー]

＞ソーラーシステムの普及と売電益は反比例する

ソーラー発電の価値を決めているのは政策です。国のサジ加減で劇的に代わると思われます。
ソーラーが「元が取れるか」という議論は盛んですが実は不毛の議論です。

現状の日本の自然エネルギー電力買取に掛かっている経費は実は全ての電力消費者に薄く広く徴収されていて6千円の電気代の家庭で約50円ほど取られています。
それがやっぱり地球温暖化防止の為に三百円支払ってもいいということになれば、自然エネルギーの政策が根本からがらりと変ります。おそらくドイツのように自然エネルギーの買取価格が保証され爆発的に普及するかもしれません。

現状の日本の政策は電力の「安定供給」という大義名分のもと原子力に突っ走ってます。

[905: 903]

>>904さん

前にも政策やドイツの話は出てきましたが、現在の日本人の感性でドイツと比較するのは無理が有ると思います。
一般的な話で、電車やバスの定刻運転や携帯電話の不通区間ゼロ、この様な事を平然と要求し、遅延や不通などが我慢できないのが日本人です。（ドイツ人は電車が来なくても、携帯電話がつながらなくてもイライラしません）

もちろんこの事は電気にも言える事で、無停電の安定供給を目指している以上はソーラーシステムに依存する電力設備は難しいでしょう。

結局ソーラーシステムは、日本人の電気に対する意識が変わらない限り、個人レベルのエコ対策の域を超えることは出来ないと思います。

で、本題ですが、国家政策や補助金を抜きにして、ソーラーシステムの普及と売電益の反比例について対策案をお持ちの方は居ないでしょうか？（各家庭で発生する日中帯の余剰電力の使い道とか）

国策や補助金に頼るのは、結局は自己解決が出来ないための税金の無駄使いですから、ソーラーパネル普及策としては弱いと思いますよ。

[906: マンション投資家さん]

902> Are you Japanese ?

[907: 契約済みさん]

現在は電力会社によって不当に買電価格が低く抑えられているようですね。
1kWhあたり100円で買ってくれてもいいくらい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9...
そのくらいで買い取ってくれれば、元を取るのは簡単ですので、
補助金なしでもソーラー乗せる人が増えると思います。
まあ、自民党が与党のうちはだめでしょうが。

[908: 入居済み住民さん]

では、皆さん解散総選挙の時は自民党には入れないようにお願いします。
もちろん公明党もダメ。

[909: 903]

>907さん
>現在は電力会社によって不当に買電価格が低く抑えられているようですね。

言っている意味が良く分からないです。
電力会社も企業ですから、利益が確保できないレベルまで買電価格を上げることなど出来ないですよね。
売り手側が価格を決めて強制的に売ることなど出来ませんし、まして売電希望額と現在の価格の差額を補助金で補填するなどは、ソーラーパネルを載せていない国民にも税として徴収する時点でエコではなくエゴになってしまいますよ。

家庭用ソーラーシステムが有効に活用できるような系統連系・送電網を構築するために国家予算を使うというのであれば分かりますが、買電価格が不当で自民党のせいだというのは、道路特定財源が恒久的に必要だといっている道路族と同じような気がしますね。

大体、第一党が民主党に変わっても、売買はあくまでも買い手側が納得してはじめて成立しますので何も変わらないのではないでしょうか？

そもそも買い手側の電力会社に『発電した時だけ売り手都合で高く買えと言うなら買わない』言われたらTHE ENDですよね。

それとも国家権力を乱用して電力会社に強制的に高く買わせて、電力会社は会社を運営するために電気代を高騰させれば良いと？
もしくは国税をソーラーシステムを載せた人間だけに利用すればよいと？

民主党がそんなエゴイストの集まりなら、投票は出来ませんね。

[910: 匿名さん]

与党が民主党になっても何も変わらない・・・・・・って、よく聞くセリフですが、変わる前から言うのはやめましょう。

[911: 匿名さん]

「与党が民主党になっても何も変わらない」って事はないですよ。

与党に群がっていた利権構造がリセットされないまでも、少しは衝撃を与えることはできるでしょう。

[912: ワーキング プー]

今の日本は企業とその息が掛かった政治家と予算を確保できる官僚が仕切っている国です。
道路もそうですが電力もかなりエゲツナイですよ。
電力事業は基本的には自由化されていますが欧米のように発電部門と送電部門が別会社になっていなくて送電線を握る電力会社が一人勝ちでその土俵にさえ登れません。
欧州では消費者が自然エネルギーを使った電力会社を選べたりある程度民意が反映されますが、
現状の日本では送電線を持った電力会社の判断です。

[913: 申込予定さん]

民主党が政権をとれば、少なくとも戦後６０年ぬるま湯に浸かってきた政治家・官僚・癒着業者の体質は改善されるかもと期待している。