ソーラーシステムって元取れるのですかね

[省エネ]

今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか？
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4ｋｗが乗っています。

[201: 匿名さん]

うちの地域は電力会社に売る単価は上昇してるよ。電力会社によって違うんだろうけど。


中東の政情不安、二酸化炭素削減義務などで、電力単価はあまり下がらないと思ってるんだけど違うのかな？

ま、元を取ろうと投資目的に載せた訳ではないから、どうでもいいけど。

[202: 匿名さん]

>>201
それって税抜き単価表示が税込み単価表示に変わって見かけ上、上昇して
見えてるだけじゃないの？

[203: 201]

いや、違う。
4月から1円ちょっと買い取り価格は上昇したよ。

[204: 匿名さん]

実際２年前から付けていますけど、その際オール電化にしました。確かに家族に評判が良いのですが、効率となると何とも言えないと言うのが感想です。
家の買い替えを、近いうち控えているのですが、次回は付けない予定です。

[205: 匿名さん]

＞204
建て替えるのなら、パネルを再利用するほうがよっぽど効率的だと思いますけど・・・

[206: 匿名さん]

オール電化で太陽光パネルなら電灯契約は季節別時間帯別電灯契約だろうね。デイタイムの３０〜３５円／kwhを考えると太陽光もかなり効率がよくなるけど。
ちなみにこのところ原油価格が再び上昇しているから電力もまたち〜と上がるだろうね。電力料金は原油石炭の価格をすぐに転嫁できるシステムだから。逆に下がる時もすぐ下がる。
太陽光パネルは寿命が家より長いから中古市場があるので売っても結構な値段で売れると思うよ。

[207: 匿名さん]

>>206
デイタイムの３０〜３５円／kwhってあなた沖縄の人？
（沖電は他の地域と比べて電力料金が高すぎて参考にならないかも・・・）

[208: 匿名さん]

電気代がゼロになるとは思えないけれど、最近のソーラーパネルの価格なら少なくとも収支トントンくらいまでは期待できるのではないかな？
うちは建築中だけれど、ＨＭに３ｋで80万円くらいっていわれたよ。本体価格に込みだから厳密な値段はわからないけれど。

[209: 匿名さん]

＞２０７
ちょっと調べておいたよ。オール電化で使われる季節別時間帯別電灯契約のデイタイム夏期値段。
ちなみに東京電力の場合、デイタイム３１．５５円／kwh（夏期）
関西電力は原発が多いので安くなっておりデイタイム２９．７６円（夏期）
原発の少ない中国電力は高めで３４．６８円（夏期）
中部電力は標準的だが季節別の部分がなく単なる時間帯別電灯になり３０．４６円
東北電力はかなり細かく区分されているのでデイタイムでも２０．７４〜３０．５５円と幅広い。
懸案の沖縄電力は３６．４５円（夏期）となっていました。

ちなみにオール電化だと以上の１０％割引になります。

[210: 匿名さん]

３０〜３５円／kwhはいい線いっていると思うけど。

[211: 匿名さん]

＞２０８
すごい安いですね〜〜！
今までこの掲示板の中でみた最低価格ですよ３kw８０万円って！！！
そりゃ〜もう絶対付けるべきです！！収支とんとんなんて言うレベルじゃないよ。十分儲かるレベルだよ。
ちなみにどこのメーカーの太陽電池パネルなの？

[212: 匿名さん]

うちも建築中で契約前にはソーラー３ｋで外すと80万くらい浮くって言われました。
これを価格っていうのかは微妙かな？よいのかな？
何かのキャンペーン中みたい。パネルのメーカーはよく聞く大手のものです。

[213: 匿名さん]

稀に大手で太陽電池半額キャンペーンてのがあるけど、それかもしれませんね。いずれにせよ８０万円と言うのはすばらしくお得だと思います。ラッキーでしたね。
電力買い取り価格だけでもかるく１０年で減価償却できますし、デイタイム電力料金をセーブすると発想すると本当に数年で元が取れそうですね。

[214: 匿名さん]

８０万だったら、運が悪くなければ１５年くらいで原価償却できる
（トントンにできる）可能性がありますね。さすがに１０年とか数年とか
は脳内でご都合主義的な変換しないと無理でしょうけど・・・

[215: 匿名さん]

そうかいな？うちも３kwで好不調はあるけど大体年間３０００kwhの発電があるけど？（うちの場合は南東向いているから南向きの人なら３５００kwh近くいくと思けど。）買い取り価格は地域や時期によって違うけど今の所全国平均で27.9円と言う話だったから買い取り価格だけで考えても年間８万円前後で考えられるよ。
特に夏の昼間エアコンかけまくること考えるとデイタイム料金３０−３５円をセーブできること考えたら数年くらいで考えられるよ。
ちなみに下のサイトで発電量のシュミレーション、売電収益のシュミレーションができるよ。
http://www.pvsystem.net/

[216: 匿名さん]

>>215
夏の高い料金の時間に自家消費したらもったいなくない？夏の日中はエアコンOFFで
発電した電力は出来る限り売らないと回収したとは言えないと思うけど・・・・
（心置きなく電気の無駄遣いをできるようにするために導入したの？）

[217: 匿名さん]

多少は節約してもそれなりに快適な生活しないと性格歪むよ。誰かさんみたいに。
夏はそれでも消費よリも売電の方がとても多くなる位の生活ではあるけどな。しかし季節別時間帯別電灯契約って言うのはオール電化＋太陽電池のためにあるような契約だな。
ちなみに３−４月期の売電価格は家の場合27.55円でした。ここは全国平均より少し低いのか。

[218: 匿名さん]

>>217
たしかに季節別時間帯別電灯契約というのは太陽電池を入れている
家庭に対して見かけ上のイニシャルコストを回収できていると思わせるのは
絶大な威力がありますね。（実際は得になっている訳ではないのに）

[219: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/070511_taiyo01/index4.html

では１キロ当たり60万の費用で１kWh当たり23〜24円で売電して投下資金を回収するには約20年かかるって書いてあるね。

[220: 匿名さん]

>>219
１kWのパネルでの年間平均発電量を1000KWH東京電力の電力単価（夏季31.5、その他季26.5円）
として発電量の100%を高い昼間電力で売った場合で機器故障無し＆メンテ費用無し＆パネル
劣化無しのケース（かなり大甘な前提）の総売電費用は
1000KWH×(3/12×31.5円＋9/12×26.5円）×20年＝55万円／１kWパネル
そのパネルを3%の複利の２０年返済（返済総額は1.3倍）の住宅ローンで買った場合は
20年で収支トントンとするためには1.3で割って42万円／１kWパネルという計算に
なりますが夏は発電効率が落ちる＆１０時以前、５時以降の発電量分の考慮と
ある程度の故障＆メンテが発生するでしょうから実際は35〜40万／１kWパネルくらいの
価格で購入できて初めて２０年での投下資金の回収が可能になる思います。

[221: 匿名さん]

ちょっと故障やメンテを多く取り過ぎですね。太陽電池はエコキュートの様な一般の機器と違って設置されるだけで自ら積極的に動く機器ではないのでほとんど故障はないですね。ジェネレーターの交換１０年１０万円でいいでしょう。
だから１kwを２６万円台で購入した２０８さんは１０年ほどで投資回収できるのですよ。
この掲示板ってローンも家を買う時は長期間固定金利やフラット３５は高いと言って銀行の安い固定３年＋変動金利＋全期間１％金利優遇をすすめるくせにこういう時は固定金利の高い部類で計算する所に必死さを感じますけど。
現実に使用してみた感想は、熱による発電効率の落ちも含めて実際の発電量が１kwあたり１０００kwhくらいでした。天候調子が良ければもうちょっとたたきだせますね。パネルの故障は物理的破損以外ほとんど起こらない事も考慮するべきでしょうね。物理的破損は今の火災保険なら保証されます。
なによりオール電化にすることでガス併用時には月２万円以上かかっていた光熱費が１万〜１万２千円に落ちていることを考慮に普通は入れますけどね。しかもほとんど節約無しで。

[222: 220]

>>221
じゃあメンテ費は寿命１０年のパワコンの交換費用だけにしましょう。
部品代30万前後＋工賃で４０万程度でしょうけど、きりがいい数値で10万／KW
を20年に一回交換するとして、金利も変動金利で期間平均でご都合主義的な
楽観的数値の2％を採用すると。
55万／1.2＝46万-10万で36万/KWで購入した場合で20年で回収になりますね。
オール電化にした場合の削減費はソーラーを入れない場合でも適用されますし
ソーラーを入れてもオール電化にしない場合には適用されないので、この場合
の計算に入れるのは適切でないと思います。（これを計算に入れるのはインチキ
な販売業者くらいでしょう）
まあ、さきほどの80万で3KWを入れた場合は20年が14年で（パワコンが壊れない
場合は11年）回収できる計算になりますが、80万は新築での家とのセット価格で
しょうから特例と見たほうがいいでしょうが・・・・

[223: 220]

>>続き
この計算はかなりソーラーに有利に計算しているのでその前提は
・パネル効率は20年間ほぼ初期性能を維持する
・メンテは20年間でパワコンの交換１回以外にはまったくかからない
・夏の効率低下＆発電した売電価格は全て昼時間（10〜17時）とみなす
・変動金利は20年間で平均して2％
・微減傾向にある電気料金は今後20年間下がらない（上昇もしない前提ですが・・）
となります。
やはりソーラーで元をとるにはドイツのように国策でわざと売電価格が
高め(80円/KW）になるように定めて貰う以外に方法はないと思います。

[224: 匿名さん]

なんか計算が煩雑なようでよくわかりませんが〜。
パネル１キロあたり40万円として、これを利率２％、２０年返済とすると一月あたり2000円程度の返済額となります。
メンテナンスにかかる費用も発生するはずですから、１キロあたりで一月あたり2000円の売電ができなければ、収支はとんとん以下となり、２０年では元がとれないと考えればよいのでは？

[225: 匿名さん]

>>221
そのオール電化＆太陽電池を導入したことによって得られるコストメリットを
初期導入費用分で増えた住宅ローンでの月々の返済額が打ち消していることに気づかないの？

[226: 匿名さん]

>>224
その計算だと１ヶ月での1KWの売電量は平均2000円は超えそう(220の前提だと2300円弱／月）
だから20年メンテ＆補修・交換費用０円であれば（運が良ければ）元は取れます。

[227: 匿名さん２]

はじめまして
私どもも3.17KWのユニットを設置しております。
イニシャルコストはキャンペーンもあり税込み105万円
地方自治体の補助金もあり実質80万円となりました。（国の補助は打ち切りになりましたが、いくつかの自治体でまだ補助金が出ています。）
現在の売電は6ヶ月平均3700円と天候の兼ね合いで低めですがオール電化E割・太陽光のメリットで従来の光熱費が従量電灯A+深夜電力+プロパンガスとの差額が昨年より毎月平均で12000円以上も浮いており単純に計算すると5.5年で回収？（実質は冬場・梅雨時期の出力低下・その他要因があり6年〜7年ぐらいと考えています。）
皆さんのレスを見させて頂き、やはりイニシャルコストをいかに抑えるかが重要と認識しました。そうゆう面では非常にラッキーだったと思います。
欲を言えばあと1.5〜2.0KWほしい
あと、パワコンの修理費がどれぐらいかかるのかが気になります。

[228: 匿名さん]

>>227
従量電灯A+深夜電力+プロパンガスということは、給湯が電気温水器、調理がLPガス
というパターンですね。これがエコキュート＋ソーラーのオール電化の時間帯別
契約になったので深夜電力の基本料金(\1500くらい?）＋LPガスの基本料金(¥1800くらい？）
＋エコキュートと電気温水器の差額(¥2000くらい？）＋給湯以外の深夜割(\200円くらい？）
＋オール電化割(¥1000円くらい？）の計\6500程度は単純のオール電化にしたことに対しての
ランニングコスト低下です。太陽光分のコスト削減分は¥5500ですので太陽光の費用回収は
金利負担を考えない場合でも12年かかる計算です。(222での試算とほぼ同じ）
まあこの価格（80万）であればパワコンの交換費用や多少のメンテ費を考えても、機器の寿命の
間に高い確率で回収できそう（多少のプラスもある？）なので、精神的満足度も考慮すると
良い買い物をしたと思われます。

[229: 匿名さん]

>>227
新築なのでしょうか？上の方に新築は特別に安いとありましたが・・・。
新築でなくてもキャンペーンが利用できれば補助金をあわせると回収可能な値段になるということですね。

[230: 匿名さん]

>>229
新築なら太陽光で儲けなくても、家全体で儲ければいいので利益を無視した
30万以下/KWのキャンペーン価格が出せると思うけど、後付けだと販売業者が赤字になることは
避けられそうにないから無理だと思います。（最低でも40万/KWはかかりそう・・）

[231: 匿名さん]

10年後の電気代がどうなってるかもわからないしね。
CO2削減が厳しくなって、原発をどんどん建てなきゃいけなくなって、コスト回収のために、ものすごく電気代が高くなってるかもしれないし。

[232: 匿名さん]

>>231
もし１０年後に電気代が高騰したらその時点で太陽光を入れるのが賢い選択じゃないの？
（CO2削減には原発の増設よりも、火力発電所でのCO2固定化のほうが現実的だと思うけど・・・）
現時点では太陽光は自己満足のための贅沢品だと思います。

[233: 匿名さん]

後付けは高くなるしね。
電力会社は、CO2削減義務化されると、かなり厳しくなると思うけど。
太陽光の需要が高まれば、パネル単価も上がるかも知れないし。ま、需要と供給のバランスがどうなるかなんてわからないしね。
今安く付けられるなら、付けておいても良いかとは思う。
固定化がどの程度の排出削減に繋がるかわからんし、そのための投資も必要だし。実現するかどうかだってわからん。
大量のカーボンができても、それをどう使うのか…

[234: 匿名さん]

>>233
まあパネル価格がここ数年下がらないで高止まりしているのは
欧州（ドイツ）での需要増が大きく効いているのが原因ですから
人気があるのも考え物ですね。

[235: 匿名さん]

3KWで80万（26.6万/KW)という価格は平成17年度での住宅用太陽光発電導入促進事業
で補助金を受けた11,628件の最低価格31.8万/KWをぶっちぎりで下回る価格だから
通常は有り得ない価格のようですね。

http://www.solar.nef.or.jp/josei/m15_price.htm

[236: 匿名さん]

キャンペーンなどで安かったら買いだということでしょうか。
確かに安く手に入ったら、効率うんぬんより精神的満足度が高いかも。

[237: 匿名さん]

>>236
新築時のセットのキャンペーン価格だったら、利益は本体で十分以上に
取られているだろうからソーラーだけ見かけ上安くなっても意味が無いですね。

後付けでこの価格が出せれば買っても悪くはないとは思いますが、投資
という観点で考えるのであれば７年以内で回収できないのはリスクが
ありますね。
回収年７年以内：低リスク、高収益
回収年７〜１１年：低リスク、平均収益
回収年１１〜１５年：平均リスク、収益無し
回収年１５年以上：高リスク、収益無し
まあ、現在はまだプチエコな気分を楽しめる大人のおもちゃという位置付けの商品ですね。

[238: 匿名さん]

新築だったらつけておいてもよいという感じですね。
どれくらい安く手に入るかが問題ですが。

[239: 匿名さん]

どなたか実際に取り付けた方がどんな感じなのか教えていただけませんか？

[240: 匿名さん]

１年前に３kw１３０万円。新築だけどね。

[241: 省エネ]

いやスイマセン。スレ主です。
久しぶりに見たら上がっているもんで・・・ほったらかしでスイマセン。

まあ個人的な判断ですが、今の機種では、元は取れませんね。
期待はしていなかったけれど、やはり0生活は無理です。
夏場で電気代1万5千前後、発電は¥4000〜¥5000ぐらい。
設置コスト、発電量比較してもむりでしょう。
まあもっと設置コストが安くなって、部品寿命が延びて、
発電量が増えれば違うとは思いますけど。

まあうちの場合モニター的な要素もあって
HMから強くお願いされたので付けたのですけど、
節約できると期待はしないほうが良いと思います。
（でももう2年たつから機種はだいぶ進歩したのかも）

>>239
どんな感じと聞かれるとわからない。
特に音もありませんし、下からはパネルすら見えないから実感は無いです。
ただ月の明細見ると発電してるんだって感じなだけです。

[242: 匿名さん]

スレ主さんはモニターなのにお金を払ったのですか？
設置のコスト次第なのですかね〜。

[243: 省エネ]

語弊がありましたね。
正確にはモニターではないです。

自分の建てたＨＭでは、オール電化推進してまして、
（当時展示場もオール電化になっていなかった）
我が家はオール電化のエコキュート、セコム加入の防犯仕様等で
ＨＭ言わく、太陽光乗せればフル装備ですので、割引するから是非とお願いされたんですよ。
それで宣伝したいからって言われて。
それで効果の程が気になって、スレを立てたのですが、
まあ思ったより発電しないなと言うのが本音です。

[244: 匿名さん]

総括
天変地異などで電気の供給が寸断された時にはソーラーは大変有効
元を取るには２０年かかる

余裕があればのっけておけよ

でいいと思うんですが、合ってますね

[245: 匿名さん]

>>244
ソーラーから取り出せる100V電源って災害時に何に使えるんですかね？
夜使えないから照明や冷蔵庫はだめだし、炊飯器や電子レンジの調理に
使えるほどアンペアは無い。屋内コンセントからも供給できないから
ＴＶや扇風機にも使うのは難しい。せいぜい携帯電話等の充電くらいしか
思い当たらないけど・・・・

[246: 匿名さん]

じゃあソーラーには価値がないということでよろしいですね

[247: 匿名さん]

245さんの発言の意味がわからないんですけど。

昼間の発電量が多いときは電力会社からの買電量は０になるので
このときは完全に自給自足できてますよ。
屋内コンセントから供給できないって？なんでそんな風に思うんですか？

[248: 匿名さん]

>>246
たしかにそれ単体としては趣味にしては発展性がないから、発電できて最初は嬉しいだろうけど
すぐ飽きそう・・・
ソーラーを入り口にエコ趣味に走るという方向はあるけど、普通の人は
忙しいからそんなにそっちの方向へはのめり込めないですね。

[249: 245]

>>247
ソーラーって停電時はパワコンの非常用コンセントしか使えないんじゃないの？
（それともメーカによって違うの？）

[250: 匿名さん]

>>245さん

実は私もよくわかってないんですよね。
家の引き渡し時に説明があったんですが、確かに工事担当の方は「停電時は非常用コンセント
しか使え無いと思います・・・・」って言ってました。で、営業さんがそれを否定して
「発電している分だけは普通に使えますよ。」という風に言ったんです。

どちらが正しいかは不明です、ちょっと調べてみようかな、マニュアルあったかな・・・

[251: 匿名さん]

非常用でもないよりはマシ的考えで保険としていいとおもう

[252: 匿名さん]

停電時は非常用コンセントしか使えないでしょうけれど、発電している分を普通に使えるのですかね？
停電していない時でも非常用コンセントは有効なのかな？

確かに、非常用でないよりはましという程度でしょうが、炊飯器程度はそれだけならできそうだし、冷蔵庫にしても、日中保冷することで、いくらかは持つようになるのでは？災害時には、晴れているなら日中は氷を作る、夜間は氷でしのぐ、で停電が回復するまで待つのがよいのかな、と思ってました。
まあ、そんな事態は起きてほしくないですが。

[253: 匿名さん]

ただ最近の高気密住宅は夏に空調＆エアコンが止まったら灼熱地獄で家には
いられない＝ある意味凶器？だから、家からは避難しないといけないかも・・・

[254: 匿名さん]

窓開ければいいでしょ・・・別に・・・

停電時に一番喜ばれたのは炊飯できることだったとか。
といっても、レトルトのご飯もあるしね。

冬場の暖房はいいかもね。
最近の灯油ストーブも電源が無いと動かないし。
といっても、晴れた昼間限定なのは痛いけど。

[255: 匿名さん]

>>254
実際に停電時の体験談みたいな実例があるのでしょうか？
まあ、晴れているとき限定というのは寂しいですよね。
高気密住宅でも窓を開ければ風が入ってくるような設計は電気代おさえる観点からも必要でしょう。
高気密住宅が良いとも悪いともいうつもりはありませんが、それだけに頼らない工夫はすべきですね。

[256: 匿名さん]

最近の原油石炭価格上昇を見て見ぬふりのソーラー嫌いの人たち。

[257: 匿名さん]

シャープの3ｋｗを80万で入れられるとビルダーさんに言われたのですが、
悩んでいます。

[258: 匿名さん]

燃料価格の上昇＆電気料金が上がると大喜びするソーラー好き（？）の人たち。
（あなたちちょっと変なことに気づいていないの？）

[259: 匿名さん]

257です。前のページで同じこと書いてありましたね。
飛ばして読んでいたのですみません。
持って行った見積もりがタ○ホームさんの太陽光バージョンのもので、
「それより安くします！」ってことで「3ｋｗを80万、特別原価割れでやります」
と言われていい気になっていましたが
家の見積もりのどこに利益を載せられてるかわからないですもんねぇ・・・。

[260: 匿名さん]

>>259
最近3KWで80万という見積もりを出して客引きするのが流行っているんですかね？

[261: 匿名さん]

>>259
ソーラー使用しないことでその他の部分を値下げできるならまた別かもしれませんが、値段が変わらないのであればソーラー載せてしまったほうがよいのかもしれませんね。交渉に関して自信があれば試してみるべきかもしれません。
上の方にある計算でも80万ならいい線いきそうですし、安く買えた精神的満足感もよい、とあるのでソーラーを使用してもよいかと思います。
それにしても最近は値段が下がってますね。

[262: 匿名さん]

＞２５７
３ｋｗ８０万円は間違いなく買いですね。しかしこのキャンペーン、パナホームではなくてタ○ホームというところがものすごく意外でした。
やはり景気回復に伴い安売り住宅だけでは売れなくなってきているのかな？
正直建築利益の一部をリベートにまわしているのかと思ってたけど、タ○ホームじゃそこまで利益に余裕があるとも思えないし。
大量仕入れの際のサンビスタの仕入れ価格がなんとなくわかったような気がします。

[263: 匿名さん]

サンビスタ3.3KWの標準価格は中古市場での新古品価格の110万
（パネル80万＋パワコン30万）くらいじゃないの？
大量仕入れで３〜４割引だとして70〜80万くらいが大量購入時の部材費の原価かな？
工事費として1KW当たり８万（3.3KWで26万）くらいらしいから
普通なら原価が110+26万で136万、これに営業費＆利益を30％乗せてた
価格の191万（65万/KW)というのが一般価格でしょう。
80万3KWという価格は部材費の原価っぽいから、サービス価格でしょうけど
特に金銭的に収益があるというほどでもないから、ソーラー発電自体に
心引かれるものがあれば付けてもいいとは思いますが、興味がなければ
無理して入れることは無いと思います。

[264: 匿名さん]

屋根に載せるソーラー（太陽電池や太陽光集熱器）は家のデザイン上かなりカッコ悪いから
外観に拘る人はあまり入れないでしょうね。（まあそこまで外観に拘るようなデザインがいい家は
めったにないけど・・・）

[265: by 匿名さん]

元が取れるかどうかの議論はなかなか決着しそうにないですが、私の場合、この板に
あるような細かい計算をして、設置後に元が取れてるのかどうかを常に心配するのが
イヤだったので、機器の寿命を１５年と見て、１５年では元を取ろうと考え、「年間
発電量×売電単価」が「設置総額÷１５年」の金額を下回った場合、１年毎に差額を
返金してもらうという契約をしました。（設置業者が絶対に元は取れますと言うので、
じゃ契約書としてきっちり書いてくれたら契約しますと言ったら書いてくれました。）
実際付けてみて３ヶ月ですが、これまでの「発電量×売電価格」では、やはり１５年
で元は取れるのかな？という感想です。

[266: 匿名さん]

もうすぐ１年経つけどだいたいパネル１kwあたり年間1000kwhくらいいくんじゃないかな。いまからの天気によってはもちょっといきそう。

[267: 匿名さん]

家のローンを先に返したほうがいいよ。現金で買えるようになったら元が取れるよ。
３ｋW
ローン：200万＊3％＝6万円、
年間発電量3300kwh　＊23円＝75000円

3kw　100万円で買えたら　ローンしてでも年間7.5万-3万＝3.5万円くらいは手元に残るかな。
30年で元が取れます。

[268: 匿名さん]

>>267
シリコンでできた太陽電池だけなら３０年持つ可能性があるけど、周辺回路やフレームを
含めたパネル自体は２０年寿命だから３０年は持たないと思います。使える部品を回収して
再生すれば行けそうだけど買い換えたほうが安いかもね。

[269: 匿名さん]

＞267　分かりやすいですね。

確かに現金で買わないと駄目だったみたいですね。
自分は　CO２削減のボランティアです。

[270: 匿名さん]

うちも260万ローンの5.6kw

実際に計算すると410万の支払い。

5600kw x　25円＝140000円。

30年で返済終了。
実際にはメインテナンス費用があるから2,3年先になるのかな。

[271: 匿名さん]

妙に金利の高いローンだにゃ〜。

[272: 匿名さん]

まぁ少なくとも２０年は持つのは確実だから、あとはそれからどーなるかだろうかな。

[273: 匿名さん]

30年後。。屋根の葺き替えかぁー　家の建替えかもねー　またローン。。

[274: 270]

2.8％の35年ローンです。

[275: 匿名さん]

結局元を取るのは難しいってことですか？　家のローン全部払って現金で買えと。

[276: 匿名さん]

>>275
いや元を取ろうと思わずに趣味のものとして割り切って買えということでしょう。

[277: 匿名さん]

元は取れませんので、元を取ろうと思う事自体間違いです。
大体、１００％元が取れるくらいなら誰かが商売してるでしょう？
置いておくだけで電気が出来るんだから。。。

[278: 匿名さん]

>>277
その考えは違うでしょ・・・
すぐに元が取れないから商売にならない。
元が取れるまでに少なくとも20~30年かかるものをわざわざ商売にする人はいないでしょ。

世界では実際に発電所として稼働してるところもあるわけだし。

[279: 匿名さん]

>>278
発電所として稼動しているとこころは以下のどちらかでしょ。
１.実験的設備で採算を取ることを目的としていない
２.ドイツのように国策として、買取価格を異常に高く設定している
元が取れるというには風力程度（10〜15円/KWH）まで下がって初めて
主張できるんじゃないの？

[280: 匿名さん]

元を考えればいつかは元は取れるでしょ・・・
それが何年かかるかの問題であって。
長くみても30年もあれば、十\分元は取れるはずだけど。

[281: 匿名さん]

とうとう世界のホンダが新型太陽電池を発売開始！！
銅-インジウム-ガリウム-セレン太陽電池パネルだ。定価で３kwあたり１３８万円（税抜き）。実売価格やHM提携を考えるとさらに安くなること期待！！
世の中進歩するのさ。

[282: 匿名さん]

ちなみに、３kwパネル＋パワーコンディショナー（他社製）＋消費税のコミコミ価格では１７１万１千５百円（希望小売価格）となります。

[283: 匿名さん]

>>280
永久に壊れない＆メンテ費用０円とかのありえない前提にすればそうでしょうね。

[284: 匿名さん]

>>282
まあホンダの太陽電池は３〜５年は信頼性が無さそうだから様子を見て
入れたほうがいいかもね。（普通商品としてまともになるのは３世代目以降じゃないの？）
長期運用する住宅設備で”新しい＆安い”という組み合わせは危険。

[285: 匿名さん]

簡単に元が取れるなら、皆ソーラー発電にして１０年後には電力会社は大幅縮小ですね。
都市部やの商工業地域にしか送電しないから、電柱も無くなり、原子力発電も必要なくなり
大助かりですね。

是非各メーカーにはメンテナンスコスト、故障率を軽減して、夢の世界を作って頂きたいと思います。

[286: 匿名さん]

実際にドイツではファンドが太陽電池発電システムを建設しだしている。ぶどう農家もぶどう畑を一部太陽電池発電に転換しているそうだ。
初期費用はかかるもののなんせ一度設置するとほぼメンテナンス不要。今は発電効率の良いシャープ製が好まれているそうだが、
当然技術革新でさらに安価で発電効率の良いメーカーがでるとそっちに切り替わるだろうね。

[287: 匿名さん]

>>285
無くすのは火力発電でしょ？温暖化による長期的影響のほうが局所的な放射性
廃棄物の問題より深刻だから。
>>286
ドイツは国策として原子力発電を止めることにしてるから、国策でコスト度外視
の高値買取を強制して１０年以内で回収できるからファンドができたんじゃないの？
（２０年以上は微妙だけど１０年ならノーメンテで確実に回収できるから）
まあそのせいで、太陽電池パネルの需要増で国内のパネル価格が予定より
下がらないという状況を作ってるけど・・・（ドイツでの普及促進が日本での
普及抑制に繋がっている）

[288: 匿名さん]

原子力発電は現在は有効な発電システムではあるが、廃棄の問題がね・・・

太陽光発電は将来性は十分だね。本田に続いてそろそろ三菱重工の新システムも稼働する頃だろうしな。

[289: 匿名さん]

太陽光は有望だよ。
初期投資以上のCO2削減効果があるし、エネルギー発電効果もある。
CO2を減らす政策が今後とられる以上優遇せざるを得ない。

[290: 匿名さん]

業者が必死。
>ソーラーシステムって元取れるのですかね
元は取れません。

[291: 匿名さん]

>>289
今までの国の政策を見てみると、太陽光の役割はＣＯ２削減の
イメージ作りのためで生かさず殺さずで国内産業育成というのが
主目的でしょう。

[292: 匿名さん]

ほんと業者は必死だね。
地球温暖化対策としては効果があるだろうからエコとしては期待増でしょうね。
車が走っている＆中国、アメリカが現存する以上何をやっても無駄ですが。。。

１０年ノーメンテを謳うのなら、各メーカーは１０年間無料補償を何の問題も無く
付ける事が出来るでしょうね。
何でもそうですが、逆の立場にたって考えると一目瞭然です。
無料補償が出来ないと言う事は、壊れるリスクがかなり大きいという事。

まだ北の国からの風力発電のほうが現実的じゃない？（笑）

[293: 匿名さん]

太陽光発電パネルって、太陽にあぶられてパネル温度が上がると、発電効率が落ちるって知ってました？
屋根の上ですから、強烈な紫外線にあぶられて、止水のためのガスケットやコーキングはものの数年で劣化するって、知ってました？
屋根って、ものすごく汚いの知ってました？　汚れは雨で流されるどころか、雨が大気中のチリ・ホコリを運んできてバッチリこびりついてしまう。表面保護ガラスの透過性が下がると発電効率が・・・

ま、メンテフリーってことはありえませんな。
運良く15年程度で償却できたとして、そのころにはより高効率・安価・高信頼性の太陽光発電があるでしょうから、交換した方が安い、と。
現在の太陽光発電のメリットと言えば、リアルタイムで消費電力を把握できることで節電の意識が高くなるっていう方が大きいんじゃないかな。
損得勘定だけで言えば、LEDダウンライトに入れ替えた方がいいよ。だいぶ安くなってきたし。

[294: 匿名さん]

パネルの発電量が夏場に下がるのなんて、載せてる人からすれば常識中の常識だと思いますけど…
太陽光が廃れることはないし、これから普及は間違いない。
いつ載せるかは個人の判断だけど、良いものが出るからと待っていれば、いつまで経っても載せることは出来ない。
今後15年後に安価で高性能なパネルが出るかも知れないが、今後15年の間の電力単価の推移なんて誰にも予想できない。

[295: 匿名さん]

>>294

＞今後15年後に安価で高性能なパネルが出るかも知れないが、今後15年の間の電力単価の推移なんて誰
＞にも予想できない。

つまり安価な高性能パネルが出て電力単価が上がってから付けるのが賢いということね。
（今つけるなら損を覚悟して付けるべき）

[296: 匿名さん]

どちらかというと書き込みの頻度から思うんだけど、必死なのは太陽電池を取り付けられない業者のような気もするなぁ。

[297: 匿名さん]

>295
電力単価があがればその間に（今太陽光を載せてる人に比べて）多く支払った電力代を回収できなくなる可能性があるけどねw

[298: 匿名さん]

>>297
電気料金の改定なんて何ヶ月も前にアナウンスされるから、それを確認してから
工事しても全然余裕じゃないの？

[299: 匿名さん]

>>296
取り付けられない業者ってなんだ？（太陽光の対抗馬になるとしたら
太陽熱ぐらいか？）付けない事でメリットがあるのは、入れなかった人
（損しなかったというだけだが）だけどと思うんだけど・・・

[300: 匿名さん]

>>296
太陽電池が普及して損害があるのは入れた本人と電力会社ぐらいかも？
儲かるのは施工業者とメーカなのは確実かな？