ＯＭソーラーについて

[匿名さん]

ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか？
・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、ＯＭソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。

[42: せん]

私は今現在ＯＭソーラーの家を建てています。10年以上前になるといろいろ問題が多いようですね。

[43: ただいま築12年です]

OMソーラー入居12年です。暖かい空気を床下に送るファンのモーターが2週間前に壊れました。今日、交換修理完了。新築で入居し、ずっとOMの恩恵を受けてきたため、この2週間、OMが壊れ、一般住宅と同じになったことで、寒くて寒くて、２週間で灯油１８L使いました。普段の冬はワンシーズンで１８Lしか使わないのにです。もちろん、エアコンも補助暖房も使わなくて、です。たまたま工務店がよかったのか、シロアリもなく、床下もきれいです。交換修理のときに、ダクトの中も触らせてもらいましたがきれいでしたね。国道一号線沿いの家ですが、ホコリがあがってくることもないです。しかし、同じOMソーラーを別の工務店で建てたお隣さんは、４年前にファンが壊れていますし、我が家が一度も水周りトラブルなしなのに対し、すでに３回も水漏れや、逆流があったそうです。OMソーラーは、そのシステム自体はよいと思います。（協会は？？ですが）提携工務店のあたりはずれがあるのだと思います。お近くの提携工務店が建てた住宅の評判がよければ、OMの家を建てても上手に建ててくれると思います。
私は、今日、修理があったので、家にいて暇で、思いついて、初めてOMについて検索しましたが、「No.41 by 入居済み住民さん」の意見に賛成ですね、問題ないから検索しない住民が大多数だと思います。

[44: 別荘です]

随分まえのスレなので、もう興味ないかな、と思いながら書いています。
別荘で標高1000mのところに1999年に竣工しました。
冬の夜、外気温-3~5℃のときに山荘に着いて、室温見ると13〜15℃です。
あー、暖かいありがたいという感じですね。しばらくいると寒い温度ですが、
人が居ないときでこれですから、次の日から快適な温度になります。
家中が暖かくソックスもはかない、風呂上がりはTシャツです。
居ない時も棟屋の温度が上がる日中はつねに、送風ファンが回り続けていますが、
電気代は常に5〜6000円代です。雪で屋根に雪が積もっていたりして、棟屋の温度が上がらないときは、
灯油を燃やしてその熱を床下から回します。棟屋の角度が45°とで普通よりあるので、
太陽がでるとすぐに雪が滑り落ちて、太陽さえでれば室温は日中20℃プラスですね。
結論として、とても満足しています。
まぁ、欠点としては「音」でしょうね。棟屋温度が30℃を超えた朝8時過ぎあたりからゴーと
送風機が回りだしますから。だけどおつりがくるくらいの「恩恵」がありますから。
ランニングコスト、自然エネルギー利用という安らぎ、空気が流れている心地よさ。
家内曰く「あなたがいままでやったことで、唯一いいことはOMを薦めたことだ」というくらいですから。

最近になって例の岐阜のシロアリの問題を見ました。
本当にお気の毒で言葉がありません。人生で長い時間を費やし、立ち向かわれた強い意志に
敬服するばかりです。同じ被害に合われている方々はどんなに勇気づけられたことでしょう。

結局「人」の問題なのだと思います。誠実は業者がきちんとした技術と神経で作られていれば
こんなことは無かったはずです。悪徳工務店は確信犯ですが、OMソーラー協会が結果、逃げたのは
あまりだと思いました。これも「人」＝「組織」だと思います。

わが山荘は山梨の八ヶ岳南麓にあります。人生において家を作るのはとても楽しいことだと思います。
設計家は図面をひくだけの人をいうのではなく、施主の思いをカタチにし具現化するのを見守る人でもあります。
現場監督を見ている人でもあります。東京の設計家を通じて、何軒か仕事をしたという
甲府のO建築工房で施工しました。現場監督は若い人でしたが、本当にいい青年「人」でした。
もう12年経ちますが、山に居る時はちょっとしたことで相談しても、必ず来てくれたり対応してくれます。
近くが現場のときはお茶のみに来たりとか、物置つくるので、家と同じ素材、幅、厚みが見つからない時など、
端材を持って来てくれたりとか、これからも付き合ってくれるそうです。
OMは完成途上かもしれません。今のシステムはもっと良くなっていると思います。
それでも僕たちはOMにして良かったと思います。
これから家を作る方は、人の意見に惑わされず「自分」で確かめて、多くに「人」に聞いて、
たのしい家づくりをして欲しいと思います。

[45: 匿名さん]

シロアリの問題は施工の良し悪しにも影響されますが、大きくは工法の問題によるものだと思っています。
いくら腕の立ついい工務店に家をお願いしたからといって、シロアリの被害から免れるというようなことはありません。
ＯＭ工法の、床下換気をとらず、床下を暖めるという工法は、シロアリにとって居心地のいい環境ともいえます。
シロアリに対しては、一般的な工法と比べリスクの多い工法といえます。
提携工務店さんがそのことをどれだけ自覚してＯＭソーラーを提供しているのか、いままでの答弁を読んでみると疑わしく思います。
ただ単に、提携工務店の良し悪しだけの問題ではないのにそのことに気づかれていません。
ＯＭ加盟店の皆さんがその程度の自覚なら、これからも同じ問題が続出するでしょうね。
あまりに楽観的な加盟店が多いのに驚きます。

[46: 購入検討中さん]

そういうあなたは何者ですか？

[47: 匿名さん]

あなたこそ何者ですか。
まず、自分から正体をあかしましょう。

[48: 匿名さん]

ワタシが変なオジサンです

[49: 匿名さん]

＞45
○○組建設などの名称が多い業界で顧客は殆どが一元の客です。
一般住宅などは学問になりにくい分野で、研究開発など殆どされてない。
素人同然の業界人が先を見ず、○○工法を売るのだから当然の結果。

＞シロアリの被害
確立の問題のようです。

工法ではなく、基礎断熱が原因で地中温度が上がるためリスクが増える。

[50: 購入検討中さん]

>>47
私はOMを検討しているものですが、あなたがどういう目的で意見しているのか分からなかったものですから

はい、あなたは何者ですか？

[51: 47]

>50
ハイ、私は［ＯＭソーラーについて］というスレッドに参加した匿名さんです。
納得いただけましたか？

[52: daisy]

私も「OMソーラー」やそれに類似した「ソーラーれん」の導入を、家を建てる際に考えましたが、結局辞めました。理由は、その費用に150万円程度かかりますが、これらはあくまで冬に暖を取るためであり、夏をしのぐためにエアコンも必要になり、だったらOMソーラーを導入せず、エアコンだけで良い、という結論になりました。現在では太陽電池の開発や日産リーフをはじめとして蓄電による電気のピークシフトが可能になってきているので、そちらの方でエコに貢献する方が良いかもしれません。また、「長期優良住宅」とは、クリアする為にかなりコストが
かかり、もし20～30年後家を売ることになったら、手続きがとても面倒です。その説明は、たぶん設計会社は教えてくれないので、ご自分で調べたほうが良いと思います。最後に、このようなエコを主張するシステムは、ウッドデッキやシンボルツリーなどと一緒に、なにか設計者のオリジナリティのネタとしてやたらに勧められ、嫌気が刺したことも、これを辞める原因でした。

[53: 匿名です。]

そうですね。私のそのように思いました。基本的に冬用の設備ですね。冬の日が出ているときは有効ですが、本当に必要だと思われる日がでていない日には効果がないということです。結局要らないという結果になります。

今後は太陽光発電装置や蓄熱電池の価格低下等による使用拡大や、シュールガス（どれだけ効果があるのか未知数ですが）等による電気代、ガス代のコスト低下といった方向に進むのではないでしょうか？

ＯＭのような未完成のパッシブ系生き残り策を早く検討しないと、現状のままでは淘汰されていくと思います。

[54: 匿名さん]

ＯＭには既得権益があります。
オイルショック後の省エネについて官民が一体となって住まいの未来像を探していた時期に、
颯爽とデビューし、近未来のパッシブハウス？として喝采を浴びたのです。
まったく実績のないパッシブハウス？が知識層に支持されてのです。
巧みなプレゼンと理論だけが先行し、パッシブハウス？の寵児となっていったのです。
年月と共に実績を積むにつれ、その実力が露呈され現在に到っています。
私はＯＭは過去の産物であり、現在にはそぐわない省エネシステムだと思っています。
ＯＭが悪いのではなく、長い年月の間に他のＯＭを凌ぐ省エネシステムが誕生しているからです。

ところが、官が主体となっているモデルハウスには何故かＯＭが導入されています。
既得権益者が知識層を動かし、過去の省エネシステムにもかかわらず、
あたかも最新の省エネシステムであるかのごとく、
未来の省エネハウスと称してモデルハウスにセッティングしているのです。

多額の無駄な税金を投資し、省エネシステムの音頭とりをしている霞ヶ関の責任は大きいといえます。

音頭とりになっていないばかりか、足をひっぱているような感もあります。

[55: 匿名さん]

霞ヶ関も責任があるが、それに群がる知識層にも責任がある。

[56: 匿名さん]

ＯＭは、ＯＭ流の住み方ができれば快適なシステムでしょうね。
補助暖房やエアコンをガンガン効かせるような人は、満足度が低いでしょうね。

[57: 匿名さん]

ＯＭ流の素晴らしいプレゼンですね。さすが！

[58: 匿名です。]

素人ですみません。OM流の住み方っていうものがあるのですか。

[59: 匿名さん]

ＯＭ流の住み方ってあるんですよ。
ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。

[60: 匿名さん]

＊＊＊＊＊ですね。

[61: 匿名]

59番さん。
ＯＭ工法には、疑問というか分かりにくいというか、もっと一般の素人（Ｃ値もＱ値も理解していないような人たち）にも理解し易くその原理を説明して欲しいと願います。本当にＯＭが素晴らしいものであり、もっと世の中の人たちに使ってもらいたい工法であるのならなおさらです。ぜひご検討の程、お願い致します。

[62: 匿名さん]

>59
やはり、非常識な人しか住めない住宅ですか。

[63: 匿名さん]

＞62さん
私たちはそこに特権意識を感じているんですよ。

[64: 匿名さん]

特権意識？何の特権？ただの自己満足でしょ。

補助空調システムにお金を使うより、快適で元も取れる太陽光発電を選ぶのが普通です。

自然の力を取り込む考えは良いのですが、費用の割には効果が薄いのが欠点です。

太陽光発電とOMを比較して、OMを選択したのなら自負もできるでしょうが。

[65: 匿名]

無駄な議論はそろそろ止めましょう。

ＯＭ工法でを建てたい人がどのくらいいるのかなんて、考えればすぐに答えはでるじゃありませんか。あくまでも補助×3的程度のものなのですから。

特権意識（嫌な言葉ですが）か、エリート意識か知りませんが、勝手に感じて幸せにお住まい下さい。

[66: 働く女子さん]

つかったこともないのにん此処まで批判する人が多いスレも珍しいですね

[67: 匿名]

66番さん。OMにお住まいですか。

[68: 匿名さん]

住宅は家電製品や車みたいに簡単に買い換えたり出来ないし、人それぞれ要求、希望が大きく違います。

結局はそこに住む人の主観。
そこに住んでる人が良いと言えば良い。良くないと言えばよくない。ただそれだけです。

[69: 匿名さん]

ここにも宗教が･･･

[70: 匿名]

68番さん。
「結局はそこに住む人の主観。」 ⇒その主観を聞いているのですが・・・。

ここはOMのスレですから、これから建てようとする人が、すでにOM工法の家に住んでいる方に住み心地等のお話を聞きたい所ですが、56番さんや59番さん63番さん（同一人物のからかも）達からは、たずねても、住み心地に関する具体的な話はなにもなく、

OM流の住み方がある⇒教えて下さいとお願いすると・・・・

⇒「ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。」

これではどんな住み心地か全く分かりません。

68番さん。分かりますか。

本当に69番さんの言う通り・・・・・。

[71: 匿名さん]

＞＞７０さん
住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
実際に住んでいる方を見つけるとか。
ＦＣによっては何日かお泊りできるＳＲを持っている所もあるし。
あなたの感じる心地はあなたにしか理解できないんだから。

あなたは口コミ教の信者ですか？

[72: 匿名さん]

＞71
＞住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
あなたはそうされたのですか？

今話題のオーム信者もそうやって感化され、信者になっていったのでしょうね。

住み心地を知るために他の方法はないのですか？
それをすると正体があきらかになるので都合がわるいですか？

住み心地は一年を通して体験しないとわからないことぐらい知っているのでしょ？
あなたにはそれができますか？

[73: 匿名です。]

71番さん。70です。

口コミ教の信者・・・上手いこと言われますね。思わず笑ってしまいました。
多分その通りです。

私の言いたいことのほとんどは、72番さんが代弁して下さっておりますので割愛させて頂きます。

口コミ教信者の件につきましては、私は家電製品等安いものを買うときでも価〇ドットコムのようなところで、流行ものも、製品の口コミ内容、大まかな値段を見て、それから現物を見に行きます。本などもそうです。
そして、今回は桁の全く違う家です。それも色々はなＨＭ，工務店、建築事務所、等等、きりがありません。そのような沢山の選択肢の中で、こちらのような場所で口コミを参考にさせて頂くことがおかしいとは、私は思いません。

まあ、いずれにしましても、71番さんのご投稿も含めて、私の結論は、「ＯＭは全く検討に値せず」と判断致しましたので、さよならとさせて頂きます。

以上

[74: 入居済み住民さん]

初めは一般費用に比べると設備費がかかりました。しかし、快適性はお金では買えられません。お勧めいたします。

私は、軽井沢にある別荘です。普段開け閉めをあまりいたしません。他人の方、たまに行くとかび臭いにおい、家の中がジットリです。書庫の本はビショビショです。

そこで、私はomを入れることにしたのです。いつ行っても家の中は快適です。冬外は-１５度くらいになりますが、家の中は
寒中でも１０度前後です。花のランなどの冬越しも十分行えます。

設置して２０年ほどになりますが、故障は２度ほど摩耗による部品交換があった程度です。エコでもありお勧めいたします。

[75: 匿名さん]

以前住んでました。快適でした。
エアコンなどで空調するのとは空気が違います。
家全体がふんわりした感じでした。
自然な暮らしが好きな人向き。
吹き抜けがあったり、オープンな間取り向け。
施工によっても差が出ると思います。
田舎の過ごしやすい家というのに近いかな？
設備の調節や交換など必要。音はほぼ無し。
夏も冬も恩恵あり。
今は街中に住んでいるので、空調ガンガンで暮らす方が私は快適です。
高級ホテルの快適さが好きなような人は向かないと思います。

[76: 匿名さん]

＞そこで、私はomを入れることにしたのです

何かの設備と勘違いしてませんか？
床下から屋根まで大改造になるはづですが

[77: 匿名さん]

>>76
新築の時にOMをつけることにしたってことでは？

[78: 購入経験者さん]

建てて４年、ＯＭ住宅（ガス）に住んでいます。

私の父親が建築士で設計事務所をやっており、色々勉強した上で良い点も悪い点も
教えてくれましたので、何件かＯＢの方の家に行ったり宿泊体験等を経てから、
ＯＭ取扱いがあり自然素材使用の工務店に依頼しました。

入居１年目はとにかく床下コンクリートをカラッカラに乾燥させるために
補助暖房を使うよう言われ、タイマーで朝晩けっこう使ったので、冬のガス代が
高くなってしまいましたが、以降毎年５～１０月くらいまではお湯採りのおかげで
ガス代がほぼ基本料金のみで過ごせているので、本当に助かっています。
５人家族ですが、浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
エコキュートでこの量は溜まらないはずですよね。

補助暖房をほとんど使わなくなってからの冬の暖房に関してですが、ウチはリビング壁にも
ガス栓を引いているので、ガスファンヒーターを購入しました。
ものすごい早さで暖かくなり、20分程度動かしてから切れば躯体そのものが温もるのか、
石油ヒーターとは大違いでいつまでもほんのり暖かく、良い買い物したなーと満足です。
ウチ以外にもガスＯＭ設備を付けるお客さんは、補助暖房機能をはなから除き、お湯採りと
暖気の取り込み・換気機能のみ付けて、ガスファンヒーターを設置するという方が
結構いらっしゃるようです。

ネット検索するとまずシロアリ被害のあのＨＰが上がりますが、あのような被害があったために
今どきはどこのＯＭ住宅も床下50㎝以上は確保し、点検・修理等できるようにしたんですよね。
シロアリはほどよい温度と湿気を好むから、乾燥しすぎることが難点でもあるＯＭ住宅はむしろ
寄り付きにくく、もし発生しても結局はどんな家でも同じように「ベイト法」で駆除する為、
現在は「ＯＭだから悪い」ということはなくなっているそうです。

初期費用がかかりすぎるのがＯＭの悪い所だと父も言っていますが、住んでいて満足度は高く、
冬に室内が乾燥しすぎて困るという点以外では特に欠点がありません。
上の方も言われているように、おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを
ほとんど見つけられないんだろうと思います。

ただし我が家は、年間降水量が極端に少なく、ずっと晴れている温暖な地域に住んでいるからこそ
ＯＭが適しているんだと思います。
よく雑誌のチルチンびと等で、北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが
特集されてますが、曇りの日が多い地域ではあまりＯＭの恩恵は（特に省エネという観点では）
受けられないのではと思っています。

[79: 匿名さん]

>78さんへ
OMの具体的な効果がいまいち掴めません。
よろしければ、OM導入により節約できている年間冷暖房費のデータを教えていただけないですか？
断熱気密性能値も併せてお願いします。

[80: 匿名さん]

＞78さんへ
79です。
OMの具体的な効果についての返答がいただけないのは、私の質問の主旨が理解いただけていないのでしょうか？
質問をもう少し具体化します。

1，過去4年間の年間冷暖房費の実績値を教えて下さい。解らなければ解らないと答えて下さい。
2，補助暖房という表現がありますが、主暖房はOMソーラーということですか？
3，＞浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
　　内容がよく掴めません。普通に湯を張れば毎日の湯量が足らないということですか？
4，＞北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが 特集されてますが
　　それらの記事に偽りがあると言いたいのですか？
5，＞おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを ほとんど見つけられないんだろうと思います。
　　OMの何に対して満足していると想像されているのですか？
　　逆のケースで、我が家を恥さらしにしたくないから書き込みを控えるという ケースは考えられないですか？

NO78さん、OMの良さをアピールしたいのであれば、是非、回答いただけることを願っています。

[81: 匿名さん]

電気代がいくらだとか目くじらたててる人にはわからないだろうな。日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。

[82: 匿名さん]

＞日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。
詐欺師が常用する表現方法ですね。
こんな質問ならこういう受け答えをすれば良いと上層部のお達しなのでしょう。

＞電気代がいくらだとか目くじらたててる人
OMの出発点は確か省エネが根幹だったと思っていたでど、そうではないんだね。
OMの精神は、快適なら省エネは無視されるんだ。

[83: 匿名さん]

4年前に検討しましたが、太陽光の方がメリットが高かったので、耐力壁ボード工法の高断熱で太陽光5.4KWで建てました。

高断熱なので夏も冬も光熱費が安く快適ですし、電気代(8千円～1.3万円）より売電収入(1.4万円～3.2万円）の方が高いので結果的にエコで快適な家になりました。

自然エネルギーには大変興味がありましたが、調べるとさほど快適では無くシロアリ被害の可能性が高いことからOMをあきらめて良かったと思います。

[84: 匿名さん]

OMの通常運転である自動集熱にプラスして、床下の基礎コンクリートを灯油・ガス・電気で温め、床の吹き出し口からその暖気を出すのを補助暖房機能というよ。
この機能使うと家じゅうが温まるけど光熱費がかかる。78はこれを使うのを止めて主暖房をファンヒーターにしたんだろう。

[85: ご近所さん]

>>81
あなたは高収入だから関係ない。
羨ましい。自分も電気代とか気にしないようになりたい。

[86: 匿名さん]

最近の皆さんの意見を聞いてると、
OMの良さは
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを得るための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。

[87: ご近所さん]

86の性格が、、、。
黙ってOM付ければいいのに。
大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。

[88: 匿名さん]

＞87
電気代が高いということは、電力消費量が多いという事ぐらい信者以外なら誰でも知ってることなのに・・・
電力消費量が多いということは地球環境に悪いということぐらい信者以外なら誰でも知っていることなのに・・・
一旦、OM信者になると、地球環境などどうでも良くなるんだ。
OM信者にとっては、お金持ちであるという見せかけのブランドステータスが一番の肝。

＞大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。
真逆だね。赤子に近づくほど電気代は気にならないもんです。

[89: 匿名さん]

金持ち金持ちって。。。そんなに貧乏なら、新築とか設備とかについて考えるの、もうやめなよ。
なんでそんなにＯＭ下げにご執心なのやら(^_^;)
ＯＭ信者にどんな恨みがあるか知らないけど、はたから見てどっちがキチガイじみて見えるか
よ～く考えた方がいいよ。

[90: 匿名さん]

＞89
普通に感じていることを素直に述べただけなのに、そんなにキチガイじみて聞こえますか？
信者ともなると、世間の一般常識が非常識に聞こえるんですね。
下げようなんて気持ちは全く無いですよ。
ありのままを伝えてるだけです。

>金持ち金持ちって
貧乏な生い立ちの人ほど金持ちっていう言葉に弱いって聞いたことがあります。
貧乏という言葉がトラウマのようですね。
可哀想な人種ですね。

[91: 匿名さん]

＞86
＞、5，【エコ】とは【OM普及拡大】のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
的を得た評価ですね。

[92: 匿名さん]

OMで建てる予定だけど、OM採用してる工務店の建てる家って無垢材など使って総じて感じが良い家だよ。見学会に何回も行ってそう思った。冬太陽出てれば暖かいしね。

[93: 匿名さん]

そうですね。

OMって自然エネルギーで環境に良さそうだけど、業者に良いだけで環境にも厳しい漏エネ住宅みたいですから。

本当に快適なお宅も有るのでしょうが、全体の数％が現状でしょう。

[94: 匿名さん]

＞冬太陽出てれば暖かいしね
なるほどね。世間の一般常識はOMにとれば非常識で、
OMはその非常識を常識に変えてくれる魔法のパッシブソーラーなのですね。
納得です。
太陽が出ていない時はどうなのかな？

[95: 匿名さん]

OMですが、太陽が出ていない時は他の家と同じです。エアコン、ストーブが必要。冬晴れが多い地域にはメリット大きいよ。

[96: 匿名さん]

太陽が出てても出ていなくても他の家と同じジャン。

[97: 匿名さん]

太陽出てれば暖かいよ

[98: 入居済み住民さん]

なんか必死な人たちが、太陽光発電を選ばずにOMを選ぶのはおかしいだとか宗教だとか言ってるけど、
私は「OMつけるか、やめとくか」しか悩んでなかったから、発電とかには興味も無くて
何にも調べてないからよく知らない。
売電＞消費電力がどうとかの損得は頭にない。100万ほど払って毎日の快適さを選んだだけの事。

クルマ選びとおんなじです。
「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」と責められたところで
いや･･･走りと快適さで選んで、この車に乗ってるんですけどーー・・・としか言えない。

[99: 匿名さん]

＞98
入居済み住民さんの弁解は間違ってはいないと思う。
間違っているのはOMを選ぶ側ではなく、OMソーラーを高額で販売している会社側ではないでしょうか？
ホームページなどを見てると、消費者側への謳い文句に、省エネ快適デザインという3つの言葉が基軸になっています。
＞98さんじゃないが、エコと省エネを求めてOMソーラーを選んだ方の立場はどうなのだろうか？
せめて、省エネとかエコとかの誤解を生むような謳い文句は止めたらどうでしょう？
そうすれば、批判もなくなるとおもいますよ。

[100: 匿名さん]

>98
少し的はずれなコメントなので訂正。
＞「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」
「エコで省エネな住宅を求めたのになんでOMなの！？○○○おかしいんじゃない？」

[101: 匿名さん]

>100

納得です。
98さんのプリウスのくだりは、意味不明でしたから。

[102: 匿名さん]

>95

やっぱりOMの恩恵って冬の晴天時のみなのですね。

それなら、高断熱の家で後付のソーラー暖房機の方が・・・でも、それより太陽光かぁ。

[103: 匿名さん]

102さん

うちの場合は、夏のOMお湯取り機能によるガス代の節約の方が、冬よりもありがたく感じています。
真冬以外は自動集熱機能のみで設定気温まで部屋が温まるので冷暖房を使わなくて済むし、
蛇口からもぬるま湯が出るので快適です。
本当に寒い時期になると、OMがあっても朝晩はストーブ使わないと寒いです。
昼間は晴れてれば自動集熱運転だけでポカポカです。

OMを採用している工務店って、良い断熱材を使った無垢の家を建てる会社が多いので
もともと家の性能が良く、ちょっと温めるだけでどの部屋も薄着で居られる為、
それが当たり前になりすぎて冬のOMの存在は忘れがちな気がします。
外の気温がわからなくて超薄着で出てしまってびっくりすることがよくあります。

[104: 匿名さん]

＞103
省エネであることを謳い文句にするなら＞80さんの質問に答えないと。
＞86の1番目と4番目のような指摘を受けるよ。

>103の説明は＞86の1番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」に該当するね。
どれだけ節約できるか、数値で説明しないと。
盛んにOMが省エネであることをアピールしてるけど、＞81＞87の説明内容とは方向転換ですか？
＞100さんがコメントしているように、省エネでもないのに省エネであるかのような説明はやめてほしい。

＞86の4番目のパターン「都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。」になりそうだな・・・

[105: 匿名さん]

>>104
OMの家を体感したことがないんだね。
数値でしか物事を判断できないかわいそうな人でしょ。
もっと五感を使ってね。

[106: 匿名さん]

＞105
あなたこそ詐欺師の血脈から拭い切れないかわいそうな人ですね。
＞86の一番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」
具体的に答えられないから抽象的な説明しかできない。

＞もっと五感を使ってね。
五感は人それぞれで、数値にすれば大きな幅があって実に曖昧。詐欺を企む人の常套文句。
セールストークとすれば初歩的な撹乱戦術です。
占い師がよく使います。
OMセールス戦術も同程度。
五感や第六感などと言わないで、どうしてもっと科学的に説明できないのかな？

[107: 匿名さん]

>106
OMで建てる予定だけど、実際に見て判断するといいんじゃないかな。まあ費用は高くつくのが難点だけどね。これから寒くなってくるしね。

[108: 匿名さん]

OMソーラーは、住まいにおける省エネという言葉が認識され始めた30年前頃には存在価値はあったと思うよ。
30年経過した今では、既に形骸化した過去の省エネモデルハウスとしか言いようがない。
全般的に省エネ技術が30年前と比べて進歩した今では、他の省エネ技術に比べ、OMのどこが省エネなのか存在価値すら見い出せない。
それでも存在価値を示したいなら、五感云々など言わずに科学的な説明が必要です。
科学的な説明があれば、私みたいな人間に嫌味を言われなくても済む。
それをしないで五感云々などと詐欺まがいな宣伝活動をするから、いつまでもあげはしとりの嫌味を言われる。
OMソーラーでなくても、五感云々を商品価値にしている（科学的な説明ができない）企業はあまた存在します。
それらのどの企業も胡散臭いとしか言い様がない。
胡散臭い企業が理由もなく自慢話をしていると、つい嫌味を言いたくなる。

負の連鎖を断ち切りたいなら、省エネ住宅としての科学的な説明と実績データが必要です。
できれば、太陽光発電装置との比較データで説明をお願いしたい。

[109: 匿名さん]

>103

高断熱オール電化＋太陽光発電ですが、同様に快適ですよ。

冬の朝は前日の余熱で暖かいし、リビングの扉開放したまま帰宅の1時間前にエアコンタイマー起動するので帰っても全室暖かいです。
夏はパネルの遮熱効果で、2階もさほど暑くなりません。

もちろん電気使用量より売電が2～3倍高いので、電気代は実質不要だし8年で太陽光の出資金は回収予定（4年間の実績より）です。
将来、買い取り価格が半分になっても電気代がかからないのは魅力ですよ。

[110: 匿名さん]

OMエアコン云々の前に無垢材使った家は心地よく感じるよね

[111: 匿名さん]

>110

無垢材使った家ならOMの必要性は無いって事ですね。

[112: 匿名さん]

必要ないかわからんけど、別次元の話でしょ。

[113: 匿名さん]

性格の捻くれてる貧乏さんがひとりいるね

[114: 匿名さん]

OMさんも科学的な説明ができないものだから、貧乏だとか性格云々などとか反論内容を方向転換か。
企業体質が伺えるね。どうしょうもないね。（笑）
オー（O）マイ（M)ゴッド！

[115: 価格．こむ]

OMソーラーの
イニシャル、ランニングコスト教えてくださいませ。

[116: 匿名さん]

高い順のトップ3、間違いないでしょう。
省エネ効果、環境貢献度は低い順からトップ3間違いないでしょう。

[117: 匿名さん]

トップ3ってあと残りはなんやねん。
OM下げに必死すぎて意味不明。

[118: 匿名さん]

>116
太陽光も大した省エネじゃないでしょ。
電気代実質0円って別に消費エネルギーがゼロになってるわけではない。

[119: 匿名さん]

>117
ジオ○○ーとか、地中○利用とか、パッシブ利用でコストのかかる奴etc。
お仲間なんだから覚えといてね。
信者以外は誰でも知っている常識です。
信者なら意味不明に映るのはやむを得ない。

[120: 通りすがりさん]

＞五感云々を商品価値にしている。

「ＯＭは宗教住宅。」と言う人もいましたね。(私も同感です。）
ＯＭには少なくても経済的なメリットはほとんど無いですね。エコになるかと言うのも怪しいですね。まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？

ＯＭに住んでいる人が住み心地がよいの思う原因は換気量と思います。普通２４時間換気の設備をしても換気量は最小限です。スイッチがついている場合は冬は切っちゃう人がほとんどです。それに比べＯＭは運転中は外部の空気を暖めて室内に吹き込むという贅沢なことをしてるんです。冬に窓を全部、開けっ放して暖房をフル運転する人はあんまりいないでしょう？
余所のお宅を訪問するとその家の住人は気がつきませんが、訪問者は大抵その家の特有のにおいがするものですが、ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。

住宅のの善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。

[121: 匿名さん]

＞120
相変わらず手の込んだ弁解をしてますね。
長年のOMに対する批判への熟慮された言い回しというか、実に老獪ですね。

＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
その根拠をお示し下さいませ。
まさか五感で答えているわけでもないでしょう。

＞ＯＭに住んでいる人が住み心地がよいの思う
数％のOM住人の感想を言われても・・・
OM採用を後悔している方の立場はどうなるの？
所詮、マインドコントロールされたOM信者の感想でしか無いですよ。

＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
PM2.5は大丈夫なの？

＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。

＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
所詮、比べるべき長所を持たない住まいにはその程度の弁解も必要でしょう。
そういった知恵はよく働きますね。
でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？

[122: 匿名さん]

>121
どのようなシステムが1番良いと考えているのですか？
根拠を示して答えてください。
(120ではないです)

[123: 匿名さん]

＞122
そういうことを論じるスレ題ではないでしょう？
他スレで聞いて下さい。

OMのシステムと会社方針について論じる場所だと思っています。
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを自負するための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，OMが吹聴する【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
＞122さん、上記批判についてはどう思われますか？
批判通り、4番を実行されますか？

[124: 入居済み住民さん]

120でも122でもありませんが。
ずっと前から何度も同じような質問してきてるのは見てるけど
「業者じゃあるまいし。別に営業したいわけじゃないから帳面に数値とか記しながら
生活してないし、そんなん知らんわ。めんどくさー。」としか思えず皆さんスルーなんでしょう。

うちもOM住宅入居前との光熱費の比較なんてしてないので、答えられずすみません。
No.123の言う「年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない」というのに
当てはまってるパターンかもしれませんね。

一般的に「過ごしやすい季節になりましたね」と言い合えるような、春や秋の
季節そのものの空気や気温って、誰もが気持ちよく感じるじゃないですかー。
どう考えても、エアコンで調節した温度や湿度よりも心地良いでしょう？
そんな「春秋ぐらいの気候を年中、家全体で保てる」のが快適だからOMを付けたんです。
さらに普段のガス代を節約できちゃっててラッキー♪くらいの感じです。

私は専業主婦で家にいる時間が長いので、昼間に家の中が快適なのはとっても重要なのです。
オール電化住宅にして日中の電気代が高いから使用を我慢するなんて生活はイヤでした。

ちなみに瀬戸内海に近く晴れが多い地域の我が家では、冬以外はOMお湯採り運転で
お風呂を使える為、湯沸しを使わずに済み調理の分だけガス使用で、数百円+基本使用料になります。
電気代には大して節約効果は感じませんが、ガス代が安いだけでも助かります。
うちの場合、自動集熱のみ動かしてOM暖房は使ってません。寒い日はストーブを使います。

金持ちステータスのために付けてるんじゃないけど
「売電収入によってイニシャルコストを何年でペイできるか」などと考えるような人は
おそらくOMを検討の対象に挙げもしないでしょうから、その点ではたしかに
貧乏カツカツで新築しようとしてる人は設置しないでしょう。
放っておいても「ローンゼロ住宅」とかいうキャッチコピーで発電が売りのような工務店に
食いつくでしょうから、必死にOM下げ頑張っていただかなくてもいいんじゃないですか。

たとえば我が家の場合は家自体も、無垢材使用で珪藻土の内壁、外壁はシラスそとん壁塗り、
断熱材はセルロースファイバーという仕様なので、元々どちらかといえば良い家かと思います。
住んでると分からなくなりますがお客さんには、すごく木の香りがする！と言われます。
（また自慢ｶﾞｰと怒られますかね）

シロアリ被害に遭われた方は本当にお気の毒ですが、床下をしっかり取るようになってからの
最近のOMシステムで、実際に建てて住んでる人で不満タラタラ述べてる方は見受けられませんよ。
どの掲示板でも叩くのはOMを使ってない人であり、住人は「快適だよ」と言われてますよね。

OMの広告宣伝方法に不満があるのなら会社に言うべきではありませんか？
もう見てないでしょうが主さんは、OM使用者に感想を求めてたんです。
会社方針や企業体質について論じましょうなんて言ってませんね（笑）

私の書き込みにも何かと揚げ足とった上、都合の悪い質問から逃げるって言うんでしょうけど、
本当に心底「めんどくさい!!」ので、以降は書き込むつもりはありません。
スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m

[125: 匿名さん]

＞124
自己中のレスありがとうございます。
長文ではありましたが、得られるものがありませんでした。
何度も言うように、OM住人に対して批判しているわけではないのです。

内容文は相変わらず老獪ですね。
体質なのかな？
＞124さん、
＞123の質問に対してどう思われますか？
OMのOBとしての意見をお聞かせ下さい。

＞スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m
いえいえ、そんなことありませんよ。
お互いにスレを盛り立て、OM検討者の方にOMの本当の姿を知ってもらいましょうよ。
ホームページだけでは一方的な面もありますからね。

[126: 入居済み住民さん]

このスレッドには初めて書き込みします。今までの誰でもないということです。
最近よく上にあるのでこのスレ見るようになりましたが、124さんに全面的に同意します。

外気（自然）のおいしい（気持ちよい）ところを緩やかに家の中に取り込むのがＯＭなのです。
得だとか利益だとかの概念にはなじみません。
ＯＭ、期待以上にいいですよ（と私見です）。

[127: 初めて登場します。]

私と同じく、色々と初めての方が登場してきますね。
信用してもらえないかもしれないが私も本当に初めてです。
OMは期待はずれです。
五感なんて詐欺師が使う営業手法ですよ。

[128: 匿名さん]

>123
122です。自宅はOMではありませんので、おっしゃられた選択肢４番により自慢できません。
ただそこまで批判しているため、さぞ素晴らしい考えをお持ちなんだろうと思い、意見を聴きたいだけです。
どういうシステムがお勧めなんですか？
やはりよくある自分の意見がないクレーマーなんでしょう。

[129: 初めて登場します。]

＞128
＞自宅はOMではありませんので
営業さんが自社の商品に住んでいる話は聞かないから嘘ではないでしょう。
＞自分の意見がないクレーマーなんでしょう。
ズバリ、お見通しですね！私もそう推察します。
私も今回が初めてですが、いつまでもこの問答にお付き合いできませんので、
通りすがりのご縁に餞のポエムを送りたいと思います。

OMは幸せもんだ
エコとしてのトップランナーの役目は終わっているのにまだ勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であり決して科学ではないと勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であると勘違いしてる知識人を取り込んでビジネスに励んでいる

OMは幸せもんだ
勘違い知識人を慕う似非知識人に慕われている

OMは幸せもんだ
五感だけを売りにしてビジネスが成立している

OMは幸せもんだ
営業マンの多くが叩かれることに幸せを感じるマゾばかり

OMは幸せもんだ
顧客の多くが本当のエコとは何かを追求しない人ばかり

OMは幸せもんだ
顧客の虚栄心をくすぐる術を習得している

OMは幸せもんだ
日本でのエコビジネスのお手本みたいな存在を確立している

OMは幸せもんだ
その存在価値は宗教の域に達している

OMは幸せもんだ
数少ない信者の信仰心でいまだに支えられている

[130: 匿名さん]

詐欺って事？

まあ、OMが快適でもエコでは無いのは理解出来ます。

建てた方はそう思いたくないのでしょうが、建てた方の中にも不満が多いのも事実みたいですね。

[131: 購入経験者さん]

え、詐欺かな？？

加盟工務店をいろいろ回ってみてから建てたけど、宗教的に押し売りしてきた会社なんて無かったけど。
ＯＭシステムは高価だし、お客さん皆が設置するわけじゃないということを普通に説明してたり、
太陽光発電よりもおトクではないですよって言ってた。どこの工務店も当たり前に。

単純な仕組みで、心地良いなと感じたから付けてもらったわけで。
「本当のエコを追求したい」などという思想からではないわｗｗｗ

使ってもないのにずっと粘着して異常に批判してる人たちの方が、病的で気持ち悪くないか？
127も130も、使ってないのに期待外れだの快適でないだの断言するって、なんなんだろう。
実際にＯＭユーザーて数少なくて、取るに足らない影響力だろうから、そんな必死に批判しなくてもいんでない？
別に放っといてくれりゃええのに､､､と思う。

[132: 匿名さん]

つまり、纏めると

１　OMソーラーは同じ金額を出して太陽光発電を載せるよりエコではない（確定）
２　でもOMソーラーの暖かさはエアコンでは出せない心地よさがあるから「五感」で感じて！
　　（個人差があります）

つまり、エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気　　となるわけだ
そこに違いを見出せるかどうかが肝になるね　別にエコではないんだし

[133: 匿名さん]

収入を得たい、得をしたい。という希望ならそれには応えられないかもしれないけど
OMは太陽光をそのまま垂れ流さず熱源として利用するのだから、「エコではないんだし」は違う。
何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
エコロジーって言葉は、光熱費がタダという意味ではなくて、環境に優しいみたいなことですよね。

[134: 匿名さん]

＞何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
何も付加しないダイレクトゲイン利用のほうが余程エコでしょう。

＞環境に優しいみたいなことですよね。
大掛かりな装置を付けて環境にやさしいなんて欺瞞ですね。
環境に有害です。

＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
君はその違いを五感以外で説明できるの？
詐欺師の手法しか使えないの？
一度、公開実験してみたいですね。
五感なんていい加減なものだとわかりますよ。

＞え、詐欺かな？？
言い回しが詐欺師紛いでしょう。
あなたの場合、その手法が皮膚の奥まで染み付いているから自分ではわからないでしょうね。

＞別にエコではないんだし
それが本当なら、君の親会社はエコを売り物にしているから詐欺を働いていることになるよ。

＞快適でないだの断言する
最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
快適でないと思うよ。

[135: 匿名さん]

>134
何も使わずにダイレクトゲインだけで寒さに耐えるのが一番エコかもしれないけど、暖房器具を使うのであればOMも太陽光もエコというか環境に優しいと思うよ。何も燃料使わない訳だし。

[136: 匿名さん]

＞135
エコを売り物にしたいの？

[137: 匿名さん]

＞135
＞最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
この質問にはどう答えるの？

[138: 購入検討中さん]

はっきり言ってOMなんて無料でも付けたくない。

[139: 匿名さん]

えっ！無料なら付けさせてあげても良いのでは？

[140: 匿名さん]

>137
薪ストーブ

[141: 132]

>>134
俺のレスから皮肉を感じとれないのか？
OMソーラーに親でも殺されたか？
少し冷静になったらどうかな？