白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[252: 匿名さん]

>>250
Q　白洲そとん壁は【透湿機能があるのに“防水性”も兼ね備えている】か？
A　白洲そとん壁は【塗り壁材の宿命のクラック対策に万全を期しており、ラス網など補強を十分に行うことでクラックの発生がほとんどない。透湿機能は、クラックによるものではなく、そとん壁が持つ多孔質の性質によるものである。透湿機能は持ちつつも、そとん壁だけの防水メカニズム「くの字流動現象」により雨をシャットアウトしている。これは、高知県の年間降水量の約50倍に相当する莫大な水量を48時間かけつづけた結果、裏面には一切水が浸透していないことにより証明されている。】

[271: そとん壁採用者]

>>270
高千穂の説明も>>250の説明も話し半分に聞いておいた方が良いです。

所詮メーカーの宣伝文句とそれに異常に執着する人の話です

高千穂は100％自然素材にこだわったために、100％無気質ではなくなりましたが、カビが生えやすいと言うことも有りません

この感想は、私が建築前にそとん壁の家を10件以上見て回った経験と実際に４年使用した感想です。

湿度が高くて日があたらずカビの生えやすい北側のエアコンの室外機周りで、エアコンの室外機も基礎も土台もすべて苔が生えている状況でもそとん壁には生えていません

しかし、基本的に塗り壁は他の外壁材と比べると汚れやすいものなので、もし>>270さんが汚れるのが嫌なら塗り壁はやめて他の外壁材にした方がよろしいと思います

[285: 219]

＞284
どんな外壁も劣化はするし退化もする。
メンテナンスフリーと言われているタイル壁でも劣化すると無残です。
だが、そうなったタイルに対して嘘つき呼ばわりする方がいるのでしょうか？
サイディングでも同じです。
10年以上経過した塗装はメンテが必要だと一般的に言われています。
誰も異論は唱えません。
時々、内部結露で湿ったような外壁も見かけます。
でも、2年経過した時点で下画像のような外壁を見たのは初めてです。
2年経過した時点で自宅のサイディングが下画像のようになれば納得できる方はいないと思います。
そとん壁採用者さん位でしょう。
そういう意味では稀有な感覚の持ち主か、何か事情があるのでしょう。
ごくあたりまえの感覚の消費者であれば黙っていないのが普通です。
稀有な感覚の持ち主が、自分の感覚中心に他人にそれを押し付けるのは、常識が備わった大人の行動としては滑稽と言わざるを得ません。
多分、本人は死ぬまでそのことが分からないままでしょう。
それも、HPの説明では
【厳しい自然環境にも劣化しない高耐久性。退色・劣化がないから、塗替えや張替えなどのメンテナンスは不要です。】
とトップページに大きく書かれています。
下画像が【厳しい自然環境に劣化しない】無残な姿なのです。
そとん壁採用者さんを除いて、誰もが無念な気持ちになるのは当然だと思います。

[303: 301]

＞8、白洲そとん壁が100％自然素材というのは嘘である証拠はない

まず、100％自然素材が大嘘の証拠から行きましょ。
証拠は隠すことができないところにあ・る・ん・ですよ。
https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detai...

下図成分表は株式会社高千穂さんのシラス壁の特許内容から引用してるから正真正銘のシラス壁の成分表です。
発明者は新留 昌泰さんですから高千穂の社長さんですね。
その社長さんが申請してるから、内容は嘘でないことは確かです。
室内は石膏で室外は白セメントが混入されています。
白セメントは自然素材ではありません。
そとん壁は、硬化剤に白セメント、骨材にシラス粒を混入したモルタル壁です。
2の部分は単なるモルタルですか？
下塗り材はシラスを使ってないので特許が取れなかったのですか？
そとん壁採用者さんは特許など取ってないと言っていましたが、やはり大ウソつきですね。
100％自然素材でないことがバレルのが怖かっただけなのですね。
彼の話も話半分では聞いていますが。
こんなもので特許とるなんて、さすが高千穂さんです。
商品虚偽記載として消費者センターに報告でもしときましょう。

＞あるなら見せてみろや
まるでチンピラ口調ですね。
まだまだ続くので興奮しないでね。

[307: 301]

モルタル壁では2年経過した位で下画像のようにはならないでしょ？
＞303のそとん壁成分表のモルタル壁には含まれない【補強材4％】が曲者。
この曲者が下画像のようなあわれな状況を発生させているのかもしれない。
この内容を公開しないということは、かなりやばいものが混入されている可能性が大きい。

[324: 住まいに詳しい人]

＞323
219さんの言ってることは正しいですよ。
長期優良住宅の評価基準の一つとして、性能表示等級の劣化対策がⅢであることが条件です。
劣化対策とは、建物をいつまでも長く朽ちないための対策です。
長寿命住宅の要となる基本性能です。
劣化対策等級Ⅲの家とは次に示すものです。
外壁の通気工法採用は基本条件となっています。
この基本条件が欠落すると長期優良住宅の評価基準から除外されます。
外壁通気工法を標準仕様としないそとん壁は、当然ながら長期優良住宅の評価基準から除外されます。
外壁通気工法を採用している建物より、そとん壁の標準仕様建物が早く朽ちますので、当たり前と言えば当たり前のことです。

[347: 購入検討中さん]

環境省のエコハウスモデル事業の「北九州エコハウス」もそとん壁を使っているそうです。
自然素材を使用しているとのことで参考にしたいと思い見学したのですが、衝撃的でした。
外壁は汚れていて縞模様状になっていましたし、窓の下は無惨に黒くなっていていました。
係の方に案内してもらい説明も受けたのですが、外壁は洗っても何をしてもきれいにならないとのこと。
２０１０年に建築されて２年目位から汚れが目立ちはじめたそうです。

[355: 301]

＞モルタル、ジョリパッドなど塗り物は軒がないときびしいね。
外壁の経年的な汚れには二種類あります。

1、雨水等の水垢による表面的な汚れ。
2、カビ菌増殖による三次元構造的な汚れ。

1番の水垢による経年的な汚れは表面的な汚れですから、高圧洗浄などのメンテナンスで処置できます。
厄介なのは、2番の【カビ菌増殖による三次元構造的な汚れ】です。
又、【カビ菌増殖による三次元構造的な汚れ】は他の水垢などによる汚れと違い、嫌悪感すら感じます。
下の画像や＞347の画像を見れば理解できるかと思います。
この2,3年での経年変化での汚れ方はそとん壁特有のものです。

塗り壁なら2,3年でカビ菌増殖による汚れは当たり前なのでしょうか？
カビ菌はアルカリに対して弱く、主成分が強アルカリ性であるモルタルや漆喰はカビ菌が繁殖しにくい性格上、外壁材として昔から使われています。
2,3年で下画像のような状況にはなりません。
主成分のアルカリ性がカビ繁殖を抑えているからです。

外壁のカビ繁殖も壁素材によっては薬剤で洗浄できます。
他の外壁材とは違うシラス素材のそとん壁は、その構造が多孔質構造のため、一旦カビがはびこると多孔質内に複雑に増殖し、薬剤による洗浄が及びにくいため、メンテナンスが難しいものと推測されます。
他の塗り壁とは外壁材としての適性が大きく違うのです。

【シラスそとん壁】　　　　　　　　　　　　　　　　【そとん壁以外の塗り壁】
　主剤のシラスが中性であるためカビに弱い。　　　　　主剤の石灰が強アルカリ性のためカビに強い。
　シラスが多孔質構造のためカビが定着しやすい。　　　シラスほどの多孔質構造はもっていない。
　シラスの保湿特性のためカビ繁殖環境が整っている。　シラスほどの保湿特性はもっていない。

塗り壁だから下画像のようになるのではなく、シラスが主剤のそとん壁だから条件が整えば下画像や＞347のような嫌悪感を感じる外壁となるのです。

[404: 301]

＞399
＞私も一消費者ですが、バカではないつもりです。
君はバカのお手本みったいな一消費者？です。
バカのお手本その1
1、＞汚れも“味”と捉えようという意味です。
下画像のようなそとんかべ特有の外壁の汚れを味として捉える？
君だけでしょ。

バカのお手本その2
2、＞防水性や断熱性については、・・そもそも期待していません。
高いお金を払って何を期待してるの？防水性や断熱性以外にそとん壁に期待するところはないでしょ。

バカのお手本その3
3、＞詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
一消費者の発言内容ではなく、販売者側の発言内容です。

バカのお手本その4
4、＞問題があると言うのなら、ご自分で研究機関にでも持ち込んで詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
近々に採用予定のあなたが誰よりも一番にすべききです。
【オレオレ詐欺ですよ】【偽装表示商品ですよ】と忠告されているにもかかわらず相手のことを信じたいのなら、あなた自身が確認するしかない。

バカのお手本その5
5、＞自分なりにネットや業者などから集めた情報を信じて
このスレに参加している君の目的は何なの？
一消費者の君が販売者側の意見を代弁してどうしたいの？

バカのお手本その6
6、＞だからこそ、自己責任・自己満足なのです。
偽装表示商品に騙された本人が悪いのであって、騙した高千穂側には責任はないというのですか。
ここは日本国です。
お隣の○○思想の国なら、あなたの言ってることも通用するかもしれません。
日本の消費者をバカにすると、その内、しっぺ返しが来ますよ。

一消費者を装って高千穂側に有利なウソの情報をレスする。
偽装表示はHPだけに収まらず掲示板にまで及んでくる。
企業を取り巻く利害関係者の姿勢がこのスレで浮き彫りになっています。
怖いところですね。

[470: 匿名さん]

＞メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、｢汚れない、壊れない｣って思い込む人もいるわな。
HPのトップに書いているのは嘘なのかな？

[473: 匿名さん]

＞472
＞470で紹介しましたが、そとん壁HPのトップセールスとして【厳しい自然環境にも劣化しない】と書いています。
軒を出さなければカビで悲惨な外壁になるなら、高千穂が誇る【厳しい自然環境にも劣化しない】とは全くの嘘偽りであり、そとん壁の商品価値そのものが疑われます。

軒を出して外壁を厳しい自然環境から守らなければ下の画像のような悲惨な状態になるのなら、40㎝程度しか軒を出さずに【厳しい自然環境にも劣化しない】を信じた消費者はバカのお手本なのでしょうか？
この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。
高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか？

[485: 匿名さん]

こちらから本題に戻しましょう。
入居済み住民さん、
高千穂そとん壁トップセールスに【厳しい自然環境にも劣化しない】と大きく書いているけど、
【厳しい自然環境】の中には自然環境の一つである雨水は該当しないわけですね。
どうして但し書きでそのことを書いて、消費者が誤解しないよう告知しないのかな？

[519: そとん壁検討者]

＞516
＞高千穂のホームページから25年間メンテナンスフリーが削除された件
25年どころか、環境次第ではたった2年でお化け屋敷みたいになるからね。
被害者の声を聴くと参考になるよ。
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/

[533: 匿名さん]

全国でも有数の国の補助金を使ったエコハウスのモデルハウスの外観です。
外壁はそとん壁を採用しています。
築２年目あたりから汚れが目立ち、洗っても落ないそうです。
モデルハウス所在地　福岡県北九州市八幡東区東田2丁目2-6
モデルハウスですから観覧は自由です。
案内の方に詳しく実態を聞けば真相が解ります。
百聞は一見に如かずですよ。

[571: 通りがかりさん]

>日本の街並みを安っぽくしてしまっていますからね。
>そういう建材を使う人はそとんについて語る資格あるんですかねえ。
そとん壁の下図現状がまさにそれでしょうね。
姿勢を正すべきは誰なのでしょうね。

[587: 匿名さん]

そとん壁の性能に疑問を持っている者です。
他スレでの白洲そとん壁についての苦情ですが、＞585さんの意見をお伺い出来ないでしょうか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/（白州そとん壁って・・・）
スレ主は2年目から下図のような汚れが外壁に発生し、メーカー、施工店に相談してもなしのつぶてで対応してもらえません。
そういったメーカ側や施工店側の対応について、＞585さんはどういった見解をお持ちですか。

＞、軒をしっかりと出した家であれば、かなり問題は無くなると思います。
つまり、軒のない家に使えば、白洲そとん壁は欠陥商品だと言いたいのでしょうか？
この辺の注意点をメーカー側は説明しているのですか？
説明していないのであれば、メーカー側に大きな責任があると思います。
説明しているのなら、ご紹介いただけたらと思います。

＞コケやカビ等がうっすらと発生しそうになると早い段階で対応していたのが良かったのかもしれません。
14年前に採用したということですが、その時期の白洲そとん壁のキャッチコピーをご存知ですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】という謳い文句を冒頭に掲げていました。
＞585さんは何年目からメンテを行っているのですか？
【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の冒頭の謳い文句を知らずに採用されたのですか？
知っていたのであれば、どうしてメーカ側にその誇大広告に対して苦情を起こさなかったのですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584500/のスレでも問題視されていますが、白洲そとん壁は100％自然素材商品ではなく、カビ止め剤が混入されていると意見に対してはどう感じていますか？
100％自然素材商品であると信じているのであれば、その根拠をお示しいただけたらと思います。

長くなりましたので要約します。
1、商品（白洲そとん壁）に瑕疵が発生した場合の、高千穂側、及び施工店側の対応について適切だと思いますか。
2、白洲そとん壁は軒のない住宅に採用すると欠陥商品となることの説明はされているのか？
3、【白洲そとん壁は20年間メンテナンスフリーの外壁です】の発売当初の謳い文句は嘘だったのか？
4、【白洲そとん壁は100％自然素材である】という証明は消費者側にきちんと説明されているのか？
以上です。
＞585さんの丁寧な説明をお待ちしています。

[594: 通りがかりさん]

最近のそとん壁はラス網に塗り付けるのでクラックはほとんど入りませんね

私のところは築６年ですが、ヘアライン状の近くで見なければわからないぐらいの線が3本くらい入っただけです。

[610: そとん壁採用者]

>>609匿名さん
　別に擁護派と言うわけではないですが、私のところが施工後6年経つのに、ほとんど汚れが出ていないので、今回の嘘だらけの欠陥商品と言う主張に疑問を持っています。

しかし、私のところも、最近北側に雨垂れの跡の黒シミが目立つようになりました。
これは、わざわざ雨垂れで汚れないように、雨垂れストッパーなるものを付けたのですが、かえって雨垂れ汚れがひどくなっているようです。

[616: 匿名さん]

高千穂さんが自ら公開している実験データがあるので紹介したい。
そとん壁に関する汚れの実証実験です。
【25年間メンテナンスフリー】の謳い文句はどこに消えたのでしょうね。
面白いのは、そとん壁を綺麗に洗浄してから1年3ヶ月後、クリアネス＋を吹き付けしていない普通のそとん壁は無残にも汚れています。
2年持ちません。
馬鹿正直なところは褒めてあげたいが、できればＨＰのＴＯＰに載せるべきですね。
知らぬ間に、そとん壁が自然素材から天然素材に変身しています。
まったくの素人が記事を作成しているとしか思えないですね。

[626: 匿名さん]

>622
一から十まで説明しなければ理解できないようですね。
私からの10の質問には何一つ答えられないのかな？
質問の内容が理解できないのかな？
622さんが知ってる情報は【白洲そとん壁は25年間メンテナンスフリー】だと平気で大嘘こいてる方からの情報でしょ？
学習能力がゼロのようですね。

＞625
＞じゃあ、土が混ざってる可能性はないんですね。
そんなことないですよ。
土を専門にいじる農家の方が有機物が満載の納屋で製造している。
そとん成分表【２．食品用増粘材】って米ぬかじゃないの？
いづれにしても、有機物であることには間違いない。
彼らは農業の合間に小遣い稼ぎにやってる。
白洲そとん壁は、きちんと管理された一般的な専用製造工場で製造しているわけではない。
少し想像力があれば、622さんの様な単細胞でなければそのいい加減な品質は誰でも想像できる。
625さん、そう思いませんか？
だから、第三者機関にそとん壁の成分分析を依頼できないわけです。
それより、624名無しさんと625名無しナッシーさん、
【1年3ヶ月】で下図の左側のようにカビだらけになる高千穂の白洲そとん壁は【外壁としては欠陥商品】ではないと思っているのですか？
率直な感想をお聞かせください。