白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

[四葉]

自然系の素材をできるだけ使用したいと思っています。
いろいろ探して白州そとん壁というものを見つけたのですが、実際に使われた方、もしくは詳しい情報をご存知の方いらっしゃいませんか？
ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
最近よく見るハイドロテクトのタイル（ＴＯＴＯ）を検討していたのですが、とにかく高くて・・・。
でもその耐久性、きれいな状態を保てるという点（色を白にしたいので特にこれにこだわりました）からやはり惹かれます。
そとん壁はそこまで価格は高くないようですし、自然系の素材ということで興味を持ちました。
でもこのメンテナンスフリーという点が逆に気になっています。

[1019: そとん壁検討中]

拙宅は通気層なしの工法を考えていますが、
そとん壁採用の方で通気層なしの工法にされてる方はどの程度いらっしゃるんでしょうか…。
通気層ありとなし、どちらもメリットデメリットあるので判断に迷うところです。

[1020: そとん壁スレ愛用者]

1、そとん壁で通気胴縁を採用する方は、そとん壁の特徴が分かっていないからですよ。
通気胴縁を採用するなら価格の安いモルタルで十分です。
逆に、通気胴縁前提であれば、サイディングと比較すると、そとん壁は単なる通水性の良い雨漏りしやすい壁といえる。

2、オレオレ詐欺に騙される人間が後を絶たないのと同じ。
子供だましの実験。
今時、モルタル壁なんて田舎に行かないとめったに見られない過去の塗り壁。
比較するなら、普及しているサイディング壁と比較実験しないといけない。
サイディングでも、目地割れからの雨水の侵入に対しての透湿防水シートは必須のアイテム。
実験のように、普通のモルタル壁と防水モルタルでは通水性が違うのは当たり前。
それと、モルタル壁の場合、下地にアスファルトフェルト等が必須のセット。
モルタル壁の場合、自分の弱点を知っているから、弱点に対する対応もきちんとできている。
そとん壁みたいに、下地に防水モルタルだけでは、亀裂が入った場合アウト。
プロならそこまで先読みするし、雨漏りに対する瑕疵責任がある。
そんなことも理解できない高千穂さんは素人向けのオレオレ詐欺師。

3、
＞そとん壁を採用した家のほとんどは通気層を設けている
それが本当だとしたら、ほとんどの方はそとん壁がなんたるかを理解できなくて採用していることになる。
高千穂が誇るクルクールは望めないし、保水作用はカビ菌の思うつぼ。

ところで、君んちの和室のカビはどうなったの？
梅雨どきだから、カビ菌が活性化する季節だからね。
それと、自宅のそとん壁にカビ発生がみられないと自慢しているけど、周囲の自然環境はどうなの。
砂漠の中の一軒家ではないと思うけどもね。
都会を馬鹿にしているけど、多分、君んちよりは自然環境がいいかもよ。

[1021: そとん壁スレ愛用者]

通気胴縁採用が普通なら、通気胴縁の防腐剤はどうなんだろうね。
自然素材100％を謳っているし、防腐剤なしては通水性のいいそとん壁では良くて20年程度かな。
そとん壁が自称100％自然素材であれば、通気胴縁の防腐剤は関係ないけど、家そのものは自然素材100％ではなくなる。
【自然素材ではないものを、教祖様から自然素材だとたきこまれ、素直に信じて楽しむ自分を褒めてやりたい。】

[1022: そとん壁採用者]

>>1010

私のところは通気層有りで、この掲示板でも過去に何人か採用者が登場しましたが、みなさん通気層を採用されているようです。

理由については、あくまで想像ですが、最近は通気工法が主流で、通気層を設けないと工務店が不安がるか、またその経験等の技術がない等々

通気層なしでやるなら、経験豊富な工務店や設計師さんに任せれば問題ないと思います
ここの掲示板や私の周りの施工状況を見ても、通気層なしで施工されている人は全体の１～２割ぐらいではないかと推測します

しかし、通気層なしならそとん壁の特性が反映さるので、断熱材もセルロースファイバーとかいろいろと拘りたいものですね

[1023: 通りがかりさん]

>>1019そとん壁検討中さん
そとん壁、通気層で検索したらいろいろとヒットしましたので、参考にしてください
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14170746654...

[1024: 匿名さん]

しかし、30年以内に大きな地震が発生する可能性が高いと言われている今の時期は、塗り壁はリスクが高いよね

[1025: そとん壁採用者]

>>1019

私が通気層有りを選択した理由の一つとして、当時（約10年前）は通気層を設けないと長期優良住宅やフラット35の認定は取れない
と言うのがありました

現在は変わっているかもしれませんが、私の家は長期優良住宅で建てました

[1026: そとん壁検討中]

>>1022
>>1025
情報ありがとうございます。
当方、九州住みですので6地域です。拙宅で検討している壁構成(通気層なし)は、内側から珪藻土(クロス含む)→石膏ボード→不織布→SF(120mm)→モイス→モルタルラミテクト→そとん壁の構成です。
壁内結露計算ではOK出てます。
ただし、計算上OKでも少し不安はありますね。
加えて通気層なしが熱の移動にどう影響するかなど…。

ほぼ上記構成で決めているので、20,30年後が楽しみ？です。笑

私と同じように迷っている方も中にはいらっしゃると思うので、完成したら住心地含めブログかSNSで発信しようかと思います。

[1027: そとん壁検討中]

↑
>>1022　さんではなく
>>1023　さんでした。

[1028: 購入経験者さん]

>>1027
通気層はあった方がいいんじゃないかなぁ。そとん壁を選んでよかった人後悔した人いろいろいるみたいだけど、何かあった時に通気層の外側で補修したり塗り直したりできるのはメリットはあると思う。転ばぬ先の杖的な感じでね。２０年、３０年先に壁にヒビがまったく入らないなんてことはないと思うし、そのときの被害は予想しておいたほうがいいね。

[1029: そとん壁採用者]

>>1027 購入検討中さん

モイス→モルタルラミテクトまで施工すると、そとん壁が少々ひび割れしても、透湿防水性は問題ないようですね

私も、設計段階では同じくらい色々とこだわりましたが、結局予算の関係で当初考えていた半分くらいしか実現できませんでした(泣）

完成が楽しみですね

[1030: 戸建て検討中さん]

暇だったから1～1029までのレスを読んでみたけど、
1億人以上いる日本でそとん壁のアンチが一人しかいないって逆にすごい事かも

[1031: 通りがかりさん]

それほどそとん壁がマイナーなのかもしれませんね

[1032: 匿名さん]

>>1026 そとん壁検討中さん

うちがまさにその構成です。
5地域で12年経ちますが綺麗なままですよ。

[1033: eマンションさん]

>>956 水落淑博さん

我が家もそとん壁には後悔しています。
何を塗られるのですか？
参考までに教えて頂きたいです。

[1034: 戸建て検討中さん]

>>1026 eマンションさん

なぜ後悔しているのかをもう少し詳しく説明してもらえると、購入検討中の方の参考になると思いますので、宜しくお願いします

[1035: マンション掲示板さん]

私も新居を建設中ですが、そとん壁を採用予定です。
工務店でそとん壁を施工した方のお宅を教えてもらい、何軒か見学しに行きました。
築十数年経ってるお宅も見に行きましたが、軒がしっかりあるからか、とてもそんなに経ってるようには見えない程、外壁が綺麗でしたよ！
自然素材というところも気に入っていますし、風合いも素敵で、とても楽しみにしています。
メンテナンスフリーかどうかは周りの環境にもよるかと思いますが、それは他の外壁でも同じと思います。
お近くの自然素材を扱う工務店で施工例など聞くと、見せていただけるかもしれません。

[1036: 名無しさん]

＞6042
＞基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな～
だからどうなの？
その屁理屈で行けば、このスレで自慢しているログ教のお説は、少しでも状況が違う他人には全く無意味になってくる。
ただのログ教信者の自慢話で、他の方には無意味で役に立たないお説を報告しているわけだ。

＞6043
＞ログハウスの一例だけのこと。
ほー、ログハウスでは重力換気による室内空気の流れは逆方向になるとでも言いたいの？
上から下？
新学説ですね。
論文でも書けば。

＞6044
＞ウチ①の夏はエアコン頼みですと何度も言っていますよね
室内の湿度が50％以内に保てるのはログ材の調質作用ではなく、エアコンのおかげという意味ですね。
ROM専の方は①さんの実証写真の数値やら感想文で、いかにもログハウスでなければ50％以下にできないと勘違いさせてる。
＞5957＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる
＞5713＞ウチ①は機械はエアコンのみの3種換気ですが、ログハウスらしい調湿ができています。
＞夏はエアコン使用で概ね湿度50％以内を保てることは実証済です
は①さんの発言ではなかったのですね。
そうですか。
でも、②さん宅はエアコン頼みでも湿度は下がらない。
どうしてだか理解できますか。
＞実家に戻る等のタイミングがあれば可能ですが、
実家に帰れば湿度変化の確認が取れないし、明け方の涼しい時にエアコン止めることは実家に帰らないとできないほど大ごとなの？

＞6047
＞全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。
低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

＞6048
＞都度の窓開けの快適さは、24時間換気にはありませんね。
つまり、ログ材利用の家では窓開けしないと不快な環境だというわけですね。
面倒くさくはないですか。

＞6052
＞湿度はいかがでしょうか？
③さんも①さんと同じで、都合の悪いデータは見せたくないんじゃないかな。
そのほうが自慢しやすい。

[1037: 通りがかりさん]

誤爆か（笑）

[1038: 名無しさん]

＞1036
見事な誤爆ですね。
興味のある方はこちらへどーうぞ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/