住宅設備・建材・工法掲示板「吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ケロロ [更新日時] 2024-05-30 15:21:51
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【一般スレ】一戸建ての断熱材| 全画像 関連スレ RSS

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム(屋根60×壁40)にするか、グラスウールのZIDAI(100mm)にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか?デメリットはあるのでしょうか?よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2007-06-21 19:11:00

 
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吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか?

1285: リフォーム業者さん 
[2018-09-15 16:58:58]
日本アクアの断熱材はオススメしません!
自然発火しますよ!配線が燃えたとか聞きます。それにアクアが使ってる断熱材の材料は身体に悪いし。かなり悪い材料使ってます!
これは本当の話です!後から後悔しますよ!
1286: 匿名 
[2018-09-15 17:04:10]
>>1285 リフォーム業者さん
熱弁より論拠が欲しい。
自然発火とは穏やかでないです。
本当なら絶対選んではいけない建材で、世の中に出回っていること自体が不思議になります。
できれば詳しくわかりますか?その状況とか発火理由とか。証拠の動画なんて絶対出てこないでしょうから論拠でいいんで、おしめしください。
1287: 匿名 
[2018-09-15 17:05:26]
>>1285 リフォーム業者さん
アイシネンとアキレスフォームは体に悪くないと?
1288: 賃貸住まいさん 
[2018-09-15 18:09:15]
>>1276 匿名さん
おっしゃる通り、ウレタンは一定の温度以上の炎を近づけて初めて燃えます。
私がウレタンを選ばなかった理由にトラッキング火災というのがありまして、コンセントそのものがバチバチ火を吹くんですよ。汚れたり、結露したり、古くなったりするとリスクが高まります。
ウレタンはチャッカマンくらいだと、そこまで怖く無い燃え方なんですが、バーナーで炙るとヤバイくらいの勢いで燃えます。溶接の火花でウレタン火災になるのは、バーナーと同じで、最初の着火のエネルギーが大きいからです。統計的にもウレタン火災の原因はおもに溶接の火花です。

で、そんな事起こらないだろうと思っちゃうんですが、電線に寿命ってものがありまして、30年くらいなんですね。だから長く住むと壁の中で火花散らすリスクが高まるんですね。
もちろん大電力の使用が無ければリスクは下がるんですが、90秒でお湯が沸く電気ケトルとか、卓上IHヒーターとか、ドライヤーとか、結構大電力が重なる可能性が現代にはあるんです。

そんな馬鹿な、古い家が30年経って燃えたなんて情報ないぞ、と思うかもしれませんが、30年前の家は電線が壁の外に這ってることが多いんですよ。
今みたいに石膏ボードの裏に断熱材と混じって配線されてると、熱も逃げないし更新もできないし、将来がかなり怖いと思うんですね。

それから一酸化炭素、ごもっともです。火災の時は一分以内に屋外退避できなければ負けと考えるべきですが、昼間の内火ならそれも出来るでしょう。
ですが火災の統計は外火が主な原因なんです。放火および放火疑いです。消防のデータとして公表されている事実です。
だから初期火力は強いし、石膏ボードの無い外側だから防ぎようが無いんです。
サイディングは耐火性ありますが、基礎の立ち上がりから炙られたら、通気層を通って壁裏に火が入り、そのまま断熱層に延焼する恐れがあります。

私も建築費の問題から、ウレタンを使う建築会社で検討したことがありますが、書いた通りの考えがあったので、本当に気が進みませんでした。
結局グラスウールにしたので、今は安心して暮らせてるんですが、周りから見れば気にし過ぎにしか見えなかったでしょうね。
危機管理っていうのはクライシスをどこまで想定するかなので、ウレタンでも問題ないケースは多々あると思いますが、私は不燃材料にこだわりました。
ですが、そもそもクライシスは想定外で起こるから厄介なわけで、グラスウールにしたから安心だっていう私の思いも、いつ砕かれるかわかったもんじゃないんですよね。
上記ご参考になれば幸いです。
1289: 賃貸住まいさん 
[2018-09-15 18:18:12]
>>1283 匿名さん
燃やす実験動画をどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=kX2nkHT0h0g
1290: 匿名さん 
[2018-09-15 20:41:15]
>>1279 匿名さん
今は日本ウレタン工業協会のトピックスにも出ていますし、症例相談等増えているかもしれません。
何もしないより、症状が出た方は消費者センターに電話しましょう。

日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
1291: 評判気になるさん 
[2018-09-15 21:11:22]
>>1288 賃貸住まいさん

吹き付けだけでなく、成型のウレタン断熱材とか、紙みたいなやつ?とか諸々っていうことですかね。
確かに配線はきっとかえたりすることはないでしょうから、漏電リスクってありますね。
1292: 匿名さん 
[2018-09-15 21:12:08]
吹き付け断熱を選択すると、壁内結露が発生することがとても多いということがわかったということですね。

吹き付け断熱は採用してはいけません。
1293: 評判気になるさん 
[2018-09-15 21:13:05]
>>1285 リフォーム業者さん

体に悪いというのは、青い水とか関係なく、ふつーに使っていても体に悪影響ですか?自然発火はほんとに心配、断熱材として家に使ってる場面で起きてるんですか?
1294: 名無しさん 
[2018-09-15 21:14:42]
近年、グラスウールが見直されてきてますよね。
安価で適当は施工だった袋入りグラスウールではなく裸物グラスウール+防湿気密シート張りの施工で
現場の大工ではなく専門の断熱工事業者による責任施工が主流です。
寒冷地辺りでは普通になってきてますが、他の地域はどうなんでしょうか?
1295: 名無しさん 
[2018-09-15 21:47:44]
うちはアクアフォーム使用の建売を買い、数か月で青い液が出たので後輩の会社だったというのもありますが、工務店にやり直しさせました。
工事中のアパート代も出させましたし引っ越し代も出させました。本当に安全性を保障できない工務店にはブチ切れたほうがいいです。
素人だからって言いくるめられるのは腹がたちます。
コンセントから水が出るのにおかしくないと思う人がいますか。
1296: 評判気になるさん 
[2018-09-15 21:53:28]
>>1295 名無しさん

ちなみにいつ建てたお家で、どのあたりの地域ですか?
断熱材剥がして、違う断熱材入れたりされたんですか?
1297: 名無しさん 
[2018-09-15 22:05:42]
100円ショップの使わないコンセントに刺しておく真っ白いコンセントカバーしておいて、数か月後に抜いた時の衝撃。
1298: 名無しさん 
[2018-09-15 22:22:17]
日本アクアのサイトで吹き付け断熱材施工数ナンバーワンとか書いてあるが、このスレの被害者を見てると欠陥住宅が増えつづけてる様にしか思えない 笑
1299: 匿名さん 
[2018-09-15 22:43:26]
たまたま青い液体という形で、壁内結露がヤバイことがわかっただけで、他のメーカーでも壁内結露は起きているし、ヤバイことになっているのは変わりない。
1300: 匿名 
[2018-09-15 22:47:57]
>>1292 匿名さん
そんこと誰も言ってないだろ。
ちゃんと読みなさいよ。
1301: 匿名 
[2018-09-15 22:51:17]
>>1295 名無しさん
まじ?
家具全部撤去して壁紙と石膏ボードとウレタン全部剥がして?すげー作業じゃん。何百万かかるんだ?後輩の会社ってすごい。
1302: 匿名さん 
[2018-09-15 22:57:48]
>>1300 匿名さん

壁内結露で発生した水分が原因なんでしょ?欠陥住宅だよ。アクアフォームでも化学反応起こさないから気がつかないだけで、だいたい同じことが起きてるだろうね。
1303: リフォーム業者さん 
[2018-09-16 09:24:43]
>>1293 評判気になるさん
実際起きてる事です!私の友人の断熱施工の方から聞きました。
話しからききますと。中国とかから材料を入れてるみたいですね!
それを高額で吹き付け施工してるみたいです!だからお客様が気の毒やって言っておられました!
1304: 評判気になるさん 
[2018-09-16 10:12:38]
>>1303 リフォーム業者さん

断熱材として使用してて自然発火ということは、火事が起きたと言うことですよね?責任の所在は追及されたのですか?何件も頻発してることなのでしょうか?わかる範囲で詳しくお願いします。
1305: リフォーム業者さん 
[2018-09-16 10:36:29]
>>1304 評判気になるさん

そのへんの事は詳しくはわからないです!
日本アクアの方で揉み消してると思います。
その後の情報は皆さん知らないそうです。
吹き付け断熱は確かに良いそうですが!
日本アクア以外にも断熱施工はあるみたいですよ。
1306: 匿名さん 
[2018-09-16 12:04:34]
青い液体の現象は、壁内結露が原因の欠陥住宅に発生していますが、吹き付け断熱には、そのような欠陥住宅が多くあるようです。
1307: 匿名さん 
[2018-09-16 12:16:39]
青い液体の現象は、アクアフォームだけで問題になっています。
1308: 匿名さん 
[2018-09-16 12:20:16]
欠陥と言うより、手抜きでないかな?
吹き付けだからと防湿シートを施工してないから壁内結露が起きてるのでは?
手間がかかる防湿シートの施工をしたくないから吹き付けの採用かも知れない、結果は結露。
1309: 匿名さん 
[2018-09-16 12:27:00]
>>1307 匿名さん

それはたまたま青い液体という形で結果が現れただけです。

他のメーカーの断熱材は青い液体が出ないだけ。メーカーのせいではないが、欠陥住宅はかなりの数あるでしょうね。
1310: 匿名さん 
[2018-09-16 12:35:25]
>>1308 匿名さん

吹き付けでも、防湿シートは必須です。
しないのであれば、もはや欠陥住宅でしょうね。

1311: 評判気になるさん 
[2018-09-16 12:56:50]
素人ですみません、吹き付けじゃなくてGWなら防湿シートは必須なんですか?定常計算(?)みたいなのは関係なく?
1312: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 13:17:20]
>>1311 評判気になるさん
グラスウールは袋入りのものと裸のものがあり、袋入りのものは袋の耳を柱にタッカー止めし、ボード等で挟み込むことで防湿シートを省略できます。天井面は袋入りのものでも防湿シート施工が必要です。寒冷な地域や工法によっては防湿シートが必須となります。
1313: 匿名 
[2018-09-16 18:59:55]
>>1308 匿名さん
防湿シートを施工していないのはアクアフォームに限ったことではない。

1314: 匿名 
[2018-09-16 19:06:54]
アクアフォームで防湿シートを施工してないから欠陥だと決めつけるのなら、それなりの覚悟がおありの方なんでしょうか?
実際に壁体内で結露している画像等があったら提供お願いします。
もし、推理で結露しているだろうという程度ならあまりここで決めつけたような書き込みはしない方がいいのでは?
青い液体の話と、壁体内結露の話はリンクしますが、防湿シートをしないから欠陥住宅だ!というのはあまりに乱暴では?
理論やウンチクではなく、ぐうの音も出ないほどの説明が欲しいです。できれば画像等。
1315: 匿名さん 
[2018-09-16 19:15:25]
過去レスに有る青い液体とパテの染み出しで十分過ぎるでしょ。
青い液体は画像も有る。
1316: 匿名さん 
[2018-09-16 19:17:21]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
1317: 名無しさん 
[2018-09-16 20:41:11]
別にどの断熱材使おうが結露が発生するのはわかります。
仕方ない事かもしれませんね。
でも青い液となり目に見えるのが知識のない素人には不安でしかないのです。
赤ん坊なんて液が付着したプラグを少し目をはなすと舐めまわしてる事だってあります。
メーカーが青い液に気付いて無いはずがない。
安全ならメーカーが先頭にたって安全だって言えばいいだけの事です。
1318: 名無しさん 
[2018-09-16 21:06:55]
>>1317 名無しさん のおっしゃるとおりです。
絶対安全で問題ないならメーカーが真っ先に公表するはず。
公表しない、できないとういうことは、何かまずいことでもあるのかと疑われて当然。
1319: 匿名 
[2018-09-16 21:48:37]
>>1316 匿名さん
違います。青い液体はわかりました。防湿シートをしないゆえに壁体内結露が起きる証拠が見たいんです。
青い液体は結露と電解の合わせ技で起きてますね。
1320: 匿名さん 
[2018-09-16 23:12:14]
>>1319 匿名さん

自分で結露と言ってるじゃん(笑)
つまり、吹き付け断熱の場合、結露が発生することが多いんでしょ?たまたま、アクアフォームで青い液体が発生するという分かりやすい事例が出ただけで、結露が起きているのは確かなわけです。アクアフォームには青い液体が発生するような成分が含まれていたかもしれないけどね。

それとも、青い液体は結露で発生した水分が原因だというここのスレの見解は違うと言いたいの?
1321: 匿名さん 
[2018-09-17 01:20:16]
防湿シートを張ってないなら水蒸気が壁内に入った場合、断熱材に吸湿性がないので断熱材の表面で結露しますね。
その結露がどの位とどまってしまうかが一番の問題で、早い段階で乾燥してしまえば結露も悪さをしませんが、長期にわたりとどまればカビが生え腐朽につながります。
結露した事実だけで即悪とは言い切れず、乾かない環境だとまずいと言うことだと思います。
1322: 匿名さん 
[2018-09-17 10:27:06]
誰か論拠のある説明しろよ
単に日本アクアが嫌いだからという理由の書き込みだらけ
1323: 匿名さん 
[2018-09-17 13:01:57]
>>1321 匿名さん

過去レスで多量の水が原因とありましたよね?多量の水とはカビや腐朽に影響を及ぼすレベルの水ではないのですか?

それともあなたの見解は別なものですか?
1324: 名無しさん 
[2018-09-17 13:17:51]
>>1321 匿名さん
え?現場発泡は吸湿というか透湿はガバガバだよ
1325: 匿名 
[2018-09-17 15:53:30]
>>1320 匿名さん
え。吹き付け断熱は結露が発生しやすい?
そうなの?
たぶん他の人はそんなこと言ってないよ。
吹き付け断熱でも防湿シートが大事って言ってるだけだよ。
なぜコンセントから青い液が出ると他の断熱方法より結露しやすいって結論になるわけ?
だからちゃんと文を読んでくださいって言ってんだけど。

1326: 匿名さん 
[2018-09-17 17:09:07]
>>1325 匿名さん

青い液体は壁内結露が原因なんでしょ?違うの?
1327: 匿名さん 
[2018-09-17 20:29:23]
断熱材から水がダラダラ出るわけないからね
1328: 匿名さん 
[2018-09-17 20:38:03]
>>1327 匿名さん

それなら、壁内結露が起きてない物件は青い液体が発生しないということにならないの?それとも、青い液体の発生は違う条件が必要だというのが、あなたの見解なの?
1329: 匿名 
[2018-09-17 21:05:42]
>>1326 匿名さん
違くないよ。その通り。
僕が言ってるのとちょっと論点がずれてるんだよ。
壁体内結露が生じたのは吹き付け断熱だからなんですかいって話。
他の工法でも壁体内結露自体は起こり得るでしょ。青い水はアクアだけかもしれないけどさ。そこは事象であって本質じゃないでしょ。
1330: 通りがかりさん 
[2018-09-17 21:14:05]
憶測よりも、一面だけでも壁を剥がしてみたら、何かが分かりそうな気もします。
1331: 匿名さん 
[2018-09-17 21:30:45]
>>1329 匿名さん

私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。はじめから断熱材自体が原因で、壁内結露が起きるとは言ってませんが、文章をよく読んでくださいと言ってるのは、何故ですか?
それを踏まえたうえで、あなたは他の吹き付け断熱材を採用したハウスメーカー、又は工務店は壁内結露で多量の水は発生しないと言いたいわけではないですよね?
アクアフォームでは、青い液体という現象が起きてますが、他の断熱材であれば、症状は出てないけど、多量の水が出るほどの壁内結露が発生しているだけかと思いますが、何か間違ってますでしょうか?
1332: 名無しさん 
[2018-09-17 21:33:33]
>壁内に大量の水気や、湿気が発生しているとは限りません。
と青い液体について書いている方もいます。
1333: 名無しさん 
[2018-09-17 21:46:00]
昔ながらの職人おっさんに現代の気密工事が理解できているのかも疑問である。
1334: 匿名 
[2018-09-17 21:48:51]
>>1331 匿名さん
ちょっと日本語が、、、。どゆこと?
1335: 評判気になるさん 
[2018-09-17 21:49:01]
どっちも名前が〈匿名さん〉で、ややこしくなってきたのは自分だけ?
今まで青い水が出たといってる方は東北とか寒い方の地域の方がいましたが、寒い地方だと結露が起きやすいとかありますか?あと築何年から~、っていう書き方だと、平成何年に建築されたのか分かりにくいですね。
せっかくの自分の家なのにこれだけ皆さんをモヤモヤさせている断熱材が憎い..!
1336: 匿名さん 
[2018-09-17 21:52:20]
>>1334 匿名さん

それはお前の読解力の問題
1337: 匿名 
[2018-09-17 21:52:57]
>>1331 匿名さん
他の断熱材って吹き付け断熱以外のことだと思って僕は投稿してましたよ。
1338: 匿名さん 
[2018-09-17 21:54:12]
>>1335 評判気になるさん

「匿名」と「匿名さん」

何もややこしくはない。
1339: 匿名 
[2018-09-17 21:55:19]
>>1331 匿名さん
>私はメーカーが悪いわけでもないとお伝えしてます。

それは知らない。あなたのこと僕何も知らない。
1340: 匿名 
[2018-09-17 21:57:56]
>>1336 匿名さん
急にお前呼ばわりか。
1341: 匿名さん 
[2018-09-17 22:09:47]
>>1340 匿名さん

私の投稿ではありませんよ。

あなたは、青い液体について結露が原因と言っています。
まぁ、他の吹き付け断熱用の断熱材でも、青い液体が出る程度の壁内結露が発生しているでしょうね。同じような施工であればね。
1342: 名無しさん 
[2018-09-17 22:33:31]
アクアフォームとアイシネンだと同じ値段なら、皆さんはどちらで施工しますか??
1343: 匿名さん 
[2018-09-18 10:45:39]
とりあえずアクア=悪って言いたい人のスレってことかな?
アクアは絶対ダメって言いきれる人っているの?
1344: 匿名さん 
[2018-09-18 11:02:38]
アクアは絶対ダメです。
1345: 匿名さん 
[2018-09-18 11:21:21]
アクアに限らず、吹付断熱は壁内結露の危険性が高く危険です。
採用を控えたほうがよいでしょう。
1346: e戸建てファンさん 
[2018-09-18 11:37:54]
ソースも何もないけど2017年に新築検討して自分が聞いた範囲(40社くらい)ではアクアフォームが一番多かった。特にローコストビルダーはほば全部アクア。透湿防水シートに直接吹く。吹き付け後にレベル合わせで削る。室内側の防湿層は何それ扱い。あと屋根断熱のリスク等々考えて別な物にしました。

不具合事例について、何もないですよ!がほとんど。
壁紙が黄ばんだ事例あります、1社。
アクア使ってたが止めましたが1社。
アクア止める社内打ち合わせ中だったのが1社。標準GW、オプションCF。その後どうなったかは聞いていません

リスク監理できてるビルダーさんは少ないと感じました。
1347: 匿名 
[2018-09-18 12:17:49]
>>1345 匿名さん
全国どの地域でも?
1348: 匿名さん 
[2018-09-18 14:38:35]
アイシネンとアクアの比較
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

アクアフォームは所謂ローコスト断熱材
1349: 匿名さん 
[2018-09-18 14:44:36]
https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105357378.html

アイシネンの施工不良。高くてよいものだとしても、こんな施工じゃあね。
1350: 匿名さん 
[2018-09-18 14:54:01]
施工に関しては専属スプレイヤーでやってるアイシネンの方が良いと思うけどね
アクアフォームは素人施工とかもあり得るから粗探しするともっと酷いんじゃない
1351: 匿名さん 
[2018-09-18 15:58:59]
資格を持った専門スタッフのレベルが低いんじゃ話にならない。
断熱材の価格も倍近く違うのに。
高くてダメダメな施工とか酷いの度を越えている。
断熱材の性能以前の問題。
1352: 匿名さん 
[2018-09-18 16:40:10]
https://ameblo.jp/langerhans-gamma/entry-12105424631.html
次のページの方が怖い。
吹き付けの欠点がもろに出てる。
1353: 匿名さん 
[2018-09-18 16:51:25]
吹付断熱はグラスウール以上に施工に左右されるため、安易に採用するべきではない。
1354: 匿名さん 
[2018-09-18 16:51:58]
アクアの家は全てが問題ありみたいに受け取れるけど?
そこんとこどうなの?
責任もって発言できる人よろしくー
1355: 匿名さん 
[2018-09-18 17:24:24]
数件でも問題が有ったら駄目です、当事者にとっては100%です。
1356: 名無しさん 
[2018-09-18 17:55:51]
少なくとも青い液体は大問題でしょう。
日本ウレタン工業協会がトピックスに出してるくらいですからね。
http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
1357: 匿名さん 
[2018-09-18 17:58:47]
青い液体の現象が出ていないだけで、他は壁内結露が大量発生。
1358: 名無しさん 
[2018-09-18 18:57:56]
>>1357 匿名さん
窓の性能が良くなって、結露が壁に出るようになったのでしょうか?

これはどんな断熱材にも言えそうなことですね。
過度な加湿器の使用や、湿度が上がるファンヒーター系は家の寿命を減らしそうですね。

1359: 名無しさん 
[2018-09-18 19:00:35]
現代の家は30年持たないと言いますよね。
じゃあ、35年ローンはきついですね笑
1360: 名無しさん 
[2018-09-18 19:06:40]
アクアは換気不足とかいうけど、多少換気不足なったくらいで青い液でるのはどう考えても不良品だろ。
雪国なんて暖房つけないで人間がその部屋で寝てるだけで結露起きるんだぞ。窓開けて寝ろってか?
1361: 名無しさん 
[2018-09-18 19:10:00]
>>1354 匿名さん
メーカーすら責任持ってないのにね
1362: 匿名さん 
[2018-09-18 19:26:49]
断熱材メーカーなんて興味無かったしアクアが嫌いでもなかったけど、どうにかしてくれ。
断熱材メーカーなんて興味無かったしアクア...
1363: 名無しさん 
[2018-09-18 19:37:29]
>>1362 匿名さん
興味を持たなかったのが敗因
1364: 賃貸住まいさん 
[2018-09-18 20:10:04]
>>1349 匿名さん
酷いねこれは!

1365: 賃貸住まいさん 
[2018-09-18 20:11:46]
>>1363 名無しさん
気の毒だけど、そう言うことになるんだよね。消費者庁に陳情してみたら、と言うくらいしか、お悔やみの言葉が見つからない。
1366: e戸建てファンさん 
[2018-09-18 20:18:10]
大変お気の毒だと思うのですが、ちなみにうちもアクアです。何度も確認してますがコンセントに青どころか、全く結論もなければ、水もありません。ちなみにコンセントボックスもなければ、防湿シートもありません。何がちがうんでしょう?ちなみにうちは木造で耐震ボードに吹き付けてます
1367: 名無しさん 
[2018-09-18 20:50:34]
>>1363 名無しさん
不良品を売りつけた奴らが勝者という事ですか?建築の知識が無かった方が家の購入時に断熱材を勉強したとして、事例の少なかったこの事態を何人が予測できますか?当然メーカーに連絡したとしても購入させようと良いことばかり言うでしょう。
工務店にきいてもこんな事態は予測してなかったでしょう。
みなさん業者を信頼して一生物のローンを背負うのです。
施工主に対するメーカーと工務店の裏切りにすぎません。それを敗者呼ばわりとはいかがなものか。
1368: 名無しさん 
[2018-09-18 20:51:06]
アクアフォーム以外の吹き付けで、青じゃ無いにしても液体が垂れてることはないのかな??

根拠ないけど、とりあえず、ファンヒーターや加湿器はやめといたら?

フォームが充填されていないところがあると外気温に晒されて結露するのかもね。
1369: 名無しさん 
[2018-09-18 20:57:17]
このスレだけで被害者何人いるんだろ?
1370: 通りがかりさん 
[2018-09-18 21:01:37]
ここで熱くなっても仕方ない
俺がアクアのお問い合わせに連絡してみよう
1371: 名無しさん 
[2018-09-18 21:03:01]
高気密高断熱になれば、湿度管理も大切なんだなと思いました。

気密が上がり、窓も性能が良くなれば、湿度の逃げ道がないもんね。

妄想だけど、吹き付ける現場に立ち会い、欠損がない事と、厚さに極端に薄いところがないか自分で確かめて、家の温度はあげすぎず、湿度はそこそこで我慢したら防げそう。でも、ずり落ちなどの経年劣化には逆らえないね。
1372: 通りがかりさん 
[2018-09-18 21:04:44]
私の情報では青い液体の症状が全国的に広がりつつあります。
多分、今後も増え続けるだろうとのこと。
因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。

1373: 匿名さん 
[2018-09-18 21:09:39]
>>1362 匿名さん
心中お察しします。消費者センターへ電話しましょう。
数が集まれば何か動きがあるかもしれません。
1374: 検討者さん 
[2018-09-18 21:19:00]
>因みに情報源は知り合いの第三者機関で1年ほど
>前から調査の依頼が格段に増えたといっている。
>その第三者機関の仲間内でも同じ症状として相談が増えているそうです。
>原因は調査中だがひとつ言えることは断熱材が全てアクア。
>あともう一つは親会社が桧家ホールディングスで、
>そこからパナに強い圧力がかかっていると推測してます。
そんなに容易く情報漏洩をしている第三者機関が存在するのですか。国交省ネガティブ情報検索で本当か調べますから、ハッキリと公表してください。

http://www.mlit.go.jp/nega-inf/
1375: 評判気になるさん 
[2018-09-18 21:55:59]
今青い水が出てる方の心中を考えると、悲しいです。
全国的に増えているというのは、[一定時期]のアクアフォーム施工の方で、年数が経って青い水が出るようになってきた家が増えたということなんでしょうか。

今出てる方も、これから出ないか不安な方も、やれることは十分な換気、くらいしかないのでしょうか。
1376: 匿名さん 
[2018-09-18 22:40:08]
アクアフォームはフォームライトSLやアイシネンに比べて透湿率が低いですが、それが原因だったりしませんかね??

アクアフォーム  2.77
フォームライトSL 16.7
アイシネン   49.3
ng/(m・s・Pa)

透湿抵抗比がアクアフォームは小さくなってしまい、室内側に水分が移行しやすいのではないのかなと愚考しましたが、どうでしょうか??

断熱性能はドングリの背比べなので、透湿抵抗比に着目すると、アイシネン>フォームライト>>アクアフォームの順に有利です。
また初期性能においての気密性能は同じだったとしても、軟質ウレタンのアイシネンは地震や台風で躯体が揺れても追随性能が高く、施工後の外的要因による断熱材の欠損が生まれにくいようにも思います。

自分も選択中の身でありますが、写真のような状態になってフルリフォームするよりは断然安いのかなと思います。
原因がわからないので、見当違いかもしれませんが。
1377: アクアの家 
[2018-09-18 23:19:12]
青い液体が出る可能性が1番高いのは家のどの部分なんでしょうか?
2階の上の方?
1378: 名無しさん 
[2018-09-19 00:01:35]
>>1376 匿名さん
どうだろ、アイシネンは軟質だけど追従するんかな?潰れても戻るように見える誤認させるような実験結果だしてるけど、実際は自力復元能力はほぼないはず
1379: 匿名さん 
[2018-09-19 00:13:24]
>>1378 名無しさん
壁には引っ付いてないのですか?
付いてるなら復元というより追従してもおかしくなさそうですが、、、

どちらにせよ透湿抵抗も有利だし、比較して、アクアフォームを選ぶ利点って何だろうか??

このスレの最初のテーマだけど、水通すアクアフォームにするくらいならGWでしっかり気密してもらった方が良さそう。
1380: 名無しさん 
[2018-09-19 01:17:45]
アイシネンは透湿抵抗は小さいよ?
いずれA3に分類されてるから防湿層の扱いはあまり変わらんと思うけど
1381: アクアの家 
[2018-09-19 04:04:40]
>>1362 匿名さん
青い液体が出てしまっているお宅は、ウレタンフォームの吹き付け可能厚さは何ミリで、実際に吹いたのは何ミリなんでしょうか?
在来工法で多そうなのが105ミリの吹き付け可能厚さに80ミリくらいの設定が多そうですが。
何を疑ってるかと言うと、吹き付け可能厚さが105ミリで実施工が80ミリとなると、コンセントボックス裏にウレタンフォームがかかりきっておらず、そこから常に漏気している状況が結露を呼び、電解との合わせ技で青い液体生産してたみたいな感じかなと勝手に思っとるんですが、どうでしょう?
あったかい地域だともっと厚みがない吹き付けもありますかね。目一杯コンセントボックス裏が充填されてればそこから漏気はしないのでリスクはかなり減ると思うんです。
ウチもアクアフォームですが、目一杯吹き付けてるのでコンセントボックス裏からの漏気はしてないし、青い液も出てません。平成29年8月施工です。
1382: 匿名さん 
[2018-09-19 06:37:10]
>1377
2階の方が室内空気が漏れて結露しやすい。
ただし、水になると重力で移動するので断定は出来ない。
また複雑な場所程、気密性が確保し難いので結露しやすい。
2階は多いのと、1階のサッシ下のコンセントは多いと前の方にレスが有った。
1383: 匿名さん 
[2018-09-19 08:27:28]
アクア使ったけど全く問題ない
1384: 匿名さん 
[2018-09-19 08:40:03]
アクアフォームは縮むそうですが、他社の吹付断熱材は縮まないのですかね。

https://plaza.rakuten.co.jp/kanisuehiro/diary/200612130001/

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