38坪の土地（建蔽率40％、容積率80％）に、総2階30坪の家を建てる予定で、ただ今間取りプランを検討中の者です。
我が家の希望プランは、
①1階にLDKと和室とバス・洗面所・トイレ（←将来年をとっても1階だけでも生活できるように）
②2階に個室3室とトイレ
分譲地の土地を購入しましたが、風致地区のための規制（隣地から1メートル離れること）や駐車場の位置が固定のため、なかなか間取りがうまく決まりません。
1階和室はリビングとつなげて広く使いたいと思っております。
そうなると、バス・洗面を2階にもっていけばLDKは広く、2階個室はほどよい広さでうまく収まりそうですが、水周りを2階にもっていくことに少し抵抗があります。
重量のあるものを2階にもっていくのは施工的に問題ないでしょうか？
また、同じような間取りを経験の方、使い勝手（家事動線）はどうでしょう？
[スレ作成日時]2006-08-19 14:26:00
注文住宅のオンライン相談
2階にバス・洗面所がある方。
| No.2 |
by とむ 2006-08-19 15:22:00
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我が家は2階にお風呂です。
問題は洗濯の動線ですね。 2階に干すスペースが有れば洗濯・干す・収納が同じフロアで出来て便利です。 うちは2階風呂の下が洗濯室にしました。 キッチンの横なので食事の準備をしながら洗濯できます。 脱衣室の下着用タンスの一部に洗濯物を1階に落とすシューターを造作しました。 洗濯室には物干しポールと扇風機・除湿器があり干すのも楽チン。 食材や分別ゴミの納戸も兼ねてます。 勝手口があるので外でも干せるけど共働きなので週末の大物以外は全部部屋干し。 ユニットバスなので水漏れの心配は無いけど お風呂の後はすぐにお湯を捨ててます。 問題は音ですね。 排水の時は音がするので下が寝室だと五月蝿いと思います。 それと来客用やちょっと手を洗う用の洗面が1階に必要になります。 2階が家族用で物が多いからちょっとオシャレに出来ますが 水回りが増える分高くなる。 2階にお風呂だと工賃も高かったですね。 リフォームの時も一緒だと思いますよ。 それと将来のリフォームの時にユニットが入る間取りか確認していた方がいいです。 あと、老後階段が辛くなったときのためにエレベーターを付ける事が出来るように 納戸を上下に作るとか、吹き抜けを作るといいんじゃないかな。 2階で身支度が完了するので休日も何時でも出かけられる服装で朝食が食べれて満足してます。 来客があっても気軽にお風呂に入られるし。 |
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| No.3 |
とむさん、親切にお答えいただきありがとうございます。
実際に住んでいらっしゃる方のお話はとても参考になります。 排水の問題や将来のリフォームのことなど、まだまだ考えることはいっぱいですね。 お話を参考にまた間取りを考えたいと思います。 |
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| No.4 |
私は某メーカーのバスルームユニット施工管理をやっている者です。
ずばり！お風呂は２Ｆに設置してはいけません！ トイレや洗面とは訳が違います。部屋自体をすべて防水するわけですので漏水の可能性が高いです。 私の担当分として月500台程捌いているうち、月１〜２台は水漏れが発覚しています。 水を舐めてはいけません。いつかは漏れます！ 独立構造で地震に強いという長所をアピールしているのを耳にした事が有るかもしれませんが、結局のところ、窓やドアとは接合していますので地震が原因で接着部がはがれる可能性も有ります。 ユニットメーカーの保障は５年というのが普通です。現場施工のゴム状の接着材が剥離して漏水という事も有りますので５年保障が限界です。あとは施主様がメンテナンスをする事が前提です。 施工不良も稀に有ります。ユニットはキッチンや洗面台のようにはいきません。かなりの熟練と知識が必要です。ユニット組立後に設備業者様が不用意に加工してしまうケースもあります。 選ぶポイントとしては、 ・メーカー施工のユニットにする ・２Ｆの場合はお風呂の真下の部屋の天井に点検口を作ってもらう ・１Ｆの場合は床下点検口を作ってもらう ・１Ｆの場合はメンテナンス時にお風呂の下に潜れるように基礎を開口した作りにしてもらう ・バリアフリータイプのユニットは避ける（掃除などをサボると漏れます） 逆の発想でいくと、早期発見ができるという意味で２Ｆにバスルームという手も有るかもしれませんがやはりお勧めできませんね。１Ｆにしても２Ｆにしても点検口などを設けてもらうのが後々ＧＯＯＤです。いつかは自分でメンテする日が来ます。ユニットは漏れないなんて過剰な期待です。 |
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| No.5 |
そうなんですか〜？
でも最近2階のお風呂なんて、けっこう当たり前っていうか・・普通に 多いですよね？漏れるという意味では1階でも2階でも一緒なのでは？ 1階部分に染み出すという心配も嫌だけど、床下に漏れていて気づかない ってほうがいやかな。 |
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| No.6 |
NO.05＞
＞1階部分に染み出すという心配も嫌だけど、床下に漏れていて気づかない ってほうがいやかな。 確かにその通りです。初期不良の施工ミスという場合ですと多量の漏れが出るケースがあり、その場合は２Ｆ設置の方が助かる事があります。 発見が遅れて数年間漏れ続けると家の基礎すべてがヘドロの海という事態も考えられます。 但し、この場合は単純な劣化が原因とは考えられません。非常に稀です。 床下に点検口を設けて頂いて、入居1年目位はちょくちょく見るのが良いかもしれません。 とはいっても、多いのは自然乾燥する程度のニジミ漏れですので木部への被害が少ない１Ｆの方が良いと私は考えます。 |
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| No.7 |
> 部屋自体をすべて防水するわけですので漏水の可能性が高いです。
すみません、１つ質問なのですが、マンションとかアパートとかは２階以上にバスルームがありますよね。 それは別問題なのですか？ |
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| No.8 |
スレ主さんに素朴な疑問ですが、希望プランの理由が、年を取った時１階だけで生活できるように、ということであれば、むしろ風呂や洗面を２階に上げる訳にはいかないのでは・・・。
年を取って人数が少なくなった家で個室をリビング風に使うことはできても、風呂は代用がききませんから、１階だけでは生活できませんよ。 まあ、かといって二階リビングにするべき、とまではいいませんが・・・。 トムさんの言われるように、エレベータを設置できるスペースを取っておくというのは一案ですが、ただでさえ手狭で悩んでいるところへ、エレベータのスペースを確保できるよう配慮するのも難しいような気がします。階段昇降機が付けられるように階段を広めに取る、という方法もあるかもしれませんが。 そうすると、年を取った時のことを本当に重視するのであれば、水回り１階を前提として、プランを練った方がいいと思います。 |
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| No.9 |
うちは風呂は2階です。
少しでもLDKを広くしたかったのでリビング階段にしました。そしたら風呂は2階にないと来客があったとき風呂もおちおち入ってられないから。あと、風呂上りは基本的にパンツ一丁なので、寝室のそばが良かった。 |
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| No.10 |
＞ずばり！お風呂は２Ｆに設置してはいけません！
そのような事はありません。 きちんとした設計をしていれば防水も音の対処されています。 だって２世帯はどうすんのよ？ |
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| No.11 |
↑良く読めば？
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| No.12 |
うちの風呂は１階にしました。
このスレを読んでほっとしました(^_^.) |
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| No.13 |
> すみません、１つ質問なのですが、マンションとかアパートとかは２階以上にバスルームがありま
すよね。 まず、再度書かせていただきますが、私が担当している範囲での漏水発覚は１％を大きく下回っています。 もちろんマンション、アパートでも漏水する事は有ります。多量に漏水した場合は漏水階の床すべてが水浸しになり、さらにクタイの隙間から下階へ漏水し大きな被害が出ます。 逆に少量の漏水であればまず気づかないはずです。次に使う時までに乾燥する程度であれば非木という事も有りますので大きな問題は無いと思います。仮にずっと濡れていたとしてもフローリング等の下で起きている事です。カビが蔓延していたとしても気づきにくいですね。アパートだと外壁が濡れている事から発見に至るケースが比較的多いです。戸建て１Ｆの場合と似ていますが、戸建てだと１Ｆ床に点検口を作りやすいので戸建てが安心ですね。 また、マンションの場合、マンション仕様のユニットがよく使われます。バリアフリータイプでも微妙にドア部の排水方法が違っていたり、床の勾配が微妙に大きい物が有ります。アパートだとビジネスホテルに良く有るようなものすごくシンプルなちょっとかっこ悪いユニットを使っている場合が多いです。実はこのタイプが一番漏水が起きにくいです。アパートですと退去後のクリーニング時や大家様が外から見て発覚というケースが殆どです。借りている人は天井に染みが出ようが気にしないみたいです。こういう状況の差も有ると思います。 不安を解消するために再度書きますが、どちらが良いか？と相談されれば１Ｆ設置をお勧めしますが、それよりも声を大にしてお勧めするのは大きな初期不良回避のためにメーカー施工のユニットを選ぶ事と点検口の設置とメンテナンススペースの確保です。 たとえば、タオル掛けやシャワーフックにうっかりつまずいて体重を勢い良く掛けてしまったとします。脱落はしないかも知れませんが隙間が生まれるかもしれません。ちょうどその位置が頭や体を洗うときに常に水流が掛かる所だったとしたら？ ただの壁に有る穴ではなく、器具が有る所にある穴ですから水が堰止めされる状況になっていれば１ｍｍの隙間でもけっこう漏れますよ。 変に掃除しすぎて部品接合部のコーキングが削り取られているケースも有ります。 ホームセンターでお風呂用コーキングがマニュアル付きで小売されているのを見たことは有りますでしょうか？これらは自分で直せるのですよ。漏水に気づくことが出きれば簡単です そして、ズボラな私は少量の漏れは影響が出る前に乾燥する１Ｆが好き。 床下は換気が良いですから。 |
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| No.14 |
補足です。。。
＞ズボラな私は少量の漏れは影響が出る前に乾燥する１Ｆが好き。 と、書きましたが、最低でも初年度位は点検口から下を覗くというのが前提です。 私なら初年度以降も年に１回は覗きますね。 本当に点検すらしないので有れば多量漏水（要は施工ミス）に限っては２Ｆの方が良いです。 １Ｆで多量漏水が放置されれば本当にヘドロの上に住む事になります。実際にそうなるとフローリングの感触も変わる程になります。施工業者が加入している保険は自動車事故等と同じで現状回復までが限界です。建替までは期待できません。 こればっかりは残念な事にメーカー施工でも同様です。逃げられる事が無いという位の差です。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
＞ベタ基礎ならヘドロにもならないと思うけど。
いえいえ、ベタ基礎だからこそ逃げ場が無くなって家の敷地すべてに広がるんですよ。 土だったら浸透してしまうかもしれませんが、逃げ場が無いんですよ。 清水側の漏水ならヘドロにはなりません。排水側だとホントにヘドロになります。 数年に１度は拝見してます。 |
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| No.17 |
バス、洗面所で施工ミスで漏水があるとすれば、
同じことがトイレでもおこる可能性があるわけですよね。 いまどき、どこの家にも２Ｆトイレがありますし、 あまり気にする必要はないのでは。 ちなみに、我が家も２Ｆにバス、洗面所、洗濯機があります。 プライベートスペースは、２Ｆにまとめました。 |
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| No.18 |
結局は動線に沿うのが一番では？？
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| No.19 |
風呂とトイレ・洗面は違うんじゃないかな？
風呂の場合は配管で接続されている箇所以外の漏水もある という事だと思うけど。それと、2F洗面・トイレの配水管は 外部に出してもって行きますが・・・ ねえ 4さんどうでしょう。なかなか説明しても分からない人 は仕方ないのでは。 |
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| No.20 |
確かに、動線に沿うのが理想です。
何度も書きますがユニットの漏水でクレームとして報告される確立は本当に低いです。 当たり障りの無いようにに書いていたつもりが逆にまわりくどくなったかもしれません。 少しだけ本心に近づけた視点で書かせて頂きます。 まず、基礎点検口が必要という事については住宅機器のカタログに記載されている事です。 それすら出来ていないにも関わらず強制的に設置を要求する工務店も存在します。 必要設置寸法が不足しているにも関わらず施工を強要してくる所もあります。 ユニットはいわばプラモデルであり、「気合で乗り超えろ」的な感情ではどうにもなりません。 住宅機器の正式なカタログ（薄型の拡販用ではないです）には工務店様へのお願いがいろいろと書かれています。この程度の内容を無視しているような所はお勧めできないという事です。 逆に、２Ｆユニットでも１Ｆ天井に点検口を設置してくれたり、ユニットの下が駐車場になる間取りにして耐性を高めたり、ユニットの下に工務店特製の防水パンを設置してくれている工務店様もいらっしゃいます。こういう工務店様をお勧めします。個人のベテラン工務店様に多いですね。 下請けにすべてを押し付けない姿勢を持った非常に有難い工務店様です。 いずれは訪れる自己メンテまでをも考慮してくれたという事ではないでしょうか？ 極端ですが、「永久に劣化しない、どんな使い方をしても壊れない」と考えれば不要です。 売り手からすれば、「劣化は保障期間中だけ持てばは大丈夫」「使い方が原因の時は保障外だから大丈夫」という考えで良いのだと思います。あまり注目されないポイントでしょうから、商売の上手い所ならば当然の判断でしょう。 建てた後も施主様とのコミュニケーションを大切にして地道に売上げを確保する工務店様と、商売上手で売るのが上手い工務店様。前者を見つけるのは困難です。なんといっても商売下手でしょうからね。こんな些細なことまで気にしていたとしたら売上げ少なくても当然といえば当然かも？ もちろん、何も考えていない所も有るでしょうね。 ちょっと意地悪ですが、基礎点検口等が無いのは何故？って工務店様に聞いてみて反応を見るのも良いかもしれませんね、 結局ですが、良い工務店様を選ぶのが間違いの無い方法です。さまざまな考慮をした間取りを紹介してくれる事でしょう。その判断基準の一つとしてお役に立てれば幸いです。 話題がずれてきてしまいましたのでこれで失礼致します。 |
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| No.21 |
スレ主です。皆さん、こんにちは。
皆さんの意見を拝見して、自分でもどうしてよいか途方に暮れています。 まず最初にお話したように、老後を考えて洗面・バスは1階にと思っていましたが、30年以上も先の老後を心配するより、今の生活を優先して、間取りの面でも動線の面でも2階に設置した方がいいと思いました。 でも、リフォームが大変、水漏れの心配がある等々のお話を伺って、最初の1階設置プランに戻した方がいいかも・・・となかなか決断できない状況です。 きっと最初で最後の家造りだから、あれもこれもと欲張りになっているのかも。 来年の着工までまだ時間はあるので、色々調べたり工務店さんと相談して決めたいと思います。 |
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| No.22 |
スレ主さん、こんにちは。
私も当初2階のお風呂は悩みましたよ。 我が家の間取りが2階に 主寝室・クローゼット・子ども部屋（各3畳＋ロフト）２つに 大きめのファミリールームです。 ファミリールームには机が3台並ぶようにしてテレビもあります。 夕食が終わるとお風呂に入ってパジャマでくつろぎます。 洗面があるのでお茶も飲めます。 家族が集まれる間取りで気に入ってます。 お風呂の取付けやメンテ・過去の実績など詳しく工務店に聞いてみませんか？ 建築後に入る火災保険や家財保険で水漏れの保障がありますよ。 よく調べてどんな暮らしをしたいのか夫婦で話合って下さいね。 スレ主さんにとって最高のお家が建ちますように！ |
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| No.23 |
漏水の問題もさる事ながら、木造の2F以上に設置する場合は設置部の
補強は十分に！ユニットバスは、サイズや仕様にもよりますが浴槽に湯を 張って人が入ると |
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| No.24 |
おかしなところで送信してしまいました(^^;
要するに使用時、400〜600キロもの荷重がかかります。設置部の補強は 十分にやってもらいましょう。 ユニット床パンの脚ボルト位置に合わせて根太渡しはもちろん、その上に 合板2枚重ねでさらに脚ボルト接地部には樹脂製か何かのめり込み防止用 部材（ユニットメーカーが設定してるはず）を付けてもらう様念押しして おくといいでしょう。 |
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| No.25 |
スレ主です。皆さん、こんばんは。
色々なご意見ありがとうございます。 まだまだ間取りも決まっていないですが、2階設置案を今度工務店さんに相談してみたいと思います。 ところで、2階に洗面所を持っていった場合、1階にも洗面台を設置しますよね？ 1階トイレ内に手洗いを作ればいいと思っていましたが、そうなると歯磨きはどこで？ 1階ダイニングで食事した後に2階に上がって歯を磨いて、また1階に下りて出かけるのはとっても非効率だと 気付きました。 そうなると、1階トイレ内の手洗いはなくても、ドアを出たら洗面台がある方がいいですよね。 2階に洗面所の方はどのように対処されていますか？ |
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| No.26 |
こんにちは。
1階に洗面はいりますよ〜。 帰ったらうがいと手洗いを出来るようにトイレの横に小さめを付けました。 お客さんに手を洗って貰うのにもいいです。（散らかってないし） それと雑巾を洗う場所ありますか？ うちは1階に洗濯室があるので洗濯機の横にスロップシンクを付けました。 バケツで洗ってトイレに流す方もいるみたいだけど それでもバケツが入る洗面が必要になりますね。 外に立水栓でもいいですね。 |
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| No.27 |
うちは、設計段階です。
１階に風呂・洗面ですが、スレ主さんと逆に、２階の水洗は？という問題が生じます。スレ主さんが考えられたように、トイレの水洗をなしにして外に持ってくることで対応しようと思ってます。 今は、いわゆる洗面台ではなくて、少し大きめの信楽焼か何かのシンクのみの形を考えているのですが、子どもが小さいので、粗相したときなどのことを考えると大きい方がいいのではないかと言う妻の意見も出ています。私は、シンクを大きめに取れば十分だと思っているのですが・・・。（バルコニーにも水洗があり、こちらはスロップシンクです） さて、スレ主さんの悩みについての私の意見ですが、とむさんの言われるとおり、１階で水を使うことは結構あるので、何らかの形で水洗が必要かと思います。私の２階と違って、キッチンがあるので最悪２階に上がらなくても水は調達できますが、トイレ掃除をするのにキッチンから水をくんでいくのも抵抗あるでしょうし・・・。 それと、朝の準備の点で言えば、歯磨き、食事、着替え、の順番は、人によって違いますが、どういう順番ですか？もし着替えが最後で、クローゼットが上なら、結局上に上がりますよ。食事が一番最後なら、全部すませて降りてくればいいので、やはり問題は生じないことになります。（少数派とは思いますが、うちの父親などは、歯磨きを食事の前にしてました。） なお、実はうちは、この動線の点が気になって、私が強硬に主張して共用衣装室を１階に設置するようにしました。階段から下りてすぐのところで、洗面室にも繋がっているので、かなり便利と期待しています。 |
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| No.28 |
皆さん、こんばんは。
今日工務店さんに2階お風呂・洗面所設置の件で相談したところ、施工的には問題ないし、工賃も上げずに対応していただけるとのことでしたので、2階設置案にかな〜り傾いてきました。 実際に1階リビングで2階お風呂・洗面所（洗濯機有り）の家にお住まいの方に聞いても、家事動線的には非常に楽だそうです。その方も自分と同じように、1階を広く使うためにお風呂等を2階に設置されたそうですが、思いのほか使い勝手がよかったとのこと。我が家と同じような理由で2階設置案を採用された方の感想も聞けて、我が家の間取りも少し前進しそうでワクワクしてきました。 問題は1階の洗面台ですね。 我が家の朝の準備は、着替え→食事→歯磨きなので、1階に歯磨きができるスペースが必要になりますね。 お客様用にちょっとおしゃれな洗面台もいいな〜と考えていましたが、そんなに1階だけで何箇所も置けないので、普通の洗面台が無難かな。 歯磨きもやり、時にはお客様にも使っていただき、時には掃除用にバケツとかも使う・・・。 やっぱり変かしら？お客様用とプライベート用は別けた方がいい？でもあまり余裕もないのですが・・・。 |
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| No.29 |
お客さんがどの程度の頻度でくるかにもよりますが、一緒でいいんじゃないですか？あえて分ける意味が見あたらないですし。洗濯や脱衣はしないわけですから、さほど散らかるとも思えないですし。
ところで今度は、２階に洗面が必要か検討されては？もちろん、２階にも水栓は必要と思いますし、風呂上がりに鏡は必要でしょうが、こちらこそ簡素なものでいいんでは？小型の洗面化粧台や、スロップシンク＋鏡という形にすれば、１階にそこそこの洗面台を作る予算が確保できるのではないかと。 |
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| No.30 |
大きくリビングを取っても二階にそれだけ集約してしまうと生活拠点が二階に集中して、本来の生活拠点となるべきリビングが枯渇してしまう危惧があると思ってしまうのは考えすぎなのでしょうか？
もちろん各家庭のライフスタイルにより変わりますが、お洒落だからとか憧れとかで決めてしまうと様々な障害がでますので、スレ主さんの家族のライフスタイルに合った間取り設計にされるのが一番だと思います。 その上で今の詰めている話で良いならば問題ないでしょうし、心から良いお家を建てられる事を願います。 |
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| No.31 |
うちの場合は、私は2階に洗濯室、浴室を提案したのですが、妻から却下されました。
(リビングは1階、洗濯物干しは2階ベランダ(又は1階の庭)) 理由は、子供が小さいので風呂のために2階に上がるのが面倒とのこと。 少なくとも小学校低学年までは一緒にお風呂に入るので、２人目、３人目ができると あと１０年はリビングと風呂を往復することになる(うちは風呂後すぐには寝ない)からだとか。 子供の風呂は10数年、洗濯は30年以上と言ったのですが、それでも意見は変わりませんでした。 もう少し粘ってみますが、うちは1階風呂になりそうです。(洗濯するのは主に妻なので) |
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| No.32 |
便乗ですみません。
４さん、バルコニーの水栓についても意見聞かせてもらえませんか？ できればスロップシンクを設置したいんですが・・・。 ２７さん、共用衣装室の広さはどれくらいですか？ すべての衣類を収納する予定ですか？ 某建築家の本でも「動線を考えれば１階に４畳程度 （人数×１畳）の衣装室を作ってすべて収納するのがベスト」 と書いてあったんですが・・・。 話は戻ります。 私も目星をつけていた土地の建坪率が４０％とわかり間取りの再考中です。 以下の理由で水回りは１階で計画してます。 ・年とったら２階は物置状態（夫の実家と私の祖母宅など）になってもいいように 最初から１階だけでも生活できるようにしておきたい （年とると足腰が弱くなる可能性高いし体力も腕力もなくなるし・・・） ・建坪率４０％だからこそ逆に庭（？）に洗濯物を干すスペースくらい残るだろう ・漏水しないとしても 「湿気は下に降りていく」と聞いたので ２階の水回りはトイレと手洗器だけにしたい。 ２階の風呂から廊下・階段を湯気とか降りてきたら嫌ですから・・・。 ・子供がドロドロで帰ってきた時や雨に濡れて体が冷えたときは 洗面・浴室は玄関に近い方が良い ・・・あくまで私の計画ですが ご参考（？）までに |
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| No.33 |
＞しおんさん
私が共用衣装室を取り入れようと思ったのは、その某建築家（Ｕさんですよね？）の本を読んだせいです（笑）。したがって、広さ等はそれに近い形で設計に取り入れています。基本的には、広さは変形４畳半（両側に６０センチの収納、通路部分半間（合計２１０センチ）、長さ２間、という感じでしょうか。ただし、出入り口が２カ所有り、一方向は長辺側のため、収納は３間半が限界です。両方短辺側にできれば、両サイド収納にできるので４間取れるんですが・・・・。 家族現在１歳児１人、胎児１人で、これで打ち止め予定なので４人家族の計算です。子どもが思春期になれば部屋で着替えるかもしれませんが、キャパ的には家族全員の服を収納できるようにしたつもりです。中央部にカーテンをもうけて、同時に着替えられるようにしようと思っています。 私は朝風呂にはいることが多いので洗面所から直行できるし、朝起きてすぐ着替える人間は階段からすぐ入れるし、動線的には完璧に近いと思ってます。 ちなみに階段は玄関を背にして設置されているので、玄関に人がいても２階から下りてきてすぐ衣装室に逃げ込めます。リビングからは一瞬見えてしまいますが。 でも、よほどスペースに余裕がないと、全員用の衣装室を設けるのは大変ですよ正直。ただでさえ、１階は大きな部屋が多いので、こんな形状に融通の利かない部屋を設置すると、かなり間取りに影響が出ます。 ちなみにスロップシンクの質問は私にではありませんが、気にしていたらきりがないのでは・・・。風呂と他の水栓とでは、使用するみずの絶対量・保管時間が全く違います。 |
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| No.34 |
２７さん
レスありがとうございます。 そうです、Ｕ氏の本です。 あの本を読むと納得して欲しくなってしまうんですよね（笑） でも どう考えてもスペースが取れない・・・（泣） 一度間取り図を見せていただきたいくらいです。 もし完成後も暇があったら実際の使い勝手なども教えてくださいね。 候補地が変わったりして再検討の余地ができるかもしれませんし・・・。 水栓の件 水量の違い ごもっともです。 防水を念入りにやってもらうことを検討します。 |
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| No.35 |
ウチも、２階に、洗面、洗濯、お風呂をもってきました。
以前、海外に住んだ時、お風呂と寝室が近くて便利で、目からウロコでした。 是非、寝室の近くに洗面所をもってきたかったです。 それに、化粧をするのも、結局は洗面所になってしまうので、 ２階の洗面は、２ボールにして、朝の混雑を緩和しました。 年頃の女の子のいる家は、やはり、洗面所が一つだと問題が出てくるようです。 （↑結構、重要ですよ！） お風呂の残り湯を使いたいのでお風呂と洗濯機はそばにおきたかったです。 結局、洗面所は３畳くらいになりました。 問題は、１階での手洗い。 新築すれば、お披露目があり、いろいろとお客さんが来ることが目に見えてます。 １階のトイレを広くとり、（とはいえ１坪もありませんが） トイレの中に、カウンターつきのゆったりした手洗いを作りました。 ここは手洗いのみの予定ですので、できるならホテルの洗面所のようにしたかったのですが、 予算の都合で、ＴＯＴＯのものにしました。 ２階にお風呂、洗面所を持ってくることで、１階がかなりゆったりになりました。 老後、老後と心配するより、日々に軽い運動でもして、 森光子のように、歳をとってもピンピンしている自分を思い描きましょう。 |
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| No.36 |
皆さん、おはようございます。
皆さんから色々な意見を伺えて大変嬉しくです！ どなたのアイデアもうなづけるものばかりで、ぜひ皆さんのお宅の間取り図を見せていただきたいくらいです（笑）。 そうそう、私もUさんの本読みました！ 家族の共用衣装室、いいアイデアですよね。 でも、ただでさえ1階スペースが足りない我が家では、衣装室は却下となりました。旦那が1階にどーしても和室が欲しいと譲らないからです。 理由は、夜勤明けに横になって休みたい（疲れて帰ってきて2階まで行きたくない）からで、職場の方も1階和室は外せないよな〜と推薦されたみたいで、これは譲れないそうです。 まあ、我が家の大黒柱なので、その意見は尊重しようかなと。 まだ子供も5歳・2歳と小さいし、昼寝するにもいいかな。 共用衣装室の代わりに、2階の洗濯兼洗面所を3畳ぐらいとってパジャマや下着類を収納し、普段の衣類は各部屋に、外出時のコート類は玄関のコート収納に、と考えています。 2階建てにする限り、どうしても上下運動は避けられないですよね。 皆さんのアイデアをうまく取り入れて、間取りを考え直したいと思います。 また色々相談させてくださいね。 |
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| No.37 |
こちらで話題になっている、
共用衣装室、建築家Ｕ氏の本の詳細が知りたいです。 参考にしたいので、本の名前だけでも教えてください。 |
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| No.38 |
成美堂出版 「やすらぐ家は「間取りで決まる」」
Ａ５サイズ ¥１，２００＋税 目からウロコのアイディアがたくさん載ってます。 ただし 誰にでも便利とは限らないもあるし 建築面積や資金の都合で 取り入れるのを断念せざるを得ない場合も多数・・・（笑） |
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| No.39 |
私の祖父母の家は診療所を兼ねていたため、当時としてはめずらしく、１階リビング、２階トイレ、風呂というつくりでした。。。祖父母が若かったころはよかったのですが、だんだん歳をとってくると、階段を上り下りするのがしんどくなり、そのうち、足下がおぼつかなくなり危なくて危なくて・・・・。ついに２年前に９００万かけて大リフォームをし、１階だけで生活ができるようにしました。歳を取ってからのことを考えて設計したいですね。
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| No.40 |
いろんな本読みましたが、Uさんの本は、間取りの本の中では秀逸の出来と思います。比較的寒く、田舎の地域であるがゆえの内容などもありますし、そのまま取り入れられない話も多いですが、一見の価値はあると思います。
私が建築士さんに伝えた要望の多くは、この本から得た知識です。一番は衣装室ですし、食洗機をビルトインにしない、ウォークイン型の収納は極力避ける（ただし、衣装室やシューズインクローゼット等ウォークインにする意味があるものは採用してますが）、といったあたり。 うちは、１階に衣装室も、シューズインクローゼット兼物置も、段差畳コーナーも付けました。おかげで、やたらに広い家になってしまいました・・・。幸い、敷地条件には余裕があったため、何とか収まりましたが、当初の予定より２〜３割大きい家になってしまい、設備や内装に凝ろうと思って余裕を持っていたはずの予算が一気にぎりぎりになってしまいました・・・。建てられるだけ幸せですが。 ＞スレ主さん まあ、洗面室や風呂を２階にするほどスペース作りに苦労されてるのですから、衣装室は無理でしょうね。その辺が上に上がったら１階に衣装室を作る意味は半減してしまいますし。 でも、ふと思ったのは、ご主人、夜勤明けに２階に上がらず寝たい、というのなら、着替えも１階でできないとまずいと思うのですが・・・。老婆心ですが。 |
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| No.41 |
今建築中ですが、
1階：寝室・子供部屋・トイレ 2階：LDK・風呂・トイレ・洗面 にしました。 朝起きて、LDKに上がって食事して歯磨きして部屋に下りて着替えて出勤＆通学。 帰ってきたら、部屋でスーツ脱いで裸で2階に行って風呂に入って着替え、 食事して歯磨きして部屋に下りて就寝。 妻は、2階で洗濯して干して部屋着・下着類は洗面室のクローゼットへ。その他は部屋へ。 1階に洗面はありませんが、外水栓を置きます。 こんな感じの動線を考えています。 来客なんて滅多にないし、これでいいかな、と。 |
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| No.42 |
スレ主です。皆さん、こんばんは。
皆さんから貴重なご意見をたくさんいただけて嬉しいです！ 改めて我が家の生活パターンを考えましたが、 起床→着替えて食事→歯磨きして出勤（子供は保育園） 帰宅→食事→歯磨き→お風呂→就寝 夏は朝起きてからや日中シャワーを浴びることもありますが、基本的には寝る前に1回お風呂で、洗濯は平日はお風呂の後、休日は朝食後という感じです。 実家の両親に2階お風呂・洗面所設置プランについて聞いてみたところ、お風呂出たらすぐ寝れるし、洗濯物も1階と2階を行ったり来たりしなくてすむなら楽そうだね、とのことでした。（実家は1階にお風呂・洗面所で、干すのは2階ベランダ。寝室は2階） 二人とも還暦を過ぎてますが、まだ階段は苦ではないみたいです。 旦那の着替えを気にかけていただいたようですが（笑）、通勤はスーツではないので、普段着と変わらずです。 なので、着替えるということは頭にありませんでした。きっとジーンズだけ脱いでゴロっとするんじゃないかな・・・。 でも、怪我をして階段が辛いとか、予測できないこともありますからね。 2階設置プランに傾いていますが、やはり1階も捨てがたい・・・。悩むところです。 建築家Uさんの本は本当に目からウロコですよね。 あれを読んだら、絶対建売では満足できないと思いました！ でもあのアイデアを取り入れるには我が家は力不足でした。もっと広い土地じゃなきゃ無理でした・・・。 |
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| No.43 |
しおんさん
３７です。 本の名前、教えていただいてありがとうございます。 とてもいいアイデアのつまった本のようですので、 参考にさせていただきたいと思います。 |
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| No.44 |
私も2階に風呂を検討していますが、風呂の下(1階部分)は何の部屋が望ましいでしょうか？
今検討中の間取りでは、玄関、又は、玄関の庇部分になりそうなのですが、 何か不都合はありますでしょうか？ 素人考えで思いつくのは、高さ、音、重さの問題です。 高さに問題が出るようなら、納戸や家事室の上に持っていった方がいいのかなー |
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| No.45 |
2階風呂です。
下は洗濯室兼ストックルームです。（キッチン横なので） 玄関にするなら配管の所は土足のまま使える納戸かシューズルームがオススメです。 排水の音がしますので。 隣の部屋だと聞こえません。 それと体力壁も作りやすいし 天井に点検口が作りやすいかなぁと思います。 素人なのでなんとなくですが。 |
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| No.46 |
なんで「Uさん」っていうふうに仮名なの？みなさん、褒めているんですし、
実名で載せてあげればいいじゃん。 題：安らぐ家は「間取り」で決まる—おかしなこだわりは捨て、財産になるよい家を建てよう! 著者：上田 康允 出版社：成美堂出版 ASIN: 441502985X 値段：1260円(税込み) |
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| No.47 |
みなさんが褒めているから読んでみました。
家づくりを考え始めた人にはオススメですが すでにいろんな本やネットで情報を取り入れた後では 新しい発見は無かったです。 1回読めば十分なので立ち読みでいいかな。 |
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| No.48 | ||
| No.49 |
２階お風呂、洗面所、１階リビングです。
リビングが広く取りたかったのと 坪数が少ないし防犯上１階には干せないので２階にしました。 １階には洗面所を作りませんでした・・というか作れませんでした。 （本当は欲しかったのですが） キッチンがアイランドなのでお客様には そこで手を洗ってもらっちゃってます。 とりあえず２階洗濯機＆洗面所は洗濯物を干すのも同じ動線だし、 洋服しまうのも同じ階だし シーツやベットパットとかも重たいものも階段を使わずに すぐ干せるので楽ですね。 まぁ、お風呂やリビングを１階にするか２階にするかはいろいろ説は出ますが どれも一長一短ですよね。 |
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| No.50 |
うちも２階に洗面所・お風呂・トイレがあります。１階のトイレ内には手洗いはわざとつくらず、トイレを出た場所に洗面台を置きました。もちろんトイレ後の手洗いにもですが、お客さん用の手を洗う場所、子供達が帰宅後にまず手を洗う場所、としてやはり１階に洗面台は必要と思ったからです。そして１階はあまり生活感を漂わせたくないので、少しおしゃれな小さめの洗面台としました。
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| No.51 |
二階に洗面台スペースを考えてます、床はやはりクッションフロアにしたほうが良いでしょうか？
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| No.52 |
皆さん、こんばんは。
2階に洗面所がある方に質問です。 食後の歯磨きはどこでやりますか？（特に朝食後） あと、洗面所・お風呂の下は居室よりも台所や玄関がいいとも聞きましたが、居室だと音以外何か問題はありそうですか？ 2階の個室を東〜南側に、洗面所等を西〜北側に配置するのがベストだと思うのですが、洗面所等の下にキッチンをもってくるとキッチンが北の端っこに追いやられて暗〜いキッチンなりそうなんです。 なので、和室をもってこようかと思っていたのですがどうでしょう？ 暗いキッチンは悲しいし・・・。間取りって難しいですね。 |
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| No.53 |
朝日を浴びながら歯磨きしたり、顔を洗ったりできる東側はいかが？
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| No.54 |
暗い和室というのも陰気な感じになってしまう気がしますが・・・。
ちなみに、キッチンはどんなタイプを考えてるんでしたっけ？ ２階の個室ですが、どんな用途で使いますか？寝るだけの部屋があるなら、それを北に持ってくるのも一つの手ですよ。 ちなみにうちの明かり対策ですが、階段＆廊下の上の天窓から光を落とし、廊下の一部と階段の蹴り込み板を半透明なものにして、１階に明かりを落とす計画です。 |
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| No.55 |
朝日を浴びながらというのは、ステキですが、
真夏は、灼熱地獄となりそうな予感が・・・。 エアコンがあれば、別です。 和室の上でもよろしいのではないですか？ 畳がやけないので、北側の和室もそれなりでよいかも。 音は、何時間も続くものではないですから、あまり気にされなくてよいかも。 自分たちのための家ですから、使い勝手がよくて、気持ちがよいほうがいいのではないでしょうか。 結局 |
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| No.56 |
皆さん、こんばんは。
キッチンはできれば対面式、もし無理ならダイニングに対して横向き？で、とにかくリビングダイニングに背を向けないようにしたいと思っています。 2階の個室は子供たちの遊び場兼寝室と主寝室です。 まだ小さいし同性なので初めは仕切らず、時期を見計らって仕切ろうかと思っています。 うちの土地は南道路ですが、間口よりも奥行きがあって北東〜南西に長いので、なかなかコレ！というプランに辿りついていません。 平屋で十分なぐらいの家を建てられる広〜い土地だったらよかったな・・・（←ちょっと現実逃避）。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
2階にバス・洗面所ですか？
2階のトイレ程使わないわけではありませんが、 ほとんど使いませんし、 カビの温床という点でも一致していますし、 やはり、必要ありませんね。 |
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| No.59 |
すいません。モスキート呼んじゃいました・・・。
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| No.60 |
動線を考えると２階ＬＤＫだと２Ｆバストイレ洗面に洗濯干し用ベランダがベストだと思うけど。
一番ネックになるのは耐荷重性能だよな。 木造軸組みでこれを達成しようと思うとそうとう強固に建てる必要があるし、信頼の置けるメーカーに頼む必要があるよね。湯船にお湯をはりっぱなしのずぼら生活をしようと思ったらどうしても鉄骨やＲＣになるんじゃないかな。木造でも住友林業はだいじょうぶかも。でも高そうだな。 |
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| No.61 |
このスレは見ていなかったけど、結果的にこんな間取りで建てました。
特に後悔はしていません。 トイレと洗面は１階にも付けたので、お客さまが来た時にも困らないし、家族でトイレがバッティングしても同時に使える。 後はメンテナンスかな… |
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| No.62 |
うちも２階に洗面所・お風呂・トイレを装備予定。
１階のトイレを出た場所に洗面台を置いて、お客さま用の手を洗う場所、子供達が帰宅後にまず手を洗う場所、としてやはり１階に洗面台は設置しようかと。 実際、便利だといいのですが…。 |
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| No.63 |
No.62さん ウチはまさしくその間取りで建てました。
プライベートスペースが切り離せますので、とてもオススメです。 洗濯の動線も非常に楽ですよ。検討されてると思いますが、 洗濯物干し場として浴室・洗面脱衣室・インナーバルコニー等を決めておけば 雨・雪・花粉・黄砂等があってもとっても便利です。 |
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| No.64 |
No.63さん ありがとうございます。^^
洗濯の動線考えまして。（っていうか、HMさんが進めてくれまして。） 洗濯物干し場として浴室・洗面脱衣室・バルコニーと連ねました。 インナーバルコニーのほうがよいでしょうか。でもインナーバルコニーって高そう… |
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| No.65 |
浴室に乾燥機をつけるのでもいいのではないでしょうか？ウチはついでにミストサウナを
妻に追加されましたが・・・。２４時間換気システムがつくでしょうから、洗面脱衣室 でも乾くと思いますしね。バルコニーに屋根があればインナーにしなくてもと思います。 ウチは洗面脱衣室に洗濯機を置きたくなかったのとお風呂から坪庭を見えるようにどうしても したかったので、インナーバルコニーという形にしました。 |
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| No.66 |
２Fで完結できるように洗濯機を選択乾燥機にしてしまう、縮みが少ないようにヒートポンプか風アイロンのようなのにする。ただし洗濯機のパンは大き目を入れるように注意。結構場所をとる。
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| No.67 |
つまり、2階にバス・洗面所があるのはいいってことですね☆
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| No.68 |
動線しだいだと思うよ。１FにLDKがあるのに２Fにバストイレ作るのは動線的に？だし。
矮小住宅でやむ得ないときは重量のことをかんがえるとユニットバスは下のほうがいいと思うし。 耐荷重性能に余裕がある鉄骨とかで２FにLDKがあるのなら２Fにバストイレ洗面所ベランダをつけると生活しやすいよ。 |
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| No.69 |
LDKとバスの動線ってそんなに重要？
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| No.70 |
いいえ。
ただ、洗濯機置き場は必ず脱衣場に設定する必要はないと思う。 ２階バルコニー横にユーティリティーとして家事室って感じで妻の空間を作ってもいいと思う。 |
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| No.71 |
>>68さん
いいえ。 通常の生活動線で２階のトイレはあり得ません。 １階のトイレまでたかだか１０秒ですから。 それが面倒なら、 玄関も、 リビングも、 ダイニングも、 キッチンも、 お風呂も、 ２階に必要不可欠ということになります。 考えれば分かることですがね。 |
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| No.72 |
二階風呂になりそうですが、階上仕様のユニットバスだと どこも天井まで2メートルになっちゃいます。 実際使って圧迫感は感じませんよね？
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| No.73 |
ウチは２階お風呂の天井２ｍですが、最初は圧迫感があるかなっと思ってましたが、実際そこまで感じませんよ。
もっとも色は真っ白にしてますし、大きめの窓が浴槽から３cmぐらいの高さから立ち上がってますので、視覚的 には開けてますけどね。壁が黒くて窓が無いと結構圧迫感がでるとは思いますが・・・。 あと、自分がお風呂を掃除するんですが、天井の水をスクイジーでふき取るのに手が届くので、結果便利でした。 最終的にはしませんでしたが、最初、鏡を縦型にしてたんですが天井とライトの位置関係で天井を高くしますか？ と提案があって高さアップ分の見積もりは来ましたので、できないこともないようです。 （ちなみにイナックスのプレシオです。） |
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| No.74 |
ＬＤＫと浴室の動線はあまり重要でないと思います。
今はリモコンでのお湯はりは常識ですし。洗濯機も全自動だし。風呂入るのは一日一回だし。 ＬＤＫとの動線を気にするのは お湯を手動ではって、二槽式洗濯機を使っていた時代の話だと思います。 |
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| No.75 |
73さん
感想ありがとうございます。窓の場所と色使い参考にします。 |
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