現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。
[スレ作成日時]2005-03-03 11:06:00
注文住宅のオンライン相談
WB工法で建てた方
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62:
匿名さん
[2012-07-04 11:26:18]
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63:
匿名さん
[2012-07-04 12:20:44]
>59
>音に関しては、高高住宅のように室内の音は響きません。 片や防音効果のある断熱材が充填された壁、片や伝声管のようなダクトみたいな壁。 外の音や中の音、どちらが響くのでしょうか？ それと、外の音を防ぐのにヘルス閉じると壁の中にカビ生えないのでしょうか？ 理科が分かるなら説明してください。 |
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64:
匿名さん
[2012-07-04 13:10:17]
そんな安物よりログハウスのがいいよ
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65:
匿名さん
[2012-07-04 15:55:27]
物は安っぽくても値段は高い
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66:
匿名さん
[2012-07-04 21:22:59]
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67:
匿名さん
[2012-07-04 22:15:41]
>66
http://www.wb-koho.com/wb-koho/01_wb/vol_013.html こんなふうにWB工法の開発者が、換気のダクトに新鮮な空気が流れててもダニ・カビの温床になるって言ってるんですよ。 だから、ヘルス閉じて空気がほとんど流れない壁ダクトは、もっともっとカビだらけになるのは自明ですよね？ |
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68:
匿名さん
[2012-07-04 22:46:56]
>61
WBのおかげかどうかは判断できないですよね。 ただ、WB工法の家に住むようになって、 子供のアトピーが良くなってきたのは事実です。 素材にも気をつけて建てたWB工法の家は空気が綺麗なのは事実だと思いますよ。 前に住んでいたのは、賃貸のマンションです。 >67 機械で通気をする場合、潤滑油が絶対使われるでしょ。 それが埃を集めて、最終的にダクトが汚れる原因になります。 ただのパイプでは、そこまで埃やダニなどは溜まりませんよ。 これは理科というよりも、機械関係の基礎ですよね。 ネガレスするのも構わないけど、もう少しまともな内容のレスにしてくださいね。 議論以前の、単なる間違ってますよというレスばかりで、 議論にならないのでつまらないです。 |
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69:
匿名さん
[2012-07-04 23:07:53]
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70:
購入検討中さん
[2012-12-27 22:06:34]
ＷＢ工法とＺ工法で迷ってここに来ました～
最初は大手ハウスメーカーで、あれこれ要望してたのですが、 あれもだめ、これもだめって言われて（電磁波カットのシートすらダメって言われました～） 健康住宅を建ててくれる大手があればいいのにね、と思いつつ、 工務店を探してます。 私も北陸です。 化学物質過敏症なので、一般の新築の家は入った瞬間に激しいめまい、10分も過ごすと嘔吐してしまう体質です（悲） 8ヶ月前までは元気に働いていた（美容師でした）ので皆さんも、気をつけてくださいね～ |
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71:
匿名さん
[2012-12-28 19:39:51]
WBの開発者の認識している高気密高断熱って、ちょっとレベルが低すぎじゃない？
それに、開発のきっかけになった時期に、どれくらいの高高がその会社の近辺に建っていたかも疑問。 近所の下手くそが施工した高高をみて、それを未だに高高だと思っているようだ。 （サイトの動画がちょっと偏見にすぎる） 防湿（あるいは調湿）気密シートとか、透湿防水シートとか、当たり前に使われている材料すら知らなかったのかな？ |
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72:
匿名さん
[2012-12-28 22:03:37]
どんな工法であれ、自分が考案した工法が究極の姿だと錯覚してしまう所から進歩が止まり、
周りが見えなくなってしまう。 高高も謙虚にそのあるべき姿を求めないと、結局はＷＢ工法と同じ部類に分別されかねない。 |
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73:
匿名さん
[2012-12-30 17:46:06]
高高なんて工法はありません
あなたが頭の中で固定観念で思ってるだけ ね、伝統さん |
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74:
匿名さん
[2013-11-12 20:13:17]
江戸川区生田目工務店はインチキ工務店手抜き工事要注意
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75:
匿名さん
[2013-11-12 20:21:23]
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76:
入居済み住民さん [男性 60代]
[2015-02-17 11:35:05]
今さらのレスですが、WB工法に興味のある方に参考になったらうれしいです。
WB工法の家に住んで10年、当初は「冬暖かい、夏涼しい」にこだわりましたが、「電源無しでは、冬+10℃、夏ー7℃程度で十分」と理解するに至りました。 それよりも、実際には「機械換気装置に頼らなくても、室内の湿気、VOC、臭気が自然に屋外に排出される。」ことが何より一番大切だと実感しました。 具体的には下記のデーターを参照して、ご自分で判断してください。 「WB工法の温度・湿度の実測値は？」 http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry43.html もし、地理的に、時間的に余裕がありましたら下記へおいでになってWB工法の開発に至った経緯などをご覧になると必ずや納得していただけると思います。 予約制のため事前にご連絡をお願いします。 「ワンダーベースを見に行こう」 http://www.wb-koho.com/wb-koho/02_modelhouse/index_05.html |
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77:
大工
[2015-04-05 11:18:30]
岐阜県でWBやってます。WBは夏涼しく冬暖かいわけではありません。
夏は暑くなく冬は寒くない （暑い寒いは個人差があります）程度です。 講習を受け、自信を持って仕事をしています。お客さんにも満足してもらっつています。いろいろな批判や難しいことを言われる人もいますが、良い会社良い工務店より、良い職人に巡り合えることをお祈りします。 |
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78:
匿名さん
[2015-04-05 15:53:51]
＞77
＞夏は暑くなく冬は寒くない （暑い寒いは個人差があります）程度です。 よくわかってるね。であれば、室温の数値で説明して欲しいですね。 平均外気温が◯◯度の地域で冷暖房なしで平均室温が◯◯度位ですと説明してくれれば納得できますよ。 |
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79:
匿名さん
[2015-04-25 00:49:18]
四季工房がやっているエアパス工法とどっちがいいのでしょうか？
教えていただけますか？ |
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80:
[男性 60代]
[2015-06-25 08:42:51]
10年前に入居してWBに感謝している老人です。
楽しみは毎朝6時頃に測定する湿度と温度です。 「今日も我が家は湿度が安定している・・」と悦に入っています。 宜しければ参考にしてください。 「WB工法の温度・湿度の実績値」 http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry43.html |
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81:
匿名さん
[2015-07-02 19:14:15]
うちDAN雨戸付の2Ｘ4ですが冬の朝方の外気内気温度差は無暖房で１０度なので
あんまり差がないですね 基礎の形状記憶合金の換気ガラリは１０年目でもちゃんと機能してますか？ その辺が一番心配です |
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82:
WB工法10年既住者
[2015-08-27 14:46:20]
No.81さん
返事が遅くなりました。我が家は畑の傍にあり土ぼこりが酷いので毎年2階アンダーヘルスという基礎の地窓換気口をザバッ！ザバッ！と水洗いしています。10年後の今年も確認しましたが全く異常なしです。 とにかく、換気扇を使わなくても室内の湿気・VOC・臭気がゆっくりではあるが自然に屋外に排出されるシステムには感涙です。（よくぞ開発して頂いた・・） 四季のある日本に住んでいるからには「上手に付き合う」必要があるという言葉にもハゲシク同意します。 宜しければご笑覧ください。 「WB工法よくあるご質問」 http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/ |
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83:
通りがかりさん
[2017-05-23 01:10:57]
81さん
その会社はWB工法の茨城の元締めだけあってものすごく良い家建ててるのは知ってる だけど、あなたが書いてるそのサイト、WB工法の宣伝文句ばかりで正直観るのが苦痛です その会社の別のサイトや店自体はセンスがあって可愛らしい感じで好きだけど、このサイト観てると、とても同じ会社とは思えません アトピーがどうこうとかいう話よりも、加盟店が実際に建てた家の実例とかそういうのを載せたらいいと思うんだけどね |
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84:
通りがかりさん
[2017-05-23 01:14:39]
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85:
匿名さん
[2017-05-29 00:09:53]
WB工法は勧めません、皆さんとは別の視点からですが。
住み始めて3年経ちます。全部の部屋(2階を含む)の壁の上部(天井に近い部分)に雨漏りのような茶色いシミが出て来ました。それに対して管理会社は”壁は呼吸してますから”を繰り返すだけで、その茶色いものの正体が何かも説明しないどころか、これから益々酷くなるとか、消耗品だから10年経ったら張り替えるように言われました。 また壁(コットンクロス？)は硬い物(ヨシズでさえ)で傷付きやすく、そうなった場合は修理も出来ません。 このような欠点は購入の際には何の説明も無かったのに、今では開き直ったかのような態度です。詐欺ではないかとも考えました。 客人に対して、室内の温度はエアコンで誤魔化せますが、このような視覚的なものはド素人でもお粗末さが分かります。 同じような経験をされた方、どのような対応をされているのかお教え頂ければ幸いです。 |
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86:
通りがかりさん
[2017-05-29 06:59:19]
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87:
不動産業者さん
[2017-05-30 21:30:18]
>>85 匿名さん
冬に24時間換気切ってない？ 高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど WB工法も冬は通気口が閉じて高気密住宅と同じになるから24時間換気切ったら大変なことになるよ WBは24時間換気要らないとかとんでもないこと言う営業もいるから注意な |
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88:
通りがかりさん
[2017-05-31 05:28:13]
＞87
＞高気密高断熱住宅で24時間換気切ったらカビ生えて終わりなのは知ってると思うけど 冬に床下に水撒いて過乾燥をしのいでいる奴は知っているが、過乾燥でカビがはえるなんて初耳だな。 誰一人納得出来ないので分かりやすく説明して。 |
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89:
不動産業者さん
[2017-05-31 06:26:10]
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90:
通りがかりさん
[2017-05-31 07:01:01]
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91:
不動産業者さん
[2017-05-31 09:41:55]
>>90 通りがかりさん
いや、俺は85さんじゃないから分からないよ（笑） でも、WBの営業が24時間換気止めてもいいと言ってるのは事実だし例のサイトでも24時間換気オフにしても問題無いとか書いてる http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry19.html そして冬はほとんど通気していないことも認めてる http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html 俺はカビ生えるのやだから24時間換気は絶対に止めないけど うるさいとか電気代がかかるとかで止めちゃう人は結構いるみたいね 後は営業につける必要無いとか言われて本気にしちゃったとか |
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92:
通りがかりさん
[2017-05-31 10:12:14]
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93:
通りがかりさん
[2017-05-31 11:01:53]
私はWB工法は欠陥工法だと思っています。WB工法の特徴は下図に示す通り。
この工法が欠陥そのもので有ることは、相対湿度に知識のある人なら誰でも理解できる。 ＞85さんの黄色いシミがカビならば、WB工法による欠陥工法が原因である可能性がおおきい。 それと、 http://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry110.html で説明している木材の調湿作用は季節が逆。 単ににわか知識をひけらかしているに過ぎない。 困ったもんだ。 
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94:
不動産業者さん
[2017-05-31 21:54:31]
>>92 通りがかりさん
さあ、それはどうかな？ ははっ 一応フォローしとくと壁内部の空気の通り道から各部屋に空気を直接取れる手動の通気口があってね 夏はそこから床下の空気が流れてくるからそこそこ涼しいのよ 24時間換気回せばそこからどんどん空気が流れてくるから快適ですわ このようにWBは24時間換気ありきのシステムだと俺は思うのよ それなのにWBの業者共は 24時間換気はいらないだの 24時間換気は止めてもいいだの おかしなこと言ってるから駄目なの 他のどのハウスメーカーや工務店も、24時間換気止めてもいいなんてバカなことは言わないよ |
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95:
通りがかりさん
[2017-06-01 05:51:05]
＞94
相対湿度の温度と湿度の相関関係はご存じですよね。 私がWB工法は欠陥工法だと忠告しているのは、換気装置がストップしている冬季ではなく、WB工法が運用されている夏季のケースです。 不動産業者さんとは論点がずれているのでその点は悪しからず。 そこで質問です。 夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？ そうなんです。 床下は結露し、その湿った空気が壁体内を通り、透湿ボードを介して室内に侵入します。 つまり、WB工法本部が一生懸命説明している事とは真逆の現象が起きているのです。 この説明に対して異論はないですよね？ |
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96:
匿名さん
[2017-06-01 06:58:47]
横やりで失礼ですが異論有。
床下は基本的には結露しない。 床下は屋根が有るのと変わらず直接に放射冷却で冷やされる事は無い。 直接に放射冷却で冷やされる、地表面等に比較して床下温度は若干高い。 車庫等で分かるように屋根が有れば車は露で濡れることは無い、車は直接放射冷却で冷やされないからです。 結露は放射冷却で一番冷やされる地表面、屋根面等で起こる。 地表面より床下温度は高いから結露は起こらない。 ただし、気候の変化により床下に冷熱が蓄熱されている場合は結露の可能性は有る。 一日の最低温度になるに従い地表面で結露して露点温度のおおよそは決まる。 最低温度より高い温度なら結露はしない。 24時間床下を換気すれば床下は冷熱が多く蓄積される事は無く、室内から熱で温められるから床下はより結露し難い。 ただし、カビ等は結露で生じる訳ではない、高湿度で発生するから夏の床下は安全とはならない。 昔の風通しの良い、石場建ての家の床下の土は乾いてる、土は調質作用が有り多少の気候の変化による結露リスクを無くす。 |
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97:
通りがかりさん
[2017-06-01 07:23:11]
＞96
異論反論、歓迎です。 できれば返答し易いように、匿名さん以外の名前で参加してくれるとありがたい。 ＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？ の質問に対する96さんの答えをお聞きしたい。 |
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98:
不動産業者さん
[2017-06-01 07:35:41]
うーん、私はプラスターボードが湿気を吸うとは思ってないので、基本的にWBの調湿関係はオカルトだと思ってるので信用してないです（笑）
調湿なら、普通、木か珪藻土ですよね WBでも、漆喰とか珪藻土の壁採用してるところもあるけど、 そういうところは、わかってやってるんでしょうね |
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99:
戸建て検討中さん
[2017-06-01 08:44:53]
どんな家でも外壁と断熱材の間に通気層があって、基礎から通気させてるんだけど
基礎から湿気を含んだ空気を入れるのは普通にどんな家でもやってるんですが WB工法はその通気層を断熱材と内壁の間にもう１つ作っているだけのこと ２つの通気層があるからダブルね 問題は冬に内側の通気層を閉じてしまうから内側の通気層が結露してしまうのではないかということ |
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100:
通りがかりさん
[2017-06-01 09:48:25]
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101:
戸建て検討中さん
[2017-06-01 09:57:03]
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102:
通りがかりさん
[2017-06-01 09:59:57]
＞夏季の高温多湿の外気が床下の露点温度以下の冷気に触れるとどういった自然現象が起きますか？
上記、私の質問に対する答えが誰一人帰ってきていない。 皆さん、質問の主旨が理解出来ていないのかな？ |
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103:
匿名さん
[2017-06-01 10:00:47]
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104:
通りがかりさん
[2017-06-01 10:32:45]
＞103
放射冷却しか知らないのかと思うほど、頭がカチカチですね。 洞窟に入った経験はありますか？ 洞窟内は放射冷却が及びません。 四方八方、濡れているのをご存じですよね。 何故、屋根も壁もあるのにあんなに濡れているのか、考えた事ありますか？ |
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105:
通りがかりさん
[2017-06-01 10:47:27]
＞101
＞基礎パッキンって知ってる？ 基礎パッキンは単なる床下換気工法です。 外気を入れるだけでなく、高温多湿の床下空気を屋外に排出することで床下が高温多湿になることを未然に防いでいます。 吸気のみのWB工法とは大違いです。 お分かりかな？ |
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106:
匿名さん
[2017-06-01 12:14:49]
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107:
匿名さん
[2017-06-01 12:22:57]
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108:
通りがかりさん
[2017-06-01 12:39:11]
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109:
通りがかりさん
[2017-06-01 12:40:35]
＞107
君は誰？ |
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110:
口コミ知りたいさん
[2017-06-01 12:41:16]
もう、湿度がどうこうは24時間換気で吸いとるでいいだろ
部屋の通気口を常に全開にして24時間換気回せば解決する話だ |
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111:
通りがかりさん
[2017-06-01 12:48:18]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
実際住んでますが、近所の犬の鳴き声が騒がしくてＴＶの音も聞こえません。