WB工法で建てた方

[匿名さん]

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と（夏涼しく冬暖かい・・？）いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか？うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[2: 田舎もPの]

WB工法ですか・・・ハウスシック対策で国土交通省が見落としていた工法ですね。
本来この工法ですと換気扇なんぞいらないはずなんですが・・・国土交通省もメンツがあるんでしょうｗｗ
嘆願書が出たみたいですが　特例にはならなかったみたいです。
アトピーなんかでお悩みの方には　大変よろしい工法みたいですよ。
夏場なんか２Fでもかなり涼しいですし。
残念ながら私は山口県なもので　東京近辺の建築業者はわかりませんが・・・
台風などで　下から吹き上げる雨が通気口から入った場合　雨水の抜け道なんか気になる要素はありますが・・
建てた家を見る限りでは違和感はないです。

[3: 匿名さん]

ありがとうございます。スレ主の者です。嘆願書というのは、WB工法については換気扇を免除、という内容なのですか？そして特例にならなかったということは、やはり換気扇をつけなくてはならないと・・。でもやはり夏場の二階でも涼しいのですね。うれしくなってしまいます。

[4: 匿名さん]

神奈川県に住んでいる人だったら、ウィズハウスプランニングという会社がいいですよ
営業の人も一生懸命で、価格的にも親身になって相談に乗ってくれます
我が家はいろいろと事情があってこの会社をあきらめましたが、もしWB工法に興味が
あるんだったら、是非相談してみてください

[5: あおちゃん]

＞04さん
ウィズハウスプランニングは私もネットで調べて知りました。あ、スレ主改め、あおちゃんです。とってもいいですよね。でも電話で問い合わせたところ、うちの建設予定地までは遠すぎるとのこと。残念です。東京で、このような会社、ありますかねえ。

[6: 匿名さん]

残念ですね。この会社もともとが材木屋さんだったので木材に関しては
素晴らしくいいものを提供してくれてます
何しろ、テラスにイペ材を使ってくれたりするんですから
他のところでここまで気を使ってくれるのはないと思いました
ちなみにイペというのは、木の種類でとても腐りにくい木です
値段も高価です

[7: 匿名さん]

WB工法で訴訟を起こされているかいしゃもありますよ。

[8: 健ちゃん]

WB工法といいながらにせWBの会社もあるようです。その訴訟おこされてる会社じゃなーい？
横浜？

[9: 匿名さん]

にせWBというのは・・・？

[10: 匿名さん]

>>9
鈴コーでつか？

[11: WB工法の住人]

WB工法で建てた家に住んでいます。スズコー相手に訴訟を起こし、損害賠償を勝ち取りました。詳しくは、http://www008.upp.so-net.ne.jp/integirity/を参照ください。

[12: 購入経験者さん]

うちは、愛知県でＷＢ工法の家を建てましたが、とても快適ですよ。光熱費も同時期に建てた同僚の家（家族構成、間取りほぼ同じ）に比べたらオール電化にしたのもあるでしょうが半分くらいでした。ＮＯ１１の方は、お気の毒でしたが、ＷＢ工法が悪いんではなくて施工業者のスズコーがいいかげんだったのでしょう。どんな立派な工法でも施工の仕方が悪ければ問題です。セキスイでもタマホームでも訴訟問題がありますもんね。ＷＢ工法で建てた者としては、訴訟で勝った勝ったとあちらこちらでいやがらせのようにＷＢが悪いように掲示板に出されるのは、私の家をけなされているようで心外です。私は、ＷＢ工法でいい家が建てれてよかったなあと思っています。

[13: ビギナーさん]

思うんだけど、スズコーってとこのHP見て本当に冬暖かく、夏涼しくなるって
思えるところがそもそもの間違いのような気がする。

　これってぶっちゃけただの在来工法と何ら変わらないジャン。
バイメタルだかなんだか知らないがあんなもので塞いだところで躯体は隙間だらけなんだから
バイメタルが万一正しく動いたとしても結局無いのと同じになると思われるが。

しかも石膏ボードから湿度を排出？？空気をきれいにする？？　はあ？（笑）

何年かかると思ってるの？　って感じ。

はっきり言ってこれが期待した効果が得られないってクレームつけたところでただのクレーマー発言だと思うけど。

　それにしても、これでよく裁判やれたよ（てか勝ったのか？）

教えてあげますが、小さい会社が作るこの手のシステムが蔓延しているが（ソーラーサーキットとか）効果があったかどうかろくすっぽデータも取らずに素人がくみ上げたこのようなシステムは永久機関を作るくらい＊＊げたこと。

　大手が、莫大な投資を行って確立したシステムとは明らかに違います。

「安かろう」は「悪かろう」

訴訟を起こすほど神経質に家を建てたいのなら、きちんとした大手を選ぶことが成功への近道です。

いいですか？

安いものはやっぱりだめなんですよ。

[14: 匿名さん]

高い＝良いでもないけどね

[15: ビギナー２]

大手がこの工法を取り入れようとしたが、断られたそうだ。

[16: 契約済みさん]

大手は、無難でアピール出来る要素の物を
実力以上に営業トークや宣伝で、素晴らしい
さすが大手と素人に思わせてるだけ。
　大手のシステムって？大した物あったっけ？
制震や免震？大した事ないし他の設備も大手だからと言う物
無いよ！
　さすが大手って所は、ネーミングだけ。
　釣られたかな？（WB工法で建ててないのに、すみませんでした〜、一応検討したけど・・・。）

[17: デベにお勤めさん]

大手で建てないのは単にお金が無いという理由だからね。
もし価格が同じだったら大手にケチつけてる全員が大手で建てるでしょう（笑）

こういった意味不明な構造にお金を出す行為こそが博打であることがなぜ分からないのか？

>大手がこの工法を取り入れようとしたが、断られたそうだ。
→聞いてみるのでその大手を教えてください。
（どうせWBやってる会社の人間が口滑らしたのを鵜呑みにしただけだと思うが

>高い＝良いでもないけどね

そんなことどこにも書いてない

[18: 匿名さん]

大手で建てるのは安心できる思う人が多いからでしょう。実際は大手自身が作るのではなく、工務店などが作るんだけど。そしてこのような工法があることは知っている人が少ない。ちなみに自分も工務店から教わりました。１２さんが言うように不快なことが少ないと思います。
　ちなみに通気工法のよさは　スマッチなどでも取り上げている方もいますので調べてみてください。

[19: 物理屋]

ウチもWB工法で建てましたが、まだ冬だけしか経験してないですが、本当に快適です。
私は物理関係の研究職のため、自身の性格もあって、構造面はもの凄く調べました。
冬場は、ほぼ計算通りの性能が出ていました。

誤解がある人もいるようですが、WB工法は SC工法とは違って、
冬場は高気密高断熱住宅と考え方は殆ど同じです。
なので、WB工法の気密施工は、通常の高気密高断熱住宅並に大変です。
正しい施工が出来ていないと、特に冬場は性能が出ません。

大手では　C値が１を切る施工を普通にやっているのは一条工務店くらいですかね。
その程度の技術は最低限必要な工法です。
なので、手間が掛かりすぎるし、職人の教育を徹底しないといけないので、
大手で採用するには難しい工法だと感じました。
私も実際にWBを採用している全ての工務店が、正しい施工が出来ているとは思っていません。
それくらい手間の掛かる工法です。

今回施工してくれた会社に巡り会わなかったら、私もWB工法で建てなかったかも知れません。
家を建てるにあたり、大手から小さな工務店まで100件近い現場を見させて頂きました。
その中で、間柱などの宣伝に使わないようなところの建材もしっかりして、
柱の上下、使うところによって、柱の柾目、蟇目、上下などを考えて施工してくれて、
細かな施工に手を抜かず、現場も綺麗で、丁寧な施工をしていたのが、今回建てた会社でした。
話を聞くと、大工は殆どお抱え大工だそうです。
その会社が採用していた工法の一つにWB工法があったので採用しました。
しかし、私は関東北部に住んでいたので WB工法で建てましたが、
もっと冷寒地だったら、高気密高断熱住宅にしたと思います。

[20: 購入検討中さん]

>冬場は、ほぼ計算通りの性能が出ていました。

物理関係の研究職とのことで相当すごい計算をなさったんですね。
それではその計算内容を教えてください。
具体的な計算家庭までは不要ですので、「冬」というパラメータをどのように振り分け
建物に対し、どのような項目を計算範囲に含め、誤差に対してはどのように考えたか。
　どのような方法でシミュレーションを行ったか？

　自分専門家ではありませんのでうまく質問できませんが、あのＨＰだけでは各種係数が全く示されておらず、どうやってあれから計算したのか、その能力に感激しましたのでぜひぜひご教授ください。

[21: 匿名さん]

住んでますけど、理屈は営業さんが一生懸命はなしてくれましたが、冬と夏と体験宿泊して決めました。住めば快適ですし、細かい数値やデーターなんて関係ありませんね。住まう人が快適で、後は家が長持ちしてくれれば良いと思います。

[22: 匿名さん]

そんなに勧めなくていいよ。やはり欲しい人は自分で調べて決断すべきだから。
調べないで鵜呑みして批判されてもつまらないじゃないかな。どこかのＨＰみたいに。快適に住んでいるものとしては。
建築は自分の足を使わないと納得したものに近づけないでしょう。
大手がよければそれはそれでいいんじゃないかな。
無理に言わないほうがいいよ。しまいには自分のことは忘れて重箱の隅を突くような輩が書き込んでくるので。

[23: 物件比較中さん]

>建築は自分の足を使わないと納得したものに近づけないでしょう。

うふふ。70年代の刑事っぽくて素敵ですね。

自分が考える建築は、アタマを使って金つかわない。

ってとこかな。

建築シミュレーションソフトも５万円も出せばかなり質の良いものが素人でも手に入れられます。
何千マンの家を建てるんですからそのくらいの投資をおしんでは勿体無いですね。

[24: 匿名さん]

シュミレーションでどんなに優れた画像処理エンジンで、リアルに再現されても
参考になっても実際すんでみなければ分からない事も多いですね。
　一番良いのは、頭の中で、実際の体感誤差と少なく想像出来たら金掛からなくて良いのに・・・。
　感性が豊かな人が、得をするかな？
　でも、実際に足使った方が理想に近づくと思うな。

[25: 購入検討中さん]

>実際に足使った方が理想に近づくと思うな。

最終的には完成しなければ何をしようと同じだと思うが？
だから完成してから後悔しないようにシミュレーションするんですね。
ま、古い考えの人には到底理解できませんが、気密や断熱も現在の住居をシミュレーションし
カタログスペックから今より良いか悪いかの比較ができるんですよ。

　できてからでは遅い。
足しげく現場に通ったところで途中までできたものに対して変更を入れたところでよいものはできませんよ。

　良いものは設計から

公共の掲示板なんだから適当なこと書いて素人どもを惑わさないでね。

[26: 匿名さん]

カタログスペックやシュミレーション道理にいったら苦労しないよ！
　単に現場に行ってるだけでもダメだしね。
　設計が大事なのは、分かります。
　施工が伴わなければなりませんが・・・あと、設計道理でも施工側の意見も出ないと上手くいかない場合もあるしね。
　専門家や専門業者に話を聞くのに足を使うのです。

[27: 匿名さん]

↑ごめん、自分の様なひま人しか無理か・・・。

[28: ２２]

言い方が間違って解釈されだしてきたな。工法にたいしての発言が現場での解釈になってしまった。しかし足繁く通うのは悪くないけどね。でも今は住宅性能評価をつける方が多いんでないの。ただ施主は素人なんで周囲の状況から風をどう取り入れるかなどプロの意見も聞かないと駄目だと思いますね。

[29: 物理屋]

> 20さん

正しく施工していれば、WB工法は専用部材以外には隙間を作りません。
気密ラインが第一通気層と第２通気層の間なので、
構造材の調湿作用を利用して湿度コントロールをされることはありますが、
温度制御の考え方は、高気密高断熱住宅と同じです。
そして、冬場に湿気を吸った建材も夏場には乾くように、
１年を通じて湿度制御サイクルを形成しています。

高気密住宅との熱損失の違いは、
基礎断熱しているため、床下が一般の高気密住宅よりも気温が高いことくらいです。
そして、WB部材を使うことによって、基礎と壁の通気層との間に隙間ができますが、
冬場はＣ値１程度です（換気量から簡単に計算できます）。
なので、Ｃ値が１程度で家全体を施工できる会社なら、
WB部材の隙間と合わせてＣ値２程度の隙間相当量です。
しかも、WB部材での隙間は、外気との隙間に比べれば、床下との隙間なので熱損失は少ないです。

なので、熱損失の計算は、家各所の窓、断熱材の種類、厚さから熱貫流係数を算出し、
隙間の大きさと隙間各所の温度差から流量を出して熱損失を算出し、
これらから平衡温度になるのに必要な熱量を計算しました。
予想通りというのは光熱費と、室内の温度差、湿度などが、
想定範囲内に入っていたと言うことです。

ただ、私も他の方も言ってますが、自分が良いと感じてこの家を建てて、
満足して住んでいるので、それで良いと思っています。
理解できなかった人、良さを分かろうとしない人を納得させようとは思いません。
ただ全く知らない人に間違った知識だけを植え付るのはどうかと思ったので書き込んだだけです。

[30: 購入検討中さん]

神奈川でWB工法で新築を検討中のものですが、なんとなく冬の寒さが気になります。神奈川にあるWB工法取扱い工務店も皆それぞれ違った断熱材を使っている様ですが、どの工務店がお薦めでしょうか？Ｗ社さんとＳ社さんはそれなりに情報があるようですが、それ以外のところはどうなのでしょう？もし御存じの方がいらしたら教えて頂ければ幸甚です。

[31: 匿名さん]

WBで最適な断熱材は何だと思われますか？

[32: 匿名さん]

今の蒸し暑い時期、この工法で建てられた方に家の快適さをお聞きしたいです。

[33: WB工法住人]

春からWB工法の家に住んでいます。最近はエアコンを使わないで、室温は朝は25〜27度くらい、日中は27〜29度くらいです。１階（リビング）と２階（階段室）では気温が1〜2度位温度差が出ることがあります。湿度は終日70%位です。

日中は外気温より２〜３度低いこともあり、外から家の中にはいると、ヒンヤリして涼しいです。
ただ、全くエアコンを使わなくても良いかと言われると、そこまででも無いと思います。
ウチが建てたHMは、WB部材以外の気密施工がしっかりできていることも影響しているとは思うのですが、エアコンに効きは、凄く良いと思います。１２畳の寝室は2.2kWのエアコンで、16畳LDK＋８畳和室の１階は2.8kWのエアコン１台＋ヨドマーズで充分、場所による温度差はなく全体が冷える気がします。

[34: 32]

>>33さん、レスありがとうございます。
実際にお住まいの方の意見が聞けてよかったです。

[35: 購入検討中さん]

ageます

[36: 匿名さん]

この工法は住み心地どうですか？
基礎パッキンを付けない昔ながらの床下換気窓と薄い発泡スチロール断熱仕様ですね。
壁内空気の流れは数年でほこりだらけになるんじゃないかとも心配してます。
建てて５年以上の人感想をお願いします。

[37: 匿名さん]

しばらくレスがないので見ている人がいないかもしれませんが
WB工法で室内に風を取り込むパーツありますよね
冬の時期あのパーツから冷気は感じませんか？

建てたい工法今のとこNo1なので気になるとこなんです。

[38: あーきち]

北陸でWBで建てることになりました。
北陸は一年を通して多湿なので、WBで言われてるとおりに部材での蓄湿と放湿が出来るのか？
色々と疑問はあります。
なので(?!)、私が知りたかったことについて、誰かの役に立てれば自己満足が満たされるなぁ・・・。ってな気持ちで、我が家のことを書かせていただこうと思います。
これからどうぞ宜しくお願いします。

[39: 物件比較中さん]

あーきちさん。その後WBでの建築は進んでいらっしゃるでしょうか。
WBにしようか、2X4かで迷っています。
私も北陸なので、差し支えなければ工務店さんも教えていただきたく思います。
その後の記事を待っております。

[40: 購入検討中さん]

あーきちさん、私も№39さんと同じく北陸在住でＷＢ工法が気になっています。
その後どうなりましたでしょうか？

[41: 住まいに詳しい人]

WB工法は、いいと思います。
何回か説明会を聞きにいきましたし、長野県にある本社にも行き、実験棟も体験してきました。
そこで担当の方といろいろ話をしましたが、すべて理にかなっていると言うか、
欠点が見当たらない工法だと思いました。
しいて言うなら、WBで使われる部材で形状記憶合金のバネが正常に動いてくれるかどうか、だけですかね。

WB工法は、高気密高断熱の家に比べれば、劣るかもしれませんが、
健康のこと、家のことを考えるとWBのほうがいいと思いました。

夏は暑くて、冬は寒いがあたりまえ。
でも、夏は温かくて、冬は涼しい、くらいがちょうどいいと思いませんかね？

[42: 匿名さん]

どー考えても

選択しにはならないけどな

[43: 匿名さん]

>>41
業者さん丸出しのような文章。
住まいに詳しいなら、非合理的だと分かってしかるべき。

[44: 匿名さん]

ＷＢ工法採用している某工務店に工事を依頼しましたが、ハッキリ言って最悪の詐欺師同然のインチキ工事でした。こんな工務店に工法を使わせる工法ってと思います。長野市北部ｋ建設。インチキ工事の証拠写真をシッカリ撮ってあります。

[45: 匿名]

44番さん。

貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

今後、どのようなご対応をお考えですか？

[46: 匿名さん]

いい加減な工務店を認定すると工法の信用にも影響すると言うことです。

[47: 匿名さん]

いい加減な工務店は、いい加減な工法を選ぶ

[48: 匿名さん]

夏は上着を脱いで冬は上着を着るだけで快適に過ごせる程楽な国じゃないよな、この国。

[49: 匿名さん]

形状記憶の換気口が壊れていたら、夏は上着を着て冬は下着ってことになる。
定期的な検査ってあるのかな？

[50: 匿名さん]

＞貴殿のお考えで結構ですが、今回の問題は、工務店側に問題があると思われますか。それともそのような技術力も無い様な工務店を認定しているWB本部に問題があると思われますか。

ＷＢ工法に関わる技術的な問題であれば本部に責任があり、工務店側には責任はないと思います。
又、ＷＢ工法を採用することで得られるであろう温熱環境効果についても本部に責任があり、工務店側には責任はないと思われます。

ＷＢ工法がオープン工法ならば、その責任は採用を決意した工務店側にあるものと思われます。

特許工法から利益を得る代わりに、裏を返せば特許取得者は特許工法に関して責任を負うことになります。
フランチャイズ方式のように、加盟工務店に加盟金やロイヤリィティを求めるならなおさらです。
利潤を求めて送り出した特許技術は利潤を得る代わりに責任が伴います。
それはＷＢ工法に限ったことではありません。

ＷＢ工法の役員の方々はその辺の認識が欠如していると思われます。
多分、この意見書も右から左でしょう。